PDA
Просмотр полной версии : Вибрация DSG7 при переключении с 1 на 2
Страницы : 1 2 3 4 5 6 [
7]
8 9 10 11 12
В общем: я проехал не нажимая газ метров 30-40 после робот включает 2 скорость. Повторил много раз.
Vladimir73
10.08.2013, 19:04
В общем: я проехал не нажимая газ метров 30-40 после робот включает 2 скорость. Повторил много раз.
Это не "30-40 метров", а достижение скорости 5 км/час:smile:
у меня так же, при движении на 2-й , она остается до остановки, но если уклон вверх (более 5%, т.е. когда сработает Hill Hold Control, если остановиться), то включается первая в движении.
KuJIbKA
12.08.2013, 10:03
Уважаемый UKV,
Прежде всего хотел бы выразить огромное уважение за Ваш труд в попытке разобраться и побороть самую большую головную боль владельцев машин с DSG7 :) Побольше бы таких людей!
На выходных провел быструю адаптацию через 66 канал на своей Октавии 1.8Т с пробегом 43т.км. Обороты холостого хода не повышал, оставил все как есть. Дроссель чистил на 41т.км, цепь не менял, базовую регулировку также не делал. И как понял, и не нужно было, так как цель быстрой адаптации и есть регулировка коробки относительно текущего положения сцеплений.
Улучшения заметны уже сразу. Однако, все еще манифестации проблемной темы редко, но проявляются.
У вас вибрации пропали сразу или после окончания адаптации? Если не поможет, то придется попробовать увеличить обороты холостого (если блок Part No SW: 3T0 907 115 F позволит) и запустить адаптацию еще раз.
Если не поможет, то придется попробовать увеличить обороты холостого (если блок Part No SW: 3T0 907 115 F позволит)
Я так и не смог у себя увеличить обороты ХХ
Потому, что - 1,8ТСИ, а там - метода для 1,2ТСИ.
Забрал машину с ремкомплектом 140 A, вибраций нет. Качество переключений на первых передачах улучшилось в лучшую сторону. Вечером для статистики выложу показатели.
UKV, у меня к Вам большая просьба отписаться, если вдруг заметите где-то в сети "свежую" информацию относительно обновления ПО. Хочется все таки перейти на 36хх-серию ПО.
...
У вас вибрации пропали сразу или после окончания адаптации?
После окончания процедуры "Быстрой адаптации", после того как мехатроник коробки видимо окончательно понял свой "объект управления".
У меня проходило все примерно так:
включил 66 канал, и стал ездить еще спокойнее чем всегда (как будто авто опять "на обкатке").
Через несколько дней, пробежав к тому времени примерно 100...150 км., один раз проскочила очень легкая трехпериодная вибрация, при вынужденной "перекидной" игрой с педалями тормоза и газа, потом за все оставшееся время "всего процесса" не было ее ни разу. Далее "процесс" завершился, сперва по первому сцеплению, затем и по второму. Вибраций по-прежнему нет. Далее, растет пробег, переваливает за 1000 км, стиль езды вернул "к обычному", на улице жара около 30 С, вибраций нет. Лишь один раз позже, в неадекватных условиях (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=343905&postcount=1475, с 6-го абзаца) она проявилась в очень легком виде. На текущий момент проблемной темы по-прежнему нет.
...
UKV, у меня к Вам большая просьба отписаться, если вдруг заметите где-то в сети "свежую" информацию относительно обновления ПО. Хочется все таки перейти на 36хх-серию ПО.
ОК, конечно.
---
Нашел ОЧЕНЬ полезную статью "про то, как нужно правильно менять сцепление" в нашей коробке: http://klyukin-paul.ru/wp-content/uploads/2012/08/PA_86-87.pdf (см. стр.33-43), "AвтоCервис", №7–8 (86–87)/2012.
Статья вообще-то нацелена для специалистов сервиса, написана ОЧЕНЬ толково, раскрыты ВСЕ нюансы и буквально во всех деталях. Автор Михаил Калинин, в фокусе статьи ответы технического специалиста "Шэффлер Руссланд" (компания куда входит "LuK") Юрия Александрова.
По сути, это своеобразная статья "от производителя" сцепления, о самой технологии современной "робототехники" и главное о том, как все-таки правильно менять сцепление в DSG-7, DQ200.
Оказалось, что есть очень много нюансов в этом действительно сложном процессе. В статье на 10-и страницах рассказано, какие есть характерные ошибки при замене сцепления и как их можно избежать. Вся эта информация очень полезна для специалистов сервиса и не только (ИМХО). Имея такую статью и соответствующие инструменты, можно даже самому наверное поменять сцепление, при явной на то необходимости (если уж до этого дошло дело) и причем сделать это правильно.
Надеюсь, что пригодится эта детальная информация и наши дилеры будут все делать без ошибок.
---
Делюсь еще одним "открытием" про свою коробку. Честно сказать - никак не ожидал такого.
(использованы фото материалы китайских товарищей, http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=113767&postcount=354, за что им в очередной раз спасибо!)
Обнаружил недостающую деталь в коробке. У меня нет "защитной крышки рычагов сцепления" (см. "SSP 94, стр.8.jpg"). И похоже, этой защиты у меня не было никогда. Глядя сверху из под капотного пространства, рассмотрел пустое место, пустое место под верхний посадочный болт и немного виден рычаг нечетного сцепления (см. "Missed cover of clutch's levers.jpg") на том месте, где по идее должна быть крышка защищающая сами рычаги сцеплений, штоки мехатроника и закрывающая большое отверстие (см. " Clutch's levers hole.jpg ") в корпусе всей "корзины" от всевозможной грязи и всего прочего.
Через это не прикрытое место в блок сцеплений может попасть все что угодно (с учетом наших дорожных условий), низко расположенное данное место к тому вполне располагает. От части стало понятно, почему на фото от AndyAstra такое состояние сцеплений (http://f.a.d-cd.net/1e2df2u-960.jpg, http://www.drive2.ru/cars/skoda/octavia/octavia_mk2/andyastra/journal/4062246863888647144/), также скорей всего именно эту "заглушку" имел ввиду дилер другого владельца (http://www.vw-golfclub.ru/forum/showpost.php?p=1148950&postcount=6531), когда говорил что "поставили ее чтобы пыль не попадала в сцепление".
Елки палки..., авто было у дилера на четырех ТО (0...3), не говоря уже обо всех других визитах и не заметить того, что в авто рычаги мехатроника и "дыра" в корзине сцеплений ничем не прикрыты вообще-то трудно. Чем вызвано отсутствие защиты этого "опасного" места неясно. По-моему, ездить без этой крышки в наших российских условиях, это все равно, что ездить без воздушного фильтра в движке (ИМХО). Где брать эту крышку пока не понятно, на вскидку не нашел ее по каталогам.
Странно конечно..., не понимаю "ее отсутствие", это что, особенности локализованной сборки?! Ведь через "это место" на наше четное сцепление вполне может попасть любая грязь и быть одной из (а может быть даже первой) причиной проблемной темы, там ведь как раз четное сцепление первым "попадётся". Буду думать, где найти и как поставить "защиту" на место.
...
Далее "процесс" завершился, сперва по первому сцеплению, затем и по второму.
Прошу прощение за оговорку (не выходит из головы отсутствующая деталь в коробке),
"сперва по первому" - имел ввиду четное сцепление конечно. Оно первым у меня завершило процесс "Быстрой адаптации", а затем уже за ним завершился процесс и по нечетному сцеплению.
KuJIbKA
12.08.2013, 17:56
Прикладываю свои детали по коробке (см. вложения).
Судя по всему все ок по сцеплениям? Адаптация в процессе...
KuJIbKA
12.08.2013, 20:01
По первому сцеплению:
95.1-97.1=5.7
97.2-96.3=7.5
По второму:
115.1-117.1=7.6
117.2-116.3=3.5
вычитал по ссылке http://klyukin-paul.ru/wp-content/up...8/PA_86-87.pdf
Сначала убедитесь, что двигатель прогрет. Переключите трансмиссию в ручной режим работы. На шестой передаче удерживайте частоту вращения двигателя в диапазоне 1000–1500 оборотов. Затем полностью выжмите педаль акселератора (но не в режиме kickdown). Наблюдайте за тахометром. Если перепад
частот составляет 200 об/мин, то сцепление изношено. Если скорость не меняется, то сцепление не изношено. Повторите то же самое для седьмой передачи.
...
Судя по всему все ок по сцеплениям? ...
KuJIbKA, сорри, нет, не совсем.
Судя по отношению пройденных адаптаций (180.1 / 200.1) коробка "просит" заново провести полностью базовую настройку. Посмотрите пожалуйста пост, для всех деталей: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=310058&postcount=1226
"
Касаемо "соотношения адаптаций дисков":
если 180_1 / 200_1 < 0.33, тогда это говорит о неудовлетворительной адаптации сцеплений и нужно заново выполнять базовую настройку коробки (60 и 69 каналы) и адаптационную поездку.
"
По Вашим данным (http://club-yeti.ru/forum/attachment.php?attachmentid=14836&d=1376315918): 131 / 569 = 0.23
Но у Вас интересный случай (действительно), т.к. в коробке уже начал работать процесс "Быстрой адаптации" (66 канал). Попробуйте все же дождаться его полного завершения и потом повторно оценить отношение (180.1 / 200.1).
Если эта величина вернется в норму (будет больше 0.33), то программистам VAG'а можно будет сказать большое спасибо, т.к. запущенный процесс по 66 каналу может вполне "вытянуть" адаптационную настройку сцеплений и привести ее к норме.
Если нет, ничего страшного. Просто выполните заново полностью базовую настройку коробки (60 и 69 каналы). После "откатайте" счетчики 180.3 и 200.3 до нуля и если проблемная тема будет повторяться, то можно уже "на чистую" опять Вам активировать процесс "Быстрой адаптации" и оценить его результат.
вычитал по ссылке http://klyukin-paul.ru/wp-content/uploads/2012/08/PA_86-87.pdf
Сначала убедитесь, что двигатель прогрет. Переключите трансмиссию в ручной режим работы. На шестой передаче удерживайте частоту вращения двигателя в диапазоне 1000–1500 оборотов. Затем полностью выжмите педаль акселератора (но не в режиме kickdown). Наблюдайте за тахометром. Если перепад
частот составляет 200 об/мин, то сцепление изношено. Если скорость не меняется, то сцепление не изношено. Повторите то же самое для седьмой передачи.
aysen, это "классическая" процедура проверки на износ сцеплений "от производителя". Она также упомянута в посте: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=82475&postcount=51
(ссылка на документ-источник в посте #51 изменена в настоящее время на http://www.schaeffler-aftermarket.com/content.luk_as.de/en/mediathek/library/library-detail-language.jsp?id=4624322).
---
Сегодня много ездил с утра по городу, более 2.5 часов, отмотав в общей сложности примерно 70 км. Маршрут был комплексный, с утренними (умеренными) пробками и промежуточными остановками (нужно было отвезти ребенка на прививку, завезти своих назад на дачу и потом уже самому поехать на работу).
Коробка работала как часы, все четко, плавно и адекватно. Абсолютно никаких проявлений проблемной темы. "Без вибрационный" пробег составил уже 1500 км.
KuJIbKA
13.08.2013, 11:09
Если нет, ничего страшного. Просто выполните заново полностью базовую настройку коробки (60 и 69 каналы). После "откатайте" счетчики 180.3 и 200.3 до нуля и если проблемная тема будет повторяться, то можно уже "на чистую" опять Вам активировать процесс "Быстрой адаптации" и оценить его результат.
Имеет ли значение порядок проведения базовой настройки: сначала 60 канал (базовая регулировка), а затем 69 канал (базовая установка)?
После "откатайте" счетчики 180.3 и 200.3 до нуля
Эти счетчики должны обнулиться после так называемой "адаптационной" поездки, я правильно понимаю?
Имеет ли значение порядок проведения базовой настройки: сначала 60 канал (базовая регулировка), а затем 69 канал (базовая установка)?
(информация по исходникам ведомых функций дилерского оборудования)
Да. Сначала регулируется "сам агрегат", потом он (уже готовый к работе) "знакомится" со своим окружением в авто.
добавлено через 47 минут
...
Эти счетчики (180.3 и 200.3) должны обнулиться после так называемой "адаптационной" поездки, я правильно понимаю?
Нет. Они обнулятся, когда авто полностью пройдет процедуру "Быстрой адаптации" после 60-го канала (эта процедура активируется "автоматом" после успешного проведения базовой регулировки).
Для "обнуления" потребуется время (до нескольких недель), в зависимости от того, как много авто проезжает км. обычно.
KuJIbKA
13.08.2013, 14:54
Для "обнуления" потребуется время (до нескольких недель), в зависимости от того, как много авто проезжает км. обычно.
Еще вопрос: важен ли характер движения во время этой адаптации? Другими словами, важно ли, чтобы во время адаптации автомобиль двигался в городском стиле (многочисленные остановки и продолжение движения) или можно по трассе проехать эти 500км в примерно одинаковом скоростном режиме?
После замены сцепления на 30000 откатал ещё 50000 опять появилась вибрация, вердикт дилера, сново замена. Похоже официалы не пытаются решить эту проблему.
После замены сцепления на 30000 откатал ещё 50000 опять появилась вибрация, вердикт дилера, сново замена. Похоже официалы не пытаются решить эту проблему.
Узнать бы точно, что за сцепление Вам ставили.
KuJIbKA
14.08.2013, 09:30
После замены сцепления на 30000 откатал ещё 50000 опять появилась вибрация, вердикт дилера, сново замена. Похоже официалы не пытаются решить эту проблему.
Если Вам поставили "новое" сцепление и снова начались вибрации, то это очень плохой знак. Вы, наверное, будете первым, у кого проблемы с новым сцеплением.
Есть возможность выложить информацию по компонентам в Вашей коробке, чтобы точно определить какое сцепление Вам поставил дилер?
Машина сейчас в сервисе при получении попрошу какую-нибудь информацию, но насколько я знаю они неохотно ей делятся.
KuJIbKA
14.08.2013, 10:55
Serg31,
А шнурка VAG COM у Вас нет, чтобы самому посмотреть?
... Вы, наверное, будете первым, у кого проблемы с новым сцеплением.
К сожалению, это не так. Serg31 не первый у кого есть "такие проблемы". У нас вот aysen, например: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=344663&postcount=1487 и еще есть владельцы с аналогичными проблемами. Также на других профильных VAG'у форумах (российских и зарубежных) достаточно подобных случаев. У одних вибрация вернулась, у других скрипы, грохот и рывки.
После прочтения статьи "Как нужно правильно менять сцепление" (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=346498&postcount=1507, вторая часть сообщения) складывается четкое ощущение, что большинство этих "повторных рекламаций" можно было бы избежать, если дилеру удалось бы качественно произвести замену в каждом конкретном случае. Так что по факту может оказаться, что "опять" не в самом сцеплении дело.
---
SONIC, нашел способ, как можно помочь Вам с обновлением ПО коробки.
Дело в том, что у VAG'а есть два легальных способа обновления ПО для блоков управления авто:
всем известный On-Line (нужен SVM-код, например) и
CD-mode (т.е. offline), когда используется диск с официальными прошивками (он рассылается дилерам, при необходимости).
В свое время (пару лет назад) уже изучал "этот вопрос" (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=92286&postcount=263). И есть в сводках VW подробная процедура, как обновлять ПО обоими способами.
См. http://yadi.sk/d/t30JjpLD7tp9C
(Service campaign 24S8 2023870-1.zip, 480 КБ)
К сожалению, эта сводка есть только на английском, но ее легко перевести с помощью Google, например. Так, в разделе касаемо второго способа (CD-mode) сказано "прямо в точку", зачем он нужен:
"
If the control units cannot be reprogrammed via the action code (e.g. no valid VAS software version or software version management (SVM) not available because the server is down), the reprogramming can be performed via the vehicle self-diagnosis. The necessary CD is available from the importer.
"
(перевод Google)
"
Если блоки управления не может быть перепрограммирован через код действия (например, не действительны программного обеспечения VAS версии или версии программного обеспечения управления (SVM) недоступна, так как сервер не работает), перепрограммирования может быть выполнено с помощью самодиагностики автомобиля. Необходимые CD можно получить в импортера.
"
А вот и нужный диск с последними (на апрель 2013 г.) прошивками:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4439014
VW Flash v.72 en (01.04.2013)
Теперь по идее Вам нужно связаться с дилером и уточнить заранее, умеют ли они обновлять ПО с диска, если да, то можно также уточнить, нет ли у них "своего" последнего диска с прошивками и при необходимости его можно скачать, записать и принести с собой в помощь.
Если у Вас получится обновить ПО этим "вторым способом", то вполне вероятно, что на вышеуказанном диске (от 01.04.2013) окажется прошивка еще боле новая для нашей коробки, чем известная 36-ая серия.
По поводу качества ремонта согласен с UKV, поскольку последние 50000 меня сопровождают дребезг и скрежет. На обращения по этому поводу дилер говорит, что это особенность конструкции.
По поводу качества ремонта согласен с UKV, поскольку последние 50000 меня сопровождают дребезг и скрежет. На обращения по этому поводу дилер говорит, что это особенность конструкции.
а это не тот дребезг и скрежет по неровностям и на малой скорости?
... последние 50000 меня сопровождают дребезг и скрежет. На обращения по этому поводу дилер говорит, что это особенность конструкции.
ИМХО, дилер путает "показания". Свою некачественную работу очень легко "спрятать" за тем что производителем отчасти нивелировано в ПО коробки для устранения дребезга DSG-7 на малых скоростях на плохой дороге.
Этот не столь уж и сильный дребезг никак не идет в сравнение с тем "дребезгом" и прочем, что пишут владельцы поменявшие сцепление в авто.
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=98907&postcount=249 (проблематика "ведра с болтами")
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=310524&postcount=1232 (сама сводка TPI 2021116)
Serg31,
А шнурка VAG COM у Вас нет, чтобы самому посмотреть?
"Шнурком" сцепление "не видно".
добавлено через 7 минут
SONIC, нашел способ, как можно помочь Вам с обновлением ПО коробки.
Спасибо большое за внимание к моей просьбе. На компьютере, я так понимаю, нельзя понять какие именно версии ПО содержатся на диске. Процесс обновления аналогичен обновлению online? Могут ли там применяться коды обновлений или в дилерской программе можно будет просто выбрать нужную версию и залить в определенный блок управления?
Сегодня за бортом +34, переключения крайне приятные, даже пропал сильный пинок при переходе с 1 на 2 передачу, который был с момента покупки автомобиля. Никаках не доберусь выложить MVB, но процесс базовых установок и регулировок я провел заново самостоятельно, так как мне "не понравились" счетчики адаптаций, которые были после 600 км пробега по трассе после процедуры замены сцепления дилером. После этого в очередной раз провел полную адаптационную поездку.
а это не тот дребезг и скрежет по неровностям и на малой скорости?
Скрежет присутствует при переключениях вниз и при езде по неровностям, но последнее не всегда.
Дорогие друзья!
Хотел осилить всю тему от "корки до корки" и уже потом высказать свою проблему, но сил уже нет.....:be:
И так, начну по порядку....Машину взял поддержаную с пробегом 63000км от первого хозяина.Безумно был рад и счастлив, т.к. очень давно хотел Етьку:rolleyes:
Первый раз вибрации и металлический лязг при переключениях у меня проявились при пробеге 72000км....что безумно меня испугало и заставило залесть на форум)))
С первых же страниц форума понял, что нужно обращаться к ОД, дабы все ТО предыдущий хозяин ответственно проходил вплоть до ТО-4.
При моем первом обращении ОД провел компьютерную диагностику всех систем(зачем-то:bk:), разумеется не увидев никакую ошибку, и взяв с меня 900р, отпустил с миром...Все это время продолжалось мое штудирование данной темы, но в силу разных причин оно ограничивалось прочтением 5-7 стр. за два дня(((
Вибрации и лязг никуда не уходили и было решено нанести 2-ой визит ОД, на котором мне перепрошили ПО коробки.....Стало значительно ХУЖЕ!!!Теперь вибрации и лязг проявлялись уже практически на всех передачах!!!При чем лязг был при переключениях как вверх,так и вниз.
Ч/з 2 недели 3-е посещение ОД....Оставляю авто в ремзоне,сижу на диванчике в ожидании каких либо действий над ним и наблюдаю через стеклянные перегородки...После 3х часов в таком режиме терпению приходит конец, выхожу из салона и иду гулять в ближайший магазин...не проходит и 30 мин как следует звонок с сообщеним, что авто готов-забирайте.Прихожу обратно, машина как стояла на том месте где я ее оставил, так и стоит:bk:На мой вопрос что делалось, получил ответ, что технические специалисты катались по территории паркинга и снимали показания переключения коробки на каждой передаче...(т.е. они утверждают, что на загруженной стоянке перед зданием, на пяточке 20*20 смогли разогнаться до 7 передачи!!!!!:bm:), но суть даже не в этом..а в том, что они это делали без МЕНЯ и даже без МОЕГО на то согласие!!!!!Все это показалось мне очень странным и по моему личному мнению с авто ничего и не делалось...Отправили "эти показания-диагностику" в Москву...разумеется там ничего криминального не увидели и ничего не одобрили(
13.08.13г мною было уже 4ое!!! обращение к ОД с аналогичной рекламацией.....Забрали машину на 2!!!дня для полной проверки ВСЕХ!!!!!систем и агрегатов автомобиля, т.к. утверждают что дело вовсе не в коробке DSG, а в обычной подвеске автомобиля:bm::be:
Хочу просто поделиться,что написано в заказ-наряде с последнего посещения..
"Диагностика неисправности-неисправности не обнаружено подвески, узлов, агрегатов. Предположительно вибрация исходит от свободно закрепленной шайбы перепускного клапана ОГ в турбине, кот. колеблется за счет потока отработавших газов, проходящий ч/з турбонагнетатель.Шайба должна иметь свободное опирание в связи с тепловым расширением и при этом необходимостью точного центрирования. Описываемые шумы не влияют на работоспособность, долговечность и рабочие свойства турбонагнетателя."
:confused::confused::confused:
Уже не знаю как бороться, что делать и как повлиять на ОД!!!? Честно говоря хочется уже плюнуть и продать "мечту"....но вот очень уж она мне нравиться)
Я прошу прощения за большое количество слов и эмоций...но уже распирает.Негодование так и прет)
Не судите строго) Где еще высказаться, как не людям в теме)
А так, может, еще и посоветуют что-то:smile:
Илья59,
в большинстве проблемных случаев надеется можно "только на себя" (как всегда).
Вам нужно сперва понять "состояние коробки" по ее измерительным данным (MVB) и потом принимать решение о дальнейших действиях.
Скорей всего Вам нужно заново выполнить ПРАВИЛЬНО все базовые настройки по коробке (60, 69 каналы).
Поэтому попробуйте найти у себя в городе спеца с VAG-COM'ом, считать все нужные данные и потом при необходимости уже делать все остальное.
Были бы Вы в Омске, хоть сегодня вечером все это сделал бы Вам (без какой-либо платы), VAG-COM вожу с собой.
johndow
15.08.2013, 12:33
Илья59, попробуйте обратиться к MaoSan может-быть он вам поможет с диагностикой.
Не делал ни разу, и как минимум - сначала направлю читать эту тему от начала и до конца.:bk:
Не делал ни разу, и как минимум - сначала направлю читать эту тему от начала и до конца.:bk:
Я уже близок к полному прочтению данной темы).Максим,ты ни разу не делал диагностику Yeti?Системы Yeti и Octavia настолько отличаются?
добавлено через 6 минут
Илья59,
в большинстве проблемных случаев надеется можно "только на себя" (как всегда).
Были бы Вы в Омске, хоть сегодня вечером все это сделал бы Вам (без какой-либо платы), VAG-COM вожу с собой.
UKV, большое спасибо! Очень приятно знать, что есть люди, которым не безразличны проблемы остальных...:rolleyes:
Если так дальше пойдет, подумаю о том, что бы доехать до Омска и воспользоваться вашим предложением:smile:
добавлено через 2 минуты
Илья59, попробуйте обратиться к MaoSan может-быть он вам поможет с диагностикой.
С MaoSan мы уже знакомы:smile::az:
Я уже близок к полному прочтению данной темы).Максим,ты ни разу не делал диагностику Yeti?Системы Yeti и Octavia настолько отличаются?
Тему можно и не читать, вот что Вам нужно "прочитать" http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=327153&postcount=1361
Получил машину, сейчас нет никаких шумов и вибраций. Вот что было в заказ-наряде:
Работы
1. Компьютерная диагностика-0,3 нч
2. Редуктор снять/установить-4,7 нч
3. Многодисковое сцепление снять/установить-0,7 нч
4. Многодисковое сцепление заменить-0,4 нч
Запчасти
1.0AM198140F-сцепление DSG
2.06B105313D-подшипник игольчатый
3.WHT003352B-кольцо
4.WHT004648C-кольцо
Рекомендации клиенту: кратковременная неравномерность передачи усилий между накладкой ведомого диска сцепления К2 и нажимным диском при включении/выключении сцепления. Это вызывает неравномерную передачу крутящего момента при различных скоростях проскальзывания. Произвести замену сцепления согласно TPI №2028367/3.
Salomon
16.08.2013, 11:11
Всем привет!!! Купил недавно Octavia A5 DSG7 2013 года выпуска. Очень интересуюсь темой DSG7, пока новая коробка работает просто класс, но перелопатив целую кучу информации предполагаю определенные проблемы в будущем. Прочитал много всего с разных форумов (passat club, cc club, skoda club, superb club и еще много всего...) И так и не получил определенной ясности как эксплуатировать правильно коробку с самого начала, чтобы продлить ее ресурс. Собственно вопросы остались такими:
1. В глухой пробке ручной или драйв? В ручном первая совсем короткая, а если переключаешь на вторую, то на 1000 об. скидывает на вторую. Например, переключил на вторую, коробка сама скинула при снижении скорости на первую, в этом ничего страшного? Вниз скидывать автоматом у нее плавнее получается, нежели когда я сам. Основная масса форумов сходится на ручной или спорт, но сомнения возникли, после прочтения одного сообщения на форуме полоседан, позже узнал, что это сообщение репост сообщения UKV, так я сюда и попал. В сообщении была ссылка на материалы компании LUK. Из всего этого мысль была такая, что коробка торопится переключаться на вторую, чтобы не перегреваться на первой при нагрузках, вот тут я усомнился в ручном режиме, может и не нужно ее заставлять ехать в пробке на первой, когда в драйве она бы уже работала на второй??? Планирую купить vag com, чтобы понаблюдать за работой...
2. У коробки индекс PMJ кто нибудь что то знает про эту модификацию?
3. Ну и какие советы в общем по эксплуатации? Я водитель аккуратный и предпочитаю упреждать поломки нормальной эксплуатацией. Как говориться, береги платье с нова...
Буду очень признателен за ответы, извините, что немного не в тему сообщения, но именно в этой теме нашел уважаемого UKV )))
Stanislavus
16.08.2013, 12:16
Ну и какие советы в общем по эксплуатации?
Просто ездить и не перегревать голову потенциальными траблами :wink:
Т.к.
Я водитель аккуратный и предпочитаю упреждать поломки нормальной эксплуатацией
то и проблем с ДСГ, скорее всего, долго не будет!
Алексей
16.08.2013, 12:29
В глухой пробке ручной или драйв?
Не ломайте себе голову, ставьте режим D и ездите как обычно, и всё будет хорошо.
просто не насилуйте, не газуйте резко с места, избегайте пробуксовки, а если спокойно ездить, то проблем не будет, и к тому же имхо у новой окты а7 не должно быть проблем с дсг 7
Алексей
16.08.2013, 12:34
у новой окты а7 не должно быть проблем с дсг 7
он написал у него А5
шурик71
16.08.2013, 12:34
"Механически данные модификации DSG 7 с маркировками lss, mgl, mpj, nqb, nkw, не отличаются. Имеются различия в программах блоков управления"
Видимо PMJ очередная модификация прошивки.
ABVENTES
16.08.2013, 13:01
3. Ну и какие советы в общем по эксплуатации?
наверное ты со мной согласишься!!! :ah:-мой пост#78
http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?p=257129#post257129
... Octavia A5 DSG7 2013 ...
... пока новая коробка работает просто класс, но перелопатив целую кучу информации предполагаю определенные проблемы в будущем.
С хорошей покупкой Salomon! Вам не стоит бояться проблемных тем "старых коробок". Судя по тому, что известно на текущий момент, у Вас весьма неплохой вариант DSG7.
1. В глухой пробке ручной или драйв?
драйв. Тем самым Вы дадите программе управления коробки правильно и своевременно выполнять свою работу по адаптации сцепления. Такая периодическая адаптация необходима для поддержания мягкой и комфортной работы коробки.
... Например, переключил на вторую, коробка сама скинула при снижении скорости на первую, в этом ничего страшного?
да, ничего страшного. Так и должно быть.
... коробка торопится переключаться на вторую, чтобы не перегреваться на первой при нагрузках, вот тут я усомнился в ручном режиме, может и не нужно ее заставлять ехать в пробке на первой, когда в драйве она бы уже работала на второй???
верно. Заставлять ее ехать в пробке на первой не нужно.
Планирую купить vag com, чтобы понаблюдать за работой...
не стоит, явной необходимости в этом нет. Это будет лишь чисто для "академического интереса", не более того.
2. У коробки индекс PMJ кто нибудь что то знает про эту модификацию?
У Вас прошивка программы управления 36хх - серии (http://partsvag.ru/item/vag/56692, http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=306375&postcount=1208). В коробке мехатроник с очень хорошим, скоростным "железом" (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=334640&postcount=1442). ПО коробки вероятно с "Антивибрационным управлением сцепления" (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=335498&postcount=1455), а также скорей всего с "Автоматической переадаптацией сцеплений" (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=344725&postcount=1489).
3. Ну и какие советы в общем по эксплуатации?
специальных советов нет (ИМХО). Просто ездите, получая удовольствие от вождения, не стараясь "соревноваться" с коробкой недооценивая ее возможности в правильном управлении ее же сцеплений, и все будет хорошо, сейчас и в будущем.
Salomon
18.08.2013, 18:06
Спасибо всем, кто ответил))) отдельное СПАСИБО UKV за такой подробный ответ, ссылки все прочитал, интересная инфа)) я после этого сообщения немного успокоился и спокойно катаюсь :cool: . Кстати, я сейчас тоже гоняю на Yeti, дали подменный 1,4 на ручке. Классный аппарат!
Virtual
19.08.2013, 22:56
Ну вот в общем и меня приговорили к замене сцеплений ;(
Грустно все-таки на то что коробка из новых
пробег 15 тык
-------------------------------------------------------------------------------
Address 02: Auto Trans Labels: None
Part No SW: 0AM 300 054 L HW: 0AM 927 769 D
Component: GSG DSG AG7 431 3631
Revision: 00043014 Serial number: CU501205125732
Coding: 0000020
Shop #: WSC 33361 790 00999
VCID: 36693801415C5C9
No fault code found.
Я так понимаю что и железо м прошивка у меня свежие?
Хотя и проблемная тема к меня выглядит немного по другому:
Началось все с ебольшого тарахтения в коробке при переключении с 4 на 3ю при этом на кузове чувствуется небольшая вибрация. А недавно появились иногда вибрации на второй причем когда вторая уже включена и нужно ускориться. т.е. видимо в момент дожатия сцепления.
а и езда последнее время стала какой-то некомфортной - заметные переключения между передачами и как будто не вовремя ...
В общем диагностику сделали ошибок не нашли, лог отправили на завод и замена.
В общем шнурок и VCDS есть могу снять какие-нибудь показания пока сцепления не поменяли ... для статистики.
Тему можно и не читать, вот что Вам нужно "прочитать" http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=327153&postcount=1361
После данных настроек системы,насколько я помню у UKV, полностью рекламации на данную проблему не исчезли и появились вновь после какого-то времени.....или я не прав?:bk:
добавлено через 5 минут
А вообще,планирую "припугнуть" дилера письмом в ФГР или разбирательством в суде,т.к. по истечении 2-х месяцев они так и не смогли решить данную проблему.При чем я бы "забил" и катался бы дальше,но уж больно я не доволен тем, что они специально тянут время и вешают мне лапшу про то, что вибрации происходят из-за незатянутой шайбы на турбине....ну просто до смешного:an:
При чем я на 80% уверен,что это не вразумеет никаких положительных для меня действий с их стороны.....ну а вдруг все же прокатит "русский авось")
Ну вот в общем и меня приговорили к замене сцеплений ;(...
По-моему мне пора отправлять резюме в "VOLKSWAGEN GROUP RUS"..., обидно смотреть как местный дилер, не разобравшись по существу с конкретной проблемой, спрятался по сути за наше "бедное" сцепление. И завод тут ни причем.
В силу сложившейся "политической" обстановки любые "намеки" на сцепление от DSG-7(0AM) на заводе разрешают только одним способом - "меняйте и все", и никто не будет там разбираться с каждым конкретным индивидуальным случаем в силу "объема" таких обращений. Эти "разборки" отданы на откуп местным дилерам. Они по идее в построенной системе производственных взаимоотношений должны выполнить первичную диагностику и точно определить (поставить) "диагноз" используя все предоставленные информационные ресурсы (коих более чем предостаточно).
Вот посмотрите: http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=6505, характерный пример того, что чуть что - сразу сцепление меняем, а потом когда проблема у клиента остается уже начинаем фактическую работу, на которую завод и рассчитывает вообще-то априорно.
Де-факто:
у Вас судя по всему авто 2013 модельного года (http://www.vindecoder.net/?vin=XW8JF25L5DH700092&submit=Decode). А это значит, что в коробке установлено самое что ни на есть последнее по модификации сцепление. Также в мехатронике у Вас электроника 00043014 ревизии, прошивка 3631, т.е. тоже все самое последнее, что известно на текущий момент. Просто не представляю, что можно сделать с авто за Ваши 15 тыс. км чтобы "ушатать" сцепление так умело, чтобы никаких ошибок не было, а именно "оно" было виновато во всех проблемных проявлениях, как представил это дилер.
Вы конечно можете снять "для статистики" все аффектные MVB (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=327153&postcount=1361, http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=338881&postcount=1464), но так как нет никаких ошибок, то эти данные будут просто цифрами, не более того.
Вибрация и прочий дискомфорт - это, как правило, следствие иных проблемных причин и в Вашем случае (2013 МГ, 15 тыс.км, новейшая коробка) это более чем очевидно.
Virtual, даже по описанным Вами "симптомам" видно, что на сцепление нужно было обращать внимание в самую последнюю очередь.
Посмотрим на доступный нам официальный документ "Диагностика автоматических коробок передач 0AM и 02E (Skoda service)", SSP 94 (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=305236&postcount=1206, см. в конце сообщения). На 14 стр. читаем: "Важно:
влияние ошибки на поведение автомобиля и результаты диагностики всегда должны
рассматриваться и оцениваться во взаимосвязи. Если ориентироваться только на
записи в регистраторе событий, то может быть выбран неправильный метод ремонта.", далее на 20 стр. смотрим на "диаграмму работ". В ней ПЕРВЫМ делом при наличии симптомов "Толчки, рывки, вибрация" нужно обратить внимание и выполнить "Проверка работы двигателя".
Все что Вы описали: "тарахтения в коробке при переключении с 4 на 3ю", "заметные переключения между передачами и как будто не вовремя" ИМХО говорит, что есть как минимум пропуски зажигания. Причин тому может быть несколько: высоковольтные провода свечей, катушка зажигания или сами свечи. Пропуски зажигания определяются "в движении", подключенным диагностическим прибором по MVB движка (их можно найти VAG-COM'ом, см. счетчики "misfire").
Скорей всего дело было так: по какой-то причине начались проблемы с движком (пропуски зажигания или что-то еще), Вы стали замечать "небольшое тарахтение ", а далее т.к. Вы продолжали ездить с этим, у Вас просто "ушли" все нормальные адаптационные настройки в коробке. Так как первичная проблема не была устранена, коробка так и не смогла адекватно подстроиться к сложившейся ситуации и стала проявлять себя в дискомфорте переключения передач, во всю проявляя ПОСЛЕДСТИЯ первичной проблемы.
Дилер увидел лишь эти последствия и, зная что "чуть что - сразу сцепление меняем" (http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=6505) отправил его "под снос" не разобравшись по существу с проблемой.
К большому сожалению уже год нет доступных сводок TPI по Skoda (по VW, Audi и Seat они есть), чтобы можно было более конкретнее представить проблемную картину, распечатав и принеся дилеру его же сводки. Но даже по всей имеющейся информации видно, что дилер зря "списал" сцепление и, к сожалению, подобные прецеденты уже были.
---
После данных настроек системы,насколько я помню у UKV, полностью рекламации на данную проблему не исчезли и появились вновь после какого-то времени.....или я не прав?...
Именно после настроек XDS и прочего проблема не исчезла, но в конечном итоге, после активации режима "Быстрой адаптации" сцеплений, 66 канал (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=323988&postcount=1320, см. вторую часть сообщения) проблема нивелировалась и за последние 1800 км больше не проявлялась.
KuJIbKA
20.08.2013, 09:21
Хочу отписаться по своей проблеме. Окончания режима быстрой адаптации я так и не дождался. После 800км пробега, адаптация второго сцепления была завершена, счетчик первого сцепления был на значении 35.
Субъективно могу сказать, что быстрая адаптация только все усугубила: четные передачи, вроде, стали включаться мягче, нечетные-рывками. Причем, рывки очень неприятные: похоже если на механике рано "бросить" сцепление.
Сделал базовую регулировку 60 каналом, потом сбросил DSG через 69 канал. Рывки остались. Выражается двумя-тремя толчками, иногда больше, если обороты держать в районе 2.2-2.4 тыс. Если "удачно" поймать момент, то можно поймать 5-6 очень ощутимых дерганий. Переключения 1-2-3 в норме, 3-4-5-6 самое неприятное. Доставляет жуткий дискомфорт, так как все происходит как раз в самом "рабочем" диапазоне двигателя, когда нужно ускориться, обогнать и т.д. При этом я, помня, рекомендации UKV двигатель не рву и выше 3-4 тыс. оборотов не поднимаю. Собираюсь дождаться окончания адаптаций после сброса DSG и выполнить быструю адаптацию еще раз.
Вечером надо посмотреть ошибки по двигателю, так как примерно с 14тыс.км пробега ощущаю подергивания (потряхивания) двигателя на холостых оборотах, не важно прогретый двигатель или нет. Поменял свечи, промыли форсунки, но потряхивания остались.
На этой неделе ТО3, где опять буду просить обратить на это внимание. Может это тоже как-то влияет на работу коробки.
... примерно с 14тыс.км пробега ощущаю подергивания (потряхивания) двигателя на холостых оборотах, не важно прогретый двигатель или нет. Поменял свечи, промыли форсунки, но потряхивания остались.
На этой неделе ТО3, где опять буду просить обратить на это внимание. Может это тоже как-то влияет на работу коробки.
Да. И более чем вероятно, что у Вас "первичная проблема" все-таки в движке.
Обратите пожалуйста внимание на аналогично агрегированное авто (S0NIC, http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=343952&postcount=1476), "... должны быть проведены работы по замене цепей, натяжителя и, возможно, еще некоторых узлов.".
Если у Вас "на этой неделе ТО3", также обратите внимание дилера в первую очередь на двигатель. Возможно, что Вам нужно будет сделать аналогичные замены.
buch-mann
20.08.2013, 11:09
Началось все с ебольшого тарахтения в коробке при переключении с 4 на 3ю при этом на кузове чувствуется небольшая вибрация
Е-мае, у меня то же самое сейчас машина с сентября 12-го в эксплуатации 22 тыков пробег.
После поездки в Питер почти каждый раз чувствуется что 4-я передача втыкается не так как положено, думал кажется, а сейчас прочитал и волосы на спине зашевелились.
Virtual
20.08.2013, 18:55
По-моему мне пора отправлять резюме в "VOLKSWAGEN GROUP RUS"..., обидно смотреть как местный дилер, не разобравшись по существу с конкретной проблемой, спрятался по сути за наше "бедное" сцепление. И завод тут ни причем.
C дилером вообще беда ... К проблемам относится с высокомерием и надменностью. Как будто я машину покупал чтобы потом на ней в сервис ездить и мозг им выносить ... А какое лицо строят когда про форум заикнешься ... все пипец полный, ты еще еще и мнительной истеричкой оказываешься.
Де-факто:
у Вас судя по всему авто 2013 модельного года (http://www.vindecoder.net/?vin=XW8JF25L5DH700092&submit=Decode). А это значит, что в коробке установлено самое что ни на есть последнее по модификации сцепление. Также в мехатронике у Вас электроника 00043014 ревизии, прошивка 3631, т.е. тоже все самое последнее, что известно на текущий момент. Просто не представляю, что можно сделать с авто за Ваши 15 тыс. км чтобы "ушатать" сцепление так умело, чтобы никаких ошибок не было, а именно "оно" было виновато во всех проблемных проявлениях, как представил это дилер.
Машина августа 12го года ... но железо вроде действительно свежее.
Ошибки они смотрели да и я сам то же ...нет их.
Попробую наверное логи снять и выложить ... может по ним видно чего будет критическое.
Вы конечно можете снять "для статистики" все аффектные MVB (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=327153&postcount=1361, http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=338881&postcount=1464), но так как нет никаких ошибок, то эти данные будут просто цифрами, не более того.
Вибрация и прочий дискомфорт - это, как правило, следствие иных проблемных причин и в Вашем случае (2013 МГ, 15 тыс.км, новейшая коробка) это более чем очевидно.
Virtual, даже по описанным Вами "симптомам" видно, что на сцепление нужно было обращать внимание в самую последнюю очередь.
Скорей всего дело было так: по какой-то причине начались проблемы с движком (пропуски зажигания или что-то еще), Вы стали замечать "небольшое тарахтение ", а далее т.к. Вы продолжали ездить с этим, у Вас просто "ушли" все нормальные адаптационные настройки в коробке. Так как первичная проблема не была устранена, коробка так и не смогла адекватно подстроиться к сложившейся ситуации и стала проявлять себя в дискомфорте переключения передач, во всю проявляя ПОСЛЕДСТИЯ первичной проблемы.
На самом деле мне кажется что проблема все же механического характера. т.к.
- тарахтение при переходе 4-3 возникает в при езде накатом с понижением скорости, при этом происходит торможение двигателем. Вибрации по кузову появлются совместно с тарахтением именно в момент самого переключения.
- вибрации на второй проявляются строго в момент чуть более активного разгона (но прогрессирует и сейчас есть бывает и на 4-й передаче) в момент дожатия сцепления это чувствуется как растет момент (именно от замыкания сцепления а не от раскрутки двигателя)
- при переключениях существуют очень зметные провалы т.е. времяпереключения явно затянуто иногда даже заметен кивок головой ... т.е. явный разрыв потока мощности.
Все-таки не исключено,что виновато сцепление, но я бы грешил и на мехатроник т.к. очень уж не в попад щелкают передачи.
Проблемы с мотором не могу исключить. Но думаю не в моторе дело. Во всяком случае уже сейчас ... Если действительно как первопричина ... Тогда по идее адаптация коробки должна исправить ситуацию хоть сколько -то? Можно ли ваг комом посмотреть на ходу пропуски зажигания?
Чисто психологически проблема осложняется тем, что я уже не знаю как ОНО ДОЛЖНО работать :( т.к. изменения происходили длительно и как было уже не помню:( Но то что мне совсем не нравится как работает коробка (даже исключив из рассмотрения вибрации и тарахтение) это ФАКТ. Она меня просто напрягает при езде. А вот чем - трудно сформулировать.
К сожалению, т.к. с дилером диалога и вдумчивого обсуждения проблемы не получится то прийдется идти на замену сцепления а там видно будет :(
C дилером вообще беда ... К проблемам относится с высокомерием и надменностью. Как будто я машину покупал чтобы потом на ней в сервис ездить и мозг им выносить ... А какое лицо строят когда про форум заикнешься ... все пипец полный, ты еще еще и мнительной истеричкой оказываешься...
Такое бывает..., с дилером..., но это "лечится".
Мой опыт (более чем двухлетней давности): когда начались проблемы с "вибрацией на 2-ой" первое естественное желание было обновить ПО коробки. Позвонил, записался, приехал. Взяли авто и через 2 часа примерно отдали назад со словами "нет связи с сервером", нельзя обновить. Перезаписался на другой день, приехал, опять "проблема", некому проводить обновление (нет на месте ответственного за это лица). Опять перезаписался на другой день, но приехал уже не с пустыми руками, а со всем их дилерским софтом (базовым и марочным дисками) и с диском самих прошивок. Раз думаю у парней проблемы "со связью", то помогу им, и пусть обновят ПО коробки тогда с диска (благо есть такой легальный вариант). Все это отдал при сдаче авто, но через примерно 2 часа "опять двадцать пять", не можем обновить..., On-Line обновить не можем. На мой вопрос, "так вот же диски, ставьте с них" услышал от какого-то спеца из ремзоны: "Я это говн. ставить не буду". Мое удивление, досаду и усталость от всего процесса трудно было описать.
На все это просто сказал: "Парни, вообще-то 'это не говн.', это копии легальных дисков Вашего же концерна, и если Вы не умеете работать со своим же оборудованием, то сейчас же не выходя от Вас позвоню на 'Горячую линию Skoda' и расскажу свой печальный опыт попытки обновления ПО во всех деталях.". Уехал..., звонить не стал, т.к. дилер попросил еще раз (в очередной) записаться на другой день. А так как мне обновление ПО было очень нужно - согласился. Приехав в назначенный срок, не надеялся ни на что, т.к. уже был практически готов потратить 15 штук на ломаный VAS, чтобы самому обновлять ПО, все уже знал к тому времени как это нужно делать). К моему большому удивлению ПО обновили и даже все сделали правильно с базовой регулировкой и установкой коробки после этого. Попросили провести совместно "тестовую поезду" и даже отдали все их логи после обновления. С тех пор у меня нет никаких проблем с дилером. С чем бы ни обращался, все делается им четко, профессионально и качественно.
...
- тарахтение при переходе 4-3 возникает в при езде накатом с понижением скорости, при этом происходит торможение двигателем. Вибрации по кузову появлются совместно с тарахтением именно в момент самого переключения.
Ощущаемая вибрация - это резонанс "ходовой" авто и это последствие. Если это именно в переходе 4->3, когда четное сцепление размыкается (слипясь естественно), а нечетное (на котором мощный демпфер) замыкается, то похоже на непонятно откуда появившиеся "геометрические ошибки" в коробке, за Ваши мизерные 15 тыс. км пробега. Что-то было неординарное с авто за все это время?
...
- вибрации на второй проявляются строго в момент чуть более активного разгона (но прогрессирует и сейчас есть бывает и на 4-й передаче) в момент дожатия сцепления это чувствуется как растет момент (именно от замыкания сцепления а не от раскрутки двигателя)
А это уже чистой воды последствия не верной оценки мехатроником величины крутящего момента, который нужно передавать коробкой в данный момент. Иначе говоря, мехатроник "запутался" в своих расчетах. Не проходящие проблемы силового агрегата запросто могут быть тому причиной.
...
- при переключениях существуют очень зметные провалы т.е. времяпереключения явно затянуто иногда даже заметен кивок головой ... т.е. явный разрыв потока мощности.
Это еще раз подтверждает то, что мехатроник изо всех сил старается правильно все рассчитать и даже тратит на это больше чем обычно времени, но безрезультатно, т.к. Вы продолжаете ощущать проблемную тему. Затянутые по времени переключения - прямой путь к возникновению вибраций и иному дискомфорту, мы осуждали это неоднократно, разбирая все в деталях. В новых версиях коробки все делано, чтобы минимизировать подобное ("Антивибрационное управление").
...
Все-таки не исключено,что виновато сцепление, но я бы грешил и на мехатроник т.к. очень уж не в попад щелкают передачи.
Тогда по идее должны быть по нему(мехатронику) ошибки. А раз их нет, то получается, что он продолжает работать "в своих попусках".
...
Проблемы с мотором не могу исключить. Но думаю не в моторе дело. Во всяком случае уже сейчас ... Если действительно как первопричина ... Тогда по идее адаптация коробки должна исправить ситуацию хоть сколько -то? Можно ли ваг комом посмотреть на ходу пропуски зажигания?
Адаптация сцеплений (66 канал, например) может хорошо помочь, только если все остальные первопричины проблемы устранены. Это непременно поможет мехатронику правильно понять свой объект управления, если при этом "среда обитания" будет как минимум стабильной и не будет постоянно меняться, заставляя "кидаться из стороны в сторону" ища оптимальное математическое решение.
По "пропускам зажигания" - да, можно. См. "Camshaft positions - start (after 3 minutes + misfires).jpg" во вложении. Это мое состояние до замены цепи.
...
Чисто психологически проблема осложняется тем, что я уже не знаю как ОНО ДОЛЖНО работать :( т.к. изменения происходили длительно и как было уже не помню:( Но то что мне совсем не нравится как работает коробка (даже исключив из рассмотрения вибрации и тарахтение) это ФАКТ. Она меня просто напрягает при езде. А вот чем - трудно сформулировать.
И не нужно ничего специально формулировать. Вы уже "это" сделали, заплатив концерну за авто деньги и став его клиентом.
Помните всегда, что "Для компании 'ФОЛЬКСВАГЕН Груп Рус' (куда входит Skoda) повышение уровня удовлетворенности клиентов продуктами и услугами, а также уверенность клиента в их надежности имеет важнейшее значение" и никакой локальный дилер со своим высокомерием и надменностью не изменит этого.
Virtual
21.08.2013, 13:57
Такое бывает..., с дилером..., но это "лечится".
Возможно лечится, но пока особого повода идти на скандал небыло ... а мои домыслы относительно неиправности это всего лишь домыслы.
Ощущаемая вибрация - это резонанс "ходовой" авто и это последствие. Если это именно в переходе 4->3, когда четное сцепление размыкается (слипясь естественно), а нечетное (на котором мощный демпфер) замыкается, то похоже на непонятно откуда появившиеся "геометрические ошибки" в коробке, за Ваши мизерные 15 тыс. км пробега. Что-то было неординарное с авто за все это время?
Ничего с машиной не случалось ... езжу довольно аккуратно, но и притопить тоже могу... Резкие старты с места очень редко и по необходимости. До срабатывания ESP летом дело обычно не довожу. Зимой регулярно ;)
Короче даже сам не могу к себе особо придраться ;)
По ощущениям похоже на нарушение геометрии ведомого диска ... Во всяком случае точно такие ощущения у меня были на прошлой машине с ручкой, при установке кривого сцепления.
А вот задержки переключения и прочие невпопад, больше наводят на мысль о том, что возможно в мехатронике проблемы с управляющими элементами (например давление медленно нарастает)... при этом думаю ошибок в ЭБУ может и не быть.
А это уже чистой воды последствия не верной оценки мехатроником величины крутящего момента, который нужно передавать коробкой в данный момент. Иначе говоря, мехатроник "запутался" в своих расчетах. Не проходящие проблемы силового агрегата запросто могут быть тому причиной.
Тогда по идее должны быть по нему(мехатронику) ошибки. А раз их нет, то получается, что он продолжает работать "в своих попусках".
Адаптация сцеплений (66 канал, например) может хорошо помочь, только если все остальные первопричины проблемы устранены. Это непременно поможет мехатронику правильно понять свой объект управления, если при этом "среда обитания" будет как минимум стабильной и не будет постоянно меняться, заставляя "кидаться из стороны в сторону" ища оптимальное математическое решение.
В сервисе настойчиво говорили что все адаптации проходят автоматически ...
Но что делать с их словами я и так понимаю.
А делать 60 и 69 установки имеет смысл?
Хуже по идее не должно быть.
Кстати а манипуляции вагкомом где-то остаются в памяти? Может ли дилер опознать вмешательство?
XDS я например перед обращением вернул в исходное состояние.
По "пропускам зажигания" - да, можно. См. "Camshaft positions - start (after 3 minutes + misfires).jpg" во вложении. Это мое состояние до замены цепи.
т.е. у вас были очень редкие пропуски? За какой период времени там статистика? Сколько считать допустимым количеством?
И не нужно ничего специально формулировать. Вы уже "это" сделали, заплатив концерну за авто деньги и став его клиентом.
Помните всегда, что "Для компании 'ФОЛЬКСВАГЕН Груп Рус' (куда входит Skoda) повышение уровня удовлетворенности клиентов продуктами и услугами, а также уверенность клиента в их надежности имеет важнейшее значение" и никакой локальный дилер со своим высокомерием и надменностью не изменит этого.
Ваши бы слова да дилеру в уста ...
Вспоминается первый вопрос к мастеру по вопросу тогда еще тока зараждающихся вибраци. На что был получен ответ:
Ошибки есть? Нет? А вибрации это всего-лишь дискомфорт. Это автомобиль - это нормально!
Serega3203
21.08.2013, 14:28
Хочется внести свое скромное рацпредложение в оформление данной темы.
Будет здорово, если уважаемый UKV попросит администрацию форума закрепить в шапке все сводки TPI, свои (и не только) варианты решения проблем с нашей DSG.
Очень неудобно перечитывать множество страниц в поисках нужного поста.
Возможно лечится, но пока особого повода идти на скандал небыло ... а мои домыслы относительно неиправности это всего лишь домыслы.
К сожалению, домыслы другой стороны могут "стоить дороже" в конечном итоге, когда не оправдано меняют (дай Бог чтобы правильно) сцепление, как это было рассмотрено, например, в ветке: http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=6505.
Если бы у Вас было бы еще авто скажем 10-ого года, то тогда все вроде как "понятно", но у Вас же все новое, а такие симптомы. Внимательный дилер присмотрелся бы лучше к такому случаю, а не "греб всех под одну гребенку". А так он только не оправдано "опускает" производителя и так старавшегося выйти из досадной проблемы всеми силами. Странно, что дилер этого не понимает...
...
Ничего с машиной не случалось ... езжу довольно аккуратно, но и притопить тоже могу... Резкие старты с места очень редко и по необходимости. До срабатывания ESP летом дело обычно не довожу. Зимой регулярно ;)
Короче даже сам не могу к себе особо придраться ;)
Тогда этот случай достоин более тщательного предварительного изучения, "прежде чем идти под нож" меняя не разобравшись до конца сцепление.
...
По ощущениям похоже на нарушение геометрии ведомого диска ... Во всяком случае точно такие ощущения у меня были на прошлой машине с ручкой, при установке кривого сцепления.
А вот задержки переключения и прочие невпопад, больше наводят на мысль о том, что возможно в мехатронике проблемы с управляющими элементами (например давление медленно нарастает)... при этом думаю ошибок в ЭБУ может и не быть.
Если бы так и было, то были бы непременно зафиксированы ошибки. Вы даже не представляете какие мне доводилось слышать звуки из аффектного места за последние 2 года, пока не удалось в конце концов "помирить" мехатроник со сцеплением. При прежних моих манифестациях было полное ощущение, что колеса отвалятся точно от такой вибрации, а клацаньем при переключении передач можно было пугать прохожих. И также как и у Вас никаких ошибок не было при этом.
...
В сервисе настойчиво говорили что все адаптации проходят автоматически ...
А делать 60 и 69 установки имеет смысл? Хуже по идее не должно быть.
Это полуправда (про адаптации). На самом деле известно два режима адаптации, обычный(повседневный), тот который видимо дилер и имел ввиду и "быстрый", инициируется через 66 канал и еще его можно обнаружить по 180.3/200.3 полям после того как выполниться базовая регулировка коробки по 60-му каналу, там будет декрементный счетчик на 50.
Сказано в SSP94 на 13 стр. в самом начале "Минимальное значение для нового автомобиля — 50 успешных адаптаций.", а это значит, чтобы не было того о чем говорится далее "В некоторых случаях при особых условиях эксплуатации эта
адаптация не может быть выполнена в течение продолжительного времени и, как следствие, переключение
передач на таком автомобиле некомфортно." нужно всегда полностью проходить этап "быстрой адаптации". Так заложено в нашу коробку разработчиками, это время, пока "тикают" счетчики 180.3/200.3 мехатронику дается возможность правильно узнать свой объект управления иначе "переключение передач на таком автомобиле будет некомфортно".
Не стал бы в такой ситуации делать 60 и 69, т.к. нет особого смысла, пока неизвестна первопричина. Это как сразу принимать лекарства не выяснив, от чего болеем.
...
Кстати а манипуляции вагкомом где-то остаются в памяти? Может ли дилер опознать вмешательство? XDS я например перед обращением вернул в исходное состояние.
Манипуляции VAG-COM'ом "остаются" только в виде новых (малых) значениях счетчиков тех же успешно пройденных адаптаций (180.1/200.1), например и подобном. Больше никак.
...
т.е. у вас были очень редкие пропуски? За какой период времени там статистика? Сколько считать допустимым количеством?
Пропуски у меня были постоянными и всегда (пока не поменяли цепь) ощущались на любом светофоре пока ждешь, авто трясло немного, как будто движок пытался глохнуть на долю секунды. То что приведено на снимке - это лишь частный зафиксированный случай, когда разбирался с цепью. В реальности интегральный счетчик пропусков доходил до 8...12, насколько помню, и это даже стоя на стоянке в прогретом состоянии.
...
Вспоминается первый вопрос к мастеру по вопросу тогда еще тока зараждающихся вибраци. На что был получен ответ:
Ошибки есть? Нет? А вибрации это всего-лишь дискомфорт. Это автомобиль - это нормально!
Весьма странный ответ..., а как же сводка TPI для Skoda по этому поводу (Учётный №: 2028367): http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=206022&postcount=895. Там не сказано, что должны быть зафиксированы ошибки, прежде чем решать проблему в условиях сервиса (к коему дилер относится) заменой сцепления. Еще тогда можно было "забить тревогу" дилеру и начать разбираться, не доводя авто и владельца до предела.
UKV, я уже высказывал предположение о "лекарстве" для Вашего автомобиля, почему то мне до сих пор кажется, что улучшение вызвано повышением оборотов ХХ и "попадание" в "нужный" диапазон оборотов, который как бы стал "удобным" и "беспроблемным" для ПО мехатроника. Естественно, он (мехатроник) смог "подстроиться" под этот диапазон после заново выполненной регулировки и быстрой адаптации.
Единственный способ выяснить это, вернуть к стоку обороты ХХ, но я так понимаю у Вас нет особого резона так поступать.
Что касается моего автомобиля, то помимо сцепления была заменена цепь, фазорегулятор, натяжитель цепи и поршни в сборе (в комплекте с шатунами). Изменений по работе двигателя после ремонта и до я не заметил никакаих, чего не могу сказать о работе трансмиссии.
Virtual
21.08.2013, 23:00
[QUOTE=UKV;350851]К сожалению, домыслы другой стороны могут "стоить дороже" в конечном итоге, когда не оправдано меняют (дай Бог чтобы правильно) сцепление, как это было рассмотрено, например, в ветке: http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=6505.
ИМХО Вы идеализируете дилера ;) Может где такие встречаются но точно не у нас. Основная цель дилера срубить как можно больше денег либо с клиента либо с завода. А замена сцепы явно выгоднее каких-то телодвижений по поиску сложной неисправности. Дилеру гораздо выгоднее поменять сцепу и мехатроник - это дороже и при этом никакой головной боли с поиском. К сожалению реалии таковы. Наш например незнает каким образом через шнурок функцию корнер выключить ... или прописать заводской комплект парктроника ... так и ставят людям - пищит но на дисплей не выводит
А особо яркий пример мое ТО1. В смете работ были и проверка свечей и проверка воздушного фильтра и 1.5л тосола и дистиллированая вода. А по факту: при тщательном осмотре оказывается ни свечей ни воздухана ни АКБ (на котором кстати даже пробок для долива нет) не касались даже пальцем! Как был толстый слой пыли так и лежит не тронутый. А деньги за все взяли даже за проверку салонного фильтра который я за 2 дня до этого сам замениил и предупредил об этом мастера!
Это полуправда (про адаптации). На самом деле известно два режима адаптации, обычный(повседневный), тот который видимо дилер и имел ввиду и "быстрый", инициируется через 66 канал и еще его можно обнаружить по 180.3/200.3 полям после того как выполниться базовая регулировка коробки по 60-му каналу, там будет декрементный счетчик на 50.
т.е. по каналу 180.3/200.3 должно быть количество адаптаций? и их должно быть болше 50? Имеет смысл сейчас попробовать быструю адаптацию по 66? Для запуска нужно считать 66 канал?
Не стал бы в такой ситуации делать 60 и 69, т.к. нет особого смысла, пока неизвестна первопричина. Это как сразу принимать лекарства не выяснив, от чего болеем.
Я так понимаю хуже то стать не должно а помочь может ...
Останавливает только что счетчики сбросятся ... могут докопаться :(
Кстати после замены сцепления что они должны сделать?
60, 69, 66?
...
Будет здорово, если уважаемый UKV попросит администрацию форума закрепить в шапке все сводки TPI, свои (и не только) варианты решения проблем с нашей DSG.
Очень неудобно перечитывать множество страниц в поисках нужного поста.
Вы знаете, уже отвечал по поводу всех TPI: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=230978&postcount=709. А по вариантам решений..., мне известен только один (собственный), не подтвержденный больше никем, возможный вариант решения проблем с коробкой (замена сцепления согласно официальных TPI в силу рецидивов не в счет).
Все сообщения всегда стараюсь оформлять с соответствующими ссылками на свои же сообщения, для полной информации в расчете всегда на "нового читателя". Если что-то "пропускается", то всегда можно или переспросить на форуме или написать мне "лично". Отвечаю всегда и всем.
UKV, я уже высказывал предположение о "лекарстве" для Вашего автомобиля, почему то мне до сих пор кажется, что улучшение вызвано повышением оборотов ХХ и "попадание" в "нужный" диапазон оборотов, который как бы стал "удобным" и "беспроблемным" для ПО мехатроника. Естественно, он (мехатроник) смог "подстроиться" под этот диапазон после заново выполненной регулировки и быстрой адаптации.
Единственный способ выяснить это, вернуть к стоку обороты ХХ, но я так понимаю у Вас нет особого резона так поступать.
Что касается моего автомобиля, то помимо сцепления была заменена цепь, фазорегулятор, натяжитель цепи и поршни в сборе (в комплекте с шатунами). Изменений по работе двигателя после ремонта и до я не заметил никакаих, чего не могу сказать о работе трансмиссии.
Начну с последнего (что ближе к последнему обсуждению).
А не кажется ли Вам, что это все-таки весьма обширный список из того что поменяно у Вас в движке, чтобы изменения в его работе все-таки были заметны коробкой "на своем уровне", т.к. Вы просто можете не замечать того, что может напрямую влиять на коробку, на ее способность правильно работать.
На мой взгляд (да и это в общем-то есть в SSP94, в диаграмме работ) был бы наиболее интересен Ваш опыт (как владельца другого движка, 1.8TSI) если бы Вам сделали только замену: "цепи, фазорегулятора, натяжителя цепи и поршней в сборе (в комплекте с шатунами)" в движке оставив прежнее сцепление ("черных" ошибок то по коробке нет) и потом просто сделали хотя бы базовую регулировку коробки (60 канал) и при необходимости уже далее 66 канал. Был бы крайне интересен результат. Более чем вероятно (ИМХО и сравнивая с собой), что Ваш NAT был бы реабилитирован. Или "обратная проверка", Вам меняют только сцепление, не трогая движок. В таком случае у Вас через какой-то короткий пробег был бы рецидив проблемной темы (как это случалось уже у многих).
Понимаю почему "повально" меняют сцепления и вроде как с одобрения завода. Возможно это хороший способ для производителя перевести как можно больше авто на новый (текущий) вариант сцеплений. Ничего плохого в этом нет, безусловно. Если только все работы по замене производятся правильно (а это очень важно). Единственное..., при таком подходе "маскируется" реальный источник проблем для владельцев авто. Но он безусловно известен производителю и вероятно, что в первую очередь серьезными работами по движку устраняется первоисточник проблем, а заменой сцепления потом "убивают сразу двух зайцев", для "страховки" (мало ли что) и для "свежей версии" (чтобы охватить ей больше авто).
По "откату" ХХ в моем случае.
Думаю тогда нужно и BA откатывать, а заодно и все остальное до кучи, т.к. при выкрутке BA тоже обороты переключений выросли. А в "идеале" мне все в сток нужно вернуть, заново выполнить сперва (по-честному) 60 канал, откатать его 180.3/200.3. Потом уже заново 66-ой и опять откатать с месяц.
Дело даже не в "регрессии", на нее можно было бы пойти, проблем нет. Просто не в "оборотах" дело и это обсуждалось. Дело в величине усилия на соответствующем штоке мехатроника. Если он будет "передавливать" сцепление, то его же система "обратной связи" даст о себе знать в виде известных манифестаций (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=327106&postcount=1359, см. 10-ый абзац), в силу того, что плавность переключений одна из основных целей работы мехатроника.
Более детально, про мой ХХ. См. вложения (в стоке у меня было примерно 650).
Если включить кондей, то обороты ХХ вырастут еще больше (до 780 примерно), также еще зимой (на стоке ХХ) они были практически как сейчас, а то и выше. И, тем не менее, что летом (прежде) с кондеем, что зимой проблемная тема себя проявляла, и от меня были сообщения по этому поводу ранее.
ХХ->DSG - это был "побочный эффект" от борьбы со стуком топливных трубок и также потом сообщал после этого, что проблемная тема не отступала никак. Так что чуть увеличенный ХХ не сильно влияет на решение проблем (ИМХО).
...
{
по каналу 180.3/200.3 должно быть количество адаптаций?
В этих MVB оставшиеся циклы "Быстрой адаптации".
и их должно быть болше 50?
Нет. Они уменьшаются до нуля (с 50).
Имеет смысл сейчас попробовать быструю адаптацию по 66?
Нет. Пока по движку есть вопросы.
Для запуска нужно считать 66 канал?
Да. (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=323988&postcount=1320, см. вторую часть сообщения)
Кстати после замены сцепления что они должны сделать?
Базовую регулировку и установку коробки.
60, 69, 66?
60, 69. 66 официально дилером не делается.
}
UKV, возможно, я был не внимателен, когда Вы отписывались о ходе экспериментов с ХХ, поэтому не буду настаивать на прямой с ними связи, относительно работы трансмиссии.
Хотел уточнить у Вас по поводу прошивок с Flash CD/DVD. Нашел в сети много дисков для VW с прошивками, а также нашел диск Skoda Flash CD 06/2012. Вопрос по его содержимому. На нем есть файлы вида 03E906023C__1892.sgo или 1K0937086A__0360.sgo. С этим вроде как понятно - первая часть имени файла это номер "прошиваемого" контроллера, вторая часть - версия ПО.
На диске я не нашел "контроллеров", имеющих что-то общее с DSG или с номером мехатроника. Но на каждом из дисков (как VW так и Skoda) есть файлы с подобными именами:
v0690g120am___getriebe_dsg_cd0g_sw.sgo
v0691s0702ea__getriebe_DSG_pK1s_sw.sgo
v0698P0902ea__getriebe_DSG_eT8P_sw.sgo
Можно ли провести какие-то параллели с названиями этих файлов и версиями мехатроника или его прошивкой? Может Вы знаете, как разгадать этот ребус и проверить доступность нужных версий ПО?
...
v0690g120am___getriebe_dsg_cd0g_sw.sgo
v0691s0702ea__getriebe_DSG_pK1s_sw.sgo
v0698P0902ea__getriebe_DSG_eT8P_sw.sgo
Можно ли провести какие-то параллели с названиями этих файлов и версиями мехатроника или его прошивкой? Может Вы знаете, как разгадать этот ребус и проверить доступность нужных версий ПО?
Вам нужны файлы "*0am___getriebe_dsg*.sgo". И насколько понимаю один из них выберется автоматически при "обновлении с диска". Система сама определит, если на диске версия прошивки старше чем в авто, то будет предложение "об обновлении".
Поэтому особого смысла разгадывать "ребус" с названиями файлов и в сухую определять как в них закодирован номер прошивки нет.
Но все-таки..., см. вложение.
Там мой "выхлоп" по MVB 41, в этом поле хранится полное имя файла с которого была залита текущая прошивка.
По времени когда это снимал у меня была 2181 прошивка:
{
Адрес 02: Электроника КП Label: 0AM-300-04x.clb
Part No SW: 0AM 300 049 E HW: 0AM 927 769 D
Компонент: GSG DSG AG7 402 2181
Ревизия: 00040024 Серийный номер: 00001003111144
Кодировка: 0000020
Мастерская #: WSC 00804 935 97319
VCID: 336EE3D5522E776
Неисправности не найдены.
}
Поэтому зная что "2181" соответсвует "Ug4g" суффиксу (которым кодируются номера прошивок) можно по идее вывести нужную "формулу". Но особого смысла в этом нет, т.к. Вам важнее выполнить само обновление, а нужный файл система выберет сама.
Вам нужны файлы "*0am___getriebe_dsg*.sgo". И насколько понимаю один из них выберется автоматически при "обновлении с диска". Система сама определит, если на диске версия прошивки старше чем в авто, то будет предложение "об обновлении".
Так то оно так, но у меня сейчас несколько DVD дисков VW, 1 DVD Skoda и 1 CD Skoda 06/2012 (на котором всего 3 прошивки для DSG и как Вы сказали только одна "подходящая") Так что ехать к дилеру с пачкой дисков будет проблематично, тем более, Вы сами рассказывали, что они могут на это ответить :)
Так что остается два варианта - подобрать расшифровку и приехать с одним "нужным" файлом или же скопировать все в одно место на "своем" компьютере и обновляться через купленную китайскую реплику VAS-PC.
Но в любом случае спасибо за ценную информацию.
добавлено через 7 минут
То есть я хотел сказать, что каждый следующий диск, вроде как, не содержит все прошивки с предыдущих дисков. Так что на самом новом диске вполне может не быть прошивки для моего мехатроника. А на каком из множества дисков она есть, остается не понятным.
Virtual
22.08.2013, 14:21
по каналу 180.3/200.3 должно быть количество адаптаций?
В этих MVB оставшиеся циклы "Быстрой адаптации".
и их должно быть болше 50?
Нет. Они уменьшаются до нуля (с 50).
Т.е. в итоге должно оказаться 0 ? Это будет признаком окончания быстрой адаптации?
Имеет смысл сейчас попробовать быструю адаптацию по 66?
Нет. Пока по движку есть вопросы.
Под вопросами предполагаете пропуски зажигания? К сожаления все неуспеваю подрубить шнурок, но вчера вот специально пробовал ехать сильно в натяг на 5-6 передаче в ручном, при заведомо низкой скорости. Характерных для проблем с зажиганием подергиваний не заметил ...
Кстати после замены сцепления что они должны сделать?
Базовую регулировку и установку коробки.
60, 69, 66?
60, 69. 66 официально дилером не делается.
А что же тогда 60 и 69? Или дилер делает это другим способом?
Можно как-то проверить были ли сделаны эти операции? Все по тем же оставшимся циклам адаптации?
...
Т.е. в итоге должно оказаться 0 ?
Да, в 180.3/200.3.
Это будет признаком окончания быстрой адаптации?
Да.
Под вопросами предполагаете пропуски зажигания?
Как минимум, да.
А что же тогда 60 и 69?
Это они и есть,
базовые настройки коробки:
"регулировка" - 60 канал,
"установка" - 69 канал.
Или дилер делает это другим способом?
Нет, "тем же", вернее сказать через те же управляющие каналы, что предоставляет сама коробка.
Можно как-то проверить были ли сделаны эти операции?
Да, по малым значениям успешно пройденных адаптаций коробкой: 180.1/200.1, а также при этом не нулевым значениям 180.3/200.3 (остаток циклов "Быстрой адаптации").
Все по тем же оставшимся циклам адаптации?
Да, как минимум.
Virtual
22.08.2013, 22:37
Подключился сегодня шнурком ... двигатель посмотрел ... вроди ничего криминального не обнаружил.
В текщий момент пропусков небыло и добиться не удалось ... хотя вибрации и дерганные переключения присутствовали.
21:57:17
1638 Number of misfires; cylinder 2 579
851 Number of misfires; cylinder 3 580
1245 Number of misfires; cylinder 4 581
0 Misfires per 1000 revolutions of cylinder 2 583
0 Misfires per 1000 revolutions of cylinder 3 584
1719 Number of misfires; cylinder 1 586
0 Misfires per 1000 revolutions of cylinder 1 593
0 Misfires per 1000 revolutions of cylinder 4 594
0 Misfire sum counter 595
3.033 ° Throttle Position Sensor 2 698
5 Chain elongation; no. of valid initial values; intake bank 1 701
Первый столбец - параметр, последний номер параметра в списке (почему-то отличается от васи)
Судя по зглобальным счетчикам пропуски бывают ... но не думаю что это критичные величины если это за год эксплуатации.
Посмотрел так же 180 и 200 канал - в обоих по нулям. В общем никаких зацепок :(
Подключился сегодня шнурком ... двигатель посмотрел ... вроди ничего криминального не обнаружил.
В текщий момент пропусков небыло и добиться не удалось ... хотя вибрации и дерганные переключения присутствовали.
У меня примерно такая же ситуация. Был сегодня у дилера, поговорил с инженером на эту тему. Он утверждает, что одной из причин может быть пробой высоковольтных проводов в том месте, где они прикасаются к тонким металическим трубкам(я так понимаю к топливным) и под одним высоковольтным проводом на трубке обнаружилось характерное пятно. Еще могут окисляться контакты высоковольтных проводов в месте присоединения их к катушке зажигания. В общем один автомобиль они вылечили заменой катушки и проводов, хотя перед этим сначала меняли сцепление.
denss, http://www.drive2.ru/cars/skoda/yeti/yeti/pivko1-387/journal/1400879/
KuJIbKA
23.08.2013, 15:19
Прошел сегодня ТО3. Озвучил все главные проблемы: троение двигателя на холостых и вибрации ДСГ. В итоге, после пробной поездки, вибрации были зафиксированы, менеджер заполнил так называемый чеклист по коробке и отравил на завод. Решение прилетело через 4 часа: замена сцепления. Записались на следующую среду.
Все хорошо, но проблему с двигателем так и не решили. Сказали, что ошибок не выявлено и троение на холостых чуть ли не особенность двигателя TSI. Почему же тогда они не проявлялись до некоторых пор?
Как убедить дилера провести более детальную проверку?
buch-mann
23.08.2013, 15:41
KuJIbKA, ПУскай напишет это в официальной бумаге, что троение двигателя норма и эту бумагу отправить в Шкоду, реакция будет незамедлительной.
Stanislavus
23.08.2013, 16:30
троение на холостых чуть ли не особенность двигателя TSIБред какой-то... У меня на 1.8 нет никакого троения.
ошибок не выявлено и троение на холостых чуть ли не особенность двигателя TSI.
Бытовало такое мнение на первых машинах 1.2. В дальнейшем лечилось сменой прошивки.А какие у Вас обороты в норме? плавают? глохла ли машина? Почему спрашиваю... У меня периодически( редко) глохнет машина при остановках, при этом двигатель не троит перед этим , просто видимо падают обороты и все. Происходит редко , но это не успокаивает, естественно. Подергивания на ХХ имеют место быть ( обороты не плавают), но последствий никаких на наблюдается. Готовлюсь к ТО3, как быть не знаю. :be:
У меня на 1.8 нет никакого троения.
__________________
Подобные жалобы только на 1.2.
ЗЫ: при вхождении в поворот присутствуют на низах вибрации ( подергивания). Иногда.Продолжаю предполагать , что в моем случае, по ощущениям -это не коробка. а двигатель "виноват".Сильно ИМХО. :bk:
Stanislavus
24.08.2013, 00:23
Подобные жалобы только на 1.2
А у KuJIbKA 1.8 - тем более странно!
evgen8305
24.08.2013, 17:22
Отзвонился мастер, завод дал добро на замену сцепления. Обещают через две недели поменять за два дня. Машина декабрь 11 года, пробег 43т. км., чешка.
Осталось цепь заменить и будет новая машина под продажу.:smile:
добавлено через 52 секунды
Отзвонился мастер, завод дал добро на замену сцепления. Обещают через две недели поменять за два дня. Машина декабрь 11 года, пробег 43т. км., чешка.
Осталось цепь заменить и будет новая машина под продажу.
...
(в контексте режима "Быстрой адаптации", 66 канал, http://club-yeti.ru/forum/attachment.php?attachmentid=13535&d=1370859647)
важен ли характер движения во время этой адаптации?
Да. Судя по своему опыту, желательно придерживаться "обкаточного" характера движения, по возможности не допуская резких или хаотичных нажатий на педаль газа.
..., важно ли, чтобы во время адаптации автомобиль двигался в городском стиле (многочисленные остановки и продолжение движения)
Да. Нужно дать возможность коробке пройти процедуру "знакомства" мехатроника со сцеплением в "сложном" городском режиме, как раз в том режиме движения, в котором как правило и возникают манифестации проблемной темы.
или можно по трассе проехать эти 500км в примерно одинаковом скоростном режиме?
Нет. Тогда не будет достигнута основная цель этой процедуры адаптации, ввиду того, что на трассе преимущественно и на долго (по времени) задействовано одно (первое, нечетное) сцепление. В таком случае у режима "Быстрой адаптации" не будет возможности полноценно понять свой объект управления.
Более того, опыт SONIC (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=347533&postcount=1525) косвенно подтверждает это: "..., мне "не понравились" счетчики адаптаций, которые были после 600 км пробега по трассе после процедуры замены сцепления дилером.".
После замены сцепления режим "Быстрой адаптации" будет также активирован (для базовых настроек коробки), следовательно, если после подобных работ сразу же оправиться "в путешествие", то по приезду домой счетчики успешных адаптаций (180.1/200.1) скорей всего будут ощутимо перевешивать в сторону второго (четного) сцепления. В таком случае, если данное отношение оказалось меньше 0.33, то нужно заново выполнить "Базовую регулировку" (60 канал), иначе можно просто перезапустить только саму процедуру "Быстрой адаптации" сцеплений (66 канал) и после откатать некоторое время (пока будет работать процедура адаптации) в "обкаточном" режиме.
Virtual
26.08.2013, 10:34
Отдал сегодня с утра свою на растерзание :(Обещают сделать к вечеру ...
На что смотреть при приемке? Как проверить исправность КПП? Я вот честно уже не помню как она ДОЛЖНА работать.
Наконец-то нашел время считать данные на "новом" сцеплении. Пробег после замены 1 100 км. Пробег после выполнения базовой установки/регулировки и запуска процесса "быстрой адаптации" около 350 км, исключительно по городу.
Максимальная температура 1 сцепления 153 градуса
Максимальная температура 2 сцепления 164 градуса
Отношение адаптаций 21/17
Декрементные счетчики 29/33
Сцепление 1
7.2-2.2 = 5
27.4-20.8 = 6.6
Сцепление 2
8.4-2.6 = 5.8
27.0-22.2 = 4.8
Так же посмотрел пропуски зажигания, по всем счетчикам "нули", включая общий счетчик "накопленных" пропусков.
И для интереса глянул название файла "моей" прошивки.
Кто бы мне помог и мне посмотреть данные о новой сцепе, а?:))
Пробежав беспроблемно последние 2000км, практически ровно по их завершении, вчера вечером появилась "старая знакомая"..., манифестация проблемной темы. Стандартная, пятипериодная вибрация на 2-ой передаче. Ощущалась хорошим отчетливым звуком из трансмиссии, правда без дрожи всего корпуса авто.
Произошла она в конце вечерней комплексной поездки, при возобновлении прямолинейного движения после светофора, при переходе коробкой на 2-ую и после легкого нажатия на педаль газа.
Приехав на место, примерно через час считал все нужные данные VAG-COM'ом. Сегодня проанализировал их, вот результат.
S0NIC был прав со своей первичной мыслью, о прямой зависимости между показателями "оценки" сцепления и проблемной темой (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=333904&postcount=1424, см. 3-й и 5-й абзацы). А вот и готовая статистика, о которой говорилось в комментариях "к первичной мысли" автора (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=334202&postcount=1436, в последних абзацах).
См. "DSG, 66 channel - analyze.jpg".
Напомню, 10.06.2013 (при пробеге 43193 км) у меня в коробке был активирован режим "Быстрой адаптации" сцеплений (66 канал), http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=323988&postcount=1320. Далее в процессе работы данного режима и после, несколько раз измерял данные по коробке (см. график). 26.08.2013, по прошествии 2.5 месяцев, после чуть более 2000 км проблемная тема вернулась.
Анализируя данные на графике, сопоставляя их с аналогичными результатами "от S0NIC" (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=333904&postcount=1424, цепочка сообщений), можно сделать вывод, что проблемная тема часто проявляется при значениях показателя "Пробуксовочной" оценки износа сцеплений меньшей 4.
При этом видимо не важно, по какому именно сцеплению значение "занижено" (< 4), т.к. в данном случае оно будет явно "пережиматься" мехатроником, т.е. усилие на соответствующем штоке будет более чем это нужно на самом деле, а далее автоматическая система регулирования среагирует на резко скакнувший коэффициент трения со всеми вытекающими и многим известными последствиями ("альтернативный вариант происходящего", http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=327106&postcount=1359, в средине сообщения).
До тех пор, пока показатели "пробуксовочной оценки" будут оставаться > 4 (или близко к этому), проблемная тема как правило не проявляется. Хорошо, что эти "беспроблемные" значения можно получить посредствам активации 66-ого канала в коробке. Видимо пока VAG не обновит софт управления, мне придется раз в 2000 км самому "выставлять зазор" (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=344725&postcount=1489).
В очередной раз убеждаюсь, что с помощью софта можно решить проблемную тему, но вот никак не пойму, почему софт VAG'у обходится дороже, чем расходы на постоянную замену сцеплений.
P.S.
..., также посмотрел название файла "своей" актуальной прошивки ("DSG, SW file names.jpg "). Похоже дело не в "суффиксе".
KuJIbKA
27.08.2013, 12:56
А какие у Вас обороты в норме? плавают? глохла ли машина? Почему спрашиваю... У меня периодически( редко) глохнет машина при остановках, при этом двигатель не троит перед этим , просто видимо падают обороты и все. Происходит редко , но это не успокаивает, естественно. Подергивания на ХХ имеют место быть ( обороты не плавают), но последствий никаких на наблюдается. Готовлюсь к ТО3, как быть не знаю.
В общем, в продолжении моей проблемы: на днях машина начала потихоньку подсказывать в чем кроется проблема. При ускорениях начинает мигать значок "check engine". Двигатель показывает пропуски зажигания в первом и втором цилиндре (редко). В основном это первый цилиндр. После замены катушек зажигания и одной свечи 1 цилиндра - проблема ушла, могу спокойно ускоряться, но остальные свечи покоя не дают. В ближайшее время собираюсь поменять и их.
Касательно оборотов на ХХ: до замены свечи, обороты были 800-840. После замены стало 720-760. Причем потряхивания остались, но стрелка тахометра визуально не прыгает и машина не глохнет. При отслеживании в реальном времени с помощью Васи, во время "судорог" двигателя, обороты особо не изменяются. В чем может быть проблема еще?
Завтра еду на замену сцепления.
P.S.
..., также посмотрел название файла "своей" актуальной прошивки ("DSG, SW file names.jpg "). Похоже дело не в "суффиксе".
Спасибо за заметку, узнать бы теперь где "зашифрованы" первые две цифры версии прошивки "26", "21" и что значит первая часть имени файла "v0694g", похоже, что она не меняется при обновлении.
У меня версия ПО 2710, название файла "v0699p100AM" так что все верно.
добавлено через 7 минут
UKV, я правильно понял, что снятие логов после "вернувшихся" вибраций подтвердило снижение одного из показателей до значения 4 или ниже? Если да, то инициирование процесса быстрой адаптации сможет в очередной раз вытянуть этот показатель выше "четырех" и подтвердится ли в таком случае отсутствие проявлений проблемной темы?
...
UKV, я правильно понял, что снятие логов после "вернувшихся" вибраций подтвердило снижение одного из показателей до значения 4 или ниже?
Верно.
ХЗ почему "завалились" и "слопнулись" показатели ("Пробуксовочная" оценка износа) по обоим сцеплениям
(как жаль, что я не программист в команде разработчиков DSG..., мне не хватает "исходников" ПО коробки)
Если да, то инициирование процесса быстрой адаптации сможет в очередной раз вытянуть этот показатель выше "четырех"
На 100% уверен, что так и будет.
... и подтвердится ли в таком случае отсутствие проявлений проблемной темы?
Да, определенно и так и будет, предыдущие 2000 км пробега тому подтверждение.
Вчера вечером уже было "занес руку", еще раз инициировать режим "Быстрой адаптации" в коробке, но... не потребовалось. К моему огромному удивлению аффектные показатели сцеплений ("Пробуксовочная" оценка износа) вернулись в норму и стали 4.4 по обоим сцеплениям! "Руку" убрал и стал думать...
На 27.08.2013 (45371 км)
{
Сцепление 1
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 8.3
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 4.4
Сцепление 2
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 7.3
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 4.4
}
Все-таки умные "мозги" у нас в коробке..., многое прояснил для себя, и вот что произошло у меня позавчера, когда словил в конце поездки "вибрацию на 2-ой".
Всем известно, что уже давным-давно VAG борясь со своей первой глобальной проблемой с эффектом "Ведра с болтами", это когда на малых скоростях при проезде по неровностям из коробки слышны характерные дребезжащие звуки, изменил прошивку (с 21хх серии) и попытался программно нивелировать этот неприятный эффект.
См. пост http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=98907&postcount=249 для всех деталей.
Суть этих глобальных программных изменений в том, что была практически убрана "преселективность" передач (минимизирована), а заодно убрана адаптация сцеплений в таких случаях, когда отрабатывает режим распознавания плохой дороги.
Теперь вспомним, что в стандартном (повседневном) случае адаптация сцеплений идет примерно каждые 10 км (это прослеживается по счетчиками 180.1 и 200.1) и если настало время "по пробегу" ее выполнять, а Вам довелось в этот момент проехать по неровностям, коих у нас предостаточно и можно найти где угодно, что на дорогах, что во дворах, то плановая адаптация не будет выполнена и будет "ждать" пробега очередных 10 км (ИМХО), чтобы иметь шанс на выполнение крайне важной работы для нашей коробки.
Подобное "предупреждение" отражено в SSP94 "В некоторых случаях при особых условиях эксплуатации эта адаптация не может быть выполнена в течение продолжительного времени и, как следствие, переключение передач на таком автомобиле некомфортно.".
Позавчера вечером нужно было после работы заехать домой, потом в другое место за своими и вместе уже всем вернуться на дачу. И видимо так "сложилось", что подошел срок делать очередную адаптацию сцеплений, а авто пересекает "поле после бомбежки" кое представляют из себя придворовые территории и большинство дорог из-за дорожных служб, занятых своим любимым "ямочным" ремонтом. Естественно никакой адаптации не происходит, но авто после очередной остановки продолжает свой "героический путь".
В результате к концу поездки мехатроник в замешательстве и передавливает шток четного сцепления при очередном старте со светофора, а далее срабатывает его же система регулирования и "сбрасывает" большой коэффициент трения. В результате я "в ужасе" опять ощущаю проблемную тему и не понимаю почему "'завалились' и 'слопнулись' показатели ("Пробуксовочная" оценка износа) по обоим сцеплениям" (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=352829&postcount=1578).
Но, наступает новый день, совершаю очередной "цикл" работа/дом. Дорога под колесами уже "нормальная" в оба конца и мехатроник радостно успевает за 25 км очередного цикла (13/12 км) дважды провести адаптацию сцеплений, видимо один раз по дороге на работу и другой раз при возвращении. Причем делает это практически "синхронно" по обоим сцеплениям, т.к. показатели их состояния были "схлопнутые" и в результате вытягивает оба сцепления на "беспроблемные" величины равные 4.4!
Теперь вернемся к "Быстрой адаптации". Она так названа неспроста, она выполняется гораздо чаще чем "стандартная" десятикилометровая. Смотря на свои данные, что мерил в самом начале (http://club-yeti.ru/forum/attachment.php?attachmentid=13536&d=1370859655, http://club-yeti.ru/forum/attachment.php?attachmentid=13606&d=1371100169) видно что частота проведения адаптаций в этом режиме увеличена в 6 раз!
А это значит, что даже если авто и приходится совершать "героические поездки" по нескончаемым артефактам наших дорог и при этом будет "Препятствоваться адаптация сцепления при распознавании плохой дороги (TPI 2021116, VW)", то после того как авто все же почувствовало "нормальную" дорогу очередная необходимая адаптация сцеплений произойдет гораздо быстрее, через примерно 1.5 км, вместо "ожидания" 10-и километрового пробега. В результате сцепления оказываются более качественно адаптированы, мехатроник очень хорошо понимает свой объект управления и коробка радует нас своей адекватной работой.
S0NIC, если не хотите рецидивов проблемной темы на новом сцеплении, как можно быстрее найдите способ обновить себе прошивку. Судя по тому что пишут новые владельцы авто с DSG-7(0AM/0CW), похоже что VAG все-таки убрал или как-то переделал эту неудачную "заплатку" отменяющую адаптацию сцеплений на "плохой" дороге в своем новом ПО управления коробкой (ИМХО).
UKV, внимательно читаю тему, как любитель), но не пойму, что с чем там всё время адаптируется? Сцепление же не стирается каждые 10км, всё остаётся на своих местах, но получается, что в одинаковых режимах езды, то есть вибрация, то нет..... Что там сбивается за 10км пробега и да же меньше?
S0NIC, если не хотите рецидивов проблемной темы на новом сцеплении, как можно быстрее найдите способ обновить себе прошивку. Судя по тому что пишут новые владельцы авто с DSG-7(0AM/0CW), похоже что VAG все-таки убрал или как-то переделал эту неудачную "заплатку" отменяющую адаптацию сцеплений на "плохой" дороге в своем новом ПО управления коробкой (ИМХО).
Только об этом и думаю, накачал кучу дисков. На дилера рассчитывать бесполезно (тем более моя предыдущая попытка обновления Online в Белгороде показала, что обновлений нет, но возможно, нужно было использовать какой-то код). Если бы я точно нашел прошивку для своего мехатроника, вернее был уверен, что она существует "в природе", то купил бы китайскую реплику VAS-PC и обновился бы сам. По TPI для Audi, которую Вы выкладывали прошивка есть, но она для Audi и подойдет ли она для моего автомобиля не известно. Насколько я знаю, для Audi прошивок в открытом доступе нет и они на дисках не распространяются, уже несколько лет обновление идет только Online.
...
не пойму, что с чем там всё время адаптируется?... Что там сбивается за 10км пробега и да же меньше?
Почитайте пожалуйста, "что, зачем и почему":
"... как именно происходит процесс адаптации сцепления"
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=202612&postcount=879
"LuK Clutch Course, An introduction to clutch technology for passenger cars"
http://www.schaeffler.com/remotemedien/media/_shared_media/08_media_library/01_publications/automotiveaftermarket/brochure_1/downloads_5/luk_kupplungskurs_pkw_de_en.pdf
"...как "скачет" коэффициент трения наших накладок"
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=327920&postcount=1370
А также см. вложения.
У нас нет (пока) точного описания аналогичного адаптационного процесса для DSG-7(0AM/0CW), но представленных выше материалов достаточно для понимания "физики" процесса.
..., для Audi прошивок в открытом доступе нет и они на дисках не распространяются, уже несколько лет обновление идет только Online.
Пожалуйста..., прошивки для Audi:
"Flash Audi"
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4441746
Алексей
28.08.2013, 14:09
Почитайте пожалуйста, "что, зачем и почему":
"Оказывается, когда мы стоим спокойно на светофоре или в пробке, с нажатой педалью тормоза и движком, тихо работающим на холостом ходу, в этот момент программа управления выполняет процедуру адаптации блока сцеплений. Делается это как сказано незаметно для водителя, путем периодического прижатия и отпускания сцепления. По всей видимости, чем больше у нас на пути светофоров или чем больше мы стоим в пробке, тем больше идет данный процесс адаптации."
Ого. А я был уверен, что адаптация происходит при равномерных разгонах от 1-й до 7-й передачи. У меня сцепления работают очень мягко, я часто так поступал с разгонами.
Впрочем, и в пробках на тормозе в режиме D тоже приходится постоять.
Нашел, как (теоретически) можно проследить за процессом: "распознавании плохой дороги" у нас в коробке. И тем самым понять, что считает "мозг" коробки, по какой дороге он едет и идут ли адаптации сцеплений при этом.
UDS_02_EV_TCMDQ200021_X_1_0312_11.xml (см. вложение)
(взято с дилерского марочного диска, VW CD 19.20 en (1.2013))
Это так называемые UDS параметры по коробке DSG-7(0AM),
в VAG-COM'e данные файлы лежат в папке UDS_EV в "закрытом" формате, в виде *.rod файлов.
Среди прочего в UDS данных нашей коробки видим:
{
" Clutch 1 adaptation basic character. bad road recognition "
" Clutch 2 adaptation basic character. bad road recognition "
" Longest activated mileage with bad road recognition "
" Mileage since last activation of bad road recognition "
}
Пока непонятно, как этот XML подсунуть VAG-COM'у...
Если это удастся, то можно будет понять сколько же км проехало авто в режиме без адаптаций сцеплений.
NB
Можно прочитать, как реализовано (один из вариантов) распознование "плохой" дороги:
"Rough road detection" (US 20060136111 A1)
http://www.google.com/patents/US20060136111
KuJIbKA
29.08.2013, 21:07
Всем привет!
Вчера поменяли сцепление. Документов пока никаких не дали, поэтому не могу сказать, какое поставили. Обещали предоставить бумаги после оформления гарантийщиком (примерно 5 дней).
Версия прошивки такая же как у SONIC 2710. Похоже и мне нужно проситься на обновление прошивки. UKV, какая прошивка последняя на сегодняшний момент для нашего сцепления? Есть ли какие либо рекомендации для дилера, как уговорить его на обновление (номер TPI и т.д)?
Всем привет!
Вчера поменяли сцепление. Документов пока никаких не дали, поэтому не могу сказать, какое поставили. Обещали предоставить бумаги после оформления гарантийщиком (примерно 5 дней).
Версия прошивки такая же как у SONIC 2710. Похоже и мне нужно проситься на обновление прошивки. UKV, какая прошивка последняя на сегодняшний момент для нашего сцепления? Есть ли какие либо рекомендации для дилера, как уговорить его на обновление (номер TPI и т.д)?
а где меняли не подскажите?
KuJIbKA
30.08.2013, 09:23
а где меняли не подскажите?
Атлант-М Тушино
Версия прошивки такая же как у SONIC 2710. Похоже и мне нужно проситься на обновление прошивки.
Вы в Москве, поездите по разным дилерам, попробуйте обновиться по SVM-коду для AUDI, для Skoda TPI по обновлению давно уже не выходили. Какая прошивка существует точно никто не знает, а для начала показали бы "свою" версию мехатроника. У меня в городе один дилер и он меня уже "послал".
Вчера утром, в конце поездки на работу, в повороте проявилась "вибрация на 2-ой". Считал данные с коробки, аффектный показатель пробуксовочной оценки износа второго сцеплений "улетел" за 4.
По всей видимости подтверждается факт, что
если данный показатель становится ниже 4, то проблемная тема обязательно себя проявит.
На 29.08.2013 (45411 км)
{
Сцепление 1
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 7.8
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 4.8
Сцепление 2
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 7.3
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 3.7
}
В связи с проявившемся "рецидивом" повторно активировал в коробке режим "Быстрой адаптации" сцеплений и пересчитал частоту проведения адаптаций в разных режимах.
В моем случае получается, что в обычном (повседневном) режиме расклад такой:
1 (нечетное) сцепление - адаптация каждые 20 км,
2 (четное) сцепление - адаптация каждые 10 км.
При активации 66 канала (Быстрая адаптация):
1 (нечетное) сцепление - (точно не определил),
2 (четное) сцепление - адаптация каждые 2 км, т.е. в 5 раз чаще.
Позволю себе немного помечтать...
Если была бы возможность, то добавил "динамический режим" адаптаций сцеплений в программу управления коробкой,
так, чтобы при снижении показателя пробуксовочной оценки износа ниже 4-х, сразу бы автоматически увеличивалась частота проведения адаптаций сцеплений.
Хотя возможно, что такой режим уже есть в новых прошивках ПО.
"
... Сначала вы приезжаете к дилеру, тот подключает к машине компьютер, выставляет зазоры. Но пара пробок, зазор уходит, и снова-здорово...
..., на коробках нового поколения машина сама видит, что зазор ушел, и сама его выставляет. Так что проблема с надежностью DSG — уже не проблема.
"
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=344725&postcount=1489
По поводу прошивок DSG 0AM, скачал все FLASH CD/DVD, которые смог найти, для VW, AUDI, SKODA и SEAT, разных годов выпуска (более 10 дисков).
Выполнил поиск по "0AM___getriebe_DSG" и собрал все отличающиеся файлы всех производителей в одной папке.
Список имен файлов прошивок можно посмотреть по ссылке http://db.tt/1bnyvmi1
добавлено через 4 минуты
Интересно то, что я не смог найти в этом списке свою текущую прошивку, название которой (v0699p100AM___getriebe_DSG_DD9p) начинается на "v0699p", единственный похожий файл в списке это v0699w310AM___getriebe_DSG_cJ9w_sw.sgo
добавлено через 2 часа 55 минут
На примере VW, аналогичный "моему" мехатроник "051 R" обновляется аж до "058 Q" и версии ПО 3651
http://db.tt/8GqwhOe8
KuJIbKA
30.08.2013, 19:01
а для начала показали бы "свою" версию мехатроника.
Похоже, что у меня такое же "железо" как и у Вас:
Адрес 02: Электроника КП Label: 0AM-300-04x.clb
Part No SW: 0AM 300 051 R HW: 0AM 927 769 D
Компонент: GSG DSG AG7 431 2710
Ревизия: 00043014 Серийный номер: CU501109085763
Кодировка: 0000020
Мастерская #: WSC 01530 935 00200
VCID: 3972D1FD7042B3B
Никаких изменений с состоянием до замены сцеплений нет. Хотя дилер должен был обновить прошивку до актуальной. Поэтому, 2 варианта: 1) либо они этого не делали 2)либо для Шкоды, для текущего железа действительно обновлений нет, что очень сомнительно, если честно.
UKV, S0NIC и другие Уважаемые форумчане!
У меня авто 2010г.в. A5 FL Combi 1.8TSI 152лс cdab + DSG7.
За все время владения автомобилей ниразу проблем не было, но не давно на пробеге ~60000км появились изредка дергания на 1-2 и пинки между передачами. При чем явно они появляются только тогда, когда авто прогрета. На холодную едет как трамвай.
Из апгрейдов программных сделано только "обвязка" от ауди (01) - делал Петран, а также XDS, DSR, BA = 2 каждый.
Никаких работ с коробкой ниразу не проводилось.
Мыл инжектор и дроссель, менял свечи 10тыс км назад.
Сведения по коробке:
vag number 0AM 300 048 M
COMPONENT GSG DSG AG7 403 1815
SOFT CODING 0000020
SHOP IMP: 785 WSC 24800
IDENTIFICATION CU5-001
REVISION 00040034
DATE 21.04.10
Как просил кого-то UKV снять показания все возможных mvb по коробке, я сделал, прилагаю файл со скринами с vcds http://yadi.sk/d/cHQFEaou8VvLk
Посчитал сам
95.1 - 97.1 = 8,5-2,0 = 6,5
97,2 - 96,3 = 27 - 22,5 = 4,5
115,1 - 117,1 = 6,3 - 2,2 = 4,1
117,2 - 116,3 = 26,6 - 20,3 = 6,3
180,1/200,1 = 0/0
95,4/(95,3-95,1) = 27,6/(12,7-8,5) = 6,57
115,4/(115,3-115,1) = 24,9/(12,2-6,3) = 4,22
температура
98,4 = 270
118,4 = 270
1. Подскажите, что не так по измеренным величинам?
2. Хочу попробовать, что-то сделать, но не знаю лучше с чего начать:
а) базовую регулировку (60канал), потом базовую установку (69канал) - пробная поездка
б) сбросить температурную карту (119) - сбросить адаптации (200канал) - пробная поездка
з.ы. - на самом деле могу поехать к дилеру по гарантии начинать выпрашивать замены, но манифестации не такие частые и на тест драйве наврядли вылезут. если тока программно дилер, что приговорит, хотя тоже. может быть для начала софт обновить сейчас у меня 1815 - по тпи для ауди и моего мехатрона можно обновится на 2700.
180,1/200,1 = 0/0
Вот это очень странно, я думаю, что надо сделать все "по букварю".
сейчас у меня 1815 - по тпи для ауди и моего мехатрона можно обновится на 2700.
Как обновиться по этому TPI для Audi я пока не понял, но буду пробовать дальше. Я думаю, что у дилера в online для Вас должна быть прошивка по-свежей. Выложите название файла прошивки в MVB 41 блока управления коробки. Может на Вашем примере мне удастся что-нить найти.
Вот это очень странно, я думаю, что надо сделать все "по букварю".
Как обновиться по этому TPI для Audi я пока не понял, но буду пробовать дальше. Я думаю, что у дилера в online для Вас должна быть прошивка по-свежей. Выложите название файла прошивки в MVB 41 блока управления коробки. Может на Вашем примере мне удастся что-нить найти.
А что значит как по букварю?)
доберусь до машины попозже запишу 41канал.
В общем, удалось мне найти и получить вполне актуальные VAG Flash DVD (всего около 8GB)
Audi-2013.04
Seat V36-2013.04
Skoda-2013.04
VW 73-2013.05
Интересно, что я нашел свою текущую прошивку (2710) (по имени файла в MVB 41) DSG только на диске Audi (на дисках Skoda и VW ее почему-то нет). Имя файла v0699p100AM___getriebe_DSG_DD9p_sw.sgo с изменением от 28.03.2013. Ничего больше с началом вида "v0699p" я не нашел. Вполне возможно, что это "начало" имени определяет версию мехатроника и для обновления до "058 Q" (или "054 B" с ПО 3640) и версии ПО 3651 название файла должно отличаться. Как его найти пока не понятно, разве что считать MVB 41 владельцу аналогичного мехатроника ("058 Q") с прошивкой 36хх. Это, наверное, машины 2012-2013 года, как VW/Skoda так и Audi. Учитывая, что TPI для Audi вышла 20.12.2012, а диск 04.2013, на нем должна быть прошивка для обновления "моего" мехатроника. Осталось либо подложить все файлы в VAS-PC либо точно определить название файла, чтобы быть уверенным в существовании обновления и тогда уже уговаривать дилера. Но тот факт, что у меня установлена прошивка, которая есть на диске Audi подтверждает, что прошивки для автомобилей группы VAG совместимы между собой. А значит обновление по TPI для Audi должно быть справедливо и для Skoda.
добавлено через 33 минуты
UKV, между тем, "Ваша" актуальная прошивка есть только на диске Skoda, имя файла v0694g820AM___getriebe_DSG_Ug4g_sw.sgo
S0NIC, посмотрите пожалуйста, встречается ли где-нибудь прошивка v0691y050AM___getriebe_DSG_cf1y
В 2012 году меняли мехатроник, по идее и ПО тоже должны были обновить, хотя не уверен.
Мне хотелось бы узнать, какого года данное ПО, и, в идеале, есть ли обновление.
Данные по коробке:
Address 02: Auto Trans Labels: 0AM-300-04x.lbl
Part No SW: 0AM 300 047 R HW: 0AM 927 769 D
Component: GSG DSG AG7 431 1305
Revision: 00043014 Serial number: 00001207075615
Coding: 0000020
Shop #: WSC 04940 001 00001
VCID: 3E773ACB12B7
S0NIC, посмотрите пожалуйста, встречается ли где-нибудь прошивка v0691y050AM___getriebe_DSG_cf1y
Прошивка у Вас очень старая. На дисках 13 года ничего не нашел. Завтра поищу на работе на всех остальных дисках. Версия мехатроника тоже должна измениться. Только вот в этом и есть основная проблема, пробую найти связь с *.stt файлами, плохо что VAG их "кладет" далеко не на все Flash-диски.
Прошивка у Вас очень старая. На дисках 13 года ничего не нашел. Завтра поищу на работе на всех остальных дисках. Версия мехатроника тоже должна измениться. Только вот в этом и есть основная проблема, пробую найти связь с *.stt файлами, плохо что VAG их "кладет" далеко не на все Flash-диски.
Прикол в том, что ездил к дилеру за обновлением, пробовали онлайн -- ничего нет.
Вот и думай теперь как обновиться...
...
У меня авто 2010г.в. A5 FL Combi 1.8TSI 152лс cdab + DSG7.
За все время владения автомобилей ниразу проблем не было, но не давно на пробеге ~60000км появились изредка дергания на 1-2 и пинки между передачами. При чем явно они появляются только тогда, когда авто прогрета. На холодную едет как трамвай.
...
Никаких работ с коробкой ниразу не проводилось.
...
сейчас у меня 1815 (прошивка)...
eshl1, как Вам удалось "проскочить" мимо глобального перехода на 21-ую (и выше) прошивку, что предпринимал VAG несколько лет назад борясь "с ведром с болтами", непонятно? Насколько понимаю, все ТО у Вас "вовремя" и у дилера.
Давайте честно..., что сами делали с коробкой? Какие базовые настройки проводили или что-то еще?
По представленным Вами данным (http://yadi.sk/d/cHQFEaou8VvLk) такое ощущение, что кто-то выполнил перед этим "Базовую регулировку" (60 канал) в коробке. НО..., она похоже толи не была завершена, толи была завершена с ошибками. В результате "процесс завис и незакончен". Плюс еще при этом "снесло" установку коробки (см. свои нулевые значения по 69 каналу) и похоже что Вы сейчас передвигаетесь БЕЗ адаптации сцеплений вообще...
Сколько времени это длиться - не понятно, но вполне может привести к "дерганьям на 1-2 и пинкам между передачами". Также "отсюда" и достаточно высокие данные по максимальной температуре сцеплений (причем одинаковой) 270 С - это не предельно, но достаточно много для "простого горожанина".
СРОЧНО - правильно выполнить ВСЕ "базовые настройки" по коробке (60 и 69 каналы) и сбросьте "Температурную карту" (можно потом). Далее, сверьте данные по каналам (69 особенно), для примера см. вложение. Там мое стояние (в нижней половине) сразу после "Базовой регулировки" (60 канал).
Потом (обязательно!, если прошивка останется прежней) как минимум начать тестовую поездку (дважды тронуться на "D" и потом дважды назад). После денек драйва и заново прочитайте 180.1, 200.1. Там должны быть значения больше нуля! Если нет, то к дилеру на обновление ПО.
Только после этого, будьте в курсе, что у Вас появится в коробке ПО иногда отменяющее адаптацию сцеплений. Это может в зависимости от драйверской ситуации привести Вас в последствии к замене блока сцеплений или к периодической необходимости инициировать 66 канал в коробке (ИМХО).
UKV,
1. "насчет проскочить мимо глобального перехода на 21-ую прошивку".
я на машине с марта месяца езжу, до этого у знакомого жена ездила, дак вот они тупо ездили в дилеру к Гема моторс и вопросов не задавали проходили ТО и всё. последнее ТО было по книжке на 35000км в конце 2011г. после этого они на ней мало ездили и в итоге спустя год (в конце 2012г) решили продать её с пробегом 45000км и машина тупо стояла и не ездила до весны 2013г, когда я её и купил. (изза "стоянки долгой" ошибка записалась по низкому заряду в феврале 2013г.).
Соответственно ТО 2011г. было последним, далее я сам менял масла, фильтра, свечи, мыл дроссель - инжектор - но не у дилера в шкоде, а у друзей в дилере Фольксвагена ;-) как бы неофициально, т.е. в сервисную книжку записи в VW мне не вносили. не считаю нужным платить за ТО, когда поменять масло денег вообще не стоит, а они просят за это денег. Тем более, есть знакомые, которые могут куланц на коробке и без ТО пробить, т.е. поменять то, что будет нужно. Мне просто ехать к дилерам пока в лом, ибо ситуация не критичная, машина переключает нормально, изредка проявляется этот рецидив, который описывал.
2. "что делали сами с коробкой"
ездил весной к Петрану, он мне плюшки всякие активировал, и я не вникал тогда ещё в суть вопроса особо(был бмв юзером - и не представлял серьезность этой "дсг"), он мне просто сказал, что по ДСГ тоже прикрутил чё-то, я уверен что не шил, скорее всего просто скинул 60,69 каналы и всё. Возможно после этого глюк какой словил, т.к. сразу после него надо было пробную поездку начать, а я наоборот "жарил", когда от него уезжал, т.к. "обвзяка" движка от ауди поменяла поведение двигателя. может быть поэтому и не регулировки не дошли до конца. имхо.
3. "похоже что Вы сейчас передвигаетесь БЕЗ адаптации сцеплений вообще..."
это конечно звучит забавно, но машина ездит и весьма плавно без адаптаций %)
4. "СРОЧНО - правильно выполнить ВСЕ "базовые настройки" по коробке (60 и 69 каналы) и сбросьте "Температурную карту""
это делать в такой последовательности:
• прогреть авто и коробку
• убедиться, что нет никаких ошибок по всем блокам
• выполнить сначала "Базовую регулировку" (60 канал)
• потом "Базовую установку" (69 канал)
• сброс карты в 119 канале (надо ли в 200-м скидывать адаптации сцеплений?)
• повторно убедиться, что нет никаких ошибок по всем блокам
• "пробная поездка" ???
5."у Вас появится в коробке ПО иногда отменяющее адаптацию сцеплений "
это ПО 2ххх версий такими фишками обладает? я так понимаю 1ххх адаптации не отменяет? в чем реальные плюсы 2ххх? ведь не всегда новое ПО - "лучше" старого.
Извините если не по теме вопрос, но он всплыл: если делать ТО
у друзей в дилере Фольксвагена
они могут ставить печать о ТО? и, как тогда с гарантией?
А, то у меня есть "свой" дилерский центр VW :ah:
Извините если не по теме вопрос, но он всплыл: если делать ТО
они могут сдеолать печать о ТО? и, как тогда с гарантией?
А, то у меня есть "свой" дилерский центр VW :ah:
Они не смогут, у нас же шкода. По идее если основная гарантия в два года прошла, то смысла дальше проходить ТО не вижу. Куланц обязаны предоставлять и без них, другое дело, что будет сложнее пробивать его, но это мелочи на фоне цен официалов.
По идее если основная гарантия в два года прошла, то смысла дальше проходить ТО не вижу.
ну почему же, после окончания гарантии у многих уже другие цены на ТО,
например в Автопраге ТО-5 стоит 4400руб., если со своими расходниками то 1800руб.и не за просто так, всё же они проводят осмотр автомобиля и диагностику подвески.
Так что имхо смысл есть.
...
3. "похоже что Вы сейчас передвигаетесь БЕЗ адаптации сцеплений вообще..."
это конечно звучит забавно, но машина ездит и весьма плавно без адаптаций %)
Хорошо бы без последствий конечно, хотя, судя по тому, что описали ранее уже "кое-что" и проявляется.
...
4. "СРОЧНО - правильно выполнить ВСЕ "базовые настройки" по коробке (60 и 69 каналы) и сбросьте "Температурную карту""
это делать в такой последовательности:
• прогреть авто и коробку
• убедиться, что нет никаких ошибок по всем блокам
• выполнить сначала "Базовую регулировку" (60 канал)
• потом "Базовую установку" (69 канал)
• сброс карты в 119 канале (надо ли в 200-м скидывать адаптации сцеплений?)
• повторно убедиться, что нет никаких ошибок по всем блокам
• "пробная поездка" ???
прогреть авто и коробку
убедиться, что нет никаких ошибок по всем блокам
выполнить сначала "Базовую регулировку" (60 канал)
по завершении, не выключая зажигания, проверить коробку на ошибки (если будут "из черного" списка, они покажутся)
выключаем зажигание, вынимаем ключ и ждем так не меньше 3 секунд
потом зажигание вкл. и выполняем "Базовую установку" (69 канал)
далее сброс температурной карты (через 99 или 119 канал)
выключаем зажигание, ждем так не меньше 3 секунд
включаем зажигание, для того чтобы завершил свою работу процесс "установки" (69 канал)
повторно сканируем все авто на предмет ошибок
проверяем (чтением) состояние каналов 60, 66, 69 (как Вы и делали)
далее, в Вашем случае (т.к. софт старый) + "пробная поездка" (хотя бы ее начало)
после пробной поездки, читаем 180.1 и 200.1, значения должны быть отличные от нуля.
...
5."у Вас появится в коробке ПО иногда отменяющее адаптацию сцеплений "
это ПО 2ххх версий такими фишками обладает? я так понимаю 1ххх адаптации не отменяет? в чем реальные плюсы 2ххх? ведь не всегда новое ПО - "лучше" старого.
Нам известна только одна "фишка" (меры ПО) 21хх серии::
1) через распознавание плохой дороги быстрое реагирование, что означает, при помощи мер ПО производится попытка минимизировать время, за которое одновременно были включены две передачи, или предотвратить.
2) Переключения вверх и вниз выполняются быстрее, однако с минимальным комфортом.
3) Препятствуется адаптация сцепления при распознавании плохой дороги.» (TPI 2021116, VW), http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=98907&postcount=249.
buch-mann
02.09.2013, 13:26
Август, ПОлностью согласен. Цена на ТО при условии что привозишь свои расходники - смешная. За то я буду спать спокойно, а не ожидая приговоря для DSG.
Да можно поэкономить 2000 рублей в год и дергаться ночью от мысли а как же там себя коробка поведет через 5 тыс?
UKV,
В общем сходил до машины. Дела такие:
1. Прогрел авто, ошибок нет нигде.
2. Провел базовую регулировку по 60-му каналу, как по мануалу. машина подвигала штоки. все прошло как по маслу. в конце 254-0-0.
3. Провел по мануалу пробную поездку. дошел аж 4-го шага. потом там в мануале написано проверить 180.1 200.1 числа должны быть не менее 3, у меня же 0 везде. удивился.
4. Попытался произвести базовую установку 69канала, в результате нажал прочитать, сменился статус на "On" и все ждал минут 5 результатов ноль, то есть ничего не менялось, статусы гетэвэя и остальные поля не менялись. удивился. выключил зажигание, включил, зашел в vcds, попробовал ещё раз 69канал скинуть. в итоге поучил
http://club-yeti.ru/forum/attachment.php?attachmentid=15252&stc=1&d=1378117291
5. карту температур пока сбрасывать не стал.
6. S0NIC, просил мвб 41
http://club-yeti.ru/forum/attachment.php?attachmentid=15251&stc=1&d=1378117291
Покатался в итоге после сброса по 60каналу, передачи четко включает, в пробке не стоял. позже отпишусь, если что словлю.
Что теперь делать? 69-ый канал не сбрасывается, мб дело в версии ПО коробки? Ехать на апгрейд ПО? Это стоит денег у дилера - или нужно просто чтобы симптомы попали под ТПИ на апгрейд ПО?
buch-mann, Август.
Ребят, насчет дилера и ТО. Это действительно всё круто придумано, что и не дорого и гарантии всякие, мне порой это самому нравится. НО, даже дело не в деньгах, а в том насколько можно им(дилерам) доверять? за частую там сидят неквалифицированные товарищи, работают тупо по инструкциям, тпи и прочим, не могут правильно диагностировать неисправность, предлагают менять то, что не нужно менять, вешают часть расходов, преследуют цель обогащения и тд и тп. Поэтому я делаю там, где меня не обманут и поговорят на чистую воду, а не будут тыкать пальцем в небо.
...
2. Провел базовую регулировку по 60-му каналу, как по мануалу. машина подвигала штоки. все прошло как по маслу. в конце 254-0-0.
"по завершении, не выключая зажигания, проверить коробку на ошибки (если будут "из черного" списка, они покажутся)" - это делали? Были ошибки по коробке?
...
Что теперь делать? 69-ый канал не сбрасывается, мб дело в версии ПО коробки? Ехать на апгрейд ПО? Это стоит денег у дилера - или нужно просто чтобы симптомы попали под ТПИ на апгрейд ПО?
"...ездил весной к Петрану, он мне плюшки всякие активировал, и я не вникал тогда ещё в суть вопроса особо(был бмв юзером - и не представлял серьезность этой "дсг"), он мне просто сказал, что по ДСГ тоже прикрутил чё-то, я уверен что не шил, скорее всего просто скинул 60,69 каналы и всё."
Хорошо бы конечно уточнить у Петрана, что точно делалось с коробкой и как..., раз такие дела.
А так, очень странно, 69 канал был всегда доступен. Есть конечно шанс, что его не было на прошивках до 21хх, но это мало вероятно.
Обновить ПО можно и за смешные деньги, у моего дилера это мне стоило что-то около 500 р.
И ничего спецом не нужно, просто приехал и сказал, что хочу новый софт, дилер сказал ОК, 500р это будет стоить и все сделал без лишних вопросов и причем правильно со всеми сопутствующими работами, по всем "регулировкам и установкам".
1. ""по завершении, не выключая зажигания, проверить коробку на ошибки (если будут "из черного" списка, они покажутся)""
сразу после не делал, тк прочитал сообщение после. может ещё раз 60-ый сделать, прочитать ошибки? после пробной поездки ошибок не было.
2. с Петраном попробую связаться,только вот думаю, что он не вспомнит сходу, хотя по идее у него в логах можно поднять, что он делал по моей тачке, хотя хз.
3. насчет ПО, в Москве подскажет может кто, где "путевые" дилеры по проблемам и софту дсг живут?
з.ы. - то, что Вы пишете подождать не менее 3 сек, а не нужно закрывать открывать машину с брелка случайно ещё? как пишут в мануалах по работе в вагкомом.
добавлено через 12 минут
Позвонил Петрану, говорит, что он не по каналам через вагкомом скакал, а в дилерском софте (в одисе или vas) запускал с одной кнопки, он по всем каналам сам проходит. по поповоду того, что я пробную поездку после этого не делал, сказал что на машине моего года её не надо делать, она сама в течении 50км первых проведеться.
з.ы. - машина апрель 2010г.
...
""по завершении, не выключая зажигания, проверить коробку на ошибки (если будут "из черного" списка, они покажутся)""
сразу после не делал, тк прочитал сообщение после. может ещё раз 60-ый сделать, прочитать ошибки? после пробной поездки ошибок не было.
Это по возможности..., можно и еще раз выполнить 60 канал, хуже коробке не будет точно.
... Вы пишете подождать не менее 3 сек, а не нужно закрывать открывать машину с брелка случайно ещё? как пишут в мануалах по работе в вагкомом.
В оригинале работ по проведению "Базовой регулировки" для DSG-7(0AM) про "брелок" ничего нет.
"If value 254 is displayed, this indicates that the basic setting has ended successfully, then switch off the ignition and remove the key, 3 seconds."
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=103437&postcount=15
UKV, а по сбросу 69 канала есть документ официальный как делать? по аналогии с 60-м.
з.ы. - прочитай что я дописал в предыдущем сообщениию
Virtual
02.09.2013, 23:22
Всем добрый вечер ! ;)
Прошу прощения, все никак не удавалось зайти отписаться после замены сцепления.
Итого:
Сцепление заменили. По работе у них заняло пол дня. Какое было и какое поставили - не сказали, носказали что буковкой новое отличается.
Судя по записи регистратора(от включается при включении зажигания) сделали первичную адаптацию т.е. плавно прокатили от1 до 7 передачи в драйве, потом накатом обратно. И следующий этап в ручном режиме от 1 до 7 передачи при оборотах более 3000тыс и обратно накатом. И все.
Результат:
- Вибрации при переключении с 4 на 3 - исчезли
- Вибрации при разгоне на 2-й - исчезли
- Трогается более плавно, но мелкая трясучка чуть осталась (тут думаю малые обороты ХХ двигателя виноваты)
- Время переключения передач существенно уменьшилось
А вот что не нравится:
- Переключения 1-2-3 остались вполне ощутимы и заметны и чем резвее разгон тем заметнее.
- С ощутимым толчком включаются пониженные передачи. Например подкатываясь с торможением к лежачему и переехав его - АККУРАТНО и плавно нажимаем газ и происходит толчек-рывок - не сильный но раздражающе заметный. Такое ощущение что коробка до последнего держала 3-ю а при нажатии газа быстренько подоткнула 2-ю и резко бросила сцепу. То же происходит и на более высоких передачах, когда например проходишь связку поворотов с притормаживаниями и разгонами.
Иногда в тех же местах и ситуациях все проходит гладко.
Вот не пойму нормально это или нет?
Информация по прошивкам для S0NIC и не только.
Авто VW JETTA май 10 года, 1.6 BSE DSG7, история авто первая прошивка
Адрес 02: Электроника КП Label: 0AM-300-04x.clb
Part No SW: 0AM 300 048 Q HW: 0AM 927 769 D
Компонент: GSG DSG AG7 402 1811
Пробег 12 тысяч 11 год появилась вибрация на 2 передаче, заменили прошивку 2 прошивка
Адрес 02: Электроника КП Label: 0AM-300-04x.clb
Part No SW: 0AM 300 048 Q HW: 0AM 927 769 D
Компонент: GSG DSG AG7 402 2157
Проблема не ушла, после долгой борьбы в мае 12 года замена сцепы прошивку оставили ту же. В марте 13 года потребовал замену прошивки на более свежую, онлайн не нашел. Далее нашел тот код по которому идет запрос по онлайн нашлась свежая версия 3 прошивка
Адрес 02: Электроника КП Label: 0AM-300-04x.clb
Part No SW: 0AM 300 048 Q HW: 0AM 927 769 D
Компонент: GSG DSG AG7 402 2670
При чем версия мехатрона совсем старая.
То же предполагаю есть и на мой мехатрон версия с индексом 3 но как найти и обновиться вот вопрос, заезжал к официалам онлай нет обновлений.
Просьба к S0NIC посмотреть на дисках по моему мехатрону прошивку 3 версии.
В прицепе проблем с коробкой нет, иногда вибрация при старте с места на 1 передаче, думаю слабоват движок не хватает мощи, и пинок бывает с 1 на 2, на 2 вибраций нет после смены 15 тыс. прошел.
v0694b700AM_getriebe_DSG_014b
...
Позвонил Петрану, говорит, что он не по каналам через вагкомом скакал, а в дилерском софте (в одисе или vas) запускал с одной кнопки, он по всем каналам сам проходит. по поповоду того, что я пробную поездку после этого не делал, сказал что на машине моего года её не надо делать, она сама в течении 50км первых проведеться.
з.ы. - машина апрель 2010г.
"По всем каналам" может проходить только программа конкретной ведомой функции. Желательно чтобы было известно ее название (хотя бы), чтобы можно было ее "достать" и выложить сюда для предметного изучения, но вполне вероятно, что это одна из уже представленных в архиве по ссылке в следующем ответе (см. папку "Ведомые функции" в архиве).
Если ее там нет, то вытащу ее все равно, пусть только скажет точно, какую именно ведомую функцию запускал.
UKV, а по сбросу 69 канала есть документ официальный как делать? по аналогии с 60-м...
Да, конечно, вот: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=166228&postcount=644. Все представлено подробно, включая все источники.
...
- Переключения 1-2-3 остались вполне ощутимы и заметны и чем резвее разгон тем заметнее.
- С ощутимым толчком включаются пониженные передачи. Например подкатываясь с торможением к лежачему и переехав его - АККУРАТНО и плавно нажимаем газ и происходит толчек-рывок - не сильный но раздражающе заметный. Такое ощущение что коробка до последнего держала 3-ю а при нажатии газа быстренько подоткнула 2-ю и резко бросила сцепу. То же происходит и на более высоких передачах, когда например проходишь связку поворотов с притормаживаниями и разгонами.
Иногда в тех же местах и ситуациях все проходит гладко.
Вот не пойму нормально это или нет?
Если все это сугубо "на неровной дороге" или сразу после ее пересечения (как "слежачим") , то судя по всему это нормально и, похоже, что это результат работы "системы определения плохой дороги" в коробке. Можете "сравнить" свои ощущения с "предпринятыми мерами в ПО": http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=98907&postcount=249.
Если у Вас по-прежнему 36хх серия прошивки, то похоже тогда что VAG не отказался от всех этих мер в ПО коробки, направленных на противодействие эффекту "ведра с болтами" и выходит что по-прежнему отменяет "иногда" адаптацию сцеплений.
Но тогда они должны были ввести новую "компенсирующую" функцию, что-то вроде "Динамической адаптации", чтобы удерживать настройки на "должном уровне".
У меня была возможность проанализировать в динамике данные по коробке для "VW Golf TDI DSG7 2013" . Параметры коробки этого авто:
"
Adress 02: Automatv?xel Labels: 0AM-300-04x.lbl
Artikelnr SW: 0AM 300 054 E HW: 0AM 927 769 D
Komponent: GSG DSG AG7 431 3630
Revision: 00043014 Serienummer: CU50120500000
Kodning: 0000020 Verkstad #: WSC 01357 011 00200
VCID: 2F552CEABEB8F760886
Ingen felkod funnen.
"
Как видно, у этого авто "все последнее" и ревизия электроники и прошивка.
На Февраль 2013
{
Сцепление 1
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 5.0
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 6.0
Сцепление 2
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 5.0
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 4.1
}
На Август 2013
{
Сцепление 1
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 5.4
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 5.3
Сцепление 2
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 5.7
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 4.1
}
Обратите внимание на стабильность аффектного параметра "пробуксовочной оценки износа" для второго сцепления по этой коробке. Похоже, что это достигается либо за счет "Динамической адаптации", либо какими-то другими полезными способами.
---
Вчера считал свои данные:
На 02.09.2013 (45598 км)
{
Сцепление 1
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 7.9
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 4.4
Сцепление 2
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 5.9
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 4.6
}
Также никаких проявлений проблемной темы последнее время.
Информация по прошивкам для S0NIC и не только.
Авто VW JETTA май 10 года, 1.6 BSE DSG7, история авто первая прошивка
Спасибо большое за статистику, все верно. Дилер VW сделал все правильно и очень хорошо, что у них SVM-коды указываются в TPI, а последние в свою очередь выходят довольно часто и попадают в сеть. Это еще раз подтверждает, что если Online прошивка не найдена, это совсем не значит, что ее нет. Нужно выполнять обновление по SVM-коду, на которые Skoda почему-то не особо "щедра".
Базовая версия ПО мехатроника 0AM 300 048 Q измениться после перепрошивки и не должна была.
v0694b700AM_getriebe_DSG_014b
Тут, вероятно, Вы допустиили ошибку, вместо "1" должна быть "I". 36хх прошивки я для Вас не вижу. Похоже, что самая новая версия по состоянии на 05.2013 у Вас уже залита. Есть еще версия "800AM" но по дате создания/изменения файла она старее, чем та, что у Вас. Поэтому я могу предположить, что "800AM" это версия "2180", нежели "2680", которая "не особо" новей Вашей "2670".
добавлено через 8 минут
Как видно, у этого авто "все последнее" и ревизия электроники и прошивка.
Можно обновиться до "3640"
goldberg
03.09.2013, 12:46
форумчане я тут влезу, но есть непонятка, почему на новой октахе ставят ДСГ7 на двигатель 1.8? она разве потянет его? ведь на йети 1.8 на ДСГ6.
goldberg,
у меня 1.8тси а5фл с дсг7, правда у меня лошадей меньше чем в новой, но думаю она по моменту задушена специально для того чтобы дсг7 переваривала.
форумчане я тут влезу, но есть непонятка, почему на новой октахе ставят ДСГ7 на двигатель 1.8? она разве потянет его? ведь на йети 1.8 на ДСГ6.
видать тянет ДСГ7 этот двиг по моменту и еще и запас остается. А на йети-полный привод.
ведь на йети 1.8 на ДСГ6.
Дело не в "потянет"/"не потянет", а в том, что DSG-6 может агрегироваться полным приводом, в отличии от DSG-7
goldberg
03.09.2013, 19:33
про привод понятно, удивительно почему на йети нет комплектации 1.8 ДСГ 7 с передним приводом
про привод понятно, удивительно почему на йети нет комплектации 1.8 ДСГ 7 с передним приводом
Потому что есть Тигуан с передним приводом, но это не имеет никакой связи с DSG-7 и ее моментом.
goldberg
04.09.2013, 13:45
вы что то путаете, у тигуана нет ни 1.8 двигателя, ни дсг7 вобще
http://www.volkswagen.ru/ru/models/tiguan/features.html
я же говорю конкретно о шкодах, в октавии есть, в йети нет, ФВ тут ни причем
Алексей
04.09.2013, 16:02
про привод понятно, удивительно почему на йети нет комплектации 1.8 ДСГ 7 с передним приводом
Она с передним приводом на 1,2dsg с пробуксовками стартует на сухом асфальте, а на сырой дороге даже на 3-4 передачах asr срабатывает.
С 1,8dsg на переднем приводе она резину в дым просто порвет моментально :smile:
С 1,8dsg на переднем приводе она резину в дым просто порвет моментально
чё то у меня с 1.8тси дсг7 не рвет ниче в дым, тупо работает антибукс и едет как положено.
чё то у меня с 1.8тси дсг7 не рвет ниче в дым, тупо работает антибукс и едет как положено.
Машина тяжелее?
srochno
04.09.2013, 21:26
чё то у меня с 1.8тси дсг7 не рвет ниче в дым, тупо работает антибукс и едет как положено.
Ну не нужен некоторым вл-ам 1.2,двигатель 1.8, вот и выдумывают всякую хрень:smile:
То хальдекс им мешает, то если есть Акпп, то тачка не телега уже.
тупо работает антибукс
а налоги платятся как за 1,8 ! и бензин жрёт как 1,8
а едет как 1,2 :smile: (из-за анти букс)
ну и смысл? (это не я знак вопроса поставил, а Шкода, когда осмысливала продажи 1,8 моно) :smile:
Stanislavus
05.09.2013, 03:56
ФВ тут ни причем
Как раз таки ФВ тут "при чем"! Т.к. по задумке Йети должна быть на полступеньки ниже Тиги. Поэтому и не было раньше версии Йети 1.4 - она напрямую конкурирует с Тигой 1.4... А если появится Йети 1.8 монопривод, то она будет круче Тиги 1.4 150л.с., а это недопустимо.
Ребята, загляните в название темы - тема про вибрацию...
Для статистики, А5 FL, 2013г.в. данные по DSG7 такие (S0NIC запрашивал):
Мехатроник: 0AM 300 058 Q
Версия ПО: GSG DSG AG7 431 3650
Ревизия: 00043014
Дата: 28.09.12
Файл ПО: v069Q6500AM___getriebe_DSG_DDQ6
Если нужно, что-то еще - просите, шнурок есть.
goldberg
05.09.2013, 09:57
чё то у меня с 1.8тси дсг7 не рвет ниче в дым, тупо работает антибукс и едет как положено.
и я о том же, на октавии не рвет, а на йети порвет :be:
Можно я встряну со своей проблемой?
У меня СЕАТ, но железо почти как у Шкоды))))
Имеем двигатель и коробку вот такие: 1.8Т + DSG7 2011 года.
Пробег сейчас почти 60000 км, но ситуацию, изображенную на картинках, наблюдаю тысяч 20 уже.
Что значат цифры в последних окнах групп 96 и 116? Максимальный крутящий момент? То есть, получается, что на первом сцеплении у меня двигатель не докручивает до максимального?
http://s020.radikal.ru/i714/1309/36/bf0009920de9t.jpg
http://i017.radikal.ru/1309/52/f6fb7ff2b38dt.jpg
Большие картинки:
http://radical-foto.ru/fp/bca615668d67413fb0bf1ce52a305385
http://radical-foto.ru/fp/4b396a2481174497ba8e815efd38dd96
И резонный вопрос - что делать? Ошибок нет, дилеры VAS'ом тоже ничего не видят, при этом на нечетных передачах наблюдаются вибрации и задержки в переключениях.
Можно я встряну со своей проблемой?
У меня СЕАТ, но железо почти как у Шкоды))))
Имеем двигатель и коробку вот такие: 1.8Т + DSG7 2011 года.
Пробег сейчас почти 60000 км, но ситуацию, изображенную на картинках, наблюдаю тысяч 20 уже.
Что значат цифры в последних окнах групп 96 и 116? Максимальный крутящий момент? То есть, получается, что на первом сцеплении у меня двигатель не докручивает до максимального?
...
И резонный вопрос - что делать? Ошибок нет, дилеры VAS'ом тоже ничего не видят, при этом на нечетных передачах наблюдаются вибрации и задержки в переключениях.
Простите, видел Ваше сообщение "в оригинале": http://forum.skoda-club.ru/viewtopic.php?f=60&t=95134&start=180#p1882848 и думал, что "там" ответят.
Смотрим "SSP 94 - Диагностика автоматических коробок передач 0AM и 02E (Skoda service)" (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=305236&postcount=1206, в конце сообщения), все "ответы" там. В этом документе на 12 странице рассмотрено подобное ("двигатель не докручивает до максимального").
В виду того, что параметр "пробуксовочной оценки износа" для первого сцепления = 1 мм, официально сцепление обычно отправляется "под снос" дилером и необходима замена его на новое.
Простите, видел Ваше сообщение "в оригинале": http://forum.skoda-club.ru/viewtopic.php?f=60&t=95134&start=180#p1882848 и думал, что "там" ответят.
Смотрим "SSP 94 - Диагностика автоматических коробок передач 0AM и 02E (Skoda service)" (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=305236&postcount=1206, в конце сообщения), все "ответы" там. В этом документе на 12 странице рассмотрено подобное ("двигатель не докручивает до максимального").
В виду того, что параметр "пробуксовочной оценки износа" для первого сцепления = 1 мм, официально сцепление обычно отправляется "под снос" дилером и необходима замена его на новое.
Спасибо за ответ. Вот только мне дилер почему-то не желает менять сцепление. Конечно, возможно, дилеры СЕАТа еще "зеленые" в этом плане и у них мало опыта, но они все хвалятся, что набирают мастеров из Шкод и ФВнов.
Может быть вы скажете, какую волшебную фразу мне сообщить в мастера? У них же не VAG COM, a VAS. Видимо, там таких измерений произвести нельзя.
Что значат цифры в последних окнах групп 96 и 116? Максимальный крутящий момент? То есть, получается, что на первом сцеплении у меня двигатель не докручивает до максимального?
Проверьте есть ли ошибки в блоке Электроники КПП.
Выложите MVB 180, 200, 98, 118 и 41 заодно.
Начал бы я с выполнения Базовой регулировки и установки, а так же сбросил температурные значения, прочитав MVB 99 или 119.
Пробуксовочная оценка износа у Вас уехала до критического значения. Видимо, при подобном низком значении "нужный" момент просто не может быть передан, потому что диск "пробуксовывает". Думаю, что с температурой при таких показателях у Вас тоже не все в порядке. А вообще, насколько я помню, подобные показатели являются 100% гарантией для замены блока сцеплений.
Сцепление 1
8.7
1
Сцепление 2
7.3
3.6
добавлено через 2 минуты
У них же не VAG COM, a VAS. Видимо, там таких измерений произвести нельзя.
Подобные измерения можно произвести практически любым сканером, включая VAS-PC и ODIS.
добавлено через 1 минуту
официально сцепление обычно отправляется "под снос" дилером и необходима замена его на новое.
Вы считаете, что фрикционы стерты физически?
...
Может быть вы скажете, какую волшебную фразу мне сообщить в мастера? У них же не VAG COM, a VAS. Видимо, там таких измерений произвести нельзя.
Измерения там провести можно...
"Комичность" данной ситуации заключается в том, что документ на который была ссылка выше имеет вообще-то пометку "Только для внутреннего пользования в рамках дилерской сети ?KODA." (на последней странице, вертикальный текст справа). А это значит что это дилерский документ, которым авторизованный сервис и должен пользоваться чтобы "все видеть VAS'ом". (для Seat'а скорей всего есть аналогичный документ или подобный)
Можно принести его дилеру..., в распечатанном виде (для ускорения процесса чтения PDF формата), это должно помочь дилеру пояснить очевидную ситуацию.
...
Вы считаете, что фрикционы стерты физически?
Нет, но могла "сбойнуть" механическая система автокомпенсации износа в самом сцеплении, ее могло "заклинить" или что-то подобное (были подобные случаи ранее), а т.к. второе сцепление по аналогичному показателю "живое", то и возникают подозрения на нее.
Ну что за форум, как не прочитаешь тему, так думаешь, как жеж моя машина еще ездит со своими 2 тысячами пробега, и что пора бежать к дилеру требовать от него прошивки фигивки и т.д.
Прям не шкоду купил, а жигули, но вместо гаража с ключами - ОД и ноутбуки.
:eek:
Алексей
05.09.2013, 13:57
Ну что за форум, как не прочитаешь тему, так думаешь, как жеж моя машина еще ездит со своими 2 тысячами пробега, и что пора бежать к дилеру требовать от него прошивки фигивки и т.д.
Прям не шкоду купил, а жигули, но вместо гаража с ключами - ОД и ноутбуки.
:eek:
Не забивайте голову. Проблемы бывают у единиц, а визга на весь интернет :) Остальные наслаждаются.
Подскажите где прочесть последовательно ... как прочесть-сбросить температурную карту , и померять толщину дисков сцеплений , запустить быструю адаптацию .
Заранее спасибо .
P.S. может быть есть возможность выложить эти мануалы в начале темы что бы не
искать каждый раз .
krox,
вот скачай тут http://yadi.sk/d/FhTc0JPa8keVc документ, я делал подборку чё и как делать. там найдешь на все свои вопросы ответы.
в самом конце написано что нужно сделать тебе в первую очередь!
eshl1
Кстати! Отличная идея.
UKV, а Вы не хотели бы систематизировать Ваши знания в подобном файле для общего доступа? Мне (в силу заинтересованности) не лень лопатить все 160 страниц данной темы, к тому же читать Вас интересно. Но вот подобие FAQ от Вас напрашивается уже давно.
И по Вашим постам видно, что информация у Вас и так уже каталогизирована с ссылками и документами :)
halfpipe
06.09.2013, 09:13
Всем привет. Да тут почти все наши. Рад, что хоть здесь стали обсуждать проблему вибрации DSG.
to UKV
Как Вы считаете доработка DSG таким способом http://vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=40728 решит проблему вибрации DSG?
VAG продолжает "держать нас в тонусе"... и уже в будущем году, примерно через 9 месяцев, судя по всему, представит интригующую новинку: 10-и скоростную коробку DSG.
По тому что уже попало в сети вездесущих автожурналистов-экспертов видно, что "десятка" сначала будет доступна на легендарном флагмане Фольксвагена, модели Passat 2014.
"
Самое же интересное, что немцы продемонстрировали в Passat 2014, является ультраинновационная коробка передач. Речь идет о следующем поколении трансмиссии DSG (Direkt Schalt Getriebe), которая будет гораздо более надежнее и быстрее нынешней. Любопытно, что трансмиссия с двойным сцеплением имеет десять передач.
"
20 Авг 2013
http://proavtone-sov.ru/novosti-mirovogo-avtoproma/10-skorostnaya-dsg-transmissiya-dlya-passat.html
"
Ожидается, что одновременно с Passat будет представлена коробка DSG нового поколения, которая станет гораздо надежней нынешней версии и получит сразу… 10 передач.
"
19.08.2013
http://auto.mail.ru/article.html?id=43094
"
Так эксперты близкие к конструкторам Volkswagen утверждают, что на новинке будет впервые опробована новая «супернадежная» коробка DSG с 10-ю передачами.
"
http://probeg.com/2013/novyj-volkswagen-passat-uzhe-v-2014-godu/
Никаких детальных подробностей о DSG-10 нет, но нам известна любовь VAG'а к удачным покупкам и поэтому не исключено, что ее результатом будет перспективная и многообещающая новинка от FEV (www.fev.com) рассмотренная ранее: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=288926&postcount=1181, которую кстати и разрабатывали в FEV "с оглядкой" на имеющиеся уже в арсенале VAG'а коробки класса DSG.
Так что если со сроками все будет "по плану", то уже в будущем году первые счастливые владельцы смогут сами "от первого лица" поделиться впечатлениями о DSG-10.
NB
..., ссылка на "FEV’s xDCT Family – Extremely Compact 7-and 10-Speed DCTs (page 7)" в настоящий момент здесь: http://www.fev.com/fileadmin/fev-resources/Spectrum/Spectrum_49_E_WEB.pdf
добавлено через 4 часа 50 минут
...
UKV, а Вы не хотели бы систематизировать Ваши знания в подобном файле для общего доступа?
Вы знаете, у меня цель иная..., а так как она пока не достигнута (R&D ведь все еще в процессе), то эта "систематизация" будет носить лишь академический интерес.
Это конечно может и представлять определенный интерес, но "цель иная"..., а конкретному владельцу авто со схожей проблематикой все-таки больше хочется иметь готовое "лекарство", а не довольствоваться какими-то артефактами текущего процесса, которые по большому счету могут и не быть "в финале".
...
to UKV
Как Вы считаете доработка DSG таким способом http://vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=40728 решит проблему вибрации DSG?
Нельзя другим людям запретить зарабатывать деньги. Но не стал бы никому советовать тратить "свои" таким способом. К сожалению, фраза "Кому война, а кому и мать родная" применима и здесь.
Практически все бенефиты, что упомянуты в данном репосте "о тюнинговой прошивке" для DSG-7(0AM) могу подтвердить и для своей полностью стоковой коробки (авто 2010-ого модельного года). Поверьте, "BrakeAssist и IdleSpeed в максимум" и Вы не узнаете свое авто.
После этих настроек на авто нужно практически заново "учиться ездить", с учетом общепринятых правил дорожного движения, потому как отменная динамика будет постоянно провоцировать на нарушения. Поэтому в очередной раз хотел предупредить, если повторите те же настройки для себя, пожалуйста, соблюдайте правила. И..., не тратьте понапрасну деньги, они Вам пригодятся для более полезных целей.
goldberg
06.09.2013, 14:51
UKV, дружище готовься писать ФАК по ДСГ-10:smile:
Vladimir73
08.09.2013, 22:26
...Поверьте, "BrakeAssist и IdleSpeed в максимум" и Вы не узнаете свое авто.
...
Гарантия кончилась и я решился выставить кодировку двигателя "0403"...(все остальное уже давно сделал по рекомендации, в том числе и адаптации). НАКОНЕЦ-ТО: авто поехало, как и должно было с самого начала. Рывок 1-2 стал минимальным и более "растянутым" (даже замечать его перестал). Дрожь (не вибрация, т.к. "сцепа" заменена) на второй-практически исчезла(промывка дросселя и форсунок не помогала). Самое приятное, что режим "S" стал более плавным, особенно при снижении передачи, раньше не слабо дергало при переходе вниз при плавном торможении. Можно сказать: "сел на новое авто":rolleyes:
Короткое сибирское лето заставило вернуться вчера назад в город. Возвращались со всеми вещами и авто было довольно прилично загружено. После преодоления пробки при въезде в город и короткой промежуточной остановки проявилась проблемная тема. Сначала в повороте, потом и при старте с очередного светофора. Приехав домой, считал данные с коробки (см. также вложения):
На 08.09.2013 (45753 км)
{
Сцепление 1
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 8.3
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 4.4
Сцепление 2
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 6
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 3.9
}
Похоже опять мехатроник начал прикладывать излишнюю силу и "передавливать" четное сцепление (возможно из-за загрузки авто). Теперь знаю точно для себя, что если параметр "пробуксовочной оценки износа" улетает за нижний предел 4.0 мм, то жди в скором времени "вибрации на 2-ой".
Удручает тот факт, что режима "Быстрой адаптации" по всей видимости хватает не надолго, и откатав с ним неделю другую, опять нужно его запускать. Уж больно "короткий" счетчик на 50 там по умолчанию и его никак к сожалению не увеличить, чтобы подольше была частота адаптаций четного сцепления: "каждые 2 км" примерно.
Уже в который раз "все крутится" вокруг софта, ПО коробки. Очень хочу новый базовый софт и прошивку для него. Но с учетом суровой реальности, тратить на обновление ПО коробки 15 тыс. р. никак не хочется. Поэтому вчера не стал опять заводить 66 канал, а сегодня с утра вынужденно стал ездить пока "на ручке". Неудобно это конечно в современном мегаполисе, но делать нечего.
Буду думать, как бы "подешевле" обновить себе ПО коробки. Очень жаль, что являясь полноправным владельцем авто, нет никакой возможности регулярно получать обновления софта для той кучи компьютерных мозгов, что есть у нас в машине, в ее многочисленных блоках управления.
Представляю, как было бы неудобно (мягко говоря), если владельцу современного сотового телефона приходилось бы каждый раз идти в сервисный центр, когда нужно было просто залить новую выпущенную для ее телефона производителем прошивку. Было бы еще "веселее", если уставший от "глюков" софта владелец слышал бы там: "..., а нет ничего для вас и нет никаких новых прошивок", зная при этом, что новый софт есть.
Все-таки что-то не то, что-то не так, в этой сложившейся практики обязательного безальтернативного общения с владельцем авто "через дилера" и больше никак. Вот как "бедному" производителю донести все нужные обновления ПО до конечного своего клиента, до того кто заплатил ему деньги? Владелец же платит, а не дилер производителю за его продукт (авто), и почему тогда "все карты" у дилера. Почему бы не сделать хотя бы eMail уведомлений индивидуальных, что мол "мы тут пофиксили в конце концов багу, которая доставала всех по всему миру и можете приехать к своему ближайшему дилеру и сославшись на это письмо попросить обновить ПО какого-то блока управления до такой-то версии".
А то как-то не правильно это..., авто стоит значительно дороже сотового телефона, а у владельца нет даже элементарной возможности узнать, что для ее авто "исправлено" во всевозможных программах управления (коробки и т.п.). А ведь какое-то обновление ПО (исправление ошибок) ведь даже может спасти жизнь, если уж на то пошло (авто ведь это все-таки). И очень жаль, что по факту производителю удобнее общаться со своими прямыми клиентами никак иначе как только через дилерскую сеть.
Хотя есть конечно во всем "этом" и плюс..., у нас всегда есть чем заняться..., всегда есть что пообсуждать, с чем поразбираться..., поделиться своими "открытиями". Хотя это конечно, простите, горькая ирония немного уставшего человека.
Но с учетом суровой реальности, тратить на обновление ПО коробки 15 тыс. р. никак не хочется.
А что Вы имеете ввиду за эту сумму? Если Вы про VAS-PC, то я оплатил себе неделю назад его, теперь жду посылку (3 400 руб. с учетом доставки), так как прошивка для моего мехатроника есть и самая последняя, но получать ее придется "своими силами". Тот, что я заказал поддерживает UDS, а также может работать, помимо VAS-PC, c ODIS версии 1.2 и даже 2.0. Так что как придет, буду пробовать на блоке громкой связи, потом на парктронике. Для своего двигателя тоже нашел новую версию ПО (как на автомобилях 2013 года), которая устраняет вибрации в диапазоне 2000-2500 об/мин.
добавлено через 40 секунд
Гарантия кончилась и я решился выставить кодировку двигателя "0403"..
Я и на гарантии выставлял себе - ничего не заметил. Это Вы что выбрали? VW или Audi?
S0NIC, а вы когда будете прошивать коробку или эбу, не слетите с гарантии в итоге случаем? насколько я помню там надо както поправить будет толи поле "flash tool code" - 00000 выставить, чтобы дилер не запалил, что прошивалось не дилерским оборудованием, может и заблуждаюсь, просто слышал такое.
VAS-PC вполне дилерское оборудование. Гарантия заканчивается через 10 дней, да и прошивать я буду оригинальной прошивкой с дисков, предназначенных для дилерских предприятий.
S0NIC, только вот софт не купленный, да и сам шнурок китайская поделка. я не спорю, что он вполне будет пригоден для использования, просто факт есть факт. тем более на коробку гарантия не 2 года, а 5 лет, не думаю что у вас она уже заканчивается.
добавлено через 35 секунд
смысл в том, что делать нужно грамотно, чтобы в случае чего не спалиться.
А что Вы имеете ввиду за эту сумму? Если Вы про VAS-PC, то я оплатил себе неделю назад его, теперь жду посылку (3 400 руб. с учетом доставки)...
Видимо да, имел ввиду "VAS 5054A (VAS-PC 19.00 RUS)". Сейчас цена чуть ниже, 9990.00 руб. Но это все-равно очень много..., для того, чтобы "просто обновить ПО коробки".
Может конечно делаю неправильно, но всегда старался иметь "инструменты" для таких важных работ как диагностика авто и тем более "прошивка" легальные и поэтому надежные.
...
прошивка для моего мехатроника есть и самая последняя, но получать ее придется "своими силами"
Неправильно "это", априорно. У нас у всех, как правило, есть дилер "под боком" и это его "прямая забота" - обслуживать авто, делать фактическую работу, обновлять ПО в частности.
С "китайцем" может быть что угодно и когда угодно, поэтому S0NIC - будьте осторожны. Когда сам для себя обдумывал "подобное", то планировал обновляться "под боком" у дилера (для страховки). Хотел приехать к нему на парковку и сделать "чужое дело". Если что-то пойдет не так, то авто можно будет "на руках" дотолкать до бокса, т.к. речь про обновление ПО трансмиссии.
Есть один нюанс, это ведь "Радиоголовка" (Bluetooth) и остался для меня открытым вопрос: не схлестнется ли она с их дилерским софтом во время проведения важной процедуры. Прошивка же "полетит" в авто "по воздуху", образно говоря. В общем, есть "вопросы" с этим делом ...
johndow
09.09.2013, 11:23
"Радиоголовка" (Bluetooth) и остался для меня открытым вопрос: не схлестнется ли она с их дилерским софтом во время проведения важной процедуры.
Блютус не настолько дальнобойный. 10-20 метров максимум.
Видимо да, имел ввиду "VAS 5054A (VAS-PC 19.00 RUS)". Сейчас цена чуть ниже, 9990.00 руб. Но это все-равно очень много..., для того, чтобы "просто обновить ПО коробки".
Может конечно делаю неправильно, но всегда старался иметь "инструменты" для таких важных работ как диагностика авто и тем более "прошивка" легальные и поэтому надежные.
Дело в том, что 9 900 рублей будет стоить точно такой же китаец (только в Москве), которого я купил за $100 на его "родине", имхо. Софт и там и там аналогично "ломаный". Так что переплачивать больше чем в два раза местным спекулянтам я не готов. С "Васей-Диагност" ситуация немного другая, там хотя бы ребята занимаются поддержкой и обновлением, много очень перевели. Но по сути, это китайские схемы и переведнная VCDS. У меня адаптер за 1000 рублей и на нем отлично работает "Вася-Диагност" 11.11.2, ни одного глюка за полтора года не было.
Есть один нюанс, это ведь "Радиоголовка" (Bluetooth) и остался для меня открытым вопрос: не схлестнется ли она с их дилерским софтом во время проведения важной процедуры. Прошивка же "полетит" в авто "по воздуху", образно говоря. В общем, есть "вопросы" с этим делом ...
Немного не понял, что Вы имеете ввиду. Обновлять подобные "важные" блоки, как трансмиссия или двигатель нужно только по USB, помимо BT, адаптер можно подключить по USB к компьютеру.
...
Обновлять подобные "важные" блоки, как трансмиссия или двигатель нужно только по USB, помимо BT, адаптер можно подключить по USB к компьютеру.
ОК, вопрос снят. Спасибо!
Не знал детально все аппаратные возможности этих "радиоголовок".
Неправильно "это", априорно. У нас у всех, как правило, есть дилер "под боком" и это его "прямая забота" - обслуживать авто, делать фактическую работу, обновлять ПО в частности.
Я с Вами полностью согласен. Но как убедить дилера "залить" мне 3650 я не понимаю. Я в трех разных городах у дилера просил проверить актуальность ПО, они делали и даже некоторые приглашали меня в ремзону и я наблюдал за действиями, происходящими на ноутбуке. Обновлений нет. Понятно, что нужен SVM-код, на VW, например, я приводил примеры, когда при "обычном" обновлении, программа их не находит. Но стоит выполнить обновление с вводом кода, как прошивка сразу же "прилетает". Только для VW есть TPI, их можно найти в сети, и узнать нужный код. Для Skoda о таких TPI я ничего не слышал, вполне возможно, что их и нет вообще.
добавлено через 3 минуты
Не знал детально все аппаратные возможности этих "радиоголовок".
http://www.ecutool.com/proimg/VAS-5054A-with-Software-License-and-Bluetooth_3504004_g.jpg
Я с Вами полностью согласен. Но как убедить дилера "залить" мне 3650 я не понимаю. Я в трех разных городах у дилера просил проверить актуальность ПО, они делали и даже некоторые приглашали меня в ремзону и я наблюдал за действиями, происходящими на ноутбуке. Обновлений нет. Понятно, что нужен SVM-код, на VW, например, я приводил примеры, когда при "обычном" обновлении, программа их не находит. Но стоит выполнить обновление с вводом кода, как прошивка сразу же "прилетает". Только для VW есть TPI, их можно найти в сети, и узнать нужный код. Для Skoda о таких TPI я ничего не слышал, вполне возможно, что их и нет вообще.
VAS-5054A-with-Software-License-and-Bluetooth_3504004_g.jpg
Еще раз спасибо..., за "вид с боку" VAS-5054A.
А Вы не думали (свежая догадка), что могут существовать рестрикции на прикладное применение той же 3650 прошивки? Что для того чтобы она могла работать нужно чтобы какие-то еще блоки имели свое определенное ПО.
Такое часто встречается в "мире ПО", когда есть dependences на рабочею среду.
И хорошо если она написана "правильно" и не завалится при старом окружении, а будет только мало чем отличаться от того что есть.
А Вы не думали (свежая догадка), что могут существовать рестрикции на прикладное применение той же 3650 прошивки? Что для того чтобы она могла работать нужно чтобы какие-то еще блоки имели свое определенное ПО.
Да, это не исключено. Но если взять, например, автомобиль Skoda Octavia 1.8 TSI DSG 2013 года нашего форумчанина.
КПП - 0AM 300 058 Q GSG DSG AG7 431 3650
Двигатель - 3T0 907 115 F 1.8l R4/4V TFSI 0040
И вот этот докумен об обновлении https://dl.dropboxusercontent.com/u/696923/2%20%D0%A0%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20-%D0%9F%D0%9E.jpg
то вероятность подобного исключения уменьшается.
У меня ЭБУ двигателя имет аналогичный номер 3T0 907 115 F, но версия ПО 0020. А версия 0040 находится на последнем доступном диске Flash для Skoda.
добавлено через 4 минуты
Буквально сейчас получил информацию, что вышел свежий VW V74 DVD Flash, учитывая, что предыдущий V73 был от 05.2013
Vladimir73
09.09.2013, 12:23
Я и на гарантии выставлял себе - ничего не заметил. Это Вы что выбрали? VW или Audi?
04 -это WV, если выбрать 01- то будет AUDI(не пробовал).
Для меня разница была очень ощутима, может это и временно, как тот же Petran утверждает)-посмотрим.
...
Буквально сейчас получил информацию, что вышел свежий VW V74 DVD Flash, учитывая, что предыдущий V73 был от 05.2013
Может все-таки попытаться "обновиться с диска" у дилера, на его легальном оборудовании? Этот режим ведь также легален и описан в соответствующих TPI, как и сами эти диски.
Риск значительно уменьшается для Вашего авто в таком случае.
Думаю что в Москве можно найти дилера который умеет обновлять ПО с фирменных дисков VW.
Думаю что в Москве можно найти дилера который умеет обновлять ПО с фирменных дисков VW.
Но к сожалению, я от Москвы в 600 км. И был там "специально" уже 4 раза за последние 2 месяца, по причине замены поршневой и сцепления.
...
будет (новая прошивка) только мало чем отличаться от того что есть.
Вот этот case более чем возможен..., и может получится, что S0NIC Вы затратите много усилий на "частное обновление", а из-за того, что новой прошивки будет чего-то не хватать от "соседних" блоков управления, все ее бенефиты будут скрыты и "не будут в работе".
Для софтины такое может быть запросто. И тогда Вы, к сожалению, не получите желаемого.
Причина возможного "исхода" - отсутствие информации той что называется Release Notes для всех этих прошивок.
Даже для моего телевизора (c Linux'ом на борту) для его прошивок она есть, и мне известно что там поменяли, для чего, и что исправили в каждом из обновлений.
Нам нужна аналогичная информация для прошивок ПО коробки. Только тогда можно будет четко сказать, применима ли та же 3650 к Вам в авто или нет.
Vladimir73
09.09.2013, 12:41
...Только для VW есть TPI, их можно найти в сети, и узнать нужный код. Для Skoda о таких TPI я ничего не слышал, вполне возможно, что их и нет вообще.
..
А код от WV не прокатывает? или если приехать к ОД WV и ввести код там или ПО определяет не только блоки, но и саму марку авто?
В продолжение информации "о DSG-10" (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=356326&postcount=1643).
Похоже, что действительно скоро будет DSG-10, на Passat 2014.
Вот свежая статья (прямо "с колес") за вчерашний день.
8 September 2013
"New Volkswagen Passat in development for 2014 launch"
http://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/new-volkswagen-passat-development-2014-launch
"
... The Passat will get the latest DSG gearboxes, too, including a 10-speed version. Front drive and four-wheel drive configurations will also be offered, the latter using VW’s Haldex 5 system.
"
Интересные фото материалы к этой статье.
Судя по "просадке" задней оси авто везет что-то очень тяжелое "на заднем сидении". Возможно какое-то тестовое оборудование, что в прицепике также непонятно.
добавлено через 2 часа 11 минут
S0NIC, простите что "расстраиваю", но лучше "договориться на берегу" сперва в таком комплексном деле как обновление ПО и тем более коробки.
Еще мысль пришла, про возможный негативный "исход" и такое тоже очень даже возможно.
Смотрите..., скажем Вам все-таки удается залить прошивку 3650 (для примера), но ей нужно будет не только определенные версии других блоков, но и их "железо".
Из-за этого у Вас скорей всего пойдут ошибки по коробке.
А так как "откатиться" на старую (предыдущую) прошивку вроде как нельзя по определению (насколько помню еще аналогичные вопросы про движок), то эти ошибки будут "вечными", пока не сменится сам блок управления (нужен будет новый мехатроник, за свой счет уже) или каким-то непостижимым образом удастся понять какое "железо" других блоков нужно и его удастся достать, поставить и настроить.
Просто не хочу, чтобы Вы вместо того, чтобы ездить на авто (уже и с новым сцеплением) и получать удовольствие от вождения, получили "трудно выводимые" ошибки в коробке.
Надо конечно "обновляться", но легальным образом.
UKV, да уж, мне кажется даже если он и заболтает кого-то дилера, начать пробовать с их оборудования шить, что-то с принесенного мистером Соником диска - и в итоге "это" зальется, тьфу3х, криво - и всплывут проблемы которые Вы описывали выше, то дилер может включить заднюю. короче вопрос реально стремный. идеальный вариант что бы какой-нить механик решился на такую авантюру и в случае чего, все проблемы потащил дилер из его зп.
Вот снял параметры, которые просили.
Так же появились две ошибки. Первая уже появлялась, дилер ее стер со словами - еще раз появится, будем решать. А одна ошибка еще не аргумент.
http://s018.radikal.ru/i501/1309/89/e01bed431398t.jpg (http://radikal.ru/fp/64cb4b4eec3f4c889cbd715faf8dd8fe)
http://s45.radikal.ru/i109/1309/96/bf10c37b4813t.jpg (http://radikal.ru/fp/518f416faf7142a3897f57a6aa83f84a)
Вот ошибки (я так понимаю, первая появилась на пробеге 46385 км, он ее запомнил и сейчас напомнил заодно):
Address 02: Auto Trans Labels: 0AM-300-04X.LBL
Control Module Part Number: 0AM 300 050 E HW: 0AM 927 769 D
Component and/or Version: GSG DSG AG7 411 2322
Software Coding: 0000020
Work Shop Code: WSC 06402 785 00200
VCID: 2B51039FF1C5
1 Fault Found:
006011 - Clutch 1: Tolerance Limit Reached
P177B - 003 - Mechanical Failure - Intermittent
Freeze Frame:
Fault Status: 00100011
Fault Priority: 0
Fault Frequency: 6
Reset counter: 10
Mileage: 46385 km
Time Indication: 0
Date: 2021.14.05
Time: 18:38:58
Address 02: Auto Trans Labels: 0AM-300-04x.lbl
Control Module Part Number: 0AM 300 050 E HW: 0AM 927 769 D
Component and/or Version: GSG DSG AG7 411 2322
Software Coding: 0000020
Work Shop Code: WSC 06402 785 00200
VCID: 2B51039FF1C5
2 Faults Found:
006011 - Clutch 1: Tolerance Limit Reached
P177B - 003 - Mechanical Failure - Intermittent
Freeze Frame:
Fault Status: 00100011
Fault Priority: 0
Fault Frequency: 2
Reset counter: 5
Mileage: 58429 km
Time Indication: 0
Date: 2027.14.18
Time: 19:46:07
006296 - Clutch 1: Function Restriction
P1898 - 000 - - - Intermittent
Freeze Frame:
Fault Status: 00100000
Fault Priority: 0
Fault Frequency: 1
Reset counter: 4
Mileage: 58442 km
Time Indication: 0
Date: 2027.14.18
Time: 20:13:40
...
Так же появились две ошибки. Первая уже появлялась, дилер ее стер со словами - еще раз появится, будем решать. А одна ошибка еще не аргумент.
Крепкая все-таки у нас коробка..., в который раз убеждаюсь.
Посмотрите пожалуйста пост,
«Черный список» ошибок DSG-7(0AM):
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=201337&postcount=865
Как минимум по имеющейся ошибке "P177B (06011) – Достигнут допустимый предел хода для Сцепления 1" текущий блок сцеплений можно отправить "в отставку", несмотря даже на его "Температурную карту".
Что ждет Ваш дилер с таким "набором" ошибок - непонятно. По идее все показания к замене блока сцеплений.
У дилера есть диагностическое оборудование, пусть правильно сделает "Базовую регулировку" (60 канал) для коробки и не выключая движок проверит на ошибки. Думаю, что его же "ведомая функция" выведет на замену сцепления.
Крепкая все-таки у нас коробка..., в который раз убеждаюсь.
Крепкая, не то слово. После первой ошибки я проехал 6000 км до Австрии и обратно. По серпантинам накатал несколько сотен км, никаких проблем. На трассе она о себе вообще не напоминает.
А вот в городе все косяки вылезают.
Крепкая, не то слово. После первой ошибки я проехал 6000 км до Австрии и обратно. По серпантинам накатал несколько сотен км, никаких проблем...
Это надо LuK'у сказать спасибо большое, за такие фрикционные накладки в нашем сцеплении. Очень крепкая вещь.
"Clutch facing material B-8080 S"
http://www.raybestos.de/en/downloads/kupplung/B-8080-S_en.pdf
S0NIC, простите что "расстраиваю", но лучше "договориться на берегу" сперва в таком комплексном деле как обновление ПО и тем более коробки.
UKV, спасибо за предостережения. Но для примера рассмотрим такую ситуацию. У дилера нет возможности обновления online. Я прихожу, и он решает провести обновление offline, используя flash диски. Как известно, SVM-код работает только online, при обновлении с дисков он не используется. На дисках распространяются все возможные выпущенные обновления, а при обновлении online, программа проверяет регион продажи, ждет ввода кода для того, чтобы выполнить определенные условия климата данной строны или каких-то специфичных отзывных кампаний для конкретной модели или комплектации.
Так вот, дилер помещает в привод последний доступный для него Flash DVD и VAS проверяя прошивки на диске, сам определяет есть ли для определенного контроллера подходящая версия, которая будет актуальней текущей. И предлагает залить ее. Другими словами при обновлении с дисков, VAS проверяет только аппаратную совместимость контроллера и прошивки, не обращая внимания на регион продажи, климат страны, топливо или сервисный интервал. Я не думаю, что у дилера есть какая-то "таблица кодировки" по которой он вручную "расшифровывает" имя файла прошивки DSG и сам выбирает, какую куда заливать. Мне кажется, что этот алгоритм реализован в VAS или ODIS и периодически пополняется "накатываемыми" обновлениями. Почему в случае с DSG выбрано такое сложное имя файла, мне до сих пор не понтяно. Так как со всеми другими контроллерами ситуация намного проще. Файл прошивки имеет вид "НомерКонтроллера__ВерсияПО". Таким образом VAS просто "не даст" мне залить в DSG не подходящую прошивку для моего мехатроника.
Я хочу пробовать обновлять именно таким образом. Так как есть много альтернативных "флешеров", например VAG CAN PRO. Там все немного по другому, выбирается номер контроллера и файл прошивки. И запускается процесс прошивки. Используя VCP можно откатиться на предыдущую прошивку или залить, скажем, что-то "тюнингованное". Тут, имхо, все немного "опасней" и нужно понимать что и куда заливать.
добавлено через 1 минуту
что-то с принесенного мистером Соником диска - и в итоге "это" зальется, тьфу3х, криво
Ваша ирония мне кажется не совсем уместной, особенно учитывая техническую "направленность" обсуждаемой темы.
добавлено через 19 минут
roms5, Вы ведь, насколько я понял, находитесь в столице нашей Родины. Попался Вам совсем не адекватный дилер, а Вы продолжаете с ним "общаться". После подобных ответов этих "специалистов" я бы "побоялся" оставлять им автомобиль для ремонта трансмиссии. Я живу далеко от Москвы, но могу Вам порекомендовать отличного дилера, но не расценивайте это как рекламу, Гема Проспект Мира. Там очень внимательно относятся к проблеме и технически грамотно могут выполнить ремонт. Я думаю, что там Вам не придется "упрашивать", потому что даже нам "понятно", что у Вас именно тот случай, когда сцепление должно быть заменено и это как раз таки не "проблема комфорта". Попросите заодно их актуализировать ПО электроники КПП.
roms5, Вы ведь, насколько я понял, находитесь в столице нашей Родины. Попался Вам совсем не адекватный дилер, а Вы продолжаете с ним "общаться". После подобных ответов этих "специалистов" я бы "побоялся" оставлять им автомобиль для ремонта трансмиссии. Я живу далеко от Москвы, но могу Вам порекомендовать отличного дилера, но не расценивайте это как рекламу, Гема Проспект Мира. Там очень внимательно относятся к проблеме и технически грамотно могут выполнить ремонт. Я думаю, что там Вам не придется "упрашивать", потому что даже нам "понятно", что у Вас именно тот случай, когда сцепление должно быть заменено и это как раз таки не "проблема комфорта". Попросите заодно их актуализировать ПО электроники КПП.
Спасибо, конечно, за наводку. Но у меня СЕАТ. А его дилеры, судя по моей проблеме, не очень подкованы в техническом плане. Один даже обанкротился, пока я ругался с ними по этому вопросу.)))))
Другой просто сбросил ошибку. Еще один тоже сбросил, но предложил подождать, пока еще раз вылезет.
Спасибо, конечно, за наводку. Но у меня СЕАТ.
Прошу прощения за невнимательность :ah:
S0NIC, продолжаем "разговаривать на берегу".
Еще из возможного будущего...
Как поступите если вставив диск с прошивками, увидите в VAS, что есть несколько прошивок, которые могут быть залиты к Вам в мехатроник? Диск же "кумулятивный", по факту и рассчитан "на все и вся".
Как определить какую из них выбрать? Ту единственную, от которой не будет потом "трудно выводимых" ошибок.
--
Немного минорной информации Вам в помощь:
http://www.rusgear.com/pereproshivka-akpp/
http://www.auto-bk.ru/forum/topic/34241/
Как поступите если вставив диск с прошивками, увидите в VAS, что есть несколько прошивок, которые могут быть залиты к Вам в мехатроник? Диск же "кумулятивный", по факту и рассчитан "на все и вся".
Как определить какую из них выбрать? Ту единственную, от которой не будет потом "трудно выводимых" ошибок.
Думал и об этом, конечно. Предполагаю, что VAS выведет информацию о прошивке в понятном виде (перед тем как она "польется" в блок, посмотрев версию, можно будет вернуться "назад"), то есть выберет все прошивки для моего мехатроника и покажет их версию в привычном длы нас 4-х значном виде. Соответственно выберу из них самую "свежую".
добавлено через 4 минуты
Немного минорной информации Вам в помощь:
http://www.rusgear.com/pereproshivka-akpp/
Спасибо за ссылку, вторую видел. Попробую связаться с "rusgear", но не думаю, что они мне все расскажут "даром" :)
...Предполагаю, что VAS выведет информацию о прошивке в понятном виде (перед тем как она "польется" в блок, посмотрев версию, можно будет вернуться "назад"), то есть выберет все прошивки для моего мехатроника и покажет их версию в привычном длы нас 4-х значном виде. Соответственно выберу из них самую "свежую".
Прошивка соотноситься со "своим" базовым софтом.
"
Адрес 02: Электроника КП Label: 0AM-300-04x.clb
Part No SW: 0AM 300 049 E HW: 0AM 927 769 D
Компонент: GSG DSG AG7 402 2682
Ревизия: 00040024 Серийный номер: TFK01003111144
Кодировка: 0000020
Мастерская #: WSC 00804 935 97319
VCID: 336EE3D5522E49B
"
На выбор будет несколько базовых софта..., что делать тогда?
UKV, спасибо еще раз за ссылку! Позвонил по телефону, пообещали подсказать по доступному ПО. И сказали, что VAS-PC предложит сам прошивку, если на диске будет что-то "новее" из подходящего.
http://auto.onliner.by/2013/09/10/audi-140
В движение Nanuk Quattro Concept приводится при помощи дизельного двигателя V10 объемом 5,0 л, который выдает 544 л. с. (крутящий момент — ровно 1000 Н·м при 1500 об/мин). Коробка передач — семиступенчатая DSG, которая уже выпускается серийно.
:eek:
S0NIC, а вопрос не в тему. ты на алиэкспрессе заказывал шнурок vas? там есть vas5054a и по 69 баксов, а ты сказал заказал за 100. например вот http://www.aliexpress.com/item/2012-Au-di-VW-Seat-Skoda-Diagnostic-Tool-VAS-5054A-Original-Supported-Multi-Languages-Free-Shipping/659275037.html
не скинешь ссылку где заказывал?
S0NIС, рад помочь.
Вам тоже большое спасибо..., искал для Вас инфу, а нашел то что хотел давно. Каждый день что то новое находится!
Yesss! Знаю теперь в точности, какой проц стоит у нас с "мозгах" коробки: TC1766. Остальное теперь дело техники...
Увидел это на видео, что нашел для Вас, крайне познавательно:
"VAG DSG controller cloning and flash counter reset"
http://www.youtube.com/watch?v=ywod2nYUm7k
--
Наш процессор: TC1766 :
"32-Bit Single-Chip Microcontroller TriCoreTM"
http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0aa3/0900766b80aa3005.pdf
"TC1766 (AUDO-NextGeneration)"
http://www.infineon.com/search/en?q=TC1766&sd=PRODUCTS
80 MHz (видимо хватает)
1504 Kbyte Program Flash (for instruction code and constant data) (соответствует размеру файла прошивки)
High-performance on-chip bus structure – 64-bit Local Memory Bus (LMB) to Flash memory (вот это очень хорошо)
johndow
10.09.2013, 15:15
http://auto.onliner.by/2013/09/10/audi-140
Не читайте до обеда советских газет.
Оригинал:
With inspiration from the Audi Quattro Concept as well as the R8, it’s powered by a mid-mounted twin-turbodiesel V-10 good for 550 hp and 738 lb-ft of torque that’s sent to all four wheels via a beefed-up seven-speed dual-clutch gearbox.
бла бла бла посредством усиленной семиступенчатой коробки передач с двумя сцеплениями. Про нашу DSG-7 тут написано чуть меньше чем ничего :)
сразу скажу. машина 2010г не на гарантии, ТО не прохожу по сервисной книжке с конца 2011г. и пробега 30000км. сейчас уже 66000км.
Вопросов, что ТО не прохожу не задавали. Сделали диагностику, ошибок не было. все равно отправили протокол в ФГР с моими жалобами, пришел через пару часов ответ на замену сцепления, хотя как я и писал уже ранее, коэффициенты по сцеплениям были "хорошие" - пробуксовочный >4.
Видимо ФГР берут и тупо всем меняют сцепления.
В итоге всё по гарантии, ни копейки не плачу. в течении недели позвонят на замену поеду.
Просил ПО актуализировать на коробке, сейчас 1815 прошито, сказали мы всё сделаем, после диагностики считал данные, ничего не обновили. Когда поеду менять сцепу буду настаивать на обновлении.
p/s/ - как поменяют буду продавать машину. skoda octavia combi белая 2010г 1.8Т + DSG7. пробег 66000, полный фарш, все подогревы, ксенон штатный, коламбус штатный. нету только кожи и люка. 735000руб.
Активировал еще раз режим "Быстрой адаптации", сегодня утром. Проблемная тема вчера опять досаждала своим дискомфортом, а так как вовсе не хочется с "ним" ездить, решил принять еще раз "лекарство", смиряясь с тем, что делать это нужно будет раз в полторы, две недели (при текущем моем режиме движения).
Априорные "показатели" на сегодняшнее утро были таковы:
На 16.09.2013 (45865 км)
{
Сцепление 1
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 8.6
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 4.5
Сцепление 2
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 6.7
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 3.5
}
Адаптация четного сцепления в "лекарственном" режиме быстрой адаптации идет примерно каждые 2 км, поэтому нетрудно посчитать, на сколько этого хватит (примерно на 100 км, может чуть больше). Так как сейчас в основном режим движения "стоянка <> работа", то мне этого "лекарства" примерно на пару недель.
Это хоть что-то..., пока VAG не выпустит в конце концов софт для моего мехатроника с "динамической адаптацией" сцеплений, который автоматически будет увеличивать их частоту проведения (каждые ~2 км), если аффектная дельта пробуксовочной оценки износа становится меньше 4 мм. Или же пока меня это окончательно не доведет до того, что солью эту косячную прошивку, дизассемблирую и сделаю то же самое, только своими руками.
Сорри конечно за дерзость..., но неужели так сложно реализовать достаточно простой программный функционал на соответствующем уровне и не заставлять других исправлять чужие ошибки, дорабатывая свой же софт? Ведь вроде как есть уже подобное для новых коробок (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=344725&postcount=1489), а что при этом делать тем, у кого мехатроник со "старой" ревизией? Периодически менять сцепление в коробке?
Пока видимо VAG не выпустит подходящий софт, буду вынужденно активировать "66 канал" каждые пару недель и ездить дальше, ощущая так легко достижимый комфорт от движения с коробкой DSG-7(0AM).
---
Хотел поделиться "опытом", косвенно связанным с коробкой. Забавный случай произошел со мной.
В пятницу после работы, стал заводить авто и как обычно для себя жду несколько секунд, пока насос не накачает нужное давление в топливной рампе. В момент этой "паузы" перед включением стартера, слышу из под капота, со стороны коробки какие-то странные звуки напоминающие звук электрического устройства пытающегося сделать какую-то механическую работу. С ужасом понимаю, что этот непериодический звук длительностью примерно в секунду очень напоминает те звуки, что издает коробка по время проведения "Базовой регулировки" по 60-ому каналу. В голове пролетело все..., начиная от того, что "мехатроник начал просится 'в отставку'" и завершая тем что "припускной клапан в турбине или дроссель решили заняться 'самоочисткой'".
Подождав так с минуту, звук перестал проявляться, я завел авто и как ни в чем небывало поехал домой на стоянку. Поднимать капот не стал, т.к. звук непериодический, и не было уверенности, что он себя проявит, когда подниму капот, и еще не хотелось стоять "в таком виде" в центре города. Приехав на стоянку, безрезультатно подождал "нового знакомого" несколько минут. Решив для себя, что если я добрался, то это был или дроссель или припускной клапан, безмятежно ушел домой.
На утро субботы была запланирована поездка. Придя на стоянку и включив зажигание, сразу же услышал тот же звук, отчетливо проявляющийся из области коробки. Тут же открыл капот и затаился в надежде локализовать источник.
Как не крутил головой прикладывая ухо то к одному месту, то к другому, короткий непериодический гудящий звук исходил где-то из области коробки. Стал уже думать, что это насос в мехатронике видимо не может накачать нужное давление, вот и шумит надрывисто, издавая предсмертные звуки. Но тут подобное проявилось еще и со стороны ГРМ, что разыграло еще больший мой интерес к происходящему, т.к. было уже собрался бежать домой за VAG-COM'ом и считывать ожидаемые ошибки по коробке.
Как только хитрый звук стал проявлять себя одновременно слева и справа, меня наконец-то осенило. Коснувшись рукой внутренней стороны корпуса фары понял, что это непонятно от чего срабатывает привод корректора фар, пытаясь на долю секунды сделать свою механическую работу.
Вернувшись в салон авто увидел, что регулятор положения корректора фар не в "нулевом" зафиксированном положении, а немного сдвинут, совсем чуть-чуть. Вернув его "в ноль" (с ощутимой фиксацией) все "потусторонние" звуки прекратились. Сдвинув его вниз, убедился, что корректоры фар работают, поставил его опять "в ноль".
Наша бедная коробка была реабилитирована, а причина этих странных резких гудящих звуков была в досадном дребезге в регуляторе корректора фар, из-за непреднамеренного его вывода из зафиксированного "нулевого" положения.
Если кто встретится с подобным звуками "из коробки", проверьте сначала пожалуйста, в каком положении у Вас регулятор корректора фар. Возможно, что причина пугающих звуков более чем банальна.
goldberg
16.09.2013, 18:48
UKV, мож обратиться с просьбой по софту к производителю и веточку нашу приложить?
sergey1878
17.09.2013, 00:02
p/s/ - как поменяют буду продавать машину. skoda octavia combi белая 2010г 1.8Т + DSG7. пробег 66000, полный фарш, все подогревы, ксенон штатный, коламбус штатный. нету только кожи и люка. 735000руб.
шило на мыло решили поменять ... :biggrin:
добавлено через 6 минут
Не забивайте голову. Проблемы бывают у единиц, а визга на весь интернет :) Остальные наслаждаются.
Проблемы с ДСГ есть у ВСЕХ. Тему внимательно почитайте. ДСГ НЕ МОЖЕТ не вибрировать. Скоро будете наслаждаться ...
atouser
17.09.2013, 04:42
Проблемы с ДСГ есть у ВСЕХ. Тему внимательно почитайте. ДСГ НЕ МОЖЕТ не вибрировать. Скоро будете наслаждаться ...
Уважаемый, вы неправы. У меня нет проблем, катаюсь с удовольствием.
Уважаемый, вы неправы. У меня нет проблем, катаюсь с удовольствием.
Проблемы начинаюся после года эксплуатации.
Так что катайтесь с удовольствием. Пока... :wink:
UKV, мож обратиться с просьбой по софту к производителю и веточку нашу приложить?
Наши скромные изыскания интересны только нам (ИМХО).
---
Все-таки есть связь и более чем определенная, с тем какая дорога у авто под колесами и манифестациями проблемной темы.
С утра была комплексная поездка, и пришлось достаточно много поездить по "частному сектору" (объезжая огромные утренние пробки), по тем местам, которые лишь условно можно назвать дорогой. В связи с этим ПО коробки успешно отменило все адаптации сцеплений и видимо на долго (а может оно так и не поняло, что авто все-таки вернулось на асфальт), так как после небольшой промежуточной остановки хорошенько так потрясло авто в одном из поворотов, хотя ездил по нему все лето и не было проблем.
Ситуация "стандартная": правый поворот после светофора, пешеходный переход, притормаживаю и пропускаю пешехода, руль повернут, авто медленно ползет (тормоз прижат), дорога освобождается, далее нажатие на газ (быстрое и немного резкое) и тут же бодрый звук проблемной темы звонко отразил текущее состояние моей борьбы с "вибрацией на 2-ой".
VAG-COM дома, поэтому "разборки полетов" будут потом. А пока, в качестве "разрядки", можно посмотреть, как поступают серьезные парни с непослушными мехатрониками своих коробок:
http://www.youtube.com/watch?v=GGh4lrT2Y5c
SergeySh
17.09.2013, 13:25
Проблемы с ДСГ есть у ВСЕХ. Тему внимательно почитайте. ДСГ НЕ МОЖЕТ не вибрировать. Скоро будете наслаждаться ...
У всех сотен тысяч выпущенных машин с DSG-7 ? :smile:
Смешно, чтобы с такой фичей у всех 100% машин VW продолжал продавать машины.
buch-mann
17.09.2013, 14:12
SergeySh, У меня год за плечами и 23 тыс пробега... Трубки были, ; двери перекрасили, жду когда коробка попросится.
По вопросу - потому что пипл хавает.
Почти все Ети нуждаются в перекраске, 1.2 - в прокладке трубок и замене цепи.
А ничего не сделаешь. Машина хорошая, косяки убивают всю прелесть от владения, но это не отменяет того что авто удачная.
...Машина хорошая, косяки убивают всю прелесть от владения, но это не отменяет того что авто удачная.
Так и есть, наше авто очень удачное (ИМХО) и более того..., похоже что многие хотят ездить именно на подобной коробке.
Вот например, наши парни делают "свою DSG" (без шуток):
Роботизированная КПП из МКПП под управлением Ардуино
http://compcar.ru/forum/showthread.php?t=9117
Их проекту уже год и он продолжается. Вот кому респект в первую очередь!
(кстати..., исходный код управления коробкой там прилагается)
sergey1878
17.09.2013, 18:35
У всех сотен тысяч выпущенных машин с DSG-7 ? :smile:
Смешно, чтобы с такой фичей у всех 100% машин VW продолжал продавать машины.
А нечего иронизировать, уважаемый. Тут впору плакать. Абсолютно все машины с двойным сухим сцеплением (а выпущено таких уже не сотни тысяч, а миллионы) трясутся. Какие-то больше, какие-то меньше, но трясутся АБСОЛЮТНО ВСЕ. Это конструктивная особенность коробки. Кому-то нравится, кому-то нет. Кто-то меняет по гарантии сцепление и избавляется от этого вибротренажера, кто-то продолжается заниматься мазохизмом, убеждая себя и всех кто "не в теме" что никаких проблем нет и они лично получают не земное удовольствие.
но трясутся АБСОЛЮТНО ВСЕ.
А у меня до DSG было три машины с гидроавтоматом, после 70.000км они нчинают бить, точнее дёргать на переключениях, особенно при активном вождении.
С уверенностью заявляю, что ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ гидроавтоматы дёргают и рвут.
Комуто это нравится, а кто то ремонтирует или меняет трансформатор и избавляется от этого говна :) ))))
Алексей
17.09.2013, 19:16
Проблемы с ДСГ есть у ВСЕХ. Тему внимательно почитайте.
Чушь. Всё отлично, езжу и наслаждаюсь.
atouser
17.09.2013, 19:18
Наши скромные изыскания интересны только нам (ИМХО).
VAG-COM дома, поэтому "разборки полетов" будут потом. А пока, в качестве "разрядки", можно посмотреть, как поступают серьезные парни с непослушными мехатрониками своих коробок:
http://www.youtube.com/watch?v=GGh4lrT2Y5c
Это чё это там происходит?
sergey1878
17.09.2013, 19:29
Rubezahl,
Август,
да на здоровье, лишь бы вам нравилось
Сегодня с утра повторил подобную "комплексную поездку" (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=360491&postcount=1686), только без первичного проезда через частный сектор. Далее манифестации проявились "в прежнем виде" и по полной программе, даже при крайне спокойном нажатии на педаль газа.
Так как у меня недавно был активирован режим "Быстрой адаптации" сцеплений, прежде чем что-то делать дальше пытаюсь понять почему "это" не срабатывает и не помогает сейчас нивелировать проблемную тему, как наблюдалось у меня летом.
Два отличия:
Летом, при первичной активации 66 канала, счетчики успешных адаптаций 180.1/200.1 были с "малыми" значениями (37/63), сейчас же они с "бОльшими" значениями (243/438).
Сейчас более сырая и влажная погода, чем была летом.
Не думаю, что последнее сказывается как-то существенно (хотя из внимания не упускаю), а вот с "первым" можно поиграть.
Планирую в ближайшие дни предварительно сбросить всю адаптацию (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=314372&postcount=1291) и сразу потом активировать 66 канал (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=323988&postcount=1320). По идее так будет "ближе всего" к тому состоянию коробки, которое было у меня при первичной активации режима "Быстрой адаптации" сцеплений и после которого был ощутимый и в общем-то продолжительный эффект.
Все результаты отпишу.
UKV, а ошибки по коробке есть, не смотрели? при базовой установке сразу после проведения манипуляций в коробке ошибки не появляются?
p.s. - мне кажется проблемы связаны с высокой влажностью, изменилось состояние сцеплений из-за этого. я бы начал с замены сцеплений, если ничего не поможет.
UKV, а ошибки по коробке есть, не смотрели? при базовой установке сразу после проведения манипуляций в коробке ошибки не появляются?
p.s. - мне кажется проблемы связаны с высокой влажностью, изменилось состояние сцеплений из-за этого. я бы начал с замены сцеплений, если ничего не поможет.
Ошибок по коробке нет и не было никогда, в том числе и сразу после "Базовой регулировки" (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=201337&postcount=865, http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=202154&postcount=874).
По "влажности"..., не думаю что материал "B-8080S" (http://www.raybestos.de/en/downloads/kupplung/B-8080-S_en.pdf) наших фрикционных (стоковых) накладок настолько чувствителен. По тому что известно про него, это стабильный и крепкий материал.
К сожалению "замена сцепления" даст временный результат, если эту замену еще и удастся провести правильно, без косяков. Есть владельцы кто три раза менял данный блок у себя в коробке, поэтому замена - это не решение.
Сцепление следует менять, если есть "прямые показания" к этому в виде например ошибок по коробке из "Черного списка" (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=201337&postcount=865). Иначе "это" риск навести новые косяки и потом через время опять вернуться к проблемной теме (ИМХО).
UKV, у меня тоже не было никогда ошибок по коробке и из черного списка тоже.
ездил к дилеру на диагностику с жалобами всем известными (вибрация с 1-2, пинки при переключениях). провели комплексную диагностику, базовую регулировку, все ок. все равно отправили запрос в ФГР - результат замена сцеплений даже при отсутствии ошибок. сейчас жду замены. посмотрим сколько "проживет" без проблем после замены. буду отписываться.
Далее манифестации проявились "в прежнем виде" и по полной программе, даже при крайне спокойном нажатии на педаль газа.
Показатели смотрели? Они опять "уплыли", или вибрации возобновились даже при значении >4?
Проанализировал полностью свои данные по коробке и сделал для себя еще одно важное "открытие". Но все по порядку.
"Разбор полетов" выдал текущий расклад:
"
На 20.09.2013 (45970 км)
{
Сцепление 1
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 8.2
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 4.0
Сцепление 2
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 7.4
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 3.7
}
"
Все достаточно печально по этим данным (по ощущениям тоже, т.к. манифестации продолжаются), причем по обоим сцеплениям. На лицо "деградация" аффектных параметров пробуксовочной оценки износа обоих сцеплений и это несмотря на то, что у меня был недавно активирован режим ранее помогавший достаточно долго ездить без проблемной темы ("Быстрая адаптация" сцеплений, 66 канал).
Глядя на значения истраченных его "лечебных" циклов видно, что за прошедшие с момента активации 4 дня и 105 км пробега потрачено только 5 (для 1 сцепление) и 8 (для 2 сцепление), из 50. Для сравнения, летом когда жили на даче и ездил на работу (12+13 км пробега в день) счетчик четного сцепления улетал в -6 только за одну поездку на работу, а за эти 105 км он вообще был бы весь исчерпан, завершив тем самым "лечебный" режим адаптации.
Анализ последних и предыдущих аналогичных данных говорит о том, что последнее время успешных адаптаций сцеплений крайне мало и даже принудительное увеличение их частоты (66 канал) не дает прежнего положительного результата. Причина происходящего проста - практически постоянное движение в городском ритме, на короткие расстояния, по пробкам, "перебежками" от одного светофора к другому и причем по тому, что у нас "называется" дорогами.
Мы с вами помним, что начиная с 21хх серии прошивок VAG внес изменения в ПО коробки, которые отменяют адаптации сцеплений, как только авто начнет двигаться по "плохой дороге".
Адаптации отменяются потому (ИМХО), что нет никакого физического смысла их проводить на не нагруженных вторичных валах, т.к. принудительно сделан деселлект соответствующей передачи (для снижения эффекта "ведра с болтами").
Мы также знаем, что можно легко посмотреть, сколько было всего проведено адаптаций сцепления (180.1/200.2). А ведь если есть "что-то" их отменяющее, то тогда по идее должен быть аналогичный счетчик "неуспешно проведенных адаптаций". Догадался, где он. Проведенный сброс всех адаптаций это подтверждает.
Предположительно, в значениях полей измерительных групп 181/201 отражается количество неуспешных адаптаций сцеплений или их вынужденных отмен (для снижения эффекта "ведра с болтами"). В 181.1/201.1 сам счетчик, в остальных полях видимо конкретные коды причин.
Как видно на представленных данных последнее время у меня практически не было толком адаптировано сцепление, полезные циклы из 50 (от 66 канала) практически полностью уходили в отмену.
Если все верно, то расклад по счетчикам адаптаций такой:
180.1/200.1 - общее количество проведенных адаптаций
181.1/201.1 - количество неуспешных (отмененных) адаптаций
Простой математической операцией, вычитая 181.1/201.1 из 180.1/200.1, можно легко понять, сколько же было успешных адаптаций. Так в моем случае за последнюю неделю только один раз! было адаптировано одно нечетное сцепление, все остальные попытки похоже "ушли в трэш".
После полного сброса адаптаций везде стали нулевые значения и теперь легко и полноценно можно проследить за всем процессом. И если все так и есть, то никак тогда не пойму..., неужели та старая проблема эффекта "ведра с болтами" была для VAG'а настолько важна, что в жертву ей было принесено сцепление, т.к. комфортно ездить без его адаптаций практически невозможно по определению.
ничего не понял из последнего, сорри
у меня гремит когда проезжаешь на малой скорости неровности и сцепление я менял, кстати новая проша песня, в пробке скорость выше 2 не поднимается вааааабще! т.к. чтобы включилась 3 скорость надо ухать выше 20 км/ч, а четвертая только после 40 км вкл.
Чуть подробнее поразбирался со значениями параметров 180/200 и 181/201.
Похоже, что прежне известные счетчики 180/200 - это все-таки количество "успешно" проведенных адаптаций. Тем более так про них и сказано в SSP94 на стр.13: "180.1(200.1) Сцепление 1(2) — количество успешно проведённых адаптаций".
Получается тогда, что все проще и представлено вообще "в прямом" виде:
в 180/200 - успешно проведенные адаптации (good)
в 181/201 - неуспешные адаптации (bad)
Тогда все вроде сходится, у меня оценочный пробег был 105 км, относительная частота проведения адаптаций 10 км (для первого сцепления), по моим счетчикам читаем: good= 5, bad= 4. Для второго сцепления относительная частота проведения в два раза выше (как видно по прежним данным, в моем случае), по счетчикам для него читаем: good= 8, bad= 10. В сумме этих величин получаем почти ожидаемые величины 10 и 20, при таком оценочном пробеге (105км).
Также можно сделать вывод, что при наличии bad-адаптаций режим 66-канала не работает как ожидается, т.к. нет видимо никакого смысла увеличивать частоту проведения адаптаций, если они идут "плохо" (или с ошибками или отменяются), что в общем-то вполне логично и правильно с точки зрения "умного" софта.
Поэтому также становится понятно, почему у кого-то есть или был эффект от 66 канала, а у кого-то нет.
В продолжение новостей про 10-и скоростную коробку DSG.
Нашел интересное интервью с "главным по трансмиссиям" в VAG'е, руководителем Volkswagen Group's Powertrain Development д-р Хайнц-Якоб Нойсер (Heinz-Jakob Neusser):
19 September 2013
"VW to release 10-speed gearbox by 2016"
http://www.motoring.com.au/news/2013/volkswagen/vw-to-release-10-speed-gearbox-by-2016-38968
Как стало известно, уже во всю идут работы в VAG'е по тестированию DSG-10 на Golf и Polo моделях, и в скором времени эту эстафету подхватят все остальные, включая Skoda.
Примечательно, что речь идет о малообъемистых движках сопряженных с новой надеждой VAG'а. С учетом того, что д-р Нойсер подтверждает приверженность концерна к максимальной экологичности и облегчении веса конечных изделий, рискну предположить, что в DSG-10 нас ждет "сухое" сцепление (ИМХО).
Кроме того, стали известны некоторые технические детали о работе DSG-10:
"the first two gears are effectively combined",
"ninth and tenth gears are simply overdrive ratios for saving fuel at highway speeds",
"we have two more gears for take-off, a short first gear and a simultaneous second gear, a blending of the clutches",
"higher gear ratios for lower fuel consumption".
(перевод Google)
"первых двух передачах эффективно сочетаются",
"девятый и десятый передач просто перегрузить отношения для экономии топлива на высоких скоростях",
"у нас есть еще две передачи для взлета, короткая первая передача и одновременное второй передаче, смешивание лап",
"более высокие передаточные числа для снижения расхода топлива".
По всем данным, что любезно рассказал д-р Нойсер о DSG-10, заметно сходство инновационной новинки VAG'а с ранее рассмотренной коробкой xDCT от немецкой компании FEV (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=288926&postcount=1181). Возможно, что VAG все-таки можно будет поздравить с еще одной удачной покупкой.
Vladimir73
28.09.2013, 12:57
Мой отчет: прошло 9 месяцев и 17 т.км после замены сцепления. Теперь могу точно сказать, что все стало как перед заменой: вибрации на старте(редко), вибрации при разгоне на второй (почти 10 из 10) и при резком ускорении на четных передачах(часто), рывки при переключении 1-2 (8 из 10) и 2-1(часто). Сцепа не отходила и первоначальных 25 т.км...
Машина эксплуатируется бережно, кто ездил со мной удивляются, что машине более 2 лет, а "как-будто только что из салона", никаких резких стартов с пробуксовкой или с вывернутым рулем и т.п.
Понимаю, что ничего не случиться и можно ездить и до 200 т.км и далее, но блин, ловить удивленные взгляды или отвечать на вопросы: "а чего это она вибрирует?!", да и просто РАЗДРАЖАЕТ.
Опять терять время у ОД, доказывая, что "не ишак"...А так да, коробка "замечательная" и очень "удачная".
никаких резких стартов с пробуксовкой
может в этом проблема? проскакивала информация, что сцеплениям надо очищаться в процессе пробуксовки
Алексей
28.09.2013, 23:26
никаких резких стартов с пробуксовкой
Кстати да. Я уже практически тридцатку откатал. Работа моей коробки суперплавная. Забавно, что я люблю иной раз под настроение и газ до пола продавить при старте, до срабатывания ASR либо EDS, и разогнаться в повороте с вывернутым рулем :)
Vladimir73
28.09.2013, 23:32
может в этом проблема? проскакивала информация, что сцеплениям надо очищаться в процессе пробуксовки
Я "чистил" по методе(на ручнике). Чего только не делал. НЕ помогает. Дрожь (иногда)была и сразу после замены, я писал об этом. Теперь это уже именно вибрация, а не дрожь в тех же режимах.
И похоже, причина еще и в мехатронике, т.к. мне с самого начала не нравилась работа коробки, "незаметные" переключения для нее скорее исключение, чем правило. Был у разных ОД, никто "не видит криминала в такой работе коробки".
Она еще и "завывает" на 1000-1200 при температуре за бортом ниже 5 градусов, в пробке ехать очень не комфортно с этим воем. Вроде, по одной детали -все мелочи, можно и смиритья, но когда все в кучу- обидно, что так "повезло".
P.S. по поводу "стартов" -обычный аргумент был при вибрациях: а чего вы хотите -вы же на своей DSG гоняете в "пол" вот и результат...
теперь оказывается надо "гонять"? (не, ну при обгонах я и давил в пол, бывало) А как же "нежный дифф", который ОЧЕНЬ не любит таких низких стартов? Вон у РС, любимое занятие -его замена, на кастомные версии)
P.P.S. и как пенсионер я не езжу, передвигаюсь вполне динамично, но и не терзаю авто особо.
Кстати да. Я уже практически тридцатку откатал. Работа моей коробки суперплавная. Забавно, что я люблю иной раз под настроение и газ до пола продавить при старте, до срабатывания ASR либо EDS, и разогнаться в повороте с вывернутым рулем :)
Рано еще. Как раз заметил толчки при переключении после 33000 км, хотя так же грешу иной раз тапку в пол :bk:
..., никаких резких стартов с пробуксовкой или с вывернутым рулем и т.п.
может в этом проблема? проскакивала информация, что сцеплениям надо очищаться в процессе пробуксовки
Вот "эта информация": http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=288389&postcount=1178
А вообще, gon, немного не так, в контексте того, что "сцеплениям надо очищаться в процессе пробуксовки" и "резких стартов с пробуксовкой". Если Вы стартуете с пробуксовкой (с визгом колес), то сцепление как правило не буксует, оно полностью замкнуто в этот момент и трансмиссия передает практически весь крутящий момент на колеса. Когда пробуксовывает сцепление происходит иное, обороты движка растут, а на сами колеса приходится мало или практически ничего из полезного крутящего момента движка и авто не такое резвое, как в предыдущем случае.
---
В прошедшую пятницу "лечил" движок у дилера (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=365907&postcount=881) и дополнительно попросил обновить ПО в коробке - безрезультатно. Проверяли "on-line", для моего мехатроника (049Е/2682) новых обновлений нет.
Манифестации проблемной темы по-прежнему есть (последние данные с коробки во вложении).
Пока, к сожалению, не могу подтвердить документально предположение о счетчике "неуспешных адаптаций сцеплений или их вынужденных отмен" (MVB 181/201, http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=361804&postcount=1702). Перерыл все "ведомые функции" в дилерском VAS-PC, никаких упоминаний об MVB 181/201.
---
Сегодня ехал на работу и стоя в регулярной утренней пробке, родилась интересная идея: "как заставить 'пробки' работать на пользу коробке".
Всем известны два факта про нашу коробку, первый - коробка "адаптивная" и если поотжигать на ней, что проблемная тема уходит, правда не надолго. Второй - пробки все портят, после них часто проявляется проблемная тема.
Идея в том, чтобы воспользоваться благоприятным моментом движения в пробке для "обучения" коробки, когда ей переключатся на вторую(проблемную) передачу, на каких оборотах. Она ведь у нас умная, адаптируется к стилю езды, читаем в руководстве по эксплуатации:
Автоматическая коробка передач Вашего автомобиля оснащена электронным управлением. Переключение передач осуществляется автоматически, в соответствии с заданными программами движения.
При сдержанном стиле вождения коробка передач выбирает экономичную программу движения. За счёт раннего переключения вверх и позднего переключения вниз достигается уменьшение расхода топлива.
При спортивном стиле вождения с быстрыми перемещениями педали акселератора, при резком разгоне и частом изменении скорости, при использовании максимальной скорости после нажатия педали газа (функция Kick-down) коробка передач адаптируется к такому стилю вождения и переключает на низшую передачу раньше, часто даже на несколько передач по сравнению со сдержанным стилем вождения.
Выбор соответственно благоприятной программы движения - постоянно протекающий процесс ...
Вот и возникла идея, почему бы не воспользоваться этим "постоянно протекающим процессом" в благих целях достижения всеми желаемого комфорта движения, а заодно заставить надоевшие пробки "работать на нас".
Сделал сегодня в пробке предполагаемые "циклы обучения":
режим "D", подкатываемся к впереди идущему авто и останавливаемся,
переводим селектор передач вправо (в ручной режим),
начитаем движение в ручном режиме (на 1 передаче),
доводим обороты движка до желаемых 2000, например (смотреть "боковым" зрением на тахометр, для безопасности!),
не отпуская педали газа (это важно!) сдвигаем селектор передач влево (переводим коробку опять в "D"), тут же подключится 2 передача,
продолжаем так движение и, остановившись в очередной раз, повторяем весь этот цикл заново.
Пока не успел определить точно, сколько нужно циклов для того, чтобы в "мозгах" коробки все закрепилось и усвоилось, но после этого всё последующее послепробочное движение было на удивление плавное и адекватное.
Также непонятно насколько долго и сохранится ли "все это" после выключения зажигания, но в любом случае эти циклы без проблем можно всегда повторить в первой же попавшейся пробке.
Vladimir73
30.09.2013, 12:12
..."сцеплениям надо очищаться в процессе пробуксовки" ...
Вчера "обозлился" и сделал аж 15-ть "циклов" на ручнике и оставил на ночь в гараже. Сегодня ни одного раза не дернулась, пока ехал до метро 40 км, из них 15 км в жестокой пробке на Киевке (из-за аварии)-с "новья" так плавно не ездила.
Раньше делал не более 5-10-ти циклов- не помогало. Вопрос: насколько вредны такие "очистки"?
И не было ли это простым совпадением(это уже риторический вопрос)...
P.S. продолжу наблюдения вечером.
Вооооот
режим "D", подкатываемся к впереди идущему авто и останавливаемся,
переводим селектор передач вправо (в ручной режим),
начитаем движение в ручном режиме (на 1 передаче),
доводим обороты движка до желаемых 2000, например (смотреть "боковым" зрением на тахометр, для безопасности!),
не отпуская педали газа (это важно!) сдвигаем селектор передач влево (переводим коробку опять в "D"), тут же подключится 2 передача,
продолжаем так движение и, остановившись в очередной раз, повторяем весь этот цикл заново.
а, я так и делаю часто, особенно, когда пробка вверх ползёт.
почему - не знаю... но мне не комфортно, когда машина на 1000 оборотах вверх ползёт :ah:
ну, и.... никаких претензий к коробке нет: очень плавно всё переключает. С замены сцеплений 25 тыс проехал
Вчера "обозлился" и сделал аж 15-ть "циклов" на ручнике и оставил на ночь в гараже. Сегодня ни одного раза не дернулась, пока ехал до метро 40 км, из них 15 км в жестокой пробке на Киевке (из-за аварии)-с "новья" так плавно не ездила.
Раньше делал не более 5-10-ти циклов- не помогало. Вопрос: насколько вредны такие "очистки"?
И не было ли это простым совпадением(это уже риторический вопрос)...
Это не совпадение и такие "очистки" не вредны.
Посмотрите сами, что из себя представляют фрикционные накладки нашего сцепления. Данные "про сток" их вариант, но не думаю, что они кардинально отличаются от того, что есть в "модернизированных" сцеплениях, иначе бы VAG давно "похоронили" в судебных исках по всему миру.
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=288447&postcount=1180
+
небольшое косвенное обсуждение на другом форуме.
(S0NIC) http://www.passat-cc.ru/forum/viewtopic.php?f=98&t=1248&start=1460#p203530
(UKV) http://www.passat-cc.ru/forum/viewtopic.php?f=98&t=1248&p=203597#p203597
Документ-источник, сами накладки (B-8080S): http://www.raybestos.de/en/downloads/kupplung/B-8080-S_en.pdf
Также известна "температурная дельта" после подобной операции "очистки" с оставлением авто в покое (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=291069&postcount=1183, с предпоследнего абзаца).
Поэтому ничего фатального с коробкой не произойдет, сцепления не сотрутся, а вот возможная грязь с накладок сойдет от этого.
KuJIbKA
30.09.2013, 22:36
Сегодня был у дилера для обновления ПО. Обновлений для моей конфигурации нет, поэтому текущая прошивка коробки 2710 вроде как актуальна. Мало верится, конечно, но другого варианта нет.
Получилось взять заказ-наряд на выполненную в конце августа замену сцепления. Судя по документам, мне поставили 0AM 198 140 H. Причем рядом с описанием "Р/К сцепления 7-DSG ..." стоит что-тото похоже на дату "06/11". Получается, что мне просто поставили новое старое сцепление? Полазил в инете, вроде как всем стали менять на 0AM 198 140 С. Что значит последняя буква вм номере? В чем отличие версии "С" от "H"?
KuJIbKA, был неделю назад на замене сцеплений. Мне поставили "F" на конце.
После замены машина опять как трамвай едет, не нарадуюсь прям. Плюс когда в пробке отпускаешь тормоз и не нажимая газ ждешь пока машина тронется- был гул еле заметный, теперь он пропал полностью и машина быстрее трогоается. Не знаю долго ли продлится счастье.
блин, боюсь я теперь тоже "приехала". второй день машина ведет себя странно, дергается и вибрирует, особенно при выходе из поворота и в горку. Что говорить ОД, по пунктам, что бы сразу поняли проблему?
Ksu, так и говори, что машина начинает дергаться при переключении с 1-2 особенно когда прогретая. Там выдумывать особо нечего, дилер проводит ведомую диагностику, если ошибки при ней появляются пара часов и заключение о замене сцеплений или мехатроника принимается через запрос в фгр.
...
Судя по документам, мне поставили 0AM 198 140 H. Причем рядом с описанием "Р/К сцепления 7-DSG ..." стоит что-тото похоже на дату "06/11". Получается, что мне просто поставили новое старое сцепление? Полазил в инете, вроде как всем стали менять на 0AM 198 140 С. Что значит последняя буква вм номере? В чем отличие версии "С" от "H"?
KuJIbKA, все это не сцепление (как таковое), это ремкомплект (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=342319&postcount=1468), куда входит сцепление как одна из его составных частей.
Точно не установлено, какой именно вариант сцепления (с какими накладками, с уменьшенным коэффициентом трения или нет) идет для всех этих ремкомплектов, для "C" и "H". Но судя по анамнезу известной проблематики, открытым каталогам компании-производителя (LuK), похоже что основной поставщик давно уже "варит" только один вид накладок (вероятно с уменьшенным коэффициентом трения). Поэтому особо переживать не стоит, какой ремкомплект установлен, "C" или "H". Главное чтобы он был установлен правильно (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=346498&postcount=1507, вторая часть сообщения), это важнее.
KuJIbKA, был неделю назад на замене сцеплений. Мне поставили "F" на конце.
После замены машина опять как трамвай едет, не нарадуюсь прям. Плюс когда в пробке отпускаешь тормоз и не нажимая газ ждешь пока машина тронется- был гул еле заметный, теперь он пропал полностью и машина быстрее трогоается. Не знаю долго ли продлится счастье.
Ремкомплект "F" - похоже последний из известных вариантов. Мне известны два случая его установки вместо нарицательного уже "C"-варианта, вот один из них: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=348416&postcount=1533.
Судя по тому, что пишут коллеги про "F" ремкомплект - счастье продлится долго!
---
Сегодня полностью применил "циклы обучения" (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=365985&postcount=1709, третья часть сообщения) на всех утренних пробках. До 2000 не всегда удавалось доводить обороты движка (в силу общей пробочной скорости), переключал обратно на "D" на 3-ей, 4-ой секунде, в независимости от того, дошли обороты до 2000 или нет. В конце пробка пошла быстрее и порог в 2000 (а то и выше) достигался легко.
По результатам, в конце всех пробок и возобновлении стандартного движения на "D", четко заметил, что коробка хорошо "усвоила урок" и сама уже переключалась на оборотах >2000 на всех низших передачах (до 4-ой, насколько заметил).
Но это, к сожалению, не спасло от яркой манифестации проблемной темы в самом конце, когда медленно поворачивал направо уже на офисную парковку и добавил чуть газ. Планирую в ближайшие дни повторить процедуру "очистки" сцеплений (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=288389&postcount=1178), с 15-ю циклами, т.к. у меня нет "защитной крышки рычагов сцепления" (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=346498&postcount=1507, третья часть сообщения) и все может быть за прошедшее теплое и пыльное время года. Хотя вроде нигде не буксовал и не "плавал", грязь могла запросто попасть через это "отрытое окно" на мой блок сцеплений.
А можно поставить эту защитную крышку .?
Отправлено с моего Nexus 4 через Tapatalk
bonus777
01.10.2013, 09:58
krox, а что мешает? Я поставил, правда чтобы подлезть пришлось снять коробку воздушного фильтра (ну это не сложно).
0AM 325 423 B - сама крышечка
N 101 243 06 - винт крепления (нужно 2 штуки)
Рекомендую, конечно, смотреть по каталогам для своей коробки, может какие отличия есть.
В продолжение вопроса "о видах сцеплений, F-варианте и всему их списку".
Нашел любопытную информацию у немецких коллег (anacronataff thanks a lot!):
http://www.erdgasfahrer-forum.de/viewtopic.php?p=101678&sid=dde10fe6a73eaaec7fde3d3ed87dac2a (в средине, пост от '12.08.2013 15:39' и дальше)
Готовый перевод (от Google): http://translate.google.ru/translate?sl=de&tl=en&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=http://www.erdgasfahrer-forum.de/viewtopic.php%3Fp%3D101678%26sid%3Ddde10fe6a73eaae c7fde3d3ed87dac2a
anacronataff поменял себе сцепление в коробке (на 0AM 198 140 F ремкомплект) и любезно все рассказал про него и не только. Оказывается в этот "новый" ремкомплект входит абсолютно то же самое сцепление (0AM 141 017 BR), что ставили и на "0AM 198 141 х" (старый ремкомплект, http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=342319&postcount=1468).
0AM 198 140 F = 0AM141017BR + 0AM141198G + 0AM141147F
Также он показал полный список всех доступных сейчас вариантов ремкомплектов "нулевой серии": http://www.online-teile.com/audi/advanced_search_result.php?keywords=0AM198140 (немецкий язык). Их 10 варианов, от A до J, с разной ценой. Поэтому KuJIbKA, если у Вас 0AM 198 140 H, то это вроде как новее даже чем рассматриваемый сейчас F-вариант.
Пробивка 0AM141017BR на том же каталоге (http://www.online-teile.com/audi/advanced_search_result.php?keywords=0AM141017) говорит, что так (0AM 141 017) действительно обозначают само сцепление.
Что такое 0AM141198G - неизвестно, а вот 0AM141147F - это похоже нажимные вилки.
Поэтому отвечая на "первичный вопрос", чем же отличаются все эти ремкомплекты (включая "новые" и "старые"), можно сказать, что или нажимными "вилками", регулировочными шайбами или чем-то еще, но не самим сцеплением, оно (0AM 141 017 BR) в них похоже одно и тоже.
KuJIbKA
01.10.2013, 11:40
Также он показал полный список всех доступных сейчас вариантов ремкомплектов "нулевой серии": http://www.online-teile.com/audi/advanced_search_result.php?keywords=0AM198140 (немецкий язык). Их 10 варианов, от A до J, с разной ценой. Поэтому KuJIbKA, если у Вас 0AM 198 140 H, то это вроде как новее даже чем рассматриваемый сейчас F-вариант.
Посмотрим как будет себя вести новое сцепление. Пока все очень здорово, но осадок, как говорится, остался и мысли о возможных проблемах в будущем не дают покоя. Машина безумно нравится, но в последнее время ловлю себя на мысли, что если бы стоял обычный автомат, то было бы спокойнее :)
П.С. После замены проехал 2000км.
Выполнил сегодня с утра процедуру "очистки" сцеплений (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=288389&postcount=1178), но сделал чуть "хитрее". Не стал оставлять на ночь, т.к. изморось и сырость сейчас на стоянке и не хотел чтобы сцепление остывало в таком резком перепаде температур (днем тепло, ночью минус и утром авто все во льду).
Сегодня с утра на пути было две "отличных" пробки, на 40 и 30 минут каждая. Хорошо в них разогревшись, приехал на офисную парковку. В конце пути (как и вчера) были манифестации проблемной темы (сегодня ехал "всегда на 'D'").
На парковке выполнил 15+1 раз цикл "очистки":
предусловия:
поднят ручник, селектор передач на "R".
отпускаю тормоз,
обороты движка поднимаются до ~950,
жду "отсечки" (3...4 сек, пока мехатроник сам не отпустит четное сцепление),
обороты падают до "холостых" (ХХ),
нажимаю тормоз и жду, пока обороты окончательно установятся на ХХ,
далее повторяю все снова и так 15 раз, последний раз - "контрольный".
Оставил после этого авто "на солнышке" (около +10 С у нас сегодня в городе и сухо), чтобы сцепление остывало в более комфортных стабильных погодных условиях.
Завтра на стандартной утренней пробке проверю результат. (сейчас у меня пробег 10 км утром и 4 км вечером)
добавлено через 2 часа 35 минут
(сорри..., не смог "пройти мимо")
Заметил обсуждение на DSG7.COM: http://dsg7.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=109#p2808 (от этого сообщения и до конца ветки, диалог между Andre3000 и DistrotioN).
Никогда не делайте так со своим авто! Сброс клеймы с аккумулятора, а тем более "+"!!! (что само по себе не верно), не вызовет ожидаемого "сброса коробки", она так не "сбрасывается"! (нужен VAG-COM, как минимум).
Более того, из-за того что посоветовали сбросить именно "+", могут быть негативные последствия (как повезет). Отключать можно только "-" (или сначала "-", а потом уже "+", если нужно снять аккумулятор)
Вот выдержка из нашего руководства по эксплуатации:
(думаю для Passat В6 2010 г.в. есть аналогичное)
"
...
Осторожно!
• Отcoeдинять aккумулятoрную бaтaрeю можно только при выключeннoм
зaжигaнии, a тo возможно пoврeждeние элeктрooбoрудoвaния aвтoмoбиля
(элeктрoнныx элeмeнтoв). Отсоединяя aккумулятoрную бaтaрeю oт
элeктричecкoй бoртoвoй ceти aвтoмoбиля, oтcoeдинитe cнaчaлa прoвoд oт
oтрицaтeльнoгo (-) пoлюcнoгo вывoдa aккумулятoрнoй бaтaрeи. Тoлькo зaтeм
oтcoeдинитe прoвoд oт пoлoжитeльнoгo (+) пoлюcнoгo вывoдa.
• Приcoeдиняя aккумулятoрную бaтaрeю, приcoeдинитe cнaчaлa прoвoд к
пoлoжитeльнoму (+) пoлюcнoму вывoду, a тoлькo зaтeм – к oтрицaтeльнoму (-)
пoлюcнoму вывoду aккумулятoрнoй бaтaрeи. Ни в кoeм cлучae нeльзя
пeрeпутaть coeдинитeльныe прoвoдa - oпacнocть пoжaрa элeктрoпрoвoдки
aвтoмoбиля.
...
"
Зная, что многие читают DSG7.COM, не смог "пройти мимо", сорри.
Сегодня утром проверил результат вчерашней "чистки" сцепления. Никаких проявлений проблемной темы!
Тот же маршрут, внешняя температура, чуть проще правда пробки сегодня (30 и 15 минут). Специально даже чуть прижал газ, когда уже поворачивал на туже офисную парковку, чтобы спровоцировать коробку, но не тут-то было, никаких лишних звуков из трансмиссии. Неужели это все-таки какая-то грязь на накладках? (как первопричина проблемной темы)
Припарковав машину, считал все данные с коробки. Интересный результат (см. вложения).
Оказывается у меня сбросился "в ноль" счетчик неудачных адаптаций по четному сцеплению (MVB 201), чего раньше не было никогда. Вообще чудеса. И похоже, что MVB 181/201 (где предположительно отражаются ошибки или отмены адаптаций сцеплений) никак несвязан с работой 66-канала (Быстрая адаптация).
Вообще история с MVB 181/201 "старая". Еще 20 мая 2013г заинтересовался "ими" (см. вложение). Тогда еще ни о каком "66 канале" и речи не было, но тем не менее, на тот момент по первому сцеплению у меня было все "чисто", а вот по второму аж 22 показывал счетчик MVB 201.
Так что получается, что текущее "нулевое" состояние для MVB 201 - это результат нормальной работы четного сцепления, что было вызвано вчерашней его "чисткой".
Также уточнил "цену вопроса", насколько разогревает подобный процесс (15+1 цикл очистки) сцепление, +24 С (1 сцепление) и +77 С (2 сцепление). Произвел сброс температурной карты коробки (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=203354&postcount=891), чтобы убрать эти "наведённые" значения.
Текущие оценочные показатели таковы:
"
На 03.10.2013 (46289 км)
{
Сцепление 1
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 8.4
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 3.5
Сцепление 2
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 6.4
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 3.9
}
"
UKV
Крышечку-то себе поставить не хотите?
bonus777
А не могли бы Вы хоть примерно сказать или лучше сфотографировать - где стоит эта крышка? По картинкам у китайцев не очень понятно, где её наличие искать...
Нашел оригинальные руководства erWin (английский язык) по ремонту коробок DSG, в редакции за 07.2010.
(Спасибо большое spinel, http://www.passat-cc.ru/forum/viewtopic.php?f=98&t=7816#p225330)
7-speed dual clutch gearbox 0AM
http://yadi.sk/d/f_5BdFx7AKLKF
6-speed dual clutch gearbox 02E
http://yadi.sk/d/TGAtYTJeAKLTM
Простым переходом на уровень выше с первичной ссылки "от spinel " открываем для себя почти полный набор остальных документов erWin на "VW/Jetta & Golf Variant/Workshop Manuals": http://docs.jayzone.eu/erWin/VW/Jetta%20&%20Golf%20Variant/Workshop%20Manuals/
---
В "нашем" erWin-документе на коробку нахожу интересную страницу про "защитную крышку рычагов сцепления" (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=346498&postcount=1507, третья часть сообщения), см. вложение.
Прямо сказано про нее: "In some vehicles, a cover is fitted over the engaging levers" (Эта защитная крышка устанавливается на некоторых авто (интересно бы знать, на каких?)) и далее, для чего она: "The cover prevents dirt getting in" (Крышка предотвращает попадание грязи во внутрь (сцепления по всей видимости)).
Тогда можно сказать с местом проникновения грязи в блок сцепления ясно "из официальных источников".
UKV
Крышечку-то себе поставить не хотите?
bonus777
А не могли бы Вы хоть примерно сказать или лучше сфотографировать - где стоит эта крышка? По картинкам у китайцев не очень понятно, где её наличие искать...
Хочу, но как бы поздно уже не было. Также очень хочу знать, почему ее нет "с завода" у меня?
Для "где стоит эта крышка", см. вложение, место "крупным планом" куда она прикручивается.
(сорри, если опередил bonus777, просто было "под рукой" готовое)
Взято из:
"Давайте посмотрим на 7-и скоростную 0AM" (своеобразная презентация коробки для работников сервиса, от сторонней конторы)
http://www.volkswagen-automat.ru/files/dsg-7-speed.pdf
В документе много опечаток и неточностей про коробку, но фото подходящие.
KuJIbKA
03.10.2013, 21:49
"
На 03.10.2013 (46289 км)
{
Сцепление 1
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 8.4
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 3.5
Сцепление 2
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 6.4
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 3.9
}
"
То есть получается, что Ваше первичное предположение, что проблемная тема начинает появляться при значении пробуксовочной оценки износа <4, оказалось неверным?
То есть получается, что Ваше первичное предположение, что проблемная тема начинает появляться при значении пробуксовочной оценки износа <4, оказалось неверным?
Да, это так. Не подтверждается данное "предположение" (< 4).
Второй день после "чистки" сцеплений. Те же утренние пробки, тот же маршрут. Второй день не пойму, где у меня коробка? Практически не ощущаю ее никак. И никаких проявлений проблемной темы.
goldberg
04.10.2013, 11:05
UKV, сделайте Константин пожалуйста для непросвещенных какой то итоговый вывод, как нам в бытовых условиях бороться с вибрациями
dr_jump
04.10.2013, 11:45
меняйте сцепление. 2 недели никаких рывков.
UKV, сделайте Константин пожалуйста для непросвещенных какой то итоговый вывод, как нам в бытовых условиях бороться с вибрациями
+100 меняйте сцепление если есть возможность! я поменял только это помогло на постоянку. проделывал всевозможные манипуляции, навроде сброса установок по каналам, прочистки - все это помогает до первых пробок максимум 1-2дня. коробас просто слишком умный и если какая-то деградация есть на сцеплениях, то он "обучаятся" после сброса настроек к этим плохим сцеплениям и начинаются проблемы заново.
с новым сцеплением вторая неделя пошла всё путем! имхо раз в год-полтора можно менять сцепления по гарантии, не так геморно. а когда гарантия подойдет к концу - сливать авто, какбы не прискорбно было.
2 недели никаких рывков.
с новым сцеплением вторая неделя пошла всё путем!
Две недели:biggrin:
Два года ездил без рывков! ДВА ГОДА!
Две недели
Два года ездил без рывков! ДВА ГОДА!
кэп, у меня машина 07.2010гв, я тоже ездил 2.5года без гемороя! до 60000км пробега!
7000км отмучался, сейчас пробег 67000км новое сцепление и нет рывков.
UKV, сделайте Константин пожалуйста для непросвещенных какой то итоговый вывод, как нам в бытовых условиях бороться с вибрациями
У меня гораздо меньше возможностей чем у VAG'а, для того чтобы сделать сейчас уже какие-то "итоговые выводы".
Любые мои зацепки к проблемной теме, как правило, проходят "долгую обкатку" на одном авто. Происходит все "это" в перерывах между обычной семейной эксплуатацией авто. На большее нет возможностей, по определению, авто ведь одно в наличии и с одной только комплектацией/агрегацией. Из оборудования - только один VAG-COM, из документации - только то, что удалось найти в просторах инета, при этом параллельно продолжая делать свою обычную повседневную работу (не связанную "с авто" напрямую никак).
От этого время достижения понятной цели очень сильно растянуто, де-факто. Поэтому мне рано (ИМХО) делать "итоговый вывод", мне нужно ездить дальше, следить за авто, за данной проблематикой, за возможными "рецидивами". И только если их не будет достаточно долгое время (тысяч так 5, хотя бы), только тогда можно будет осмелиться на подобное.
В любом случае, всегда стараюсь "держать тему" в актуальном состоянии и буду делать это впредь.
меняйте сцепление. 2 недели никаких рывков.
+100 меняйте сцепление если есть возможность! я поменял только это помогло на постоянку. проделывал всевозможные манипуляции, навроде сброса установок по каналам, прочистки - все это помогает до первых пробок максимум 1-2дня. коробас просто слишком умный и если какая-то деградация есть на сцеплениях, то он "обучаятся" после сброса настроек к этим плохим сцеплениям и начинаются проблемы заново.
с новым сцеплением вторая неделя пошла всё путем! имхо раз в год-полтора можно менять сцепления по гарантии, не так геморно. а когда гарантия подойдет к концу - сливать авто, какбы не прискорбно было.
Нельзя закрывать глаза на многочисленные случаи повторных проблем после замены сцепления. И это известно по всему миру, на профильных форумах.
Именно поэтому считаю, что замена - это не решение. Более того, такая "замена" - это риск навести новые проблемы, т.к. сам процесс связан с определенными локальными трудностями, которые порой трудно устранимы для обеспечения качественной работы.
Вечерние пробки оказались "сильнее" стандартных утренних. В пятницу вечером поехали загород всей семьей (на выходные), проблемная тема опять проявила себя. В общем, проведенной "чистки" (15+1) хватило мне ненадолго.
Также в субботу, приехав на пару часов в город, на обратной дороге, при совершении правого поворота с выездом на мост, манифестации были продолжительные и более чем ощутимые. Такие, что даже "напугал" тестя своего (ехали вдвоем с ним). Он подумал, что колесо задевает, хорошо так потрясло все авто. Пришлось "оправдываться за VAG" и вкратце объяснить, что это такое на самом деле.
Но что примечательно..., при возвращении сегодня в город, при въезде нас ждала часовая пробка. Ехали всей семьей, режим коробки был "всегда 'D'". Не было прежних манифестаций, к моему большому удивлению. Без характерных проблем привез своих домой и потом отогнал авто на стоянку.
Разница во всех этих днях была только "в погоде". Возвращались сегодня в мокрый дождь со снегом (+1 С), а вчера в субботу было сухо и солнце весь день (+4 С).
Как обычно, есть еще над чем подумать. То что "это сцепление" само по себе, сомневаюсь в который уже раз. Более того, не может оно прийти в негодность и подлежать замене за какие-то "9 месяцев и 17 т.км после замены" (Vladimir73, http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=365079&postcount=1704).
В Luk'е конечно тоже люди работают, и все может быть..., но не на таких же пробегах и не так массово, тем более с "модернизированным" вариантом. Что-то здесь не так. Не верится, что такая серьезная компания как Luk никак не может, в течении уже 5-и лет, сделать финальный вариант блока сцеплений. Он все еще продолжает "лететь", с точки зрения VAG'а и его меняют, официально списывая проблемную тему на него.
добавлено через 14 часов 9 минут
---
В продолжение отзывной акции (35Cx) VW по проблеме "потери тяги коробкой DSG-7(0AM)", http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=329628&postcount=1374.
Теперь известны ее подробности для 35С2 акции, для Audi:
http://yadi.sk/d/fFMbD_P9AWFpg
(английский язык, архив, 383 КБ)
В принципе, приведен почти тот же проблемный FAQ, что и для VW (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=338928&postcount=1465).
Чуть точнее сказано про то, какие коробки в фокусе проблемы:
"
• Which vehicles are affected by the fault?
All Audi A1 and A3 vehicles with 1.4T/1.8T engines built between February 2010 and June 2011 are affected.
Note: Only the Asian region is affected, since the climatic conditions there (high air humidity and correspondingly high outside temperatures) can promote the formation of these deposits.
"
Но..., во всей сводке есть одно интересное отличие от всем известных данных про коробку. Оказывается объем трансмиссионного масла в аналогичные коробки для Audi льется чуть больше, не 1.7 л, как все знают, а почему-то 1.9 л.
Причем само масло тоже (G 052 512 A2), только его на 200 мл больше для любимой марки VAG'а. Возможно так лучше сглаживается пресловутый "эффект ведра с болтами" или лучше смазка внутренних частей (ИМХО).
goldberg
07.10.2013, 13:21
как я понял закономерности вибраций до сих пор не определены?
как я понял закономерности вибраций до сих пор не определены?
Более того..., похоже что VAG этого тоже до конца не понял, и не только для нашей коробки.
Вот "свежая" сводка (приведена полностью), по 0AW коробке (8-и ступенчатый вариатор, с двойным мокрым сцеплением, почти как в DSG-6):
Сводка TPI Учётный №: 2034169/3
C7 с КП 0AW: грохот при движении в повороте
Дата разрешения публикации: 02.07.2013
Описание неисправности клиентом/Заключение станции
Описание неисправности клиентами: При трогании с повёрнутым рулём может быть слышен грохот из области коробки передач.
Заключение сервисного центра: Эти шумы можно привязать к раздаточной коробке.
Техническое обоснование
- - -
Решение в условиях производства
- - -
Решение в условиях сервиса
В настоящее время предложений по эффективному ремонту нет. Неправомерная замена деталей или всего узла в счёт гарантии не компенсируется.
Возможность технических изменений в настоящее время проверяется. При появлении технических решений данная TPI будет обновлена.
Указания по расчётам
Ремонт необходимо отложить. В связи с этим попытку ремонта нельзя проводить в счёт гарантии.
Аргументация для клиента
В данном случае речь о рекламации по комфорту по шумам из области главной передачи. Неисправностей деталей нет. Возможность технических изменений в настоящее время проверяется.
Аналогичные "симптомы в поворотах" наблюдаются и у нас в коробке, и многие это знают.
Возможно VAG'у все-таки нужно что-то делать с его софтом управления коробкой, и не только нашей, как это видно (ИМХО). А так получается, что действительно..., ПО умеет работать только с "новыми" сцеплениями, в "идеальных" условиях и все.
Буду держать "руку на пульсе" событий дальше, ждать новый софт коробки (для Skoda, хотя бы те обновления, что уже есть у VAG'а) и конечно продолжать самостоятельно разбираться с проблемной темой, по мере возможностей.
goldberg
07.10.2013, 17:45
давайте все таки подводить итоги как побороть вибрацию (уменьшить), от себя:
- при длительных стоянках (более 1 мин.) ставим в положение N;
- заливаем 98 бензин;
- осуществляем чистку сцепления.
Дополняйте.
...
как побороть вибрацию (уменьшить), от себя:
- при длительных стоянках (более 1 мин.) ставим в положение N;
- заливаем 98 бензин;
- осуществляем чистку сцепления.
Вы знаете, если быть объективными, то ничего из выше перечисленного не дает стойкого эффекта в борьбе с проблемной темой.
Если позволите, покомментирую.
первое (N при стоянке > 1 мин.) - не имеет смысла, т.к. при удержании педали тормоза, стоя на холостом ходу, сцепления будут разомкнуты всегда. Ездил с подключенным VAG-COM'ом и видел все это по реальным данным с коробки.
второе (98 бензин) - только на нем и езжу, все теплое время года. Никак не влияет на манифестации.
третье ("чистка" сцепления, на ручнике, на ХХ) - помогает ненадолго, пару тройку дней. Проверял на своем опыте и неоднократно. Возможно нужно увеличить количество циклов и применить их для 1-го сцепления тоже. Но пока не рискну, т.к. всегда стараюсь что-то делать по принципу "не навреди" и с полным пониманием процесса.
Единственное, что дает действительно стойкий эффект - это использование постоянного ручного режима коробки. Но такой режим не всегда и не всем удобен в мегаполисе (ИМХО), тем более при использовании именно "ручки". При наличии "лепестков" он вероятно более удобен, но у большинства их нет, чтобы оценить их наличие при решении данных проблем.
Поймите, у VAG'a действительно проблемы с софтом для нашей коробки, по многим причинам, в том числе и "политическим" (отмена крайне важных адаптаций для сцеплений в угоду некоторого уменьшения "эффекта ведра с болтами").
Поэтому драйвя на "D", это не Вы едите, а ПО за Вас. Именно у него весь контроль над всем и если есть "проблемы комфорта", то это его проблемы в первую очередь. Не в счет прямые и явные мех.поломки, которые как правило проявляют себя сразу и остаются таковыми до их устраниения, поэтому с ними проще, чем с "умным" софтом.
Софт вещь дорогая (по времени тоже) и для VAG'а это не исключение. Так для примера, для моей хлебопечки (что есть у нас дома) японские инженеры софт (программу управления) отлаживали вообще 20 лет. Коробка авто гораздо сложнее чем банальная хлебопечка, поэтому если VAG уложится в половину этого срока, будет замечательно. А если еще при этом будет сохранять уверенность своих клиентов, периодически выпуская обновления ПО - не будет никаких причин терять лояльность к данной марке.
Поймите, у VAG'a действительно проблемы с софтом для нашей коробки
Добавлю свой отзыв о коробке, т.к. пробег у меня 75.000км и 70% по пробкам.
Дата выпуска 03.2011г.
До 50.000км не было вообще никаких вибраций, потом вдруг появились слабозаметные вибрации при трогании в горку и то иногда, но после очередного ТО всё прошло и я забыл о вибрациях.
И вот недавно примерно на 70.000км появились не вибрации, а при переключении с первой на вторую некий небольшой толчок, назову его ДЫК и никаких вибраций, ни мотора, ни машины, просто ДЫК :) но раньше такого не было!
Так вот, на холодную этого толчка не бывает, только на горячую и то после пары часов движения. Но опять таки не всегда.... Вот сегодня весь день за рулём, примерно 12 часов безостановочного движения по Москве и области, с редкими остановками на 15 минут и за весь день словил ДЫК всего пару раз. Хотя на той неделе в том же режиме, этот ДЫК меня доставал целый час.
А когда короткие пробеги, то вообще всё отлично, никаких ДЫКов...
Вот пора ехать на ТО-5 и мысли крутятся в голове, говорить ли ОД о моём ДЫКе или не говорить??? а то им ведь сцепление поменять раз плюнуть, а надо ли оно?
Ну и по поводу софта ВАГа, никак не могу хотя бы теоретически понять связь моего ДЫКа только с софтом...Похоже тут комплекс разных мелких причин... имхо.
вагкома у меня нет
у ВАГа не только проблемы с софтом, но и по железу есть вопросы...
второго сцепления хватило ровно на 30000 км, первого на 36000..., хотя когда меняли сказали что сцепа доработана, в последнее время после длительной езды на повороте появились знакомая дрожь...
johndow
08.10.2013, 07:06
появились не вибрации, а при переключении с первой на вторую некий небольшой толчок, назову его ДЫК и никаких вибраций, ни мотора, ни машины, просто ДЫК :) но раньше такого не было!
Так вот, на холодную этого толчка не бывает, только на горячую и то после пары часов движения. Но опять таки не всегда
У меня такая же ерунда появилась :frown: После 10000.
Какая-то заминка при переключении с первой на вторую. Вибраций нет. Но эта заминка раздражает. Я уже всяко стараюсь газом работать при разгоне и плавно и резко, но по пробкам утренним не сильно поэкспериментируешь.
Заметил, что по утрам на холодную чувствуется меньше и реже. Вечером домой ехать - сильнее, может быть потому что пробки сильнее.
У меня такая же ерунда появилась :frown: После 10000.
Какая-то заминка при переключении с первой на вторую. Вибраций нет. Но эта заминка раздражает. Я уже всяко стараюсь газом работать при разгоне и плавно и резко, но по пробкам утренним не сильно поэкспериментируешь.
Заметил, что по утрам на холодную чувствуется меньше и реже. Вечером домой ехать - сильнее, может быть потому что пробки сильнее.
Вот-вот, у меня так-же. Плюс еще и со 2-ой на 3-ю иногда. Появилось после 30000 км пробега. Уж не знаю это то о чем тут обсуждают? :bk:
goldberg
08.10.2013, 08:51
UKV,
согласен что это не дает эффект, но по моим наблюдениям вибрации уменьшились и в это лето проявлялись крайне редко
если ВАГ не может с ДСГ-7 до сих пор разобраться, нахрена они ДСГ-10 готовят?
"Кончилась слава Рима" (С)
Никак не ожидал такого..., но что есть - то есть.
Крайне печальную новость опубликовали австралийские коллеги, похоже VAG все-таки решил "завязать" с DSG-7, как с классом.
"Volkswagen might return to conventional, non-DSG auto for light-cars"
2 October 2013
http://www.goauto.com.au/mellor/mellor.nsf/story2/21DBBAF2BC57C1D3CA257BF80019F469
(перевод Google)
http://translate.google.ru/translate?sl=en&tl=ru&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=http://www.goauto.com.au/mellor/mellor.nsf/story2/21DBBAF2BC57C1D3CA257BF80019F469
В статье обширное интервью с Michael Schaefer (head of Volkswagen transmission development, senior engineer) полностью раскрывающее планы VW по поводу будущего и существующих трансмиссий класса DSG.
(перевод Google)
"
Volkswagen может вернуться к обычной, не DSG авто для легких автомобилей
2 октября 2013
Volkswagen в будущем легковых автомобилей могли бы перейти на восемь или девять скоростей с гидротрансформатором автоматической коробкой передач, с следующий урожай DSG с двойным сцеплением единиц зарезервированы только для автомобилей гольф-размер и за его пределами.
По словам главы Volkswagen передачи развития Майкл Шефер, второе поколение вверх и шестого поколения Polo запланирован на вторую половину этого десятилетия, скорее всего, использовать автоматические коробки передач поставляемых внешних источников, таких как Aisin или ZF - хотя окончательное решение пока не принято.
"Мы рассматриваем ряд гидротрансформатором автоматической альтернативы для следующего вверх и Поло", сказал он GoAuto СМИ на презентации Mk7 Golf GTI в Тасмании на этой неделе.
"Мы смотрим на восьми-ступенчатая Aisin или девятью скоростями передач ZF ..., но мы еще не решили, на которой до сих пор."
Причина этого сдвига не является реакцией на недавние потери мощности вопросы, которые страдают определенными коробок DSG в течение последних нескольких лет, г-н Шефер показал, добавив, что Volkswagen обратился широкую огласку проблемы.
Вместо этого ситуация центров на экономии от масштаба, так как нет мирового объема, чтобы оправдать затраты разработку нового поколения DSG подходит для B и суб-B при установке на автомобиль.
Кроме того, разрыв между топливной экономичностью двойным сцеплением и гидротрансформатором автоматической резко закрыл, и только около 0,2 литра на 100 км, в нем, по словам Шефера. Десять лет назад эта цифра составляла свыше 1.5L/100km, сказал он.
Кроме того, старший инженер объяснил, что водители городского автомобиля предпочитают мгновенные взлета ускорение, а также снижение уровня шума / вибрации / жесткости свойства, предоставляемые гидротрансформатором автоматической передачи приложений.
Это особенно верно для североамериканских и китайских потребителей, которые, кажется, имеют отвращение к эксплуатационным характеристикам DSG автора.
"Volkswagen уже закупает 1500000 Aisin гидротрансформатор передачи для наших американских и китайских клиентов ... для таких моделей, как (их уникальные) Passat и автомобилей с 1,6-литровым бензиновыми двигателями MPI", г-н Шефер сказал.
Наконец, он объяснил, что это не идеально для установки девяти или 10-скоростной DSG в автомобилях с двигателем производства менее 200 нм из-за недостаточного крутящего момента в более высокие передаточные держать или поддержания более высоких скоростях.
Для того чтобы учесть предстоящие гидротрансформатором авто, следует понимать, что в 2016 году Polo замена будет построен на изменение новых MQB-A0 платформы, лежащей в основе последней гольф, но будет использовать новую модульную версию передний конец NSF архитектуры первоначально разработана для текущего вверх и его спин-офф.
Но это не означает, Volkswagen откажется от DSG, с главой компании д-р Мартин Винтеркорн объявил в апреле, что в 10-скорость в трубопроводе, для применения в D-сегменте (средние) автомобилей и внедорожников, и за его пределами.
Существует также новое семейство модульных передач DSG в стадии разработки на основе тяжелых DQ500 семиступенчатой блока настоящее время обслуживает высокопроизводительных Audi TT-RS, а также T5 Transporter / Multivan коммерческого диапазона автомобиля.
Дублированный DQ380, это следующее поколение DSG, скорее всего, появится сначала в 2,0-литровый TDI турбодизель программу еще в следующем году в новом MQB C-сегменте моделей, основанных на последних Golf.
В качестве замены для оригинальной шестиступенчатой DSG DQ250, г-н Шефер говорит, что может обрабатывать до 420 нм крутящего момента.
"
Обычно после "такого" начальники увольняются.
Кто успеет продать Ети с DSG до обеда, тот молодец :smile:
Товарищи, поставьте новую прошу и посмотрите как с ней будет себя вести?
Крайне печальную новость опубликовали австралийские коллеги, похоже VAG все-таки решил "завязать" с DSG-7, как с классом.
Вчера был у дилера во Внуково, стоят в шоуруме 3 Суперба, один на ДСГ6, второй на ДСГ7, третий - новый Суперб ФЛ с гидротрансформатором
Кто успеет продать Ети с DSG до обеда, тот молодец :smile:
Не стоит (ИМХО).
Из всего "этого" есть два вывода, плохой и хороший.
Плохой - текущая проблемная тема DSG-7 на уровне VAG'а решена не будет.
Хороший - посмотрите, как поступил VAG в Америке и Китае, купил всем 8-и ступовый AISIN:
"Volkswagen already buys 1.5 million Aisin torque converter transmission for our US and Chinese customers…".
Если VAG останется честен до конца, то должен сделать аналогичное и для остальных. Осмелюсь предположить, что в связи с последними "печальными новостями", VAG в скором времени заменит текущим владельцам DSG-7 на Aisin-8. VAG контора богатая, но честь ведь еще дороже.
Так что вполне может быть, что и нас это тоже коснется.
VAG в скором времени заменит текущим владельцам DSG-7 на Aisin-8.
в это поверить я никак не могу,
это будет переворот в моём сознании, признание того, что бог всё же существует и имя ему ВАГ, стану верующим и начну молиться на образ! :smile:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot