Вибрация DSG7 при переключении с 1 на 2

[Proc]

После замены мехатроника(поставил ремонтированный) появились периодические рывки при переключении. Т.е, например, можно ездить как по маслу километров 20, потом происходит толчок при переключении и после этого коробка работает более грубо с редкими рывками, потом опять становится нормально. Сцепление новое стоит, на старом мехатронике никаких толчков не было. Замерил давление в коробке, иногда оно опускается ниже минимума(зеленая линия), вот график
http://s019.radikal.ru/i631/1406/43/b179e46fd98d.png (http://www.radikal.ru)
Не знаю, это нормально или нет. И еще коробка стало работать в основном в температурном режиме 100-150 и 150-200, раньше почти всегда было до 100 градусов

[filev]

Прошел сегодня акцию 34F7.
Наш дилер сначала обновляет ПО (объясняет нестабильностью соединения с интернетом по выходным), потом сливает масло из коробки и убирает остатки с помощью бутылки с трубкой. Затем заливает масло через сапун.
Поездку для адаптации не проводят. Пояснили, что поездка у них предусмотрена только после замены деталей сцепления. Проехался сам по сценарию http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=473282&postcount=2474
Ехать мне от сервиса до дома минут 7, так что по проявлению вибраций отпишусь позже.

[DistrotioN]

filev, поездку они перестали проводить так как в городе сложно выполнять указания компа для адаптации
А так она нужна..
Но якобы ваг разрешил им адаптировать на месте

[filev]

filev, поездку они перестали проводить так как в городе сложно выполнять указания компа для адаптации
А так она нужна..
Но якобы ваг разрешил им адаптировать на месте

А как на месте адаптируют?

[DistrotioN]

filev, на компе просто нажимают адаптация на заведенном авто
( у меня так делали )
С 3 раза у них это получилось ( и то не факт, но стало лучше )

добавлено через 1 минуту
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=472341&postcount=2466

ФГР в каких либо работах по лечению проблемы потери тяги - ОТКАЗАНО!!!
Менять ничего не будут, кпп исправна.. Ошибок нет.
Но есть приличный износ нечетного сцепления, но он вписывается в допуск..

Единственное что сказали что если со мной сядет мастер, и я ему покажу как пропадает тяга ФГР с барского плеча одобрит замену сцепления ...
Видел материала им не достаточно. Видео фгр было предоставлено.

P.S К официальному дилеру претензий не имею.

p.s2 после 3 попытки адаптировать кпп, стало лучше
Рывки при езде стали чуть меньше
Но при езде в пробке 1 - 2 передача клевок есть
Но при движении в горку или небольшой подъем есть вибрации ( когда больше когда меньше )
На 5 передаче на 3 передаче
Также

добавлено через 7 часов 5 минут
20 минут назад коробка зависла в режиме спорт на шестой передаче!!!
На 10 секунд
Чуть не убился так как было во время обгона

[Vladimir73]

...Чуть не убился так как было во время обгона
Вот про что я и говорил!! Аналогично было, только в режиме D, VAG -cerb, нифига делать не хотят. Придется нам за свой счет мехатрон менять, т.к. и сам езжу каждый раз с мыслью: будет-не будет?, а продавать- тоже грех на душу взять, мир-то маленький...

[Chemik]

"[QUOTE=UKV;480518] ...Также не могу не заметить один примечательный факт, напрямую связанный с прошедшей манифестацией. Дело в том, что уже ездил и неоднократно по тому же самому маршруту, в том же режиме и в схожих погодных условиях, после обновления ПО и не было никаких проблем. Разница лишь в том, что тогда у меня еще было "волшебное зелье" в бензобаке (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=472252&postcount=2), что залили мне на ТО у дилера наряду с проведенной акцией 34F7 (замена масла в коробке + обновление ее ПО). Далее я откатал тот бак, и успел после этого один раз заправиться, залив как обычно полный бак 95-ым от "Газпромнефть".

С учетом, данного факта, а также что авто уже идет пятый год, в ближайшее время постараюсь найти у нас в городе аналог многоцелевой присадки "G 001 780 M3" и после скорой уже очередной заправки повторить "лечебную процедуру" для своего силового агрегата.

Сама по себе и по субъективным ощущениям эта присадка лучше сказывается на авто чем просто заправка 98-ым (ИМХО). Напрямую на коробку она конечно не влияет, но может вполне оказывать косвенное положительное воздействие на весь силовой агрегат, особенно на его работу на малых скоростях с умеренной нагрузкой после прогрева, когда и есть все предпосылки к манифестациям проблемной темы любых видов. Также помню тот факт, что когда у меня на ходу отключился один из цилиндров движка (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=365907&postcount=881), то сразу же после этого коробка издала звуки знакомой мне "вибромузыки" и проскочила резонансная дрожь по всему корпусу. Так что еще раз откатать бак с "волшебным зельем" лишним в моем случае не будет".

UKV, вот здесь просто в точку. Моя машина куплена в феврале 2014 года. По рекомендации ОД с самого начала заливал 95-й бензин. Примерно к 3000 км пробега мелкие вибрации присутствовали только в путь, я уже думал пипец - во попал. Особенно это проявлялось при езде на низких оборотах двигателя - 1100 - 1200 об/мин. Как где какой небольшой подъем, так сразу такое ощущение, как на механике при неправильно выбранной передаче - тяги не хватает, машину подтрясывать весьма ощутимо начинает. Даешь газу -машина перепрыгивает на передачу вниз, педаль в покое - машина сразу на передачу вверх и опять дрыжики.

Решил поменять масло на 5000 км на оригинальное 5-W40. Стало получше. Попробовал залить 98-й бенз (у нас в Беларуси он финский) стало еще получше. Но так как 98-м заправлялся непостоянно, то и проблема норовила возвращаться. На 10000 км сделал еще одну смену масла и начал заливать только 98-й. Все стало можно сказать в норму. Бывают иногда маленькие отголоски на проблемных участках дорог, но до того что было на 3000 км очень далеко.

Зато начал вылезать вопрос с зависанием коробки на передаче. Проявляется это так: попадаешь в неровность на дороге, машина скидывает передачу вниз, чаще всего на 3-ю, обороты при этом подскакивают до 2000-2500, а затем идет снижение скорости, машина все это время остается на той же передаче. Притормозишь педалью тормоза, тогда как-то неохотно идет переключение на низшую передачу.
Что это - логика работы ПО или баг какой?

Заранее благодарен.

[Август]

Chemik, от себя скажу, читаю эту тему постоянно, тоже когда была эта проблема, экспериментировал с бензином, но как только заменил сцепление, больше ни с чем экспериментировать не пришлось, т.к. всё стало отлично и вот уже всё отлично 35.000км :bk:
лью только обычный 95 без присадок 5 класс.

[UKV]

...
Замерил давление в коробке, иногда оно опускается ниже минимума(зеленая линия)
Есть аналогичный график с "контрольного образца", см. вложение или http://club-yeti.ru/forum/attachment.php?attachmentid=9145&d=1351581131 (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=225140&postcount=991, 3-ий абзац). Можете сопоставить со своим графиком. Но похоже, что у Вашего мехатроника проблем с давлением нет, иначе была бы зафиксирована ошибка.

На всякий случай, проверьте у себя snapshot области ошибок (235-242 MVB, 245-252 MVB). См. вложение, как пример "чистой коробки".

...
20 минут назад коробка зависла в режиме спорт на шестой передаче!!!
На 10 секунд
Чуть не убился так как было во время обгона
Остались ли какие-нибудь артефакты в виде ошибок по коробке после этого? Если нет, то значит не все еще косяки вычистили из ПО.

Круиз не был задействован у Вас случайно в этот момент?
Режим был Eco или иной (если да, то какой именно)?

[DistrotioN]

UKV, режим был:
Коробка в СПОРТЕ
SEAT DRIVE PROFILE - СПОРТ
Круиз отключен
Я шел на обгон
Передача горела S6 ( ШЕСТАЯ )

Ошибок по кпп нет

Когда был у од
Были ошибки
1. Датчик загрязнения воздуха - нет контакта
2. ошибка педали сцепления ( да да, именно так!!! ) мастер в шоке был
3. Ошибка двигателя. В расшифровке Какое-то замыкание на +
4. Ошибка положения N/P
Ошибки появились на пробеге 14200 км
( как раз после того как у меня снимали показания для отправки фгр )
Когда приезжал еще раз на пробеге 14500 км все эти ошибки и показало и показало что вылезли они на 14200
( грубо говоря сразу после рук од )
Ошибки потер од
Заснять успел ток ошибку двигателя
Электроники двигателя (электроники двигателя ) (8v0906264b 0002 1.8i r4 tfsi )

[Labutin]

Хотя у меня по акции 34F7 авто не проходит (выпуск декабрь 2012) из-за того, что уже и так минералка залита, дилер согласился бесплатно поэкспериментировать и попытаться обновить ПО коробки
Эксперименты не привели к успеху. Уж не знаю, что там пробовали сделать, но в итоге легально обновить ПО не смогли. В конце мне было сказано: "Можем что-нибудь нелегальное намутить, но тогда я лишусь гарантии на махатроник". На этом мы и разошлись :(
Собственно в продолжение вопроса: может есть какие нибудь контакты VAG в Москве - с ними попереписываться? Я на сайте не могу найти e-mail или форму обратной связи. Только телефон. Может кто знает - куда можно написать по моей (и не только моей) проблеме?

[DistrotioN]

Labutin,
Гоу сюда)


Мы просим клиентов при возникновении вопросов как в отношении особенностей функционирования КПП DSG 7 DQ 200, так и дополнительных обязательств, принятых на себя ООО «ФОЛЬКСВАГЕН Груп Рус» в связи с указанными особенностями, обращаться на специальную горячую линию по DSG7 по тел. 8 800 770 7171 или направлять вопросы с описанием ситуации, указанием ФИО, контактных данных владельца, VIN номера автомобиля, наименования обслуживающего дилерского центра по электронной почте на адрес: dsg7@volkswagen.ru.

[atouser]

Офигеть! Горячая линия по коробасу! Ещё надо горячую линию по цепи ГРМ! Ну и по турбине для кучи

[UKV]

Борясь с локальным дефицитом полезных вещей в местных автомагазинах, пришлось поразбираться подробнее с присадкой, что имела положительный эффект у меня в авто, после ее применения дилером на прошедшем ТО. Результатом всего стало лучше понимание, за счет чего подобные присадки достигают своего положительного эффекта.

VAG в нашем случае применяет два вида присадок (бензиновые движки):
G 001 770 A2 - VW norm 50753A - 90ml
G 001 780 M3 - VW norm 50753B - 200ml
См. вложения.

Обе из них считаются Мультифункциональными присадками и различаются (ИМХО) по степени воздействия. Мне на ТО дилер также (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=458928&postcount=962) залил G 001 770 A2 - 90ml, которую применяют видимо в легких и профилактических целях. В случае же требующем серьезного оперативного вмешательства, как сказано на примере сводки TPI (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=369528&postcount=889), льют уже G 001 780 M3 - 200ml, для большего терапевтического эффекта.

То что использовал дилер (G 001 770 A2), также можно применить и самому, см. фото:
http://maniacs.livedoor.biz/archives/51521816.html
http://vwmaniacs.com/fs/maniacs/20122403

Эта присадка у VAG'а также называется G17 Multipurpose Additive: http://audiusaparts.com/pages/index.cfm?action=viewPage&siteid=215820&pageid=13643

Из доступных мне аналогичных "препаратов" есть Castrol TBE, также как и G17 считающейся комплексной многофункциональной присадкой к бензину и схожей даже визуально по цвету и примерной консистенции. Про TBE хорошо все расписано здесь: http://www.castrol.com.ru/castrol/tbe.php. Также был найден полный расклад по ее составу (данные на ноябрь 2012): http://yadi.sk/d/NaG776ZASkDEo (английский язык, PDF-файл, 109 КБ).

Как оказалось (!), в ней более чем 90% чистого прямогонного керосина (Straight run kerosine). Остаток же, менее чем 10%, составляет отдушка, возможно чтобы сбить характерный керосиновый запах (Solvent naphtha (petroleum), heavy aromatic).

Как оказалось, прямогонный керосин - это топливо применяемое для реактивных двигателей самолетов! Так что, по сути, заливая подобные многофункциональные присадки, мы заливаем себе небольшую часть авиационного керосина, свойства которого хорошо очищать те же руки от разного рода загрязнений, включая нефтехимические, известны уже давно.

Также встречал на других форумах мнение, что подобные присадки для VAG'а делает Castrol и не исключено, что их TBE и VAG'овская G17 - это практически одно и то же (ИМХО). Только для Castrol TBE расчетная номинальная концентрация составляет 1мл на 1л топлива, так как речь идет о "профилактическом" применении керосина, а у VAG'а:
2мл на 1л бензина - для G 001 770 A2, и
3мл на 1л бензина - для G 001 780 M3, т.к. нужно реально смыть загрязнения с тех же форсунок (ИМХО).

Единственное..., как-то дорого нам обходится это "реактивное топливо", а так вполне с ним все ясно, просто и эффективно.

[Beastorizer]

Всем привет.
Слушайте, страниц много, инфы - тоже. Но может кто-нибудь скажет, есть ли описанные в теме проблемы на машинах 2014 года? Давно хочу взять Ети, но DSG7 как-то напрягает. Планирую после гарантии еще годик отъездить, но попасть на ремонт не хочется.
Заранее, спасибо!

[Алексей]

но попасть на ремонт не хочется
И сцепления и софт усовершенствованные.
И гарантия реально работают. Существует также куланц после окончания гарантии.
Бояться не нужно. Вообще DSG классная штука!

[TurboDiesel]

С недавних пор стал замечать, что коробка очень долго переключает скорости, если нажать педаль газа в пол. Допустим, если стартовать с места, и нажать педаль в пол, то двигатель раскручивается примерно до 6 тыс., а потом возникает дикая пауза при переключении, ускорение пропадает, затем происходит переключение на следующую передачу и т.д..
Что может быть? Пробег 32700, машина 2012 г.в.,гарантийный срок закончился в мае, 1,2 DSG. Никаких акций по коробке не делали, ОД говорит, что сервисных акций нет. Была только акция обновления ПО рулевого управления.

[Chemik]

И сцепления и софт усовершенствованные.
И гарантия реально работают. Существует также куланц после окончания гарантии.
Бояться не нужно. Вообще DSG классная штука!


Повторюсь, у меня у самого машина февраля 2014 года.
Я бы не был так категоричен. Коробка конечно хороша, но трепыхания при нормальном городском режиме езды кровушку попивают :evel:, это еще очень мягко говоря.

После смены масла на 10000 км выездил полный бак 98-го бенза. Сегодня заправился им же по полной. Трепыхания вернулись, как никуда и не уходили. У нас в Минске сегодня и жара под 30, ездить также пришлось много.

Так что перспективы данного процесса мне вполне понятны и очевидны.

[il67]

Chemik, а до этой машины на какой ездили? С какой коробкой?

[Chemik]

Машины разные:
1. ВАЗ 21099
2. Ситроен Ксантия, 2.0 дизель, МКП
3. Hyundai Santa FE, 2.0 дизель, МКП
4. Toyota Avensis, 2.0 бензин, АКП
5. Golf V Variant, 2.0 дизель, МКП

В среднем каждая машина была во владении чуть более 2-х лет, средний пробег около 50000 км.
К последнему Golf V Variant за 2 года эксплуатации вопросов вообще не было. Если бы не ржавчина, пошедшая пошла после зимы по капоту и задней крышке багажника, и семилетний возраст машины - вообще бы не дергался.

Положительный опыт эксплуатации Golf V Variant где-то повлиял и на выбор Шкоды - родственные же конторы.

После 10000 км пробега могу сказать одно: Еть - классная сбалансированная машина, и если бы я взял в Беларуси вариант на механике - то бы вопросов никаких не было. Подкупила разница в цене одной и той же комплектации практически в 7000$. Вот мозг и выключился, зато теперь похоже придется включить.

[Алексей]

Коробка конечно хороша, но трепыхания при нормальном городском режиме езды кровушку попивают
Поменяйте сцепления по гарантии. У меня после замены всё стало идеально.

добавлено через 1 минуту
если бы я взял в Беларуси вариант на механике - то бы вопросов никаких не было
В Москве ездить с механикой - полная жесть, особенно зимой. Представьте себе 2-3 часа в одну сторону с работы и обратно, в пробке. Левая нога почти отваливается.

[il67]

Машины разные:
1. ВАЗ 21099
2. Ситроен Ксантия, 2.0 дизель, МКП
3. Hyundai Santa FE, 2.0 дизель, МКП
4. Toyota Avensis, 2.0 бензин, АКП
5. Golf V Variant, 2.0 дизель, МКП
Я Вас понимаю. Вы берете трех-четырех летку и выкатываете ее до той степени, что бы еще продать можно было.

Вы не любите свои машины, а эксплуатируете их, а машины этого вообще не любят, как женщины. Я не экстрасекс, Ваша нелюбовь к машинам понятна по легкости смены дизель-бензин, МКПП-АКПП, и обратно.

Я тоже не верю во все эти суеверия, но иногда кажется, что этим суевериям по барабану, верите вы в них или нет.

Думаю, что ЭТУ машину Вам срочно надо продавать. При чем уверен на 100%, что следующего хозяина она будет только радовать.

[Алексей]

Думаю, что ЭТУ машину Вам срочно надо продавать.
Кстати да. Полностью согласен.

[Chemik]

Фееричная логика. Технофетишизмом отдает. У меня сосед по гаражу тоже вот свой Жигуль семерку холит, лелеит, на дачу пару раз в месяц ездит, по городу ни-ни, полы в гараже через день моет. Ну хобби у него такое.

Мне же конь железный для всего нужен - и для работы, и для дома. Посему у меня к машине расклад такой - она меня должна возить, я ее должен обслуживать. Со всеми машинами так было, Еть тоже не в накладе.

Однако, с его стороны взаимности нет. Ему похрен что у хозяина в голове, какие у него проблемы. В данном случае это не средство спокойного, нормального перемещения из точки А в точку Б. Получается что купив новую машину я должен сразу столкнуться с достаточно серьезной проблемой, в нашем случае далеко не всегда решаемой с первого раза. Даже уважаемый UKV задумывается - как и когда ему поменять сцепу, не все безоблачно даже при самом процессе замены.

Продать машину это конечно толковое решение, особенно когда ей еще года нет. Падение цены процентов в 20 железно будет. Значит, получается купил за 25000$, продал примерно за 20000$. Такая потеря оправдана для 2-3-летней машины, но никак не для моей, коллеги.

Так что замена сцены - это да, именно то, что и предстоит. А вот от осадочка никуда не деться.

[UKV]

Chemik, не принимайте близко...

Дело в том, что Вы первый (из известных мне источников) кто, владея новейшей коробкой DSG-7(DQ200) 2014 МГ опубликовал, тем не менее, полноценные симптомы нашей старой проблемной темы: вибрации на 2-ой! Такая информация бьет по репутации VAG'а, и по ФГР в частности, ответственные лица которой в свое время заявляли, что с 2014 года коробки не нуждаются, например, в периодической замене сцепления, как и в каких-либо расширенных гарантийных обязательствах со стороны концерна:
"
Почему дополнительное обязательство не распространяется на трансмиссию DSG, выпущенную после 1 января 2014 года?
Александр Саакян: В коробке произведено достаточно много изменений в самом сцеплении по сравнению с моделью 2012-13 годов, и у нас нет оснований предполагать, что клиенты вновь столкнутся с теми же проблемами...
...
Проводились ли дорожные испытания с имитацией движения в пробке?
Александр Саакян: Да, конечно, был произведен полный цикл испытаний, в том числе по движению в плотном трафике. Кстати говоря, не надо думать, что пробки существуют только в России, а немецким конструкторам о них ничего не известно.

Алексей Генералов: ...
По сравнению с моделью 2012-2013 годов в актуальной коробке DSG был глубоко переработан узел двойного сцепления, мехатроник, а также механическая часть коробки передач. На сегодня мы не встречали подтвержденных сообщений о проблемах с механической частью.
" , http://www.zr.ru/content/articles/632039-folksvagen-grup-rus-my-verim-v-dsg/

А тут такие дела...

---

...
Зато начал вылезать вопрос с зависанием коробки на передаче. Проявляется это так: попадаешь в неровность на дороге, машина скидывает передачу вниз, чаще всего на 3-ю, обороты при этом подскакивают до 2000-2500, а затем идет снижение скорости, машина все это время остается на той же передаче. Притормозишь педалью тормоза, тогда как-то неохотно идет переключение на низшую передачу.
Что это - логика работы ПО или баг какой?...
Вероятно, что это "логика" такая. У себя тоже наблюдал подобное зависание (ранее, на старом ПО) и как раз после аккуратного проезда ям. В моем случае коробка могла очень долго после этого держать 1-ую передачу, как и у Вас, на повышенных оборотах. На новом ПО подобное пока не определено.

Если у Вас есть возможность (самому или через знакомых), сделайте пожалуйста полный скан своего авто VAG-COM'ом, по примеру: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=461501&postcount=2194. А также снимки параметров работы коробки, на примере вложений поста: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=474308&postcount=2477 и ее "паспорт": http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=338881&postcount=1464.

Это поможет точнее понять состояние коробки и Вашего сцепления.
Заранее спасибо!

[Vladimir73]

Chemik, не принимайте близко...

Всегда найдутся "умники", которые убеждены, что те, у кого есть проблемы, "не умеют ездить и не так заботятся о машинах"...Я конечно не сосед Chemikа по гаражу, но моё авто после 3-х лет выглядит и изнутри и снаружи "как из салона", пробег при этом 65 т.км, ТО только у ОД (кроме промежуточных 7,5 т.км- блажь у меня такая). Авто 70-80% "живет" на трассе- НЕ ПОМОГАЕТ. Свои проблемы я описывал выше. Предыдущая авто (не первая) была Сузуки Лиана 2, отдал родителям на 150 т.км и только на 200 т.км -заменили сцепление, на 70-100 т. км рычаги и перед амморты(это замены вне регламента)- и ВСЁ. Это к тому -"как я езжу"...

[Beastorizer]

il67,
Алексей,
Ну Вы даете :) Я конечно права голоса на этом форуме не имею, но не нужно вещать такие опасные ярлыки на человека, только потому что он к ВЕЩИ относится, как к ВЕЩИ, а не как к одушевленному предмету.
Читал, что DSG сильно не любит пробуксовки и дерганый режим в пробках? Можно ли пагубное влияние на коробку в таких условиях компенсировать переводом в ручной режим? Кстати он же у Ети есть? Иными словами, я знаю, что мне сейчас придется немного побуксовать, перевожу в ручной режим и вреда для коробки не будет. Или например в пробках толкаться в ручном режиме. Есть смысл? Все-таки все больше и больше в сторону Ети 1,4 DSG 7 склоняюсь, но робот и ликвидность (кстати, частично связанная именно с роботом), заставляют сомневаться. Извините, есть тут это оффтоп...

[atouser]

Авто 70-80% "живет" на трассе- НЕ ПОМОГАЕТ. Свои проблемы я описывал выше.

В Гольф-клубе пришли к выводу, что проблемы ДСГ не зависят от стиля езды и дорожных условий. У кого-то с автосалона дёргает, у кого-то пробег 60-80тыс. на родном сцеплении (правда вторых единицы)

[Vladimir73]

... проблемы ДСГ не зависят от стиля езды и дорожных условий...
Разговор про другое- некоторые пытаются доказать, что проблемы с авто из-за того, что хозяин его не любит), на практике оказывается, что эти "некоторые" эксплуатируют авто не лучше и не хуже других...

[Labutin]

Labutin,
Гоу сюда)


Мы просим клиентов при возникновении вопросов как в отношении особенностей функционирования КПП DSG 7 DQ 200, так и дополнительных обязательств, принятых на себя ООО «ФОЛЬКСВАГЕН Груп Рус» в связи с указанными особенностями, обращаться на специальную горячую линию по DSG7 по тел. 8 800 770 7171 или направлять вопросы с описанием ситуации, указанием ФИО, контактных данных владельца, VIN номера автомобиля, наименования обслуживающего дилерского центра по электронной почте на адрес: dsg7@volkswagen.ru.

И меня там отправили вот сюда:
Благодарим Вас за обращение на Горячую Линию Volkswagen.
Компания Volkswagen несет ответственность за качество автомобилей марки Volkswagen.
В данном случае Вы можете направить обращение на Горячую Линию Skoda одним из следующих способов:
-позвонив оператору Горячей Линии SKODA AUTO Russia по телефону: 8 800 555 01 01
-воспользовавшись формой обратной связи на сайте www.skoda-auto.ru
-по е-mail: hotline@skoda-auto.ru
-по факсу: 8 (499) 957-09-99 («Получатель» - клиентская служба ФГР)
-по почте России: 117485, г.Москва, ул.Обручева д.30/1 («Получатель» - клиентская служба ФГР)

[Trucker]

Labutin, Ну все правильно, а SKODA AUTO Russia отправит вас к дилеру.
Дилер в свою очередь, отправит в ФГР. Все как всегда.

[DistrotioN]

http://youtu.be/wwUh6_FEy0o
Также тупит со старта?

добавлено через 1 минуту
Labutin, это уже хамство с их стороны

А вообще я звонил.. Они разрулили кое что ..
Но я сильно настаивал и орал

[Chemik]

UKV, спасибо. Сканы постараюсь к выходным сделать.

[TurboDiesel]

http://youtu.be/wwUh6_FEy0o
Также тупит со старта?


Можно сказать, что не особо-то и тупит. У моей машины была конкретная тупка при переходе на следующую передачу, на секунду наверно.
Пробовал разгоняться с 0 до 100 км/ч в режимах S и D. В режиме D разгоняется до 100 км/ч на секунду быстрее! 13,2 против 12,2 соответственно. Причём секунды полторы тратится на тупку между нажатием педали в пол и вялым началом разгона.

[halfpipe]

il67,
Алексей,
Ну Вы даете :) Я конечно права голоса на этом форуме не имею, но не нужно вещать такие опасные ярлыки на человека, только потому что он к ВЕЩИ относится, как к ВЕЩИ, а не как к одушевленному предмету.
Читал, что DSG сильно не любит пробуксовки и дерганый режим в пробках? Можно ли пагубное влияние на коробку в таких условиях компенсировать переводом в ручной режим? Кстати он же у Ети есть? Иными словами, я знаю, что мне сейчас придется немного побуксовать, перевожу в ручной режим и вреда для коробки не будет. Или например в пробках толкаться в ручном режиме. Есть смысл? Все-таки все больше и больше в сторону Ети 1,4 DSG 7 склоняюсь, но робот и ликвидность (кстати, частично связанная именно с роботом), заставляют сомневаться. Извините, есть тут это оффтоп...

4 года отъездил в ручном режиме, стараясь невилировать вибрацию ДСГ и мне это отчасти помогало, пока не поменял сцепление, масло и ПО в мехатронике. Щас даже трудно свыкнуться, что в ручном режим дергать не надо. Если хотите побуксовать, то тогда отключите ЕСП, двигатель спокойно будет раскручиваться без "душения" ЕСП. Но есть риск выхода из строя дифференциала (ось сателллита протирает корпус и "диф" заклинивает). Причем ручной режим Вам не поможет, а только принудительно заставит ДСГ трогаться с первой передачи. В D режиме после трогания ДСГ сразу переходит на вторую передачу, чтобы сэкономить топливо.
Бояться ДСГ не стоит, многие болячки уже вылечены инженерами VAGa. Это как все ездили на карбюраторном двигателе, а потом появился инжекторный впрыск, который все кому не лень ругали, особенно всякие ке-джетроники. Но и не надо забывать что ДСГ - это робот, а не гидравлический автомат.

[Fidel]

Побуксовать? Я думал речь о пробуксовке сцеплений, а не колес. Или все же колес? А для чего буксовать то?

[Beastorizer]

Побуксовать? Я думал речь о пробуксовке сцеплений, а не колес. Или все же колес? А для чего буксовать то?
Зима, снежная каша на дороге... скользкая горка... Резкий старт по гололеду. В Красногорске такого не бывает?

[aysen]

Можно сказать, что не особо-то и тупит. У моей машины была конкретная тупка при переходе на следующую передачу, на секунду наверно.
Пробовал разгоняться с 0 до 100 км/ч в режимах S и D. В режиме D разгоняется до 100 км/ч на секунду быстрее! 13,2 против 12,2 соответственно. Причём секунды полторы тратится на тупку между нажатием педали в пол и вялым началом разгона.

если еще на 98 бензине, нормальной резине, ровной дороге, то все 10 сек, сам засекал

[Fidel]

Beastorizer а ясно. Ну я думаю это не страшно для коробки, если речь идет об обычном трогании в кашу или в горку и прочее.... Это же не замер разгона до 100 когда и по сухому асфальту буксует.
Ну скажите мне ну что будет коробке и сцеплениям, если колеса будут иногда маленько буксовать в каше снежной или при трогании с места? Да ничего не будет. Это просто раздутое отношение, что мол буксовать нельзя. Ясное дело нельзя только пробуксовка пробуксовке рознь.
Если речь о том что бы отключить ЕСП и буксовать вдоволь на разгоне, так там все узлы будут нагружены и диф и подвеска и резина и коробка и сцепления....
м?

[Chemik]

В продолжение темы. Подъехал, посмотрел компом коробку. По дате производства она у меня декабря 2013 года. Стало быть есть еще шансы поменять сцепу на что-то нормальное. Все сканы я не смог сделать, мастеровые мои загружены были сильно. Ошибок ни по авто, ни по коробке нет. Проблема ведет все-также. За эту неделю получилось проехать около 1500 км. Большая часть по трассе. Так вот по трассе вопросов нет. По городу при движении в диапазоне оборотов 1100 - 1300 об/мин все также - несколько раз за поездку возникает такое ощущение, как будто двигателю не ту передачу всунули - начинается несильная низкочастотная вибрация, иногда эта вибрация может кратковременно передаться на корпус. При моих пробегах подозреваю тысячам к 20 коробок созреет окончательно.
21440

[Insec]

Итак, отъездив год с вибрирующей DSG-7, перепробовав практически все советы с этого форума (отдельное спасибо товарищу UKV), наконец-то решился на замену сцеплений!

С момента замены уже проехал около 800 км (из них 300 по городу) — пока все замечательно :)
Было множество ситуации, когда со старыми сцеплениями 100% были бы выбрации, на новом же коробка ведет себя отлично!
Очень надеюсь, что радость продлится хотя бы 60 тыс.км. Буду следить и периодически отписываться в этой теме...

Что касается нового: менял у дилера в Минске (Атлант-М Уручье), номер устанавливаемого комплекта – 0AM 198 140 F, работа и запчасти за свой счет, все обошлось около 1050$.
Попал также под акцию — бесплатно поменяли масло и обновили ПО коробки. Примерно пол года назад также обновлял ПО, тогда получилась версия 9059 (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=429753&postcount=2077), сейчас — 9032...
Важное наблюдение: на старом ПО (1305) постоянно фиксировалась ошибка в коробке P189A "Clutch 1: Clearance too Small", на новом (9059) данной ошибки ни разу не было за пол года!

Что касается старого: пробег моей машины на сегодняшний день порядка 245 тыс.км., прежний владелец менял мехатроник при пробеге 166 тыс.км. (судя по истории обслуживания, авто тогда встало колом и на заводилось), сцепления же ни разу не менялись!
Прикладываю фотки старого (первое фото — номера на коробке от нового).
В целом состояние хорошее, выжимные подшипники как новые, ничего не хрустит, крутятся как положено; на самих дисках большого износа также не заметно, толщина видна на фото.
Но что явно видно и непонятно — большое количество коричневого порошка на всех деталях и особенно в корзине сцеплений, начинаешь вращать диски — сразу сыпется... На грязь не похоже, а посему предполагаю, что это как раз с самих накладок.

Вот вроде и все что хотел сказать, спрашивайте если возникли вопрсы!

P.S. Что делать со старым комплектом? Тупо выкинуть руки не поднимаются :bk:

добавлено через 16 минут
Собственно фотки:
http://seefile.ru/clutch1.jpg
http://seefile.ru/clutch2.jpg
http://seefile.ru/clutch3.jpg
http://seefile.ru/clutch4.jpg
http://seefile.ru/clutch5.jpg
http://seefile.ru/clutch6.jpg

[CfYz]

Insec
Что делать со старым комплектом?
Подарите его UKV :)

[Insec]

Та без проблем, вот только как передать Минск -> Омск ? :smile:

[halfpipe]

to Insec
А двухмассовый маховик не меняли, в каком он у Вас состоянии?

[Инженер]

Вот что нашел.
http://www.drivernotes.net/post_diagnostika_kpp_dsg-7_564.html#cut

[KuJIbKA]

Вот что нашел.
http://www.drivernotes.net/post_diagnostika_kpp_dsg-7_564.html#cut
Данная статья написана еще и с неточностями:
"Обычно число адаптаций второго диска втрое больше первого. Точнее отношение А1/А2 = 1/3 и не должно превышать это значение. Если оно больше 0,33, это тревожный симптом, говорит о нестационарности параметров диска, грубо говоря мехатроник не находит себе места для корректной работы и постоянно его ищет."
Отношение числа адаптаций А1 к А2 как раз ДОЛЖНО БЫТЬ БОЛЬШЕ 1/3.

[Insec]

to Insec
А двухмассовый маховик не меняли, в каком он у Вас состоянии?

Нет, возможно я чего-то не знаю, но он разве есть на DSG-7?
Про состояние точно ничего не знаю..

[halfpipe]

http://vse-sceplenie.ru/magazin-scepleniy/product/dvuhmassoviy-mahovik-dsg

[vovan-vrn]

http://vse-sceplenie.ru/magazin-scep...iy-mahovik-dsg

Там вроде про маховик на 1.4, 1.6, 1.8

[halfpipe]

Там вроде про маховик на 1.4, 1.6, 1.8

Смотрите внимательнее у Insec двигатель 1,4 CAXA.

[filev]

Давно не слышно UKV. Неужели у него всё хорошо со сцеплениями? Мне акция не помогла.

[Fredech]

Вот и меня постигла сия участь. Вчера после гонок по пробкам при попытке тронуться в горку кузов забило и залихорадило. Сегодня вибрация есть но совсем не большая и в некоторых режимах, как доказывать ОД ХЗ!

[Алексей]

как доказывать ОД ХЗ!
Не нужно ничего доказывать. Надо просто сообщить о неисправности, подробно рассказать о произошедшем. Вам предложат платную диагностику. На нее нужно соглашаться. Я спрашивал у приемщика, он сказал, что не помнит случая, чтобы за нее взяли денег, потому что в результате этой диагностики всегда вылезают либо мелкие косяки, либо крупные, и как результат - как правило замена сцеплений, иногда адаптация, а потом всё равно замена. Всё это занимает некоторое время, но результат того стоит. Я через всё это проходил, результатом очень доволен. Не потратил ни копейки, 2 раза бесплатно мыли машину, сцепления (с адаптацией) меняли сутки.

[DistrotioN]

Алексей, где ж таких порядочные од взять =)
Если Вам скажут что все идеально И заставят платить деньги За диагностику то советую взять у них протокол диагностики Вашего автомобиля
Это здорово выручит

[halfpipe]

Я через всё это проходил, результатом очень доволен. Не потратил ни копейки, 2 раза бесплатно мыли машину, сцепления (с адаптацией) меняли сутки.

У меня точно так же было, только адаптацию делали после замены масла и ПО и последующей замены сцепления. Правда дилер забыл внести в сервисную книжку отметку о прохождении акции 34F7, но это уже мои "придирки".

[DistrotioN]

halfpipe, они не в книгу заносят
Они где запаска клеят наклейку..

[viktor29]

halfpipe, они не в книгу заносят
Они где запаска клеят наклейку..

Да нет-же всё записывают в сервисную книжку

[DistrotioN]

viktor29, я про себя
Мне в книгу ничего не заносили
Ток в нишу для запаски наклейку

[ANDRS]

Некоторые мои наблюдения по данной теме из темы: ЧИП-тюнинг (своими руками) на примере 1,2 TSI
З.З.Ы: И еще заметил, что при установленном чипе, на любых картах нет предпосылок к вибрациям при переключении с 1 на 2
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=488122&postcount=578

[dimokrill]

Вчера отдал машину на диагностику дсг (был звон еле слышный при переключении с 1 на 2 и обратно). Минут 20 ездили с мастером-приемщиком пытались услышать... В итоге позвонили вечером и сообщили о замене сцепления по гарантии... В пятницу будут менять - отпишусь.

[dimokrill]

Сегодня забрал машину с сервиса... Ехать стала лучше, звон пропал... 5 лет гарантии это есть хорошо)))

[DistrotioN]

dimokrill, с такой коробкой минимум 7 :biggrin:
И 200 тысяч

Чтобы еще дети ездили с гарантией

[atouser]

Что-то тема заглохла... Ничего не ломается...

[filev]

Что-то тема заглохла... Ничего не ломается...

Ломаться-то не ломается, но дергается.
Я 3 дня назад катался с представителем сервиса по поводу вибраций. Вибрации при поездке наблюдались. Сказали, что отправят протоколы в Москву. Сижу, жду звонка.

[DistrotioN]

А мне кажется просто народ не пишет о поломках..
Потому что продавать то потом как то надо .. Вот все и молчат
Особенно ща 2010 год полнапрягся наверное

[UKV]

Несмотря на наличие объяснений физических причин проблемной темы с вибрацией от компании LuK (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=465857&postcount=2428), никак не могу взять в толк две вещи.

Первая (не столь актуальная уже сейчас) - почему технологическая "ловушка" наших сцеплений не была найдена еще на этапе производственных тестов фрикционных накладок (в 2008-ом году) в такой серьезной и опытной компании как LuK?

Вторая (отчасти парадоксальная) - почему при наличии подтвержденного отрицательного воздействия на наш с Вами комфорт неорганических отходов фрикционного процесса сцеплений коробки DQ200, тем не менее, на "холодную" коробка как правило (!) работает безупречно? И это несмотря на возможные повреждения ведущего диска в виде неравномерной выработки его поверхности неорганическими отходами, а также эмиссии железа ведущего диска в сами накладки.

Да простят меня в этот раз уже инженеры LuK’а, но при описанном ими "апофеозе", проблемы с вибрацией должны тогда быть по идее всегда, вне зависимости от того, прогрелась ли коробка (в пробке, например) или нет. В связи с этим родилась еще одна идея. Отчасти за это спасибо Insec, с его фразой: "Но что явно видно и непонятно — большое количество коричневого порошка на всех деталях и особенно в корзине сцеплений, начинаешь вращать диски — сразу сыпется..." (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=484512&postcount=2541).

Давно уже вижу на подобных фото снятых сцеплений такой "порошок" (см. вложения). По всему известному, это как раз и есть те неорганические отходы, о которых говорил нам LuK. У кого-то их больше, у кого-то меньше на всем блоке сцеплений, но они есть всегда.

Вполне вероятно, что именно эти отходы свободно "летая" по всей корзине сцепления по мере прогрева начинают "набирать массу" образовывая крупные кусочки, и оседать на более нагретых местах - самой фрикционной поверхности. От этого у наших накладок меняется коэффициент трения, и он становится нестабильным.

Именно после прогрева (!) мы можем, как правило, ощущать проблемную тему, но как только коробка остынет и авто постоит, например ночью на стоянке, налипшие на накладки "неорганические отходы" сами свалятся с них, приняв свое порошковое агрегатное состояние и все вернется к норме на короткое время, пока не начнется опять заново сей процесс с их разогревом.

Чистя сцепление "ручником" (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=272483&postcount=1142), мы убирали неорганические отходы только (!) с поверхности фрикционных накладок, оставляя их по-прежнему свободно "летать" в корзине сцепления. Следовательно, как только происходил повторный разогрев, то новая партия легковесных отходов тут же заново прилипало к накладкам и проблемная тема к сожалению повторялась для нас снова.

Идея в том, чтобы полностью (или максимально возможно) убрать весь этот "мусор" у нас из корзины сцепления. Для этого, через верхнее вентиляционное отверстие (http://club-yeti.ru/forum/attachment.php?attachmentid=9146&d=1351581151), с помощью пылесоса можно попробовать убрать неорганические отходы естественного трибологического процесса нашего сцепления. После этого, с большей долей вероятности можно сказать, что тогда и на "горячую" с нашим сцеплением все будет в порядке, без хорошо известного многим дискомфорта, т.к. судя по тем же фото снятых сцеплений, толщина и состояние самих накладок вполне нормальное на большинстве замененных сцеплений.

Есть несколько технических нюансов и проблем с реализацией этой идеи. Во-первых, делать это нужно "на холодную", пока у неорганических отходов подходящее агрегатное состояние в виде свободного мелкогодисперсного порошка. Для такого сравнительно небольшого объема самой "корзины" нашего сцепления, скорей всего будет достаточно пары минут работы какого-нибудь Керхера, чтобы убрать основную часть "мусора". Далее можно повторить процесс на ХХ (при вращении уже ведущего диска сцепления), чтобы убрать и все остатки.

Пока проблема с тем, как и главное чем подлезть в заветное место. Подходящей насадки к Керхеру, что есть дома, для этого естественно нет. Все попытки сделать из подручного материала такую насадку, нужного размера, изгиба, да еще и прорезиненную по краю, для более плотного контакта с вентиляционным отверстием коробки пока не увенчались успехом.

Уже долго ничего из пластика мне подходящего не попадается для такой насадки, да еще и нужного для Керхера диаметра. Так же пока не представляю, находится ли данное место в зоне практической досягаемости на других движках, как это есть у моего авто с 1.2 TSI. Возможно, что при агрегации с другими движками туда будет трудно добраться без предварительно снятия чего-то еще.

В любом случае, как только найду что-то подходящее "для насадки", обязательно проверю эту идею, по результату обязательно отпишу. Если все получится и будет положительный результат, то такую несложную процедуру с коробкой можно будет делать, например, раз в год (ИМХО, как при плановом ТО), убирая отходы работы сцепления и ездить далее с полным комфортом еще очень долгое время.

[Vladimir73]

И я отпишусь немного: Пару т. км. назад начала проявляться и прогрессировать вибрация при переходе с 4 на 3-ю на сбросе газа, т.е. при торможении двигателем (ярко) и тормозом тоже (менее ярко). Вибрация идет не сразу, а после прохода 1300-1200 оборотов уже на 3-й, а при переходе с 3 на 2-ю обороты не прыгают вверх, а сначала резко падают вниз, ниже 900 и потом поднимаются, что странно- толчка при этом нет, такое ощущение, что сцепления разомкнуты в этот момент.
С новья наблюдалась легкая вибрация при сбросе газа на 1-й передаче (при езде в ручном и ли "S" режимах, на "D" идет сразу переход на "2" и вибраций не было)при движении ПОД уклон(т.е. "с горки"), чем сильнее уклон, тем сильнее чувствовалось- не обращал внимания, т.к. ситуация редкая. Но теперь проблема "полезла" выше по передачам.
НИЧЕГО делать пока не собираюсь- надоело что-то доказывать ОД (который ничего не видит и не слышит и "вы у нас первый с такой проблемой") или возиться самому с адаптациями, сбросами, "очитской сцепления" и т.п. Далеко я на ней не езжу, т.к. давно потерял к этому авто доверие, пусть ломается...Подозреваю, что, скорей всего, "наелась" уже сама коробка, т.к. симптомы похожи на кончину подшипников.

[CfYz]

Неутешительные новости по поводу отзывной акции по DSG в последнем АР №13, 2014.

Вкратце - льют минералку из каталога Castrol в качестве "пожарной" меры, новое масло только в разработке (и на это может уйти до 5 лет). Минералка по заверениям производителя расчитана на 80-90 тысяч пробега, что легко можно поделить на два для спокойствия.

Начинаем узнавать цены на замену масла в DSG, ибо менять придется без акции и самому.

[Stanislavus]

Минералка по заверениям производителя расчитана на 80-90 тысяч пробега
Когда производитель декларирует, что "масло на весь срок службы АКПП", то это означает, что надо его менять на 40-50-ти тысячах. Так что ДСГ теперь ни чем не хуже обычного автомата! :wink:

[Vladimir73]

... Минералка по заверениям производителя расчитана на 80-90 тысяч пробега, что легко можно поделить на два для спокойствия.
Не понятно. У меня с завода "минералка"...Потому и под акцию по замене ПО и масла я не попал. Откуда такие "новости"?

[UKV]

...
Начинаем узнавать цены на замену масла в DSG, ибо менять придется без акции и самому.
Нам для информации и сравнения - сколько эта акция стоила VAG'у для каждого авто, см. вложение.

[il67]

UKV, а почему 34F6? Вроде как, 34F7?

[t0rin]

Замена по гарантии сцепеления при пробеге 30 200, выявлено при ТО 2(Жалоба на небольшие рывки при переключении с 1 на 2.)
В заказ наряде игольчатый подшипник, шайбы и ещё чего то....
Дергало не сильно, была незначительная вибрация при трогании задним. Ничего никому доказывать было не надо )))). Диагностировали, через неделю поменяли.

[DistrotioN]

il67, это на гольф 34F6
На шкоду 34F7
На сеат другое
Цифры хз как но суть не меняется

[halfpipe]

За 5 лет как раз и наматаем 80-90 тыс.км. Скорее всего Castrol придумает новое масло для ДСГ пораньше.

[Fredech]

А если попробовать не высасывать пылесосом а наоборот? Изогнуть трубку к компрессору гораздо проще чем колхозить насадку к керхеру. Да и давление в 8 атмосфер думаю будет достаточно для того чтобы выдать отходы фрикциона.

[UKV]

А если попробовать не высасывать пылесосом а наоборот? Изогнуть трубку к компрессору гораздо проще чем колхозить насадку к керхеру. Да и давление в 8 атмосфер думаю будет достаточно для того чтобы выдать отходы фрикциона.
Тогда с большей долей вероятности их (отходы) можно будет выдавить только через тыльное отверстие рычагов привода сцеплений. Плюс попутно ими могут забиться даже те места в корзине, где их сейчас нет (ИМХО), под действием большого давления воздуха.

Хотя..., если на ХХ немного раскрутить движок (чтобы не допустить такого забивания), снять защитную крышку рычагов (если она есть), то может и получится их так выдавить безболезненно из корзины.

Только нужно понимать, что выдавятся они прямиком на рычаги привода и мехатроника, и все что рядом. И если в момент выдавливания в это место поднести пылесос (что достаточно просто сделать), то вся процедура возможно будет выполнена без эмиссии этих отходов на другие важные элементы.

:rolleyes:

[UKV]

..., интересно выглядит это верхнее вентиляционное отверстие в нашей коробке (см. вложение) с внутренней стороны. Как будто его спецом сделали для возможной процедуры удаления фрикционных отходов путем отсасывания (ИМХО).

Выборка внутренней площади удачно сделана с большим охватом с поступательной стороны вращения. При создании разряжения высасывания в этом месте будут за счет центробежной силы внутренних потоков воздуха (работа движка на ХХ, например с небольшим прижатием газа) собираться мелкодисперсионные фрикционные отходы. Это что-то вроде "воздушного аккумулятора" получается для них.

Сама внутренняя овальная кромочная поверхность также вполне предусматривает изнутри вместо фиксатора защитной решетки (что есть штатно) аналогичную защелку спец. насадки для пылесоса, для более надежной фиксации в процессе работ.

[UKV]

Сделал первый шаг, сколхозил вчера на даче насадку для "Шмеля" (http://web.rbs.ru/vttv/99/firms/sibpribs/r-shmel4.htm), что оказался в наличии под рукой и во вполне рабочем состоянии. Насадку сделал из пластикового переходника поливочного шланга подходящего размера, спилив под углом ~45 гр. резьбовую его часть. Намотав на данный срез черной тряпичной изоленты и воткнув ответную часть переходника (что предназначена для поливочного шланга) через гибкий переходник (отрезок прорезиненного шланга) в алюминиевую трубу Шмеля, получил само желаемое приспособление способное изгибаться в нужном направлении.

Подсоединял сею конструкцию, предварительно сняв защитную решеточку верхнего вентиляционного отверстия коробки. Снял ее легко, руками. Чуть сместил саму ее в сторону движка, прижав в том же направлении пальцем сам выступающий замочек и чуть потянув за это место вверх.

Выудил Шмелем чуть-чуть коричневого порошка из корзины сцепления, о котором говорил Insec. На большее видимо мощности всасывающего прибора не хвалило. К выходным постараюсь привести из дома Керхер и повторить эксперимент. Вероятно, что диаметр приточной трубы у него схож и возможно не составит большого труда подключиться к созданному приспособлению более мощным аппаратом.

По всей видимости, лучше проводить саму эту процедуру в статике и на ХХ, не стараясь крутить движок. Так как (ИМХО) при повышенных оборотах может не хватать приточной силы (ввиду колхоза самой конструкции переходника) у самого аппарата успевать выводить неорганические отходы из аффектного места. Со Шмелем у меня видимо так и получилось.

[Dreamvid]

Когда на работе приходится чистить сложное оборудование которое очень не хочется разбирать из за опасности навредить мы поступаем так: с одной стороны одеваем мешок со вставленным в дно шлангом пылесоса, а с другой стороны продуваем баллоном со сжатым воздухом или компрессором короткими "пшиками". Вся поднимающаяся пыль уходит в мешок и пылесос.
Может и коробку так пылесосить? Через вентотверстие сосать и в это время через другие отверстия поддувать?

[UKV]

...
Через вентотверстие сосать и в это время через другие отверстия поддувать?
Было почти такое же предложение (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=495959&postcount=2577, см. последний абзац) в контексте обсуждения продувочной идеи Fredech. Только направление потоков (входного и выходного) здесь иное.

Если точно удастся решить проблему с возможным забиванием отходами иных не менее важных мест, то вполне реально сделать и так. :rolleyes:

[filev]

Т.к. после акции по замене масла и ПО легче не стало, продемонстрировал дилеру стойкие вибрации. Через неделю после моих настойчивых звонков обновили ПО еще раз. По словам приемщика - согласование с работой дроссельной заслонки.
Теперь при переключении на 2-ю передачу по тахометру идет скачок оборотов, вибрации ловил еле заметные. Покатаюсь побольше - отпишусь.

[UKV]

Снял точные размеры вентиляционного отверстия коробки и определил Part Number пластиковой штатной заглушки на всякий случай (см. вложения, фото).

В самой коробке овальное отверстие 40 х 24 мм, номер детали: 0AM 301 160B (заглушка).

Также определил, что отверстие сделано так, чтобы полностью "покрывать" поперек ведущий диск и оба фрикциона сцеплений. Т.е. примерно посредине блока сцеплений получается расположено данное аффектное место, что очень удобно для задуманного процесса "уборки".

Внутри до сцепления расстояние примерно 3...4 см (см. вложения) и при агрегации с 1.2 TSI снаружи над этим отверстием примерно 4...4,5 см до патрубка радиатора, что проходит сверху него.

Появилась идея более простого приспособления, которое может пригодится для многих агрегаций коробки. Покупается гибкий резиновый шланг (из садового инвентаря, например) подходящего диаметра, который будучи поджат смог бы в натяг поместиться в само отверстие. На него на нужном расстоянии с одного конца одевается "стопорное" кольцо (можно просто обмотать изолентой вместо этого), чтобы не опустить его глубже положенного, а другой конец через простой переходник (согласующий диаметры) подсоединяется к Керхеру или иному подобному устройству.

С априорной способность такого шланга гнутся в любом направлении получаем простое и удобное приспособление (ИМХО) для выполнения процесса уборки неорганических отходов из коробки DQ200.

Постараюсь к выходным найти нужный шланг в местных магазинах и выполнить желаемую чистку сцепления.

[Август]

гибкий резиновый шланг (из садового инвентаря, например)
надо либо толстостенный шланг, либо гофрированный, иначе всасывающий эффект сплющит шланг и ничего не получится...

[UKV]

Вчера моя коробка меня удивила. Хорошо разогревшись вечером (заезжал домой за Керхером), на обратном пути на дачу несмотря ни на что коробка работала на удивление без характерной всегда для таких случаев "вибрации на 2-ой".

Переключения на 2-ую были незаметны никак, хотя общий разогрев коробки был достаточным для ожидания прежних манифестаций. Всегда определяю такое состояние по тому как авто стартует со светофора, с сохранением далее прямолинейного движения. Первая передача (нечетное сцепление) в таком случае ощутимо пробуксовывает, до наступления характерных рывков и громких коротких звуков из коробки. И далее после подключения 2-ой всегда в подобной же ситуации идет сама вибрация, не заметить и не услышать которую нельзя никак.

Вчера же вечером отсутствие знакомых манифестаций сильно удивило меня. Ведь последнее, что пережило авто, была попытка убрать "мусор" из корзины блока сцепления (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=496712&postcount=2579) аппаратом со скромным разряжением в 8 кПа.

Если удастся найти нужный шланг (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=497045&postcount=2583), то Керхер с его 24 кПа должен сделать аналогичную работу в три раза лучше. Но сама тенденция честно сказать уже обнадеживает, позволяя надеется на забытый комфорт в подобных случаях даже для стокового варианта блока сцеплений.

[Август]

гофрошланг ПВХ для изоляции электропроводки подойдёт наверно, разных диаметров бывает и везде спокойно продаётся, бывают и железные...

[VUSh]

Эдак в состав ТО скоро обязательной позицией войдет пылесос DSG. Надеюсь в эту ветку заглядывают люди связанные с ТО.

[il67]

Эдак в состав ТО скоро обязательной позицией войдет пылесос DSG
Не. Скорее, пылесос введут как штатное навесное оборудование DSG.
И нас ждет длииинная тема "глюк пылесоса DSG" :be::wink:

[atouser]

Да вообще пыль тут ни при чём. На МКПП со стареньким сцеплением у всех такая пыль и ничего.
Скорее поверхность дисков как бы "зализывается" или покрывается "лаком" и при лак этот не самоочищается. Такое бывает на некачественных тормозных кододках, при нагреве тормоза пропадают напроч (коэффициент сцепления пропадает), а при остывании всё восстанавливается как ни в чём не бывало. Такое было на Ауди 80.
Ну или сами фрикционные диски при нагреве ведёт восьмёркой , но пыль тут ни при чём.

Обороты двигателя при работе сцепления 1500-2000 об/мин и любую пыль с поверхности выбросит центробежной силой, завихрениями.
И ваши пылесосы что мёртвому припарка.

[UKV]

Да вообще пыль тут ни при чём. На МКПП со стареньким сцеплением у всех такая пыль и ничего.
Скорее поверхность дисков как бы "зализывается" или покрывается "лаком" и при лак этот не самоочищается. Такое бывает на некачественных тормозных кододках, при нагреве тормоза пропадают напроч (коэффициент сцепления пропадает), а при остывании всё восстанавливается как ни в чём не бывало. Такое было на Ауди 80.
Ну или сами фрикционные диски при нагреве ведёт восьмёркой , но пыль тут ни при чём.

Обороты двигателя при работе сцепления 1500-2000 об/мин и любую пыль с поверхности выбросит центробежной силой, завихрениями.
И ваши пылесосы что мёртвому припарка.
У компании LuK иное мнение по этому поводу (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=465857&postcount=2428).

Пыль как раз причем, как первопричина. Сравнение с МКПП неуместно в данном случае. Трудно назвать некачественными даже стоковые фрикционные накладки, которые якобы после их рабочего разогрева тут же ведет восьмеркой (LuK говорит вообще-то об иной проблеме).

Центробежная сила, завихрениями выбросит пыль с поверхности накладок куда? ИМХО, вся она и останется в корпусе блока сцепления, если конечно ее не высасывать при этом наружу.

Пылесос - наша скромная попытка самостоятельно устранить первопричину, для решения всей проблемы в целом. Более чем ясно, что это может быть хорошей профилактической мерой как минимум для тех сцеплений, которые еще не вступили "во вторую фазу". Для уже пострадавших (как у меня, например) какой будет результат покажет время.

[goldberg]

компании LuK давно уже нужно жить на этой ветке, быстрее решили бы проблему:bm:

[ANDRS]

Я уже писал в этой теме месяц назад:
Некоторые мои наблюдения по данной теме из темы: ЧИП-тюнинг (своими руками) на примере 1,2 TSI
З.З.Ы: И еще заметил, что при установленном чипе, на любых картах нет предпосылок к вибрациям при переключении с 1 на 2
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=488122&postcount=578

Так вот, за месяц предпосылок не было вовсе, но как только переходил на сток (пару раз) предпосылки вибраций были! Думаю тут проблема все же програмная, ведь чип сделаный Vladr меняет только характеристики датчика наддува :bk:

[CfYz]

ANDRS
Скорее нет. Думаю проблема где-то в двигателе, если судить по изысканиям UKV. А при переходе на чип - возрастает отдаваемая мощность двигателем и коробке достаточно крутящего момента во всех диапазонах, сцепления смыкаются и размыкаются нормально.

P.S. Я так понимаю у вас чип на 1.2 TSI? Как ощущения? Сам рассматриваю возможность чипануть такой двигатель. Какие лс/момент после чипа? :)

[ANDRS]

ANDRS
P.S. Я так понимаю у вас чип на 1.2 TSI? Как ощущения? Сам рассматриваю возможность чипануть такой двигатель. Какие лс/момент после чипа? :)

Ну у меня "народный " чип, почитайте тут последние с 50 по 70 стр. темы: ЧИП-тюнинг (своими руками) на примере 1,2 TSIhttp://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=6653
Соответственно лс/момент никто не замерял, по ощущениям едет как 1.4, но обороты набирает быстрее :az:

[UKV]

В субботу почистил сцепление Керхером. На удивление практически идеально подошла его "щелевая насадка" к коробке DQ200. Снял только концевую часть штатного шланга и соединил ее напрямую через короткий (~20 см) переходник подходящего диаметра шланга из садового инвентаря.

Внутри в коробке в аффектном месте безопасная ее глубина по факту оказалась всего примерно 1 см, из-за зубчатого венца маховика. Поэтому с крайней торцевой части насадки были срезаны небольшие выступы для создания ровного края ее "касательной" поверхности.

Также можно предварительно снять кромки с четырех ее углов. Насадка достаточно хорошо подходит по диагонали в овальное отверстие коробки, но острые ее края при этом немного срезают пластик с кромочных мест насадки. Чтобы пластиковая "стружка" не попала в сцепление можно сразу чуть снять эти кромки с насадки, легко срезав их ножом.

Все делал в два этапа. Сначала опустив насадку на максимальную глубину, как можно ближе к сцеплению, дал поработать Керхеру так в "статике" минут 5...7. Тяга у него все-таки достаточно приличная, что ощущалось по эху воздушных потоков из блока сцеплений создаваемого разряжения >20 кПа. Потом выключил пылесос и, вынув насадку из коробки, завел движок, оставив его работать на ХХ. В таком состоянии воткнул насадку выключенного Керхера уже на безопасную глубину (чтобы она не касалась зубчатого венца маховика), включил пылесос и дал ему поработать также минут 5...7, но уже при работающем движке на ХХ.

Далее сначала вынул насадку (для страховки) при работающем Керхере, чтобы не попали в коробку частицы пластика с кромочной поверхности насадки, выключил пылесос и, убедившись в отсутствии новых звуков из подкапотного пространства, заглушил движок.

Снимать состояние воды в фильтре Керхера имеющимся разрешением сотика не было смысла, но увидел там кусочек срезанной пластиковой кромки насадки, частицы темного цвета и что непонятно, какие-то белые хлопья. Несмотря на то, что весь процесс был сделан уже "после Шлемя" (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=496712&postcount=2579), вода, тем не менее, показалась потемневшей едва уловимого коричневого оттенка. Возможно, что это остатки мелкодисперсной пыли растворились в ней (использовалась вода из колодца, очень мягкая, высокощелочная).

Субъективные ощущения сегодняшней поездки на работу помимо мягкости хода и всех переключений коробки, показали чуть заметное увеличение тяги в движении при ускорении (бензин тот же). Заметил это еще "после Шмеля", но тогда особо не придал значение, а сегодня заметил это уже отчетливее.

Поезжу, послежу за работой коробки. Результаты отпишу.

[atouser]

Смотрите сальники не повыдавливайте вакуумом....

[UKV]

Смотрите сальники не повыдавливайте вакуумом....
Сальники первичных валов, видимо имеются ввиду.

:smile:, там нет вакуума (в блоке сцеплений), в принципе, в процессе работы Керхера. Не стоит беспокоится об этом.

Тем более, что сальники "прикрыты и спрятаны" достаточно глубоко и далеко (см. вложение).

[Fredech]

Сегодня вопреки всем опасениям решил почистить сцепление не высасыванием, а продувкой. Перед этим я конечно пропылесосил самодельной насадкой, сделанной из куска гофры. Но как видно, что эта процедура для наших кпп как мёртвому припарка! Кстати видео начал снимать, когда уже разок дунул в картер! Представьте, что там летело в первый раз!:eek: О результатах напишу в среду, так как авто загнал в гараж, а ближайшая поездка будет послезавтра.
http://www.youtube.com/watch?v=u5WwMpjE0Bg&feature=youtu.be

[CfYz]

Fredech
А какой пробег? Может себе почистить...

[Dreamvid]

Сегодня вопреки всем опасениям решил почистить сцепление не высасыванием, а продувкой.
При этом пылесос просто стоял рядом или одновременно им собиралась пыль?

Вобще я почти на 100% уверен, что просто отсасыванием воздуха все отходы коробки не убрать. Много пыли остается в пазах ребер жесткости, просто внизу, где она спрессована настолько, что просто потоком воздуха не срывается. А вот компрессор достает струей во все уголки и срывает с места.
Так что думаю, что сочетание компрессора и пылесоса или, как вариант, баллона со сжатым воздухом (продаются в компьютерных магазинах как средство очистки оргтехники) и пылесоса - наиболее эффективны.

Сам часто пользуюсь сжатым воздухом для чистки оборудования и могу утверждать что даже самый мощный пылесос эффективен только в "ближнем бою", тоесть почти в упор. На расстоянии 5-10см он абсолютно неэффективен и можно расчиывать только на то, что потоки воздуха входящие в коробку через другие отверстия создадут достаточный поток чтобы сдуть с места пыль.

добавлено через 1 минуту
Да, помните, что "сжатый воздух" продающийся в баллончиках в магазинах содержит большое количество горючего газа. Нельзя пользоваться им возле разогретого двигателя.

[ArCanon]

Да, помните, что "сжатый воздух" продающийся в баллончиках в магазинах содержит большое количество горючего газа.
Вот это новость! Сбегал, попробовал на горящую зажигалку дунуть-нифига. На сигарету-тоже. Видимо, не все баллончики одинаковые. У меня Katun.

[Dreamvid]

Вот это новость! Сбегал, попробовал на горящую зажигалку дунуть-нифига. На сигарету-тоже. Видимо, не все баллончики одинаковые. У меня Katun.
Значит да. Например на баллонах BURO указан в составе пропан и бутан. Горит великолепно. Значит нужно читать состав.

[Fredech]

Fredech
А какой пробег? Может себе почистить...

26000 км, попробуйте!

добавлено через 1 минуту
При этом пылесос просто стоял рядом или одновременно им собиралась пыль?

Стоял, пыль собиралась при заглушенном двигателе, но рабочем не рискнул, с гофрой.

добавлено через 3 минуты
Вчера намотал 250км. Из них трасса: 190, город (с хорошими пробками)60. Темп умеренный, в машине я с женой и двое детей. Предпосылки к дёрганью были, но очень маленькие. Стало явно лучше! В пробке толкался почти час, режим ручной. Выехав, при переключении (и в горку) дрыганья не было.

[UKV]

Последний секрет сцепления коробки DSG-7(DQ200).

Интересный ответ недавно выдала Горячая Линия VW по поводу небезызвестных проблем комфорта нашей коробки:
"
...
При эксплуатации и в зависимости от пробега может происходить износ или «остекление» накладок сцепления, что в принципе является нормальным для фрикционных накладок. Однако, иногда так называемая «самокомпенсация зазора сцепления в зависимости от износа» происходит не совсем оптимально. В таких случаях могут происходить рывки, подергивания и некомфортное переключение передач вследствие жесткой работы сцепления, особенно при переключении с 1-й на 2-ю и со 2-й на 3-ю передачи. Так как подобные явления сильно зависят от манеры вождения, то невозможно точно указать интервал времени, когда это может произойти.
...
" , http://vw-golfclub.ru/forum/showpost.php?p=2371600&postcount=249

В основном проблемном фокусе здесь указаны совсем не накладки с их неорганическими отходами, а встроенная система компенсации их естественного износа: Self-Adjusting Clutch (SAC). Данной системой оборудованы, как правило, все современные сухие сцепления и нужна она для сохранения прежнего хода нажимного штока при наличии признаков стачивания фрикционных накладок и, как сейчас это ни парадоксально, она также предназначена для увеличения общего времени службы сухого сцепления. Более детально об этом можно прочесть в оригинале из открытых документов компании LuK: http://www.schaeffler.de/content.schaeffler.de/en/mediathek/library/library-detail-language.jsp?id=3345091 (английский язык).

С другой стороны, у нас уже был прямой намек на проблему данной системы от не менее дотошных китайских товарищей (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=431607&postcount=2082). Переведя точнее их фразу "????????????????????", получаем "Вибрация может привести к муфте неправильной сборки и саморегуляции" (Bing translator). В итоге, весь проблемный апофеоз нашей проблемной темы с вибрацией представленный не так давно компанией LuK (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=465857&postcount=2428), выглядит теперь значительно яснее и четче.

С учетом всего известного на текущий момент реальная проблемная картина в большинстве случаях выглядит скорей всего так:
В силу бережного обращения ПО коробки с ее накладками образуются в критическом количестве неорганические отходы фрикционного процесса, приводящие впоследствии к нарушению металлической структуры ведущего диска. В результате ничего неподозревающий владелец в определенный момент времени начинает ощущать явный дискомфорт в виде вибрации всего корпуса авто на низких скоростях, при переключении с 1-ой на 2-ую передачи. От возникающей при этом пробуксовки сцепления и далеко не слабой вибрации у нас в сцеплении срабатывает SAC, система авто-компенсации износа накладок. Она, выдвинув свои пружинки, изнутри поджимает накладки более чем это нужно, полностью выполняя тем самым свою роль, компенсируя их несуществующий в реальности износ.

В результате чего возникает механическая коллизия: накладки целые, а SAC уже сработал(!), и держит их по факту в преднатяге. От такой коллизии у ПО коробки сносит крышу, т.к. оно никак не может понять, отчего же фрикционные характеристики накладок меняются как погода на Марсе? И получается, что "на холодную" коробка едет идеально, чего не скажешь "на горячую". Так как накладки поджаты изнутри, то они достаточно быстро разогреваются со всеми вытекающими последствиями, производя при этом еще большее(!) количество неорганических отходов, того самого коричневого порошка, из-за которого в общем случае все и началось.

Если посмотреть на фото новых сцеплений и уже замененных (см. вложения), то можно легко увидеть, что во всех замененных случаях у всех владельцев сработал SAC в сцеплении, при более чем нормальной толщине накладок при этом! На характерных местах хорошо видно раскрывшиеся пружины SAC и выдвинутый сам ее механизм.

Как срабатывает система авто-компенсации износа можно посмотреть на познавательном видео:
AUTOINFORM ONLINE MAGAZINE: LuK - HOW SACS WORK AND FITTING TIPS
http://www.youtube.com/watch?v=ZN3KMQOUU1g (английский язык)

См. на моменте 2:20, а на моменте 3:12 дана хорошая подсказка тем кто меняет себе сцепление, как можно перед его установкой проверить роняли ли сцепление или нет. Подсказка в том, что на новом сцеплении пружины SAC должны быть сжаты и сам механизм втянут. Если это не так, то сцепление уже было повреждено вероятному падению или иной резкой механической силы (удар, например). А то, что наше сцепление (ее SAC вернее) тоже не терпит подобного известно от самого производителя и сказано об этом прямым текстом:
"
Caution:
Under no circumstances drop the clutch. Always avoid
heavy impacts and shocks, which can damage the self-adjusting function!
", p.19, http://www.schaeffler.com/remotemedien/media/_shared_media/08_media_library/01_publications/automotiveaftermarket/brochure_1/downloads_5/luk_2ct_de_en.pdf

После всего этого сразу вспоминается крылатая фраза VAG'а сказанная в сводке TPI и не раз повторенная Горячими Линиями о нашей проблемной теме, что "не волнуйтесь, никаких повреждений при вибрации не возникает...". Да, не возникает..., только вот SAC при этом срабатывает в сцеплении, приводя нас к дискомфорту, а VAG вообще-то к тратам денег на новые рем.комплекты оного.

Возможно, что будь наши стоковые накладки не такими крепкими (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=288447&postcount=1180), то они бы быстренько уменьшили свою толщину от такой непреднамеренной работы системы компенсации износа и вероятно не было бы у нас проблем "на горячую" со сцеплением, а может быть и самой этой долгой темы. Но накладки B-8080S в основном стойко переносили все тяготы работы со сработавшим раньше времени SAC и удивляли своим состоянием владельцев, кто пытался их рассмотреть в замененном сцеплении. А смотреть то нам нужно было не туда, не на накладки, как сейчас выясняется в деталях.

Вообще не понятно, зачем таким крепким накладкам потребовалась система SAC в их реальном воплощении в сцеплении коробки DQ200? Единственное объяснение тому, то что LuK просто разработал данный вариант сцепления раньше, чем под него было уже написано ПО всей коробки. Так как ИМХО механические функции SAC можно было бы спокойно реализовать и программно, в нашем то случае, когда все управление сцеплением именно программное и никакое иначе. Кстати, в новой своей версии сухих сцеплений (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=465468&postcount=2424) от нашего же "родителя" нет никакого SAC больше.

Также сейчас понятна заключительная фраза в упомянутом ответе в самом начале Горячей Линии VW:
"... подобные явления сильно зависят от манеры вождения, то невозможно точно указать интервал времени, когда это может произойти". Иными словами и откровенно уже говоря, если Вы на своем авто без устали скачите по всем артефактам наших дорог, то резкие при этом удары могут вызвать срабатывание SAC в сцеплении, с понятными теперь последствиями, что в общем-то тоже по сути верно с одной стороны. Но ИМХО, если бы немецкий гений в свое время не перестраховался бы наличием в нашем сцеплении системы автокомпенсации износа супер крепких накладок (что само по себе звучит как странный парадокс), то и не было бы всего этого дискомфорта, не говоря уже о большем.

[Lan_svt]

UKV, Получается что те у кого САК не сработал наслаждаются ездой, у кого по какой либо причине сработал САК чувствуют рывки.
ВАГ как всегда в своем репертуаре, проблема известна, причина тоже, но тишина - никакой отзывной компании или сервисной акции при прохождении ТО.
А вот интересно на новых DSG что с 2014 идут случаем не ликвидировали SAC втихоря раз на нее гарантию дали всего 2 года как на все авто в целом.

[UKV]

UKV, Получается что те у кого САК не сработал наслаждаются ездой, у кого по какой либо причине сработал САК чувствуют рывки.
...
А вот интересно на новых DSG что с 2014 идут случаем не ликвидировали SAC втихоря раз на нее гарантию дали всего 2 года как на все авто в целом.
По всей видимости да, получается так.

Вполне возможно что и "ликвидировали", ИМХО только так можно объяснить фразу официальных лиц "По сравнению с моделью 2012-2013 годов в актуальной коробке DSG был глубоко переработан узел двойного сцепления..." (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=460126&postcount=2375)

[filev]

UKV, А нам, с машинами 2010 года выпуска, менять сцепление или таки нет? Мне просто одобрили замену, после отпуска (в сентябре) собирался на сервис.
Теперь вопрос возникает, стоит ли доверять механикам СЦ или подождать нового ПО, в котором не будет задействован SAC?

[UKV]

UKV, А нам, с машинами 2010 года выпуска, менять сцепление или таки нет?
...
Теперь вопрос возникает, стоит ли доверять механикам СЦ или подождать нового ПО, в котором не будет задействован SAC?
Одним только ПО не ликвидировать SAC, т.к. это встроенная механическая система в сам блок сцеплений.

ИМХО, нам если и менять его, то тогда уже на N-серию (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=479204&postcount=2482), т.к. даже с F-серией, как показывает практика постзаменных отзывов, проблема может вернутся снова (только один иной тип накладок не много значит в действительности).

С N-серией есть надежда на слова о "глубоко переработанном узле". Но пока нам (авто 2010 МГ) меняют аффектный блок в обычном порядке на "старую" F-серию, а там есть SAC.

Ее фото, кстати, (второе по счету) и показано в сообщении http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=505062&postcount=2604. Источник: http://www.vag-express.ru/90426/.

В любом случае при замене стоит(!) напроситься "на смотрины" и лично перед установкой убедиться, что SAC в сцеплении ожидающем установки к Вам в авто находится в не сработавшем состоянии и разжатых его пружин невидно в указанных местах (см. вложения в сообщении http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=505062&postcount=2604).

NB
на всех фото отмечен SAC первого сцепления, но он есть и для второго, его пружин не видно на фото. Их вероятно можно рассмотреть уже только при очном знакомстве.

[Август]

интересно, а возможно заколхозить удаление SAC?
ну типа пружинку аккуратно вытащить да и всё :)

[UKV]

В качестве отчетной информации, после проведенной чистки сцепления (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=499795&postcount=2595).

По прошествии уже более двух недель городского движения (дача находится в черте города), проблемная тема не проявляет себя никак. Более того, четко ощущаю лучшую тягу, особенно на высших передачах, даже при небольшом прижатии газа.

Данный эффект можно объяснить (ИМХО) отсутствием пробуксовки сцепления, в силу уменьшившего количества неорганических отходов внутри блока сцеплений. Данные MVB по состоянию сцепления показывают примерно одинаковое количество адаптаций, "пробуксовочная оценка износа" находится в пределах норм (см. вложения, по состоянию сразу после вечерней поездки с работы).

Важное замечание-предупреждение! Если кто-то будет себе продувать сцепление баллончиком, то следует понимать не прямое его назначение для этого и то, что он должен при своей работе находиться в ровном вертикальном положении. Иначе (при его наклоне, как показывают отзывы на форумах посвященными электронике) из него может произойти выброс H2O (воды) или подобного. Если у Вас все это попадет на сцепление, то могут быть последствия хуже, чем даже есть сейчас. Поэтому будьте аккуратными с таким средством продувки.

[UKV]

Продолжая думать на тему, что же такого "глубокого переработали" в сцеплении DQ200 2014МГ, сделал для себя некоторые выводы.

Анализируя довольно свежую сводку по проблемной теме от 24.03.2014 (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=479204&postcount=2482), ясно видны только сухие факты:
"
...
Техническое обоснование
Внедрение усовершенствованных фрикционных накладок многодисковой муфты.

Решение в условиях производства
МГ14
...
"
С учетом известного, по всей видимости у VAG'a было три основных варианта решения проблемы (ИМХО):

1. Применить новые накладки (B-8040, например), способные не допускать скопления на своей поверхности большого количества неорганических отходов при работе в скопе с новым ПО управления, нивелировать тем самым первопричину проблемы. При этом все остальные элементы конструкции, включая SAC, остаются как есть.

2. Оставить прежние крепкие накладки B-8080S и выкинуть уже SAC за ненужностью и его априорной проблемностью в данном случае.

3. И последний вариант, когда новые накладки совмещаются с переделанным узлом акктуации без механизма SAC.

То, что сказали нам официальные лица "тянет" как минимум на имплементацию п.2 или п.3. Но сводка TPI в данном случае более лаконична и говорит нам знакомыми словами лишь о новых накладках и не более того.

Если оценить условную вероятность реализации каждого из этих трех вариантов, то первый выглядит более выгодным для VAG'а во всех отношениях, т.к. не нужно рисковать с новым "SAC free" вариантом, мало ли что опять вылезет. Плюс нужно более доскональнее перерабатывать ПО в этом случае, чем просто ограничится очередным вариантом калибровочных данных с двумя-тремя новыми несложными алгоритмами.

ИМХО, VAG так и сделал, просто поставив в очередной раз (возможно финальный) новый вариант фрикционных накладок. Причем, что интересно, как сказано в той же сводке, в случае применения последнего из известных рем.комплектов (0AM 198 140 L/N), где по сути и есть эти многообещающие накладки, обновление ПО до версии 90хх просто необходимо сделать и никак иначе.

Так получилось, что это же ПО льют вместе с маслом по небезызвестной акции. И судя по тому, как часто стали обновляться данные о количестве плановых адаптаций сцепления в процессе повседневной езды (примерно каждые 3,0...3,5 км, против прежних 10 км), можно с определенной уверенностью сказать, что примерно в 3 раза частоту адаптаций просто так не увеличивают. Наиболее вероятнее это было сделано по причине более расходных, "мягких", не таких крепких накладок, как были раньше. Т.к. чем крепче изначально они сделаны, тем стабильнее у них трибологические характеристики и просто незачем лишний раз нагружать общий процесс управления отвлечением на то, что и так будет тем же по результатам измерений.

Видимо именно поэтому на "старом" ПО сей процесс шел довольно редко, чего не скажешь про ПО серии 90хх, которое (как видно из TPI) рассчитано априорно на работу с новыми фрикционными накладки. То, что его залили, тем не менее, даже на работу со "старыми" накладками, выдает возможный эксперимент (в хорошем смысле, т.к. акции 34Fx вообще-то были не для всех) с целью оценки влияния новых алгоритмов и калибраций коробки в разных условиях.

Так что наиболее вероятно, что SAC по-прежнему есть в блоках сцеплений коробок 2014МГ. Только теперь, в случае частого и неаккуратного например проезда по артефактом наших дорог, в случае его преждевременного срабатывания более мягкие накладки уже быстро "подстроятся" под данную ситуацию, адекватно понизив свою толщину и владелец не будет ощущать прежние симптомы проблемной темы (ИМХО).

[filev]

Так что наиболее вероятно, что SAC по-прежнему есть в блоках сцеплений коробок 2014МГ. Только теперь, в случае частого и неаккуратного например проезда по артефактом наших дорог, в случае его преждевременного срабатывания более мягкие накладки уже быстро "подстроятся" под данную ситуацию, адекватно понизив свою толщину и владелец не будет ощущать прежние симптомы проблемной темы (ИМХО).

Т.е. теперь пользователи будут жаловаться на стершиеся накладки? :)

[a2pro]

Преждевременное срабатывание SAC должно влиять на уменьшение хода толкателей в группах 95.1 или 115.1. Это сразу видно при установке нового сцепления при сработавшим SAC. Появляется ошибка - малый зазор.

[Fredech]

Сегодня снова дунул! пробег с последней продувки 500км, пыли было столько же как и в первый раз! Я в шоке! Походу у меня это будет плановая штука, как протирка стёкла.

[filev]

Появилось еще что-то типа стука или лязга при переключении на 3-ю, это наша тема или что-то еще?

[UKV]

Т.е. теперь пользователи будут жаловаться на стершиеся накладки? :)
Нет, не должны. Новое ПО заточено не допустить подобного.

Преждевременное срабатывание SAC должно влиять на уменьшение хода толкателей в группах 95.1 или 115.1. Это сразу видно при установке нового сцепления при сработавшим SAC. Появляется ошибка - малый зазор.
У нас у Insec была подобная ошибка (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=339135&postcount=1466, http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=484512&postcount=2541).
Фото его замененного сцепления показано предпоследним в сообщении (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=505062&postcount=2604).

Как показывают отзывы коллег, ошибка эта спорадическая и с ее то "Reset counter: 10", ее вообще можно очень просто пропустить, не увидев при очередном сканировании. Также версия ПО видимо играет не последнюю роль в ее репорте.

Появилось еще что-то типа стука или лязга при переключении на 3-ю, это наша тема или что-то еще?
Косвенно - да.

Посмотрите пожалуйста на интересное видео, возможно Вы тоже заметите там знакомый лязг:
"Разборки с DQ200 по-турецки"
9 янв. 2014 г.
http://www.youtube.com/watch?v=BcNe9SYs5eY
(турецкий язык)

На этом видео показано, что же звенит в коробке, что мы называем эффектом "ведра с болтами".

[Vladimir73]

...эффектом "ведра с болтами".
У меня данный эффект слышен уже на приличной (60-70 км/ч, лучше на шершавом или со многими мелкими трещинками асфальте) скорости, если проезжать мимо машин в левом ряду или кустов, иногда даже от бордюра отражение звука долетает, особенно в моменты переключения скоростей, тогда вообще "симфония" :smile:...но пока все ездит и переключается без проблем.
P.S. Видео очень наглядное и понятное и без перевода. Сколь же там дефектных мехатроников...

[UKV]

"И вновь продолжается бой." (С)

Интересная сводка вышла у VAG'а в контексте проблемной темы (база сводок Audi). Данное TPI идет в продолжение известной нам последней информации о новых сериях рем.комплектов сцеплений: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=479204&postcount=2482.


Technical product information
Transaction No.: 2037031/1
0AM Clutch Shudder Parts Availabilty
Release date: 14-Apr-2014

Customer statement / workshop findings
A1 / A3 with 7 speed S-tronic (0AM) petrol MY 09-11 only. All other variants see TPI 2027884

Brief vibrating/juddering/clattering (1 to 2 seconds)
- when changing from 1st to 2nd gear or
- from 2nd to 1st gear or
- when accelerating in 2nd gear (urban traffic) or
- when pulling away backwards and forwards.

Workshop findings: The complaint can be clearly assigned the gearbox (test drive).

Technical background
Brief irregular transmission between clutch lining (K2) and clutch pressure plate with different slip revolutions

Production change
MY14

Measure
In the interim if the complaint is just a comfort issue please postpone repairs. The replacement of the double-clutch does not permanently fix the complaint. We are working on an optimised clutch lining. The TPI will be updated as soon as a modified double clutch is available.

In all cases please read the MVB’s and carry out the following checks
• 95.1 minus 97.1 must be greater than 3 mm
• 97.2 minus 96.3 must be greater than 2 mm
• 115.1 minus 117.1 must be greater than 3 mm
• 117.2 minus 116.3 must be greater than 2 mm

If the values are out of the above spec please call the technical hotline – 02 9695 6272

Parts information
Not applicable

Customer information
The very brief clutch jerking is only a comfort issue and does not lead to damage or premature wear.
We are working on an optimised clutch lining.
В оригинале данная сводка доступна во вложении.

Из этого всего следует по большому счету две новости:

1. Официально ухудшили оценочные показатели состояния сцепления, ранее известные нам по SSP 94 (см. сложение или http://yadi.sk/d/_EHD5HPd4GpKZ, стр.12). Если ранее для той же "пробуксовочной оценки износа" нормой были значений >1мм, то теперь этот порог сдвинули вверх, сделав проблемными все сцепления, у которых подобные значения стали меньше или равны 2 мм.

2. Официальная замена сцепления на новое из доступных сейчас рем.комплектов не решит проблему. И нам видимо нужно ждать, когда появятся накладки "последней надежды" B-9000 (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=465857&postcount=2428, предпоследний абзац).

Честно говоря, не очень утешительный результат (ИМХО) для VAG'а за те 3 года, что он неустанно ведет борьбу за наш "комфорт". В качестве сравнения вспомним первую сводку от VW:

Technical product information
Transaction No.: 2026097/1
Service info: transmission - vibrations, jerking and clattering when changing 1-2 while accelerating
Release date: 25-Aug-2011

Customer statement / workshop findings
The complaint occurs only in warm condition after a certain journey time.

Customer statement:
• Rubbing/clattering operation when accelerating in the 2nd gear.
• Juddering/clattering when accelerating in 2nd gear for about 1-2 seconds (for example when turning off or reaccelerating between 5 and 10 km/h).
• Vibrations, juddering/clattering when changing from 1st to 2nd gear at low speed (no jerk).
• Juddering/clattering when pulling away backwards.

Workshop findings:
• Brief rubbing/clattering when accelerating at low speed in 2nd gear.

Technical background
Brief drop of friction value of multiple clutch.

Production change
—

Measure
Currently no effective repair possible. Replacing the multiple clutch does not permanently fix the complaint. This is only a comfort complaint. There is no parts damage. We are working on a solution.

Postpone repairs till a solution is available.
The complaint is not caused by the two-mass flywheel. Groundlessly replaced parts will be redebited.


Да простят меня еще раз инженеры VAG'а :ah:, но возникает риторический вопрос: Может быть все-таки немецкие коллеги не там ищут, не то делают и проблема не в этих бедных накладках как таковых, которые они перебрали уже достаточное количество за все время?

[Artful]

UKV,
Вчера обновил ПО коробки, версия сменилась с 3460 на 5270. Смущает что сменился и номер блока управления, был 0AM 300 053 J, стал 0AM 300 060 D, ревизия мехатроника 00043014. Помогите разобраться, почему версия ПО не 9*** и стоит ли ждать обновления до 9***-той версии? А может новая версия (5270) и есть ПО "последней надежды" для моей коробки и больше обновлений не будет?
Адрес 02: Электроника КП
Номер блока управления: 0AM 300 060 D
Компонент и/или версия: GSG DSG AG7 431 5270
Кодировка: 0000020
Код мастерской: WSC 43006
VCID: 2B5EFBB58A2DEF46111-807E
PS: За обновление ПО пришлось заплатить, причем дилер провел это как акцию 34F7 (масло в КПП не меняли), законно ли это, может пожаловаться на горячую линию Шкоды?
http://images.vfl.ru/ii/1408101449/c5bc6465/6007959_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/c5bc64656007959.html)

[UKV]

UKV,
Вчера обновил ПО коробки, версия сменилась с 3460 на 5270. Смущает что сменился и номер блока управления, был 0AM 300 053 J, стал 0AM 300 060 D, ревизия мехатроника 00043014. Помогите разобраться, почему версия ПО не 9*** и стоит ли ждать обновления до 9***-той версии? А может новая версия (5270) и есть ПО "последней надежды" для моей коробки и больше обновлений не будет?

PS: За обновление ПО пришлось заплатить, причем дилер провел это как акцию 34F7 (масло в КПП не меняли), законно ли это, может пожаловаться на горячую линию Шкоды?
Artful, у Вас все в порядке (и даже более!) с новым софтом после обновления.

После обновления Вы получили:
1. новый базовый софт в коробку - 060 D
2. новый набор калибровочных данных - 5270
(подробнее о версионном раскладе см. http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=457645&postcount=2321)

В марте была известна 51хх прошивка как новая для 2014 модельного года, см. http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=479204&postcount=2482, у Вас же 52хх сейчас! :rolleyes: И мне пока не встречались новее данные о всем ПО коробки DQ200, чем у Вас есть на текущий момент.

Так как у Вас авто официально не попадало под замену масла (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=452492&postcount=2243) и обновления ПО, то Вашему ОД ИМХО нужно сказать спасибо, за то что он каким-то образом умудрился обновить Вам ПО в коробке и причем на самое что ни на есть последнее.

У Вас в ПО есть все что и в 90хх серии и видимо даже больше. Т.к. с учетом имеющейся также у Вас последней ревизии электроники (00043014), у Вас сейчас коробка по электронной своей части мало отличается от авто 2014 МГ. :rolleyes:

[Artful]

UKV,
Спасибо, порадовали.:rolleyes: Диагност сказал, что эта версия (5270) появилась меньше месяца назад и он хорошо о ней отзывался. Пока покатаюсь, а там посмотрим.:az:

[UKV]

Новости из жизни "роботов".

Как ломали «робот» на Lada Priora (ВИДЕО)
19 Август 2014 г
http://www.zr.ru/content/news/693871-kak-lomali-robot-na-lada-priora-video/

Первое же предложение этой свежей статьи говорит о многом, в том числе и о профессиональной честности:
"
Во время презентации Lada Priora с роботизированной коробкой Бу Андерссон заявил, что если получится сломать новую роботизированную КП, то она не пойдет в производство. Активисты «Lada Клуба» честно попытались и сняли об этом целый ролик...
"
Смотреть на видео без "ужаса" в глазах нельзя. :) То что там вытворяют с этим роботом трудно себе даже представить.

Стало интересно что это за агрегат такой, что выдерживает такой экстрим, вот некоторые технические подробности (простое и интересное одновременно решение):

Наш тест-драйв: LADA Priora с "роботом"
18.08.2014
http://avtosreda.ru/news-common/2014/08/nash-test-draiv-lada-priora-s-robotom.html

И что еще более удивило:
"
... президент «АвтоВАЗа» Бу Андерссон, заявил, что с 1 августа все топ-менеджеры компании будет ездить исключительно на автомобилях вазовского производства.
"
Президент «АвтоВАЗа» Бу Андерсон сменил иномарку на «Largus»
18/08/2014
http://www.samara.aif.ru/society/details/1318718

Вот интересно... и если позволить себе помечтать, что было бы с нашей DQ200, если VAG в свое время также бы поступил перед ее запуском в производство? :smile:

[Stanislavus]

Как ломали «робот» на Lada Priora (ВИДЕО)
19 Август 2014 г
http://www.zr.ru/content/news/693871...-priora-video/
Лажовый ролик: показали движущуюся машину, потом кадр мучений рукоятки, потом снова съёмка снаружи. Никаких доказательств, что это снято в движении нет. Но если всё так, как описано авторами, то по-любому там должна быть защита от дурака и она должна работать. Главный вопрос, сколько тысяч км этот РобоВАЗ или ВАЗороб проедет без поломок? Очень большой вопрос... А видео - ниачём :bk:

[Fidel]

Ребята правильно ли я понимаю, что SAC есть и на "мешалках" вот человек с drive2 (надеюсь он не против что я опубликовал ссылу на его блог) заменил себе сцепу на мешалке - http://www.drive2.ru/l/3725829/ и на снимке там где сцепа на весах видно эти пружинки, наверняка это тоже SAC, которая уменьшает ход педали сцепления при изношенном диске сцепления?

[il67]

и на снимке там где сцепа на весах видно эти пружинки
На сцеплении МКПП это демпферные пружины, смягчающие момент схватывания сцепления, а не SAC

[Fidel]

il67 да Вы ж не туда смотрите. Говорю же там где на весах лежит сцепление. Там по краям такие же пружинки, как на DSG7.
Там пружины размеров, что я пальцами их сожму. Это деееееееемпферные?????? :)))) хихи
Не ну точно это если не SAС, то полный аналог...Видно на фото что они во "взведенном состоянии".

UKV как считаете можно на DSG-7 снять сцепу, взвести эти пружины, посчистить сцепу и поставить все на место получив позитивный результат?

[UKV]

...
UKV как считаете можно на DSG-7 снять сцепу, взвести эти пружины, посчистить сцепу и поставить все на место получив позитивный результат?
Для уверенности в правильном результате нам нужно точно знать во всех деталях, как именно устроен механизм SAC в нашем сцеплении. Иначе поручится за позитив после такой процедуры будет нельзя (ИМХО).

Посмотрите лучше на первое фото во вложении! Сравнивая подобное с известным, по аналогичным фото (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=505062&postcount=2604), можно заметить какую-то стопорную заглушку в данном варианте сцепления ограничивающую какой-либо ход механизма SAC (по крайней мере первого сцепления).

Аналогичный стопор видно и на "0AM 198 140 F" (см. вложение, второе фото или источник: http://www.vag-express.ru/90426/).

Для чего "это" и почему аналогичной детали нет в рассмотренных ранее фото снятых сцеплений (а они с авто 2009 и 2010 МГ) пока не понятно. Возможно, что это была попытка производителя побороть непокорный SAC.

[UKV]

В пятницу утром почувствовал некоторое уменьшение тяги "на верхах" и вечером, после пробега за город, по возвращении в город возобновились знакомые симптомы. Все было по полной, как и ранее. Последующая субботняя поездка по городу показала все прежние манифестации.

В общем, хватило мне Керхера на ~700...750 км и примерно месяц городского пробега. В воскресенье повторил процедуру (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=499795&postcount=2595), но покрутил движок еще при этом, до 2000 об., пару минут. В этот раз состояние воды в фильтре было более удручающее. И хоть уже ни для кого не секрет, что блок сцеплений у нас содержит отходы фрикционного процесса, но можно посмотреть во вложении, что было в водном фильтре Керхера (см. вложение). По краям изнутри этой емкости тоже все было в мелкодисперсной пыли.

Сегодняшняя утренняя поездка на работу показала возвращение тяги "на верхах" и общей приемистости авто. По факту получается, что Fredech верно сказал (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=507127&postcount=2614), сия процедура грозит быть плановой, например раз в месяц, если хочется комфорта в работе коробки (ИМХО).

[Stanislavus]

UKV, по этой фотографии не очень понятно... Неужели такое небольшое количество отходов не даёт коробке нормально работать? :eek:

[UKV]

UKV, по этой фотографии не очень понятно... Неужели такое небольшое количество отходов не даёт коробке нормально работать? :eek:

Ее там больше, на фото видно лишь то, что успело уже осесть, выпав в осадок. Пыль достаточно мелкая и нет полной уверенности, что она вся осела.

Так же у нас нет точных данных о том, сколько же ее образуется в критическом количестве, доводя коробку до дискомфорта. Luk бы наверное больше сказал, но нам можно рассчитывать только на свои силы и собственный опыт в этом вопросе.

[Virtual]

Плюсом ко всему ВАГ похоже перестал менять сцепления налево-направо, мне заявили что в случае проблем меняют прошивку. А судя по всему прошивка не помогает. А у меня к сожалению ровно через год и те-же 15т.км вернулись старые проблемы
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=350140&postcount=1543

[UKV]

Есть идея, как на более длительный срок забыть о проблемной теме "вибрации на 2-ой". Возможно, что это даже более правильный (с точки зрения дилерских работ, в том числе) способ избавления блока сцеплений нашей коробки от неорганических отходов естественного происхождения, чем наши текущие попытки сдуть или высосать оные из аффектного места.

Есть серия продуктов специально созданных для подобных целей чистки сухих сцеплений: http://quantum.thetradepartsspecialists.co.uk/products/brake-fluid/. Причем, что характерно, все они от поставщика VAG'а различного рода жиж, входящие в так называемые "Genuine Parts" нашего производителя.

Quantum Brake & Clutch Cleaner 400ml
Part Number: ZGB00QBCC0400

Quantum Brake & Clutch Cleaner 5L
Part Number: ZGB00QBCC005L

Quantum Brake & Clutch Cleaner Dispenser
Part Number: ZGB00QBCCDISP

Про средство "Quantum Brake & Clutch Cleaner" сказано просто в точку:
"
Quantum Brake & Clutch Cleaner is a fast drying cleaner specifically formulated to suppress harmful dust from brake and clutch linings.
It removes oil grease pad and clutch dust safely, also cleans clutch plates but leaves no residue.
Eliminates brake squeal and clutch slip caused by contamination and removes protective coating from replacement disks fast.
"

(перевод Google)
"
Квантовая Тормозная & Очиститель сцепления является быстрое высыхание чище специально разработан для подавления вредную пыль от тормозных и дисков сцепления.
Она удаляет масло для смазки площадку и пыль сцепления безопасно, также очищает диски сцепления, но не оставляет следов.
Устраняет тормоз визг и пробуксовка сцепления вызвано загрязнением и удаляет защитное покрытие от запасных дисков быстрых.
"

Химический состав обоих вариантов (аэрозоля и жидкости) доступен по ссылкам:
http://quantum.thetradepartsspecialists.co.uk/uploads/106/ZGB00QBCC0400_SDS.pdf (аэрозоль)
http://quantum.thetradepartsspecialists.co.uk/uploads/105/ZGB00QBCC005L_SDS.pdf (жидкость)
И насколько понимаю, он достаточно лоялен к остальным элементам конструкции блока сцеплений.

Использовать, по всей видимости, можно оба варианта. Но возможно, что и одного баллончика такой аэрозоли хватит на длительное время чем работы Керхера, чтобы забыть о проблемных манифестациях.

С учетом конструкции нашего сцепления, и для равномерного распределения данного средства, распылять его видимо нужно на ХХ, в то же верхнее вентиляционное отверстие (ИМХО).

Важно! Идея только в драфте(!) и поэтому желательно, на всякий случай, предварительно опробовать воздействие "Quantum Brake & Clutch Cleaner" на снятый уже блок сцеплений, если у кого-то он остался после замены. В случае положительного результата и отсутствия каких-либо последствий можно будет пробовать уже на агрегированном варианте.

[Михалыч]

UKV, а вот такая штука не пойдет? Liqui Moly код 1900 "Быстрый очиститель "Schnell-Reiniger", 500мл. стоит в районе 200р.
Давит из баллона неплохо, струя относительно мощная, испаряется моментом, такой штукой тормоза промываю, масляные потеки\пятна. Поменять распылитель на другой с трубочкой - чтобы баллон был вертикально и направлять струю в нужные точки.
Разрушительно действует только на некоторые пластики - мои наблюдения.

[UKV]

UKV, а вот такая штука не пойдет? Liqui Moly код 1900 "Быстрый очиститель "Schnell-Reiniger", 500мл...
Если он так поступает с некоторым пластиком, то не рискнул бы его применять. Значит он более едкий чем нам нужно на самом деле (ИМХО).

Еще одно ВАЖНОЕ! замечание.
Соблюдайте правила пожарной безопасности при работе с подобными средствами очистки. Во избежание воспламенения, нельзя их применять (распылять) на нагретые места (на "горячую"), коим является сцепление в своем рабочем состоянии!!!

В этом плане скорей всего более безопасным выглядит их диспенсер с залитой в него жидкостью из 5 литровой емкости. Но в любом случае все только на "холодную" по любому!

[Михалыч]

UKV, диспенсер такой продается в садовых магазинах и не только. Их жидкость не горючая?
Если моем тормозные колодки, мотор от потеков масла, то вроде не страшно агрессивный. Если ливануть после продолжительной стоянки то по идее там все холодное, или я не понимаю суть процедуры?

[UKV]

UKV, диспенсер такой продается в садовых магазинах и не только. Их жидкость не горючая?
Если моем тормозные колодки, мотор от потеков масла, то вроде не страшно агрессивный. Если ливануть после продолжительной стоянки то по идее там все холодное, или я не понимаю суть процедуры?
Горючая, но менее опасная в возможно неопытных руках, судя по известному их хим.составу. Поэтому всегда лучше подстраховать доп.инфой всех.

Да нет, все верно.
Можно еще вспомнить сводку коллег по проблеме (Ford::PowerShift), см. http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=376751&postcount=1854. Они там тоже чистят свое аналогичное сцепление.

В работе у них: "Motorcraft Metal Brake Parts Cleaner or equivalent that contains 60% acetone" с единственным предупреждением "to keep solvent off of the internal clutch bearing assembly", т.е. не замочить подшипники (возможно осевые). У нас, при впрыске "сверху", их будет не достать и так по идее. Тем более, чтобы избежать проблем с чисткой коллеги советуют "by always spraying solvent in the down direction", у нас по другому никак и не выйдет, как только вниз спрэить.

Так как фрикционные накладки коллег аналогичны нашим, то можно также принять их критерий "equivalent that contains 60% acetone" и применить у нас подобное средство. Судя по всему известному проблем быть не должно.

И конечно, для безопасности и страховки, все делать только на холодную.

[Artful]

UKV,
А если просто "Керхером" под давлением водой почистить, сцеплению сразу кирдык будет?

[UKV]

UKV,
А если просто "Керхером" под давлением водой почистить, сцеплению сразу кирдык будет?
Вероятно да, сразу.

У меня есть старое фото (апрель 2011) сцепления по всей видимости с притопленного авто с DSG-7 (см. вложение). На нем можно ясно увидеть последствия прямого контакта воды и блока сцеплений.

Лучше уж тогда раз в месяц пропылесосить коробку и потом наслаждаться драйвом и лучшей тягой, чем априорно попасть на замену сцепления (а возможно и не только) за свой счет (ИМХО).

[dimazon]

Лучше уж тогда раз в месяц пропылесосить коробку
это как(и что)? в смысле пылесосить?

[Fredech]

это как(и что)? в смысле пылесосить?

Это http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=502482&postcount=2598

Это http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=499795&postcount=2595


А так то почитайте тему страниц 10 ранее там всё написано :ah:

[gelios]

Вероятно да, сразу.

У меня есть старое фото (апрель 2011) сцепления по всей видимости с притопленного авто с DSG-7 (см. вложение). На нем можно ясно увидеть последствия прямого контакта воды и блока сцеплений.

Лучше уж тогда раз в месяц пропылесосить коробку и потом наслаждаться драйвом и лучшей тягой, чем априорно попасть на замену сцепления (а возможно и не только) за свой счет (ИМХО).

Вода/грязь не попадает в это отверстие при обычной эксплуатации? У меня под капотом живого места нет - все в грязи после проезда на скорости по лужам.

[S0NIC]

Вода/грязь не попадает в это отверстие при обычной эксплуатации? У меня под капотом живого места нет - все в грязи после проезда на скорости по лужам.

Аналогичный вопрос при мойке двигателя, которое делают как минимум при каждом ТО

[Иваныч 72]

Разве при ТО моют двигатель?

[S0NIC]

Разве при ТО моют двигатель?

Мне предлагают бесплатно, я мою

[Lan_svt]

я мою
Я мыл пару раз.
Мне кажется туда попадает очень мало воды, и особо навредить не может, а вот если в дырку вставить сопло пистолета мойки, то воды будет гораздо больше и попадет она во все щелочки куда только можно. Может кто рискнет испытать на своем агрегате сей процесс?

[Fidel]

Блин я теперь тоже встревожен снимками ржавого DSG-7
Это что теперь и двигатель нельзя мыть?

[CfYz]

Что вы так переживаете? Небольшое количество воды попадающее (если попадающее вообще) в коробку через вентиляционное отверстие или через место для крышки рычагов, когда вы проезжаете по лужам - испаряется или высыхает моментально.

А вот если реально сопло мойки засунуть и залить всю коробку - последствия будут печальные однозначно. Так что не надо :)

[CfYz]

"Попылесосил" (http://www.drive2.ru/l/4479375/) свою коробку - сколько вылетело оттуда пыли это кошмар. Жаль видео не снял - я просто не ожидал что облако будет настолько огромным! Эффект заметен однозначно.

Советую просто съездить на любой шиномонтаж или сервис где есть промышленный компрессор. Домашние керхеры видимо не настолько мощные.

[UKV]

"Попылесосил" (http://www.drive2.ru/l/4479375/) свою коробку - сколько вылетело оттуда пыли это кошмар. Жаль видео не снял - я просто не ожидал что облако будет настолько огромным! Эффект заметен однозначно.

Советую просто съездить на любой шиномонтаж или сервис где есть промышленный компрессор. Домашние керхеры видимо не настолько мощные.
В контексте Вашего положительного отзыва (http://www.drive2.ru/l/4479375/) о процедуре чистки сцепления и последующих к нему комментариев, хотел бы дать некоторые формальные разъяснения.

Так как данная процедура похоже действительно имеет за собой положительный эффект и является возможно реальной помощью в решении общей застоявшейся проблемы, хочу особо сказать, что подобные решения всегда чего-то стоят (в материальном понимании) и не появляются просто так "в одиночку", благодаря только одному человеку.

Так в данном случае фактически наш коллега Insec заплатил за все это, поменяв себе за свой счет сцепление и оставив свой ключевой отзыв (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=484512&postcount=2541) у нас на форуме. Если бы Insec не написал в свое время: "... Но что явно видно и непонятно — большое количество коричневого порошка на всех деталях и особенно в корзине сцеплений, начинаешь вращать диски — сразу сыпется... На грязь не похоже, а посему предполагаю, что это как раз с самих накладок.", то у меня бы не появилась идея с Керхером: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=495273&postcount=2566 (см. с 4-ого абзаца). Так что Вам нужно его в первую очередь поблагодарить, и в частности, за отсутствие вибраций и ощутимое увеличение тяги после такой простой процедуры, а я лишь "мимо проходил в этот момент" :smile:.

Также нужно сказать отдельное спасибо Fredech, за его альтернативный способ аналогичной процедуры (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=495931&postcount=2576). Именно его способ Вы и применили у себя, получив такой положительный эффект.

По большому счету, самое идеальное решение было высказано у нас Dreamvid (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=503585&postcount=2600): "... Так что думаю, что сочетание компрессора и пылесоса или, как вариант, баллона со сжатым воздухом (продаются в компьютерных магазинах как средство очистки оргтехники) и пылесоса - наиболее эффективны.". Но сколхозить подобный девайс, сочетающий в себе два аппарата противоположного действия быстро не получится. Тут конечно мог бы помочь VAG, но надеется на подобное нам не приходится.

Так что все это сугубо коллективная заслуга, а не только одного дотошного владельца. :smile:

[CfYz]

UKV
Принято, пост поправил.

А насчет совмещенного девайса - лишнее, на мой взгляд. Достаточно дуть в два отверстия - вентиляционное сверху и сняв крышку рычагов сцепления (подозреваю доступ к нему где-то снизу, сам не искал еще).

[UKV]

(спасибо Михаилу Давыдову!, навел на мысль)

Важно помнить, что есть незакрытые теоретические опасения с процессом продувки: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=495959&postcount=2577.

Плюс к высказанным опасениям, сжатый воздух в компрессоре при определенных обстоятельствах может при его разряжении (выпуск наружу), за счет естественного при этом охлаждения, вызванного адиабатическим процессом происходящего (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B8%D 1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0 %BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81#.D0.90.D0.B4.D0.B8.D0. B0.D0.B1.D0.B0.D1.82.D0.B0_.D0.9F.D1.83.D0.B0.D1.8 1.D1.81.D0.BE.D0.BD.D0.B0)
превращаться в водяной пар, в воду. И если все это под давлением еще впрыснуть во внутрь нашего сцепления, то у него появляется риск быть обработанным водой по сути, со всеми известными (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=513629&postcount=2638) потом печальными последствиями.

Такой негативный эффект "от компрессора" может наступить видимо только в зимнее время, когда например накачали воздух внутри помещения (при + t), а потом "травим" с него воздух снаружи, уже при низкой температуре.

Это как пар у нас идет изо рта на холоде, только разрушительный "водяной эффект" здесь будет выше и возможно не стразу проявится. Хотя если именно в зимнее время года всегда выполнять такую процедуру только "на горячую", то подобный риск снижается почти до нуля, т.к. на разогретом сцеплении сей водяной пар очень быстро испарится, оставив при этом чистым само сцепление.

ИМХО.

добавлено через 1 час 30 минут
Продолжаем разбирать физику процесса.

Сейчас становиться яснее, почему мы имеем "зимний парадокс" с нашим сцеплением, когда в это время года манифестации становятся редкими. Вероятно, сей положительный эффект вызван тем, что в данном случае более холодный воздух (в сравнении с летом) циркулирующий внутри нашего блока сцеплений, просто не дает "набирать массу" вредным мелкодисперсным неорганическим отходам (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=495273&postcount=2566, см. 6-ой абзац) и оседать при этом на фрикционных накладках в том же количестве, что есть у нас в теплый летний период.

Меньше таких "налипов" на накладках - меньше изменений их коэффициента трения, все сцепление работает лучше и ПО коробки меньше напрягает свои мозги над процессом его управления, проявляя при этом более стабильные и комфортные в общем итоге показатели работы. Летом же, при более высокой температуре окружающего воздуха, таких "налипов" становится больше, а за счет еще и выработки ведущего диска, на образованных неравномерностях фрикционной поверхности накладок осаждаются персистентным образом массы крупных кусочков отходов. В силу их большего объема, они могут не менять свое агрегатное состояние после охлаждения и поэтому теряют способность к естественному "сваливанию" с накладок после ночного простоя, например на стоянке.

В результате получается, что если не предпринимать периодических процедур чистки сцепления (что мы обсуждаем последнее время), фрикционные накладки будут стойко обрастать персистентными массами и всему сцеплению в скором времени останется только путь в "мир иной", а именно на замену. И такая замена грозит быть периодической (априорно), если не предпринимать впоследствии после замены (или же с нуля) подобных процедур чистки (ИМХО), принудительно убирая из блока сцеплений отходы его трибологического процесса.

Также есть надежда, что заявленные LuK'ом фрикционные накладки B-9000 (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=465857&postcount=2428, предпоследний абзац) будут иметь особую структуру, не позволяющую отходам своего же фрикционного процесса налипать в критическом количестве на накладки и менять впоследствии их коэффициент трения непредсказуемым образом, сопровождаемым известными проблемами. Насколько данный опыт немецких инженеров окажется успешным в реальной жизни, покажет только время, а пока чтобы "планово" не менять через определенный пробег сцепление, его лучше все же планово чистить, ИМХО.

[Fidel]

Извините, что вношу нейтрально-негативную статистику, но чистил компрессором DSG-7 думаю достаточно долго. раза 3 средних размеров баллон спускал с 8-9 атмосфер. Туман был черный в отличии от оранжевого. Шел долго. В начале "туман" был конечно очень плотный. Все подкапотное было в черноте. потом все меньше и меньше. ну и потом совсем пропал. Тогда я уже и глушил и на выключенном двигателе тоже дул...ну тоже ничего не было.
Ну и все. В езде ничего не изменилось :) я честно говоря наивно ждал улучшений. я все жду что переключения 1-2 и 3-4 станут плавнее и без пинка (как на новой).
Октавия 1.8
52 000 пробег.
стиральная достка в 30-33 000 появилась. Проявляется редко. Теперь сомнения как пыль в коробке может влиять на дергатню и вибрации развеялись. Никак не может особо влиять.
Одновременно хочется выразить сомнения, неужели выработка сцеплений может налипать на эти же сцепления и никак не отчищается? Я думаю в пробках, когда авто на 1-й часто трогается и после процедуры движения задним ходом на ручнике (ну раза 4-6 так сделать) сцепление очищается от этой чепухи (пыли) и никуда ничего не налипает. Жаль это тоже положительного эффекта не дает.
Мне все думается дело тупо в мехатронике (может еще в программе управления сцепой). Потому как если ехать в мануал режиме, и переключать передачи по человечески, а не на 900 оборотах на вторую переходить, то никаких вибраций нету и переход 1-2 плавный ..как троллейбус едет...как с новья :(
Если бы я не знал как авто едет с новья, то я бы и не "ныл".
Ну все. "Всем добра, никому зла." с

[Зеленоградец]

Проходил недавно ТО, на котором наябедничал, что есть провалы при переключении с 1 на 2-ю. На машине не ездили, просто диагност что-то потыкал в мониторе и сказал "все ок". После выезда с сервиса заметил, что коробка стала переходить на повышенную на более высоких оборотах при неизменном стиле езды, надо полагать сделали адаптацию? Продлился такой эффект не долго, плюс к этому добавилась ощутимая вибрация при "вытягивании" авто с 10-15 км/ч на 2-й передаче после проезда леж. полицейских. Раньше такого не было или было еле заметно только при загруженной машине. Сейчас же такое происходит стоит лишь посадить еще одного человека или при проезде "на легке" леж. пол. в горку. Ехать опять ябедничать или "почистить" сцепу ручником?

[CfYz]

Fidel
Пинки то понятное дело процедура продувки не уберет - это другое... Вполне возможно стоит выполнить полную адаптацию. Ну а то, что не помогло - черный туман наводит на мысли о другом материале сцеплений. Вполне возможно "пылесосить" надо раньше, чем 50 тыс. км, по показаниям, о чем, кстати, выше UKV и предполагает.

Кстати, на акцию то ездили по замене и обновлению ПО? Там как раз после обновления у многих улучшения наблюдаются.

добавлено через 10 часов 27 минут
Косвенно Астра подтверждает (http://forum.skoda-club.ru/viewtopic.php?p=2053337#p2053337) тезис о том, что пылесосить надо превентивно и чаще.

[UKV]

...
Косвенно Астра подтверждает (http://forum.skoda-club.ru/viewtopic.php?p=2053337#p2053337) тезис о том, что пылесосить надо превентивно и чаще.
"
Re:
Сообщение Астра » Вс, 07 сен 2014, 5:17

ничосе новость ))) я уже продуваю последние года три периодически ))) я думал многие в курсе...
", http://forum.skoda-club.ru/viewtopic.php?p=2053337#p2053337

Бортжурнал (AndyAstra)
DSG7: замена сцепления
8 августа 2012 в 12:37
http://www.drive2.ru/l/4062246863888647144/

2014 - 2012 = 2 года, и как-то не очень похоже его замененное сцепление (по ссылке выше) на периодически продуваемое. :bk:

[Stanislavus]

стиральная достка в 30-33 000 появилась.
Сцепление меняли? Недавно ВИН машины моего друга на Йети 1.2, вбитый на сайте Шкоды, показал акцию по смене масла в ДСГ. Во время этой процедуры ОД сказал, что износ сцеплений критический (машина 2010 года, пробег 45.000 км). Сцепления поменяли по гарантии, сменили прошивку и масло в коробке, проблемы с вибрациями исчезли. Всё бесплатно по гарантии.

[UKV]

Fidel, сначала развеем сомнения:

1. Пыль, а вернее сказать отходы фрикционного процесса, сильно влияют на наш с Вами комфорт, и в негативе своем проявляют себя именно в виде "дергатни и вибрации". Об этом честно сказал сам производитель (LuK), проведя обширные систематические анализы: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=465857&postcount=2428.

"
Extensive systematic tests have shown that the inorganic filler and friction material in the lining compound in particular are responsible for changes to the lining damping during usage in the double clutch-specific slippage phases.
", http://www.schaeffler.de/content.schaeffler.de/en/mediathek/library/library-detail-language.jsp?id=58003654, p.236

(перевод Google)
"
Обширные систематические анализы показали, что неорганический наполнитель и фрикционный материал в футеровочных соединений, в частности, ответственны за изменения в подкладке демпфирующих во время использования в двойном сцепления конкретных фаз проскальзывания.
"

По мнению LuK'а, именно этот неорганический наполнитель наших фрикционных накладок "всему" виной, образно говоря.

"
Stage 1 – enrichment of inorganic substances in the friction layer:

In many similar clutch slipping phases with low friction energy, but with average, specific frictional power, organic components the lining compound are partially, thermally broken down on the lining surface.
The associated lining wear is not high enough to renew the friction surface sufficiently.
As a result, an increasing numbers of inorganic components build up in the friction layer close to the surface.

Phase 2 – enrichment of casting wear particles in the friction layer:

The increased proportion of inorganic components in the friction layer leads to increased wear of the contact material,
comprised of cast iron or steel. As the surface of the friction lining is not renewed due to the comparatively low thermal stress, the metallic wear particles are enriched in the friction layer. The result of the layer being enriched leads to a negative change in the frictional coefficient gradient.
"

(перевод Google)
"
1 этап - обогащение неорганических веществ в слое трения:

Во многих подобных сцепления скольжения фаз с низкой энергией трения, но со средней, удельной мощности трения, органические компоненты подкладка составные частично, термически разбиты на поверхности обшивки.
Связано подкладка износ не достаточно высок, чтобы возобновить поверхность трения достаточно.
В результате, все большее количество неорганических компонентов накапливаться в слое трения близко к поверхности.

Фаза 2 - обогащение кастинг частиц износа в слое трения:

Увеличение доли неорганических компонентов в слое трения приводит к повышенному износу материала контактов,
состоит из чугуна или стали. Как поверхность фрикционных накладок не будет продлен в связи с относительно низкой тепловой стресс, металлические частицы износа обогащены слоя трения. В результате в слое обогащается приводит к отрицательному изменению коэффициента трения градиента.
"

2. В действительности, "выработка" сцеплений может налипать на эти же сцепления и никак не отчищается. Этот тезис подтверждает и сам LuK в выше сказанном, и горячая линия VW, говоря нам по сути о том же: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=505062&postcount=2604.

"
При эксплуатации и в зависимости от пробега может происходить износ или «остекление» накладок сцепления, что в принципе является нормальным для фрикционных накладок. Однако, иногда так называемая «самокомпенсация зазора сцепления в зависимости от износа» происходит не совсем оптимально. В таких случаях могут происходить рывки, подергивания и некомфортное переключение передач вследствие жесткой работы сцепления, особенно при переключении с 1-й на 2-ю и со 2-й на 3-ю передачи. Так как подобные явления сильно зависят от манеры вождения, то невозможно точно указать интервал времени, когда это может произойти.
"

3. Набрав свое с пробегом, "остекленев" иначе говоря, сцепление уже хорошо работать не будет. И дело тут не в мехатронике (в данном случае), а вероятно уже и в негативном воздействии системы "самокомпенсации зазора сцепления в зависимости от износа ", в вернее сказать SAC.

Иными словами, проблема растет постепенно: сначала пыль, потом остекленение, потом срабатывает SAC (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=505062&postcount=2604), а далее уже явные проявления проблемной темы зовут владельца отправится на замену якобы износившегося блока сцеплений, который, в силу особенностей управления коробкой, не смог на самом деле просто поддерживать свою чистоту в повседневной работе, оброс грязью и сорвал себе еще и SAC от этого.

Конечно, не вина владельца во всем этом. Но имея сейчас адекватную информацию о физических основах происходящего, мы можем сами попытаться уменьшить риск наступления необратимых фаз сего проблемного процесса.

Проводя периодические чистки сцепления, как именно и как часто, это можно определить нам только своим эмпирическим путем, т.к. VAG помогать не будет. Производителю проще, а может и выгоднее менять периодически сцепление, что в общем-то и происходит на практике. Вот яркий пример, 5 (!!!) замен сцепления: http://www.passat-club.ru/forum/threads/11731-DSG-статистика-отказов-(Все-о-коробках-DSG)?p=1350404&viewfull=1#post1350404.

А теперь позвольте совет, с учетом Вашего пробега в 52 тыс.км и более чем вероятного наступления "Фазы 2", а может быть и "3", если таковой можно считать срабатывание системы SAC в сцеплении. Вы убрали все "вокруг", но на самих накладках у Вас вероятно остались "остекленения", персистентные массы из отходов фрикционного процесса и выработок ведущего диска, потому что "the surface of the friction lining is not renewed due to the comparatively low thermal stress".

Попробуйте теперь сделайте циклов 15 "ручником"..., по обоим сцеплениям. Оставьте после этого сцепление остыть, а на утро выполните заново чистку компрессором, например. Эффект у Вас должен быть непременно, и если не с первого раза, т.к. возможно, что 15 циклов будет не достаточно в Вашем случае сразу, но со второго уж точно (ИМХО).

Иначе говоря, если пробег > 40тыс.км (ИМХО) на одном (не замененном) сцеплении, то предлагается сделать две ступени чистки:
первая - "ручник", а вторая уже тогда "пылесос или компрессор". Теоретические основы этого в сказанном выше LuK"ом, что вторая фаза процесса ("остекленение") наступает из-за того, что накладки в повседневной работе подвергаются "сравнительно низкой тепловой нагрузке", хотя при этом сделаны они очень крепкими (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=288447&postcount=1180).

NB
Увидел только что (!), LuK обновил свой сайт и добавил информацию обо всех типах накладок нашего сцепления:

Material overview: Clutch Facings for automated systems
http://www.schaeffler-friction.de/en/02_01_01.php

Теперь возможно самим сравнить сток (B-8080 S) и новые накладки из всех заявленных LuK'ом на сегодня.

"
Today, Schaeffler can recommend B 8040 and RCF1o as two friction materials ideally suited for double clutch applications.", http://www.schaeffler.de/content.schaeffler.de/en/mediathek/library/library-detail-language.jsp?id=58003654, p.237

(перевод Google)
"
Сегодня, Schaeffler могу рекомендовать B 8040 и RCF1o как две фрикционные материалы идеально подходят для двойных приложений сцепления.
"

[Lan_svt]

Попробуйте теперь сделайте циклов 15 "ручником"..., по обоим сцеплениям.
Каким образом? поясни подробнее, если не трудно.

[johndow]

Каким образом?

http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=272483&postcount=1142
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=288389&postcount=1178

[filev]

Вчера все-таки поменяли сцепление (машина 2010 года, 70 тысяч, вибрациям уже 2 года). Кроме дрожи с 1-й на 2-ю были пинки на передачах начиная с 3-й, как будто диск проскальзывает.
Вибрации нет, а пинки сегодня проявлялись. Может еще не адаптировалась, покатаюсь - отпишусь.

[Lan_svt]

Иначе говоря, если пробег > 40тыс.км (ИМХО) на одном (не замененном) сцеплении, то предлагается сделать две ступени чистки:
первая - "ручник", а вторая уже тогда "пылесос или компрессор".
Последние месяца два наблюдается дерготня при разгоне с низких оборотов на 2 передаче под нагрузкой - либо более 3 человек в салоне, либо в горку.
Вчера произвел 15 циклов очистки по 1 ступени. Приехав в гараж поставил на ручник и поочередно включая D и R на 2-3 сек отпускал педаль тормоза (чувствуется как сцепление смыкается и авто пытается тронуться), заглушил и пошел домой. Сегодня по пути на работу авто пока ни разу не проявило былую проблемму, буду наблюдать дальше. Компрессора под рукой нет поэтому продуть пока не получается, но при первой же возможности сделаю еще и продувку. пробег почти 49 ткм.
PS. как думаете для продувки подойдет компрессор для подкачки шин на АЗС

[halfpipe]

to UKV
В последнее время стали появляться сообщения на форумах авто VAG о выходе из строя мехатроника, как правило сгорает предохранитель №15а и авто встает намертво. При этом до происшествия в мехатронике дилер меняет масло по акции 34F7 с синтетики на минералку. Как известно из журнала Авторевю VAG дал задание Castrol разработать масло для ДСГ7 при этом такая разработка займет 5 лет . Как быть в такой ситуации простым владельцам авто с ДСГ7? Менять масло каждые 60 тыс.км в мехатронике на старую синтетику? Щупа нету, пробки сверху нету, получается не сняв мехатроник, уровень масла не возможно проконтролировать?

[Fidel]

CfYz да я на акцию ездил (масло и прошивка) и после акции в целом ничего не изменилось. Разве что хуже стало :ah: не сильно.
Stanislavus неее сцепления не менял. родные. И не очень хочется, боюсь накосячат. Ближе к окончанию 5 летней гарантии поеду менять. А вашему другу с йети 10 года и пробегом 45 ткм. скорее всего просто лапшу повесили на уши что накладки стерлись, может просто что бы не вдаваться в подробности реальных причин замены сцепы. Ну как 2 сцепления на 45 тыщах могут стереться? Там материал прочный. UKV и Astra сколько раз писали и на практике видно было сколько там толщины остаточной на заменяемых сцепах. Ну главное что поменяли другу сцепу..это радует!
UKV ну что ж попробую на авто сделать эту процедуру из 15 циклов. А адаптацию полную наверное нету смысла делать?!??! она ведь и так сама адаптируется регулярно. м?
Касательно мехатроника мне почему-то все кажется что это он пинки порождает. Ведь если я разгоняюсь интенсивно в мануал-режиме, то 3-4 переключается великолепно. А в Drive режиме с полупинком, считай что с вибрацией чуть успевающей проскочить. Поэтому больше на пиночек похоже.
...остекление блин. Ну почему на ручках 1.8 TSI не остекляются? Ну почему там все в порядке? Риторический вопрос.
Если этот пинок действительно от сцепления (предположим заменят мне сцепление и будет все плавно и четко как троллейбус, как моя шкода с нуля), то получается что остекление было на одном сцеплении? Мои догадки меня к чему только не приводят.
"Всем добра, никому зла." с
гг

[AXP]

...остекление блин. Ну почему на ручках 1.8 TSI не остекляются? Ну почему там все в порядке? Риторический вопрос.
Фрикционные накладки, используемые в DSG7 были взяты со сцеплений для ручных коробок (ведь по конструкции это действительно ближайший родственник). В силу эффективной
работы робота с двумя сцеплениями не обеспечивается термальный стресс, необходимый для запуска процесса регенерации накладок. На "ручке", да еще и с более мощным двигателем, накладки, видимо, работают в нужном режиме.

[CfYz]

halfpipe
Сцуко, как знал, что не стоит торопиться с этой акцией.

уровень масла не возможно проконтролировать?
А зачем его контролировать? Оно там вряд ли уходит. Плановая замена просто и все, почаще потому что минеральное...

Fidel
У Вас же в ручном режиме все в порядке? Вот и на механике так же, впрочем на Скаутах замена сцепления в механике - стандартная процедура. Почти все меняют и довольно скоро. Так что не переживайте, VAG стабилен.

А полную адаптацию смысл сделать есть. Но после чистки, конечно. В общем, шанс еще есть.

[UKV]

...
как думаете для продувки подойдет компрессор для подкачки шин на АЗС
По идее да, если никого на АЗС не смутит сей процесс сам по себе и не напугает огромное темное облако пыли из подкапотного пространства. Кстати..., на некоторых АЗС вроде как там же есть и пылесосы. Можно тогда поднести его воздухозаборник рядом с заветным отверстием в коробке и все сделать правильно. А то ведь вдыхание такой взвести неорганических отходов явно не идет на пользу здоровью, что немало важно ко всему прочему.

...
Как известно из журнала Авторевю VAG дал задание Castrol разработать масло для ДСГ7 при этом такая разработка займет 5 лет . Как быть в такой ситуации простым владельцам авто с ДСГ7? Менять масло каждые 60 тыс.км в мехатронике на старую синтетику? Щупа нету, пробки сверху нету, получается не сняв мехатроник, уровень масла не возможно проконтролировать?
Нет смысла сильно беспокоится на эту тему (ИМХО). Дело в том, что замена масла в механической части коробки преследовала показательную цель производителя уберечь нас от проблемы потери тяги. К тому же его залили больше по объему и также сказали, что "навсегда". И если будет необходимость, его видимо заменят еще раз, но пока ее такой явно нет. В мехатронике же масло у нас не менялось и осталось прежним (как и он сам, к сожалению).

...
UKV ну что ж попробую на авто сделать эту процедуру из 15 циклов. А адаптацию полную наверное нету смысла делать?!??! она ведь и так сама адаптируется регулярно. м?
Видимо все же подразумевается "Базовая регулировка" коробки (60 канал). Если так, то формальный смысл есть в этом. Но на самом деле, если эффект будет устойчивым, то это будет заметно и без таковой регулировки.

Фрикционные накладки, используемые в DSG7 были взяты со сцеплений для ручных коробок (ведь по конструкции это действительно ближайший родственник). В силу эффективной работы робота с двумя сцеплениями не обеспечивается термальный стресс, необходимый для запуска процесса регенерации накладок. На "ручке", да еще и с более мощным двигателем, накладки, видимо, работают в нужном режиме.
Первое утверждение не верно (ИМХО):

17/09/2007
"RAYBESTOS B-8080 S: The facing for the specialist"
http://www.schaeffler-friction.de/en/news_detail.php?id=1

22/03/2010
"LuK B-8080 S - Sandwich technology in mass production"
http://www.schaeffler-friction.de/en/news_detail.php?id=116

Или см. пост: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=185519&postcount=805.

[halfpipe]

to UKV
Тогда каковая природа выхода из строя мехатроника из-за короткого замыкания? Девайс ой как не дешевый.

[UKV]

to UKV
Тогда каковая природа выхода из строя мехатроника из-за короткого замыкания? Девайс ой как не дешевый.
Мы немного (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=392849&postcount=79) рассмотрели это в профильной теме.

[halfpipe]

to UKV
Но ведь Вы же упоминали, что в мехатроник льется синтетическое масло?

[UKV]

to UKV
Но ведь Вы же упоминали, что в мехатроник льется синтетическое масло?
Да, верно. В стоке так и было (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=388159&postcount=52, см. в.2).

[Lan_svt]

буду наблюдать дальше
Вчера вечером при движении на 2 передаче в крутую горку опять появилась дрожь.:frown: Буду искать компрессор для продувки...

[S0NIC]

А я обновился с 4560 на 5270. Стало заметно лучше. На 4560 мне нравилось меньше, чем на 3650. Общий пробег автомобиля почти 48 тыс км. Полет отличный.

[шансонье]

Я для статистики отпишусь: весной менял масло и обновление ПО, две недели назад замеил диски сцепы по гарантии, а неделю назад, авто не завелось, все как писали выше - 15А перегоревший предохранитель, сейчас жду мехатроник по гарантии тоже, теперь вопрос долго ли он протянет?

добавлено через 2 минуты
еще ребят если не затрудит что надо и как продувать...на драйве тоже почитал у клубня, но не понял

[CfYz]

Представительство Шкоды, я даже не знаю как это назвать - http://dsg.skoda-avto.ru Нас просвещает.

[UKV]

Представительство Шкоды, я даже не знаю как это назвать - http://dsg.skoda-avto.ru Нас просвещает.

Тогда продолжим просвещение..., но уже "по-нашему". :smile:

Нам, для лучшего понимания физической структуры фрикционных накладок наших сцеплений (новых и старых, по всей видимости).
См. вложение, источник: http://www.schaeffler-friction.de/en/news_detail.php?id=107.

[UKV]

..., а вот это очень понравилось (источник прежний):

"
Even after high thermal exposure, the facing material B-8080 S still shows excellent stability and strength results, parred with superior tribological properties.
"

(перевод Google)
"
Даже после высокой тепловой экспозиции, облицовочный материал B-8080 S-прежнему показывает отличную стабильность и прочность результаты, parred с превосходными трибологических свойств.
"

Иначе говоря, "сжечь" сток практически невозможно.

[Lan_svt]

Иначе говоря, "сжечь" сток практически невозможно.
Если так, то ХОРОШО.

[UKV]

Предварительная информация по типу стоковых накладок, в разбивке по годам производств:

B-8080S (о которых шла речь выше) - до 22КН/2012 (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=333104&postcount=1410)

Следовательно, все что говорилось ранее об "стойкости к перегреву и структурной крепости" относится именно к стоковым фрикционным накладкам для коробок DSG-7(DQ200) произведенных (предварительно) до июня 2012 года. После же по всей видимости пошли в производство иные накладки в стоке.

К сожалению, у нас нет точных данных о результатах их производственных тестов, как и об их конкретном типе
(для B-8080S, эти данные есть и доступны по ссылке: https://yadi.sk/i/u9Psddp7bSj2C). Поэтому для такого рода накладок (нового типа) есть неопределенность в их способности адекватно выдерживать процедуру чистки "ручником", в случае большого числа ее циклов (> 10).

В связи с этим, из соображений перестраховки (в хорошем смысле) данная процедура не рекомендуется для них к аналогичному многоцикличному повторению.

[filev]

Предварительная информация по типу стоковых накладок, в разбивке по годам производств:

B-8080S (о которых шла речь выше) - до 22КН/2012 (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=333104&postcount=1410)

Следовательно, все что говорилось ранее об "стойкости к перегреву и структурной крепости" относится именно к стоковым фрикционным накладкам для коробок DSG-7(DQ200) произведенных (предварительно) до июня 2012 года. После же по всей видимости пошли в производство иные накладки в стоке.


А замена сцеплений в автомобилях, выпущенных до июня 2012 года, производится на сцепления со старыми накладками или с новыми?

[Lan_svt]

Буду искать компрессор для продувки...
После очередной чистки 15 циклами и продувки компрессором вот уже 4 дня нет намека на вибрации и подергивания.

[CfYz]

Положительная статистика это хорошо! /me записывает.

[UKV]

Вышло обновление (см.вложение) ранее рассмотренной и крайне интересной сводки (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=508775&postcount=2618), которая просила по сути подождать с заменой сцепления (если речь только лишь о комфорте), т.к. производитель с этой целью работает над новыми фрикционными накладками (ожидалось, что это будут B-9000).

К сожалению, с новыми накладками видимо что-то не получилось и производитель решил вернуться к известному и так ранее рем.комплекту, а именно 0AM 198 140 N, в данном случае.

Если построить хронологическую линейку из сводок VAG'а и документов LuK'а, то картина становиться более прозрачной:

1. В марте 2014 у VAG'а выходит сводка (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=479204&postcount=2482), из которой становится ясно о существовании рем.комплектов новой серии (N/L, в нашем случае).

2. В начале апреля 2014 LuK проводит очередной симпозиум (http://www.schaeffler.de/content.schaeffler.de/en/mediathek/library/library-detail-language.jsp?id=57432576) и говорит, что в настоящее время применяются "B 8040 и RCF1o" накладки (видимо для бензиновых и дизельных движков соответственно), а в будущем будут еще и "B 9000" (http://www.schaeffler.de/content.schaeffler.de/en/mediathek/library/library-detail-language.jsp?id=58003654, p.241).

3. В средине апреля 2014 VAG просит не спешить с заменой сцеплений и говорит, что делает новые накладки (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=508775&postcount=2618).

4. А через два месяца (июнь 2014) VAG решает все же вернуться к известному ранее рем.комплекту (см.вложение).

Следовательно, фрикционные накладки "последней надежды" B-9000 пока видимо откладываются на неопределенной срок, и всем кто планирует себе замену сцепления, следует рассчитывать сейчас только на известные 0AM 198 140 N/L.

[UKV]

Текущая процедура, предпринимаемая нами для чистки сцепления ("компрессор/пылесос"), все же более подходит для дилерских условий и не всегда может быть удобной к частному повторению, в силу разных причин и возможностей владельца. Поэтому, думая над удобством аналогичных действий, еще раз проанализировал VAG'овскую рекомендацию (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=431607&postcount=2082) по нивелированию проблемной темы с вибрацией.

С учетом нашего накопленного к настоящему времени опыта, данная рекомендация, по всей видимости, направлена VAG'ом как раз на чистку поверхности накладок от вредных персистентных масс неорганических отходов, чего мы и достигаем, проводя аналогичную процедуру "дилерских условий". Более того, производитель немного приоткрыл нам завесу над процессом переключения передач в коробке на низких оборотах, сказав, что нужно "выждать порядка 10 сек. после подключения 2-ой передачи", в конкретном случае.

Данный "временно'й момент" говорит о том, что в естественных условиях работы коробки (и в режиме автоматического переключения передач) после начала движения, сцепление второй передачи находится в режиме скольжения (пробуксовки) порядка 10 секунд, для обеспечения нам плавности хода на низких скоростях, в случае отсутствия нажатия на педаль газа. Тем самым становится понятно (и неоднократно подтверждал это для себя), что риск нарваться на проблемные манифестации имеется именно в эти 10 секунд, когда сцепление второй передачи не до конца замкнуто. Далее, как не нажимай потом на газ, вибраций не происходит, как правило.

Исходя из своего частного опыта (еще на старом ПО), это "рисковое время" по факту даже меньше и составляет примерно 3...5 секунд. Так как, если после подключения второй передачи некоторое время не трогать газ, то далее нет никаких проблем. Естественно, так ездить мягко говоря неудобно в повседневке, но более понятная сейчас логика работы коробки в данный момент переключений, вероятно поможет нам в будущем.

Таким образом, если нет возможности периодически продувать/пылесосить блок сцеплений, то можно (особенно на новом ПО) попробовать просто поездить в S-режиме в городе, т.к. необходимые условия для "VAG'овской рекомендации" наступят сами собой (ИМХО), особенно если Вы много ездите по городу. Цена вопроса - больший расход топлива, но это стоит того, чтобы сцепление было чище и работало стабильнее. Причем данный подход пригоден без ограничения по типам фрикционных накладок (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=517972&postcount=2678), что тоже немаловажно для владельцев, достаточно большое число которых уже успели заменить сей блок.

Имея сейчас в своей коробке новое ПО 90хх серии, позволяющее более комфортно передвигаться в S-режиме в городе, а также с учетом отсутствия возможности периодически пугать охранников на стоянке темным облаком пыли из под капотного пространства, следуя рассмотренной выше рекомендации VAG'а, с сегодняшнего дня решил поездить некоторое время только в S-режиме в городе.

В случае правильной догадки, даже без процедуры безусловно нужной, но не всегда возможной "уборки мусора" из коробки, через короткое время симптомы проблемной темы должны отступить и коробка должна подарить долгожданный комфорт в работе, во всех условиях ее обычной городской эксплуатации (тем более на новом ПО и на крепких и выносливых стоковых "B-8080 S" накладках).

[Dreamvid]

UKV, если можно, ответь на пару вопросов ответы на которые я, вероятно, упустил ранее:
- из описанных тобой условий возникновения манифестаций я правильно понял что они возникают если газ надавить когда коробка уже переключилась на вторую передачу? Тоесть до момента перехода на 2-ю она трогается "без педалей"?
Таким образом попытаться избежать манифестаций можно либо терпеливо ожидая 10с (3-5 по факту) с момента перехода на вторую или сразу из тормоза ускоряться с нажатием на газ?

- была рекомендация владельцев во время манифестаций кратковременно переключать рычаг в мануал и обратно. Эта процедура не являлась ли как раз просто по сути выдержкой тех самых 5-10 секунд пока мы отвлекаемся переключением рычага?

- как думаете, то что каждый раз при проведении "чистки" наблюдается плотное облако пыли это сработанные накладки за время пробега между чистками или все-же обсыпается со стенок то, что накаталось за прошлые тысячи километров?

[UKV]

...
- из описанных тобой условий возникновения манифестаций я правильно понял что они возникают если газ надавить когда коробка уже переключилась на вторую передачу?
да, и еще можно вывернуть руль при этом, увеличив тем самым риск нарваться на проблемную тему.
Тоесть до момента перехода на 2-ю она трогается "без педалей"?
да, "скользя" при этом на первом сцеплении.
Таким образом попытаться избежать манифестаций можно либо терпеливо ожидая 10с (3-5 по факту) с момента перехода на вторую или сразу из тормоза ускоряться с нажатием на газ?
да, но последнее не удобно (ИМХО) делать в повседневке.

- была рекомендация владельцев во время манифестаций кратковременно переключать рычаг в мануал и обратно. Эта процедура не являлась ли как раз просто по сути выдержкой тех самых 5-10 секунд пока мы отвлекаемся переключением рычага?
нет, не совсем, т.к. после перевода в "M" (из "D", на ходу) ПО коробки похоже принудительно само прекращает свое пребывание в режиме "скольжения" сцепления.

- как думаете, то что каждый раз при проведении "чистки" наблюдается плотное облако пыли это сработанные накладки за время пробега между чистками или все-же обсыпается со стенок то, что накаталось за прошлые тысячи километров?
ИМХО, это зависит от типа накладок, но вероятнее первое, т.е. сработанный неорганический мусор.

[Fredech]

- как думаете, то что каждый раз при проведении "чистки" наблюдается плотное облако пыли это сработанные накладки за время пробега между чистками или все-же обсыпается со стенок то, что накаталось за прошлые тысячи километров?

Добавлю от себя, чищу сейчас раз в неделю! Чистка происходит следующим образом: вставляю трубу пылесоса как можно ближе к смотровому окну и дую компрессором на х.х. двигателя. Есле не использовать пылесос, пыли летит каждый раз облако! Так что думаю что это каждый раз вылетают новые продукты естественного износа накладок. Дым рыжий.

[Chemik]

Все бы ничего, да долго в спорт-режиме не поездишь - задолбает, ревет же как Логан какой. А так мысль похоже в нужном направлении - я ведь когда сервис-инженера поприжал, то он мне такой же совет дал - говорит, мол, лучше варианта пока что нет.

По хорошему, в нашей коробке должны быть три режима - "Эко", "Стандарт" и "Спорт". "Стандарт" - по переключениям как раз по середине между нашим теперешним обычным и спортивным. Например, в мерсовских коробках с двойным сцеплением так и сделано. Короче, немцы - недобитки.

[UKV]

Все бы ничего, да долго в спорт-режиме не поездишь - задолбает, ревет же как Логан какой...
Поездил вчера, сегодня по городу только в S-режиме с новой прошивкой 90-ой серии.

Вполне прилично и удобно передвигаться (ИМХО). Нет более рывка при понижении передачи, т.к. ПО стало глубже подкручивать обороты снижая передачу. Респонз на газ просто великолепный и более чем адекватный, но требует чуть привыкнуть к "новым" способностям авто (для безопасности).

При стандартной городской скорости движения, коробка выше 4-ой передачи не переходит, давая при этом приличный запас "под педалью" в случае необходимости. Движок (1.2 TSI, в моем случае) радует задорным баском, под стать раскрывшемуся спортивному нраву всего силового агрегата.

Иногда, после проезда артефактов наших дорог, происходит некоторое "подвисание" текущей передачи (наблюдал на 3-ей чаще такое). Связано это (ИМХО) с работой встроенной к нам в ПО коробки функции распознавания плохой дороги (Rough Road Detection). Этой системе нужно некоторое время чтобы понять, что авто вернулось на нормальную дорогу и можно продолжить переключение передач.

Программисты VAG'а хорошо потрудились над новыми прошивками управления коробкой и такое субъективное ощущение, что все их нововведения, рассмотренные нами ранее (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=381529&postcount=1950), полностью раскрыты именно в данном режиме работы коробки (Sport).

[Chemik]

UKV, у меня переключение происходит в диапазоне 2800-3200 об/мин. Передачи последовательно выкручиваются до этих оборотов и переключаются. Особенно классно в пробках - движение пошло, передачи звучно под раскрутку переключаются под 3200 об/мин. При переходе с 3-й на 4-ю передачи как правило в плотном потоке скорости не хватает и 3-я передача работает в диапазоне оборотов 2600-2800-3000 об/мин, переключаться далее не торопится - вот тут точно вылитый Логан по звуку на скорости под 100 км/ч. Причем летом соседи по по потоку еще и смотрят как на дебила - чего мол передачу не переключишь, типа спортсмен безмозглый. При более свободном трафике - да, таких проблем нет. Однако, когда долго катаешь по городу всеравно задалбывает вытье двигла. Так что кайфа нэт! А вот комплексов наживешь с этой машиной - факт. Так этот же гемморой еще и за свои деньги:evel:

добавлено через 1 час 56 минут
Кроме изложенной выше лирики планирую плотно заняться чиповкой двигуна, а там уже по результату отписываться буду. Надеюсь, на ресурсе двигла немчура не сильно сэкономила, мне бы гарантию отъездить (год простоять, да второй продержаться:bm:).

[UKV]

Нам для информации:

Junе 2014
LuK Repair Solution for Dry Double clutches
Audi, SEAT, ?koda, Volkswagen, 0AM 7-speed transmission
http://www.schaeffler-aftermarket.de/content.luk_as.de/en/mediathek/library/library-detail-language.jsp?id=67052802

Детально о двух поколениях нашей коробки и двух вариантах сцеплений. Также яснее представлен "тест на износ" сцепления.

--

April 2014
The Dry Double clutch Technology/special tools
Audi, SEAT, ?koda, Volkswagen, 0AM 7-speed transmission
Renault, DC4 6-speed transmission
http://www.schaeffler-aftermarket.de/content.luk_as.de/en/mediathek/library/library-detail-language.jsp?id=67052738

Основные принципы функционирования и различия по генерациям коробок.

--

June 2008
The Seven-speed Dual Clutch Transmission from Volkswagen
http://www.atzonline.com/Article/7625/The-Seven-speed-Dual-Clutch-Transmission-from-Volkswagen.html

Первое детальное описание DQ200, видимо "от самих авторов". Раскрыты некоторые интересные подробности.

--

Во вложении "close-up" фото нового и замененного сцепления второго (последнего) поколения, включая вид сбоку, самих накладок. Внешне они выглядят аналогично стоку (ИМХО). На замененном же сцеплении хорошо видно сработавший SAC (по обоим сцеплениям), последнее фото.

[UKV]

Свежая и полезная информация об обновлениях ПО коробки DSG-7(DQ200).
Будет полезно для SONIC, кто самостоятельно и успешно проводит данную процедуру, а также всем, кто меняет себе сцепление на актуальный сейчас вариант рем.комплекта.

Последнее связано с тем, что в случае установки комплекта сцеплений 0AM 198 140 N/L крайне необходимо провести обновление ПО до актуальных сейчас версий (90xx/52xx). Иначе вся проделанная механическая работа может быть сведена на нет, ввиду особенностей управления сцеплением с усовершенствованными фрикционными накладками (ИМХО).

После установки усовершенствованных фрикционных накладок многодискового сцепления, необходимо установить в блок управления коробки передач новую версию ПО, соответствующую данным накладкам.

Вероятно, это связано с тем, что новые комплекты сцеплений, в обеспечение комфорта передвижения, не допускают продолжительной пробуксовки (slipping mode), которая была в наличии на старых версиях ПО на низких скоростях и передачах. Поэтому, если прошивку оставить прежней и продолжить обычное городское движение, зачастую изобилующее пробками, то можно раньше времени почувствовать характерный запах из аффектного места (ИМХО).

Таки образом, по состоянию на июль 2014, известны следующие номера версий ПО:
"
09-11 МГ => 90xx
12-14 МГ => 52xx
"

Также ОСОБО сказано, что если Вы сами или Ваш дилер проводит обновление прошивки DQ200, то нужно проводить работу с включенной "аварийкой". Иначе есть большой риск для блока управления уйти в анабиоз, без возможностей к быстрой последующей реанимации.

При каждой прошивке включать аварийную световую сигнализацию, чтобы шины не переходили в спящий режим

? Всем в мастерской будет тем самым видно: На этом автомобиле выполняется прошивка!
? Это позволит избежать засыпания большинства блоков управления и продолжить обновление ПО. Если после прерывания прошивки блок управления уснёт, то некоторое (иногда даже продолжительное) время его нельзя будет разбудить.

Поэтому при необходимости и по возможности, сообщите своему дилеру об этих особенностях установки новых комплектов сцеплений и проведения процесса обновления ПО.

Оригинальные источники информации (сводки TPI для Audi):
"
Сводка TPI Учётный №: 2037026/3
Инструкция по работе с системой учёта обновлений ПО (SVM)
Дата разрешения публикации: 24.07.2014

Сводка TPI Учётный №: 2036669/2
Указание для службы сервиса: обновление ПО после замены многодискового сцепления в АКП 0AM/0CW
Дата разрешения публикации: 22.07.2014
",
https://yadi.sk/d/vo9aiEeEbnpxE
(архив, 191 КБ)

[Lan_svt]

Таки образом, по состоянию на июль 2014, известны следующие номера версий ПО:
"
09-11 МГ => 90xx
12-14 МГ => 52xx
"
Спасибо за ИНФУ :rolleyes:
Поясни что такое МГ, если месяц год, то 12-14 еще не наступило.

[UKV]

...
Поясни что такое МГ, если месяц год, то 12-14 еще не наступило.
МГ - это "Модельный Год", для авто оснащенных DSG-7(DQ200).

[S0NIC]

Свежая и полезная информация об обновлениях ПО коробки DSG-7(DQ200).
Будет полезно для SONIC, кто самостоятельно и успешно проводит данную процедуру, а также всем, кто меняет себе сцепление на актуальный сейчас вариант рем.комплекта.
UKV, спасибо большое за информацию. Уже почти месяц "катаю" на 5270. По-прежнему всё хорошо.

[DistrotioN]

Прошу простить но
http://www.drive2.ru/l/4707020/

[Ksu]

В Москве или МО кто-нибудь чистил сцепление способом, описанным UKV? Хочу на своей сделать.

[Igross]

Тоже заметил вибрацию при переходе с 1 на 2, иногда с 2 на 3.
Пробег 35500 км
Сегодня ездил к ОД (Атлант-М). Сказали, что начальная стадия и пока можно не париться. Говорят, что можно заменить и сейчас, но разумнее после зимы, т.к. зимой могу эту вибрацию и не ощущать.
Как лучше поступить?
Сейчас поменять или откатать зиму?

[UKV]

Тоже заметил вибрацию при переходе с 1 на 2, иногда с 2 на 3.
Пробег 35500 км
Сегодня ездил к ОД (Атлант-М). Сказали, что начальная стадия и пока можно не париться. Говорят, что можно заменить и сейчас, но разумнее после зимы, т.к. зимой могу эту вибрацию и не ощущать.
Как лучше поступить?
Сейчас поменять или откатать зиму?
Откатать зиму (ИМХО).
Так будет больше шансов поставить действительно последний рем.комплект сцепления к себе в авто. Так как не исключено, что к этому времени немецким коллегам все же удастся реализовать задуманное с B-9000 накладками (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=519927&postcount=2682), а заодно может быть и с SAC (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=505062&postcount=2604).

---

В контексте прежней "хотелки" (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=460126&postcount=2375),
нашел скан для авто с DSG 2014 МГ:

"
Address 02: Auto Trans (J743) Labels: 0CW-927-769.clb
Part No SW: 0CW 300 046 A HW: 0AM 927 769 K
Component: GSG DQ200-MQB H43 5113
Revision: 00043014 Serial number: CU501404136115
Coding: 0014
Shop #: WSC 17734 418 534600
ASAM Dataset: EV_TCMDQ200021 001001
ROD: EV_TCMDQ200021.rod
VCID: 387FCE6B83A650DE6C3-806D

No fault code found.
", http://www.motor-talk.de/forum/softwareversion-dsg-dq-200-t5089797.html

Как не трудно заметить (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=467281&postcount=2443), мехатроник здесь 13.04.2014 даты производства, но "железо" его электроники прежнее (00043014) и хорошо нам известное, уже более 2-х лет (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=178974&postcount=766).

---

Также нам, для полезной информации:

1. Альтернативный (и видимо более доступный) набор инструментов для замены сцепления нашей коробки, возможно пригодится частным образом:
https://yadi.sk/i/MygK3pp3c9M3m
(PDF-файл, 20.9 МБ)

2. Self-Study Programme 525
Technical status 07/2013
The Jetta Hybrid
Design and Function
https://yadi.sk/i/O2Wsiu_Rc9M4Q
(PDF-файл, 5.4 МБ)

Можно рассмотреть, гибридную версию нашей коробки и увидеть, где "третье сцепление" (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=413177&postcount=2030, предпоследний абзац), во всех деталях.

[Igross]

Откатать зиму (ИМХО).
Так будет больше шансов поставить действительно последний рем.комплект сцепления к себе в авто. Так как не исключено, что к этому времени немецким коллегам все же удастся реализовать задуманное с B-9000 накладками (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=519927&postcount=2682), а заодно может быть и с SAC (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=505062&postcount=2604).

---

В контексте прежней "хотелки" (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=460126&postcount=2375),
нашел скан для авто с DSG 2014 МГ:

"
Address 02: Auto Trans (J743) Labels: 0CW-927-769.clb
Part No SW: 0CW 300 046 A HW: 0AM 927 769 K
Component: GSG DQ200-MQB H43 5113
Revision: 00043014 Serial number: CU501404136115
Coding: 0014
Shop #: WSC 17734 418 534600
ASAM Dataset: EV_TCMDQ200021 001001
ROD: EV_TCMDQ200021.rod
VCID: 387FCE6B83A650DE6C3-806D

No fault code found.
", http://www.motor-talk.de/forum/softwareversion-dsg-dq-200-t5089797.html

Как не трудно заметить (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=467281&postcount=2443), мехатроник здесь 13.04.2014 даты производства, но "железо" его электроники прежнее (00043014) и хорошо нам известное, уже более 2-х лет (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=178974&postcount=766).

---

Также нам, для полезной информации:

1. Альтернативный (и видимо более доступный) набор инструментов для замены сцепления нашей коробки, возможно пригодится частным образом:
https://yadi.sk/i/MygK3pp3c9M3m
(PDF-файл, 20.9 МБ)

2. Self-Study Programme 525
Technical status 07/2013
The Jetta Hybrid
Design and Function
https://yadi.sk/i/O2Wsiu_Rc9M4Q
(PDF-файл, 5.4 МБ)

Можно рассмотреть, гибридную версию нашей коробки и увидеть, где "третье сцепление" (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=413177&postcount=2030, предпоследний абзац), во всех деталях.

Спасибо! Тоже к этому склоняюсь, т.к. вибрации реально небольшие и не напрягают - научился их избегать/минимизировать!
Зиму откатаю, а дальше буду смотреть!

[UKV]

И все-таки получается, что это SAC! (в продолжение: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=505062&postcount=2604)

Увидел очень интересную информацию у китайских товарищей:
http://www.qc188.com/czsc/201402/103661.html


??7?DSG?????? ??????
...
????????????????DSG??????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ????????????????????????????????
(?????????????????????????????????????????

?????????????????????????????????DSG????????SAC??? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????

????????????SAC?????????LUK??????????????????????? ????

?????2013????LUK?DSG?????????????????????????????S AC???????????????????????????????????????????????? ??????????????????????????????????

(перевод Bing)
Volkswagen 7-ступенчатая DSG двойного сцепления владелец нарушил тайну

...

К сожалению из, это все это теория, многие DSG владельцев найден, новый автомобиль когда независимо от скорости заправки, или Руководящий потребности большой крутящий момент скорость вывода Ши, не любой провал и джиттер из чувствует, но Данг дилерской плавал один раз или десятки тысяч км Хоу, скорость заправки, или Руководящий потребности большой крутящий момент скорость вывода Ши на будет появились серьезные колебания явления и со временем более, появились раз все больше!
(Примечание: высокая летом влажность и температура атмосферы или повышение температуры медленно сцепления, более уязвимы для низкий джиттер)

Заправки или низкая скорость, высокий крутящий момент вывода на низкой скорости колебания когда первопричиной проблемы, она сводится к тому, является отказ Ассамблеи двойным сцеплением SAC DSG или дисфункции, означает, что сцепление Распродажа не соответствует самонастройки сбой функции или и корректировка ошибок привело к топливу, низкий, или нужна низкая скорость и высокий крутящий момент вывода на тяжелой раскачиваться!

Так что, возможно, вызвало функцию SAC не удалось из-за?? Споры между LUK и массы для так долго! Ах, почему? и услышать в следующий раз!

Набор Подсказка: Лук DSG начале 2013 производство почти всех двойного сцепления неисправен, суть проблемы SAC функции ошибка сбой или функции! Причиной этой проблемы по многим причинам, есть соответствие, с задвижкой поле проблем, проблемы нефти редуктора, есть проблемы программного обеспечения! Также совершенствуется Volkswagen, также соответствующие до тех пор, пока вы найдете лучшее решение!

[Fidel]

Что делать будем? :)

[UKV]

Что делать будем? :)
В драфте решение может быть таковым (ИМХО):

1. Найти и купить ремкомплект сцепления со "старыми" (B-8080S) крепкими фрикционными накладками (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=517838&postcount=2676).
2. Блокировать в нем SAC и установить в таком виде в коробку, предварительно загрузив в нее последнее ПО (90хх/52хх).
3. Продувать/пылесосить периодически "исправленное" сцепление, убирая избыток неорганических отходов его работы. (возможно это будет факультативно)

Второй пункт здесь ключевой и с ним основная проблема, как сделать?
VAG (или сам LuK) мог бы помочь с этим, но видимо в нашем случае придется самим разбираться детально с конструкцией сцепления.

Если получится разобраться, то появляется шанс (ИМХО) не покупая нового сцепления, снять и исправить старое: "сбросить" и заблокировать в нем SAC, продуть, установить назад и ездить безбедно положенные 200 тыс.км. или пока накладки не сойдут уже на нет естественным образом.

[Stanislavus]

Блокировать в нем SAC
Блокировать - во включённом или выключенном состоянии?

[UKV]

Блокировать - во включённом или выключенном состоянии?
В выключенном, сделав тем самым так, как будто его и нет. Это же состояние SAC имеет в любом новом сцеплении (если его не роняли). Преждевременное срабатывание сего механизма, не по делу, образно говоря и является проблемой нашего сцепления, исходя из всего нам известного.

[Fidel]

Ну может спросить у кого еще, например есть человек Новожилов, вроде собаку съел на этих ДСГ, что он скажет можно ли и нужно ли отключить SAC?

[Virtual]

Я так понимаю задача SAC слегка раздвинуть потертые диск? Непонятно тогда почему нельзя компенсировать сработавший SAC адаптацией коробки?

[UKV]

...
Непонятно тогда почему нельзя компенсировать сработавший SAC адаптацией коробки?
Можно (ИМХО), но есть такое понятие, как диапазон эффективного регулирования.
Возможно, когда SAC имеет честь сработать при живых накладках, мехатроник (его ПО особенно) уже не в состоянии осуществлять эффективное управление, в силу приближения к пределам диапазона регулирования или выхода за них.

Проблема возникает особенно в прогретом состоянии, когда из-за лишнего прижатия SAC'ом изнутри сцепления (ИМХО) начинает возникать его пробуксовка и следовательно разогрев. А так как накладки и так берегутся ПО (с перестраховкой), то и возникает все то, что мы знаем "от LuK'а", из его апофеоза проблемной темы (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=465857&postcount=2428).

Видимо производителю все-таки удалось в некоторой степени научить ПО коробки понимать такие ситуации. В этом и есть (ИМХО) одно из улучшений.

[UKV]

В продолжение о новых ремкомплектах сцеплений (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=479204&postcount=2482).

Появились детальные фото ремкомплекта серии M:
http://www.vag-express.ru/90503
(он для дизельных движков, авто МГ 09-11)

Прошу простить..., но (ИМХО) внешний облик сцепления новой серии как-то не отражает заявление о "глубоко переработанном узле" (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=460126&postcount=2375). Что тогда подразумевали официальные лица, говоря нам об этом (http://www.zr.ru/content/articles/632039-folksvagen-grup-rus-my-verim-v-dsg/), остается пока тайной.

[a2pro]

Для информации:
год езжу после замены на 16 тыс.км сцепления на dsg7. Похоже на то, что дилер установил сцепление со сработавшим SAC. С самого начала присутствует ошибка малого зазора, дилер сообщил о том, что базове установки прошли только с третьего раза. Ошибка позволила обратиться к дилеру для обновления ПО.
Авто 11-года. Пробег 26 тыс.км. Дилер готов заменить сцепление при обращениии.
Движение начинается быстрее, чем с заводским сцеплением, что меня устраивает. На "D" при работающем двигателе не держу. Эксплуатация только в городе.
Ваша инфорация помогла выработать подходы к обращению с DSG.
Спасибо!

[Васаби]

хотела приурочить замену сцепления к ТО, а не тут то было.:frown:
Процедура стала сложнее. ( Раньше , в прошлом году, достаточно было заявить о вибрациях - меняли сразу. Отказалась т.к. было еще 2 года гарантии , да и вибрации были не критичны. ) На сегодня, если есть жалобы, проводят адаптацию ( в прошлом году этого не делали ) , далее, по жалобам, производят повторную диагностику через какое-то время ( бесплатно ) и уже по результатам меняют сцепления. Без адаптации поменять сцепления нельзя - требование завода. ОД - Атопрага Юг

После замены масла в коробке и нового ПО машина стала резвее , но появился рывок ( толчок ) внизу.
После адаптации машина стала "чужой". :tongue: Она рвет с места так , как не было раньше - неприятно удивила меня этим при попытке выехать с парковки. Реагирует на педаль газа молниеносно. Понимаю, что для многих прозвучит спорно - практически так же как и 1.8 :smile: Нет провала внизу, нет рывка, реакция на педаль газа раза в полтора резче. Пока вибраций нет. Подозреваю, что это временное явление.
Планирую повторное обращение, даже если вибраций пока не будет.

[Stanislavus]

практически так же как и 1.8
Вот реакция на педаль газа у 1.8 как раз таки притупленная. Особенно это заметно, пересаживаясь с других автомобилей, Куга, СХ-5 и т.д...

[Васаби]

Stanislavus, понятно. Но я немного другое имею в виду. Вы же сами привыкаете к тому как работает Ваш автомобиль и уже с закрытыми , что называется глазами, можете точно сказать какое движение получаете на определенное давление на педаль. До обновления ПО и адаптации у меня был не то чтобы затуп... секундная задержка , а если при этом еще и вибрации были , то становилось грустно. Я не могу сказать , что машина НЕ ехала - нет, но сравнивая с динамикой 1.8 провал в самом низу был ощутимый. А сейчас машина из-под меня выпрыгивает, в прямом смысле этого слова. :smile: Чтобы раньше получить подобный старт мне приходилось двигатель крутить, сейчас достаточно легкого нажатия на педаль газа и машина куда-то скачет сама по себе ( шутка ) :smile: Верю что у Куги и Мазды ответ на газ еще лучше, но просто сравниваю с 1.8, чтобы был какой-то ориентир для примера.
На сколько хватит этой адаптации - не знаю. В то что она снимет проблему вибраций - особого не верю. Просто пока мои субъективные ощущения вот такие

[UKV]

...
сейчас машина из-под меня выпрыгивает, в прямом смысле этого слова. :smile:
Аналогичные в точности субъективные ощущения были после того, как изменил настройки тормозной системы (поставил Brake Assist в максимум):

http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=133878&postcount=490 (последний абзац)
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=134512&postcount=501 (3-й абзац)
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=356326&postcount=1643 (два последних абзаца)

[interm]

Аналогичные в точности субъективные ощущения были после того, как изменил настройки тормозной системы (поставил Brake Assist в максимум)
До сих пор с этими настройками эксплуатируете?

[UKV]

До сих пор с этими настройками эксплуатируете?
Да.

"... выставил настройку Brake Assist в максимум",
28.02.2012
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=133808&postcount=489

[t2029]

А можно сработавший SAC вернуть в исходное состояние?

[UKV]

А можно сработавший SAC вернуть в исходное состояние?

Вероятно да, но этого мало. Если только это сделать, то SAC опять сработает у Вас со временем и все повторится, к сожалению.

Нужно разбираться детально, как его заблокировать в исходном положении (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=535241&postcount=2702).

[gon]

Васаби, мне на VW Jetta поменяли масло, потом сделали перепрошивку и только на третье обращение поменяли сцепление. Причём меняли сцепление после поездки с подключенным компьютером. У вас всё впереди. Кроме замены сцеплений от вибраций ничего не помогает

[Август]

отпишусь - пробежал на заменённом сцеплении 50.000км - проблем нет, всё идеально.

а менял на 70.000км, правда у меня вибраций не было вообще ни разу, были только рывки при переключении, начались все эти рывки с 40.000км, так что жду снова :) ))

менял в Автопраге, с компом ездить не пришлось, просто сказал, что есть рывки, подключили к оборудованию, проверили и сразу поменяли.......

[Jon-SC]

а как помочь сцеплению дойти до состояния под замену? Гарантия заканчивается через год, хотелось бы успеть поменять сцепление по гарантии.

[Август]

а как помочь сцеплению дойти до состояния под замену?
наверно помочь можно только пробегом :)

не знаю как в Краснодаре, а в Москве меняют просто по жалобе клиента на рывки-вибрации...

[Зеленоградец]

в Москве меняют просто по жалобе клиента на рывки-вибрации
Не все такие лояльные, на крайнем ТО ябедничал на коробку, типа рывки, вибрации, провалы. Чего-то по компу потыкали, сказали норм все, катайся дальше. Вот и катаюсь с "конструктивными особенностями", правда сейчас стало прохладнее и все не так выражено.
Есть один вопрос к уважаемому UKV. Как считаете, есть смысл сменить масло в коробке "за свои" чтобы продлить срок службы механической части? Я не верю в чудо свойства залитого масла, в нем в любом случае присутствуют продукты износа, вязкость уже не та. В конце концов у любого масла есть срок хранения.

[UKV]

...
есть смысл сменить масло в коробке "за свои" чтобы продлить срок службы механической части? Я не верю в чудо свойства залитого масла, в нем в любом случае присутствуют продукты износа, вязкость уже не та...

Особого смысла сейчас менять масло в механической части коробки нет. (ИМХО)

Если его сменить на тот же тип, после недавней аналогичной акции, то за такой короткий срок ничего фатального произойти с текущим маслом не может, по определению, и средства будут потрачены зря.

А вот если захочется испытать другой тип масла на себе, то средств возможно потребуется гораздо больше, для устранения последствий, которые могут закончится новой коробкой уже за свой счет.

Причин тому две:

1. неизвестно останется ли официальная лояльность концерна в силе, когда проявится информация, что владелец сам сменил тип масла, после не дай Бог каких-то последующих проблем с коробкой.
2. вероятно будет нужно новое ПО управления коробкой (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=446978&postcount=134), а это уже серьезно.

[Зеленоградец]

Если его сменить на тот же тип, после недавней аналогичной акции, то за такой короткий срок ничего фатального произойти с текущим маслом не может, по определению, и средства будут потрачены зря.
Так у меня пробег уже 88000 и масло с завода не менялось, под акцию тоже не попадаю. Видимо у меня уже плещется минералка?
PS Менять естественно на такое же, лишние приключения на задницу не ищу, да и менять у официалов пока гарантия :smile:

[Vladimir73]

... да и менять у официалов пока гарантия :smile:
Без снятия с гарантии ОД масло не поменяет, т.к. "нет рекомендаций изготовителя", я это уже проходил, мне отказали.

[Jon-SC]

наверно помочь можно только пробегом :)

не знаю как в Краснодаре, а в Москве меняют просто по жалобе клиента на рывки-вибрации...

ну сейчас и так 115, на 90 меняли мехатроник, мастер сказал, что у сцепления есть признаки возможного умирания, поэтому хотелось бы успеть поменять до окончания гарантии.

[Зеленоградец]

Без снятия с гарантии ОД масло не поменяет, т.к. "нет рекомендаций изготовителя", я это уже проходил, мне отказали.
Ну и как быть? ездить до 150 тыков, а после менять? представляю какое дерьмо будет плавать в коробке к тому моменту...
А к какому дилеру обращались?

[Vladimir73]

Ну и как быть? ...А к какому дилеру обращались?
Автоспеццентр, на Обручева, 23.
Вариантов несколько:
1. Поменять масло не у ОД. Я делаю промежуточные ТО (масло раз в 7500, колодки и т .п.)в сервисе не далеко от дома. Коробку я им не доверю конечно, но в Мск есть специалисты, которые её знают.
2. Ездить дальше. Я в 2005 году ездил на WV Polo 1999 г.в. на 100 т.км решил поменять масло в коробке (механика). Мне потом слесарь сказал: можно было и не менять, масло чистейшее. Так же, на той же авто, я сам менял датчик уровня топлива в бензобаке, на 130 т. км.- был ЧИСТЕЙШИЙ бак. А сколько разговоров о якобы "залежах в баке" к 100 т.км пробега...

[ifrosttime]

На октавии (механика) на 60к поменял масло. Зря, масло было чистейшее.

[alexnik]

Так трансмиссионные масла свой цвет почти не меняют. У них нет контакта с высокими температурами. А вот если появились продукты износа - значит поменяли поздно.

[AlexI]

Не только пробег, но и срок использования тр. масла нужно учитывать. При замене масла по акции после 5лет и 50тыс. пробега масло было темное.

[UKV]

Смелые греческие парни начали тестировать альтернативный вариант (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=325009&postcount=1329) блока сцеплений для нашей коробки:

Testing the new dsg7 clutch with Kevlar disks by TMG performance
Опубликовано: 17 нояб. 2014 г.
http://www.youtube.com/watch?v=pKy0HlL1zbo

Testing the new dsg7 clutch with Kevlar disks by TMG performance vol.2
Опубликовано: 17 нояб. 2014 г.
http://www.youtube.com/watch?v=Fa6r5SLCb5M

Фрикционные накладки у них из кевлара (об этом материале см. http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=136826&postcount=517, в конце сообщения). И вот интересно..., у них SAC есть в их варианте сцепления? :wink:

[UKV]

Детальные подробности о DSG-10 стали доступны благодаря стараниям немецких автожурналистов:

"Das VW Zehngang-DSG bekommt zw?lf G?nge"
12.11.2014
http://www.motor-talk.de/news/das-vw-zehngang-dsg-bekommt-zwoelf-gaenge-t5114676.html

VAG не стал связываться с FEV (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=356326&postcount=1643), а просто сделал upgrade хорошо известной мокрой 7-и ступке (DQ500, http://www.vw-transporter.ru/files/VW_T5_DSG_DQ500.pdf), прагматично рассудив видимо, что обновление старого будет дешевле и менее рискованно во всех отношениях (ИМХО).

(русский перевод, Google)
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=de&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.motor-talk.de%2Fnews%2Fdas-vw-zehngang-dsg-bekommt-zwoelf-gaenge-t5114676.html

[UKV]

Для полноты картины по DSG-10(DQ511).
О внутреннем принципе работы новой коробки нам поведали наши коллеги:

"Volkswagen › Kunst! Прикасаемся к новым разработкам компании Volkswagen"
Борис Ульзибат, 16 часов назад.
http://www.drive.ru/kunst/volkswagen/546c5c0595a656728b0000f5.html


Если пересчитать зубчатые колёса, то получится, что добавилась всего одна шестерня - так откуда три новые ступени? В обычной коробке DSG два соосно расположенных первичных вала передают момент на один из вторичных валов (чётных или нечётных передач), затем на главную передачу. А теперь один из вторичных валов разделили и дополнили механизм парой приводных муфт, а также той самой новой реверсивной шестернёй. Это позволило задействовать одновременно два вторичных вала в различных комбинациях.

Момент по дороге к главной паре как бы делает крюк, передаточные отношения двух включённых пар складываются и рождают новые ступени. В показанном нам прототипе первая передача образована именно таким образом, хотя вторая работает по стандартному алгоритму.
...

Диапазон передаточных чисел новой коробки составляет 10,2 против 7,8 у коробки передач DQ500. Две нижние ступени — очень короткие, а пара верхних — повышающие. Обещана экономия топлива на 10?15% в зависимости от автомобиля, на который установят десятиступенчатый «робот». Он подходит для всех машин, построенных на платформе MQB. Мало того! Технически можно реализовать варианты с экстремальными значениями понижения (пригодится компактным кроссоверам) или повышения при неизменной компоновке трансмиссии. С нынешним количеством шестерёнок можно довести число передач до 17!

ИМХО, все это очень сильно напоминает принцип работы коробки xDCT компании FEV рассмотренной нами ранее (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=288926&postcount=1181).

[johndow]

За последние несколько дней уже три раза повторилось следующее:
толчок, мигает D без номера передачи, машина идёт накатом, через несколько секунд передача восстанавливается.
Все три раза было на холодной коробке.
Два раза в пробке при начале движения, что напрягло но не сильно, а вот сегодня это случилось на третьей передаче после нажатия газа на выходе из поворота и это конкретно напрягает. :frown:

Уже давненько толкается при смене передач и ощущаются вибрации на первой перед переключением на вторую в районе 1200 оборотов.
2012 г.в., 20ткм.

Что это сцепление? Мехатроник? Весной у дилера делал диагностику - отрапортовали что всё замечательно, хотя толчочки и вибрации я ощущал уже тогда.

[il67]

johndow, ИМХО, есть смысл оставить машину у дилера на ночь, что бы прокатиться с менеджером на холодной коробке.

[TurboDiesel]

johndow, скорее всего у вас накрывается мехатроник.
Не замечали на дисплее максидот мигающего гаечного ключа, в правом верхнем углу, на месте индикации включённой передачи? Гаечный ключ - индикатор неисправности АКПП.
В любом случае, советую обратиться в сервис, как бы не случилось, чтобы посреди поездки у вас коробка встала.

[dima.shew]

У меня было тоже самое.Пробег на тот момент был 23тысячи.Гарантия на DSG 5лет.ОД сделал диагностику,сцепление под замену. Через 3 недели поменяли , теперь как новая. Так что требуйте замены, смена прошивки не поможет.

[il67]

Через 3 недели поменяли , теперь как новая
Судя по подписи, у вас DSG6. Это вам мокрое сцепление поменяли? Тогда вам не в эту тему.

[johndow]

Не замечали на дисплее максидот мигающего гаечного ключа, в правом верхнем углу, на месте индикации включённой передачи?
Не замечал.
Снял логи шнурком - ошибок нет.
Боюсь, что будет как в прошлый раз: "Убьют - тогда приходите" :)
Пропадание передачи только на холодной коробке да ещё на заказ не повторишь, а вибрации на горячей. Дилемма блин.

[TurboDiesel]

Не замечал.
Снял логи шнурком - ошибок нет.
Боюсь, что будет как в прошлый раз: "Убьют - тогда приходите" :)
Пропадание передачи только на холодной коробке да ещё на заказ не повторишь, а вибрации на горячей. Дилемма блин.

То что мигает символ D явно свидетельствует о каком-то сбое в алгоритме. Но если вы шнурком подключали и ошибок нет, может они не всегда остаются в памяти. Записывайтесь к дилеру на диагностику коробки, укажите в причинах обращения всё, что вы написали, не доводите до момента когда станет хуже. Они не имеют права отказывать в диагностике, т.к. гарантия на коробку 5 лет или 150 тыс. км.

[UKV]

В продолжение об альтернативном варианте сцеплений (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=544043&postcount=2732) для нашей коробки.

Наконец-то увидел, как выглядит "продакшен" вариант такого сцепления (https://www.facebook.com/TaxopoulosMotorsports/photos/pb.297964406909682.-2207520000.1420905529./793919033980881/?type=3&theater).
Насколько смог рассмотреть, похоже что "одиозной" компоненты SAC (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=505062&postcount=2604) в нем все-таки нет или она заблокирована. В "греческом варианте" отсутствуют признаки наличия пресловутых пружин данной компоненты (ИМХО).

Явно имея выбор, себе за основу (https://www.facebook.com/TaxopoulosMotorsports/photos/pb.297964406909682.-2207520000.1420906480./716405908398861/?type=3&theater) греческие парни взяли стоковое сцепление именно "1-ого поколения" (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=523559&postcount=2690), оно штатно устанавливалось до июня 2011 года. Такой выбор можно объяснить (ИМХО) более сильной "механикой" самого сцепления "1-ого поколения", что в их случае было видимо основным критерием.

[dima.shew]

Судя по подписи, у вас DSG6. Это вам мокрое сцепление поменяли? Тогда вам не в эту тему.

Первый Йети был 1.2 DSG7 , в сентябре 2014 взял новую с той самой подписью.

[UKV]

Родилась идея в контексте борьбы с последствиями преждевременно сработавшего SAC у нас в блоке сцеплений (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=505062&postcount=2604) в большинстве проблемных случаев отраженных данной темой. Идея пока в чистом драфте.

Читая свежий документ (December 2014) от производителя (http://www.schaeffler-aftermarket.de/content.luk_as.de/en/mediathek/library/library-detail-language.jsp?id=68374146) описывающий спец.инструменты (приспособления) применяемые при замене блоков различных вариантов двойных сухих сцеплений, обратил внимание на "Reset tool kit", что применяется у коллег с PowreShift (Ford) в частности, при замене их сцеплений.

Инструмент этот интересен тем, что с помощью него фактически производится сброс SAC в исходное состояние блока сцеплений коробки PowerShift — DPS6/6DCT250. Детально процесс описан в http://www.schaeffler-aftermarket.de/content.luk_as.de/en/mediathek/library/library-detail-language.jsp?id=68363398 и является обязательным при проведении каких либо работ с блоком сцеплений требующим его снятия.

Меня заинтересовало отсутствие аналогичного инструмента (в оригинальном виде) для нас, для DSG-7(DQ200), ведь у нас по идее тоже есть в блоке сцеплений практически тот же SAC! Такая "дискриминация" объясняется просто (ИМХО). У нас в коробке нажимные вилки доступны извне, а у коллег с PowreShift до них добраться можно только разобрав по сути коробку, сняв само сцепление. Только так можно воздействовав определенным образом в ручную на нажимную диафрагму того или иного сцепления сбросить SAC для того же PowreShift.

В нашем же случае все проще и даже если наше сцепление заблокировало (бывают такие случаи, см. сводку TPI от Seat, https://yadi.sk/d/VcnNiWCCdwwUp, английский язык), то при помощи... ломика(!) можно вернуть их к жизни проведя нехитрые манипуляции с нажимными вилкам. Кроме того, у нас есть специальная управляющая команда Демонтажного положения (62 канал), когда оба штока мехатроника выдвигаются на максимальную длину, полностью прижимая оба сцепления одновременно.

С учетом устройства нашего SAC, что успел понять к настоящему времени, предположительно (ИМХО) в данном состоянии одновременно нажатых полностью сцеплений должен происходить его сброс в исходное состояние. Именно поэтому видимо и не было необходимости делать для нас аналогичный спец.инструмент, когда нажать наши вилки можно даже подручными средствами.

Идея заключается в том, чтобы включить состояние "Демонтажное положение" в коробке, а после этого уже выполнить "Базовую регулировку" (60 канал, http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=86326&postcount=14). Если идея верна, то SAC вернется к исходному состоянию и это будет видно по соответствующим MVB, что нам известны, в виде улучшившихся величин параметров состояния сцепления (пробуксовки/износа). А если еще при этом продуть/пропылесосить сцепление, то по идее можно получить состояние практически нового сцепления со всеми положительными последствиями, какие только может себе представить владелец уставший от манифестаций проблемной темы.

Как только позволит время и погода, постараюсь проверить эту идею.

NB
62-ым каналом (http://www.audi-portal.com/ru/diagnostic/ecu_12962.html), в принципе пользоваться также как и 69-ым (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=166228&postcount=644). Т.е. не заводя(!) движка, активировать управляющий 62-ой канал и после некоторого времени (дав так постоять полностью прижатыми обоим сцеплениям) завершить сеанс VAG-COM'а и выключить зажигание. Штоки мехатроника должны будут после этого вернуться в исходное (втянутое) положение. Это должно случится обязательно, т.к. нашу коробку такой и проектировали, чтобы она отжимала сцепления в пассивном состоянии. Если по какой-то причине этого не произойдет (что вряд ли), то последующая процедура "Базовой регулировки" должна будет привести все в норму.

Предупреждение!
Идея в драфте, возможно некоторое ухудшение показателей пробуксовки/износа сцепления со сработавшем преждевременно SAC. Для точности определения показателей рекомендуется предварительно снять их аффектные значения до начала проведения данной процедуры. И после сравнить с аналогичными, снятыми уже после последующей базовой регулировки.

[UKV]

Сделал намеченное с 62-ым каналом сегодня с утра и выполнил поездку по городу (~40 км).

Все прошло как и ожидалось, коробка повинуясь 62-ой команде, выдвинула на максимум оба штока сцепления, предваряя свои действия характерными щелкающими звуками из коробки. После завершения команды соответствующие значения в MVB 62 установились в значения 253, 4, 37, 46. Единственное, что и верно в принципе, после выключения зажигания сцепления остались в «прижатом состоянии» (не было никаких звуков из аффектного места).

При последующем (через пару минут) включении зажигания послышались характерные звуки в области сцепления, сопровождающие отходящие в исходное положение его нажимные штоки. Повторный сеанс VAG-COM'а подтвердил нейтральное (открытое) положение сцепления после этого.

Таким образом, команда «62» позволяет достаточно долго (до следующего включения зажигания) удерживать оба сцепления в полностью нажатом положении. Возможно эта особенность как-то пригодится на будущее, ведь в обычной «механике» сухих сцеплений как и есть. Сцепление там "нормально замкнутое", т.е. полностью прижатое к ведущему диску, в обычном состоянии.

Далее запустил режим «Быстрой адаптации сцеплений» (66 канал), т.к. хотел не выполняя полностью «Базовую регулировку» всей коробки, посмотреть, как же повлияет включение 62 канала именно на само сцепление, оценив относительные изменения показателей. Т.к. кроме полностью активированных обоих сцеплений, больше ничего с коробкой не произошло и по идее нужно лишь дать ей возможность получше «узнать» заново свое сцепление после этого.

Условия поездки: город в состоянии недавнего большого снегопада, -2 С за бортом, немного пробок.

Сразу, что бросилось в глаза и почувствовалось, так это более уверенная и лучшая тяга. Примерно таковыми же были субъективные ощущения у меня после чистки сцеплений Керхером (пылесосом). Несмотря на все непременные предпосылки к манифестациям проблемной темы, такие как состояние дорог, несколько промежуточных остановок, иногда старт с буксом со светофора (из-за каши под колесами) и частое срабатывание ESP, тем не менее прежние знакомые симптомы «вибрации на 2-ой» в общем-то не досаждали собой, как прежде было у меня всегда в подобных случаях. Лишь однажды что-то «проскочило» подобное, но как-то не внятно, честно сказать.

Более уверенная тяга сохранялась всю поездку. По возвращению на стоянку и повторно считав состояние сцепления, увидел почти те же показатели, что были до всей процедуры с 62-ым каналом. Для четного сцепления они были даже чуть лучше. Его шток стал немного меньше выдвигаться для достижения прежнего максимального крутящего момента. Сама дельта небольшая, 0.3 мм всего, но у меня все еще остался активным режим «Быстрой адаптации» (21/24). Не успел еще полностью закончится процесс «узнавания» сцепления за относительно короткую поездку. Но тем не менее, точно можно сказать, что активация 62-ого канала, предпринятая сегодня, не отразилась как-то отрицательно на состоянии сцепления, а субъективно даже привнесла больший комфорт и удовлетворение от поездки, за счет лучшей тяги всего авто и фактического отсутствия прежних манифестаций.

Вероятно, что для достижения еще лучших результатов можно будет в следующий раз подержать полностью прижатыми сцепления дольше, чем пару минут. Скорей всего эффект будет даже лучше (ИМХО). Т.к. возможно, что выполненный процесс еще как-то влияет и на «геометрию» сцепления, может быть на ее выправление (ИМХО). Именно поэтому и был видимо эффект увеличения тяги, в виду более равномерного прижатия сцепления (ИМХО).

Эксперимент с 62 каналом будет продолжен, уже с большим временем состояния полностью прижатых сцеплений.

[skodovodoff]

Уважаемый UKV.
Осилил все 275 страниц данной темы - и скажу ,что многое узнал про DSG7 благодаря вашим(в том числе трудам).

У меня у самого автомобиль Skoda Octavia A7 1.4 DSG7 октябрь 2013 г.в.- сейчас пробег 6800км.
С момента покупки (первые недели обратил внимание на те паузы(3-10сек) при трогании с места в режиме D, когда отпустив педаль тормоза идёт переход с 1-й на 2-ю без добавления "газа".
Как писали выше ,в городских условиях эти паузы мягко говоря мешают.
Поэтому я (зная алгоритм работы DSG в режиме tiptronic - то есть переход с 1-й на 2-ю возможен только ближе к 2000 об/мин) стал пользоваться DSG таким образом :

1. Начинаю движение с места всегда с 1-й ручной передачи( особенно дворы,кривой участок асфальта) - и по мере набора оборотов( если имеется ввиду уже движение по нормальному асфальту) перевожу селектор в положение D на оборотах около 1400-1700об/мин ,при этом не убирая ногу с "газа"(то есть в процессе разгона). Далее идёт штатное переключение передач в режиме D(в зависимости от нажатия педалей). Переход с 1-й на 2-ю происходит как на механике(если вспомнить).

2.S режим использую для интенсивных (достаточно динамичных) ускорений или обгона.

3.Зимой в мороз(ниже -15) заметил(и не только я),что мехатроник после трогания с места на холодной коробке какое-то время удерживает 1-ю передачу(если поехать в режиме D) - поэтому начинаю движение опять только на 1-й ручной и проехав на оборотах 1000- 1100(не выше) хотя бы выезжая со двора - перевожу без проблем в D( то есть происходит прогрев узлов кпп).

Другими словами - я использую 1-ю передачу ручного режима так же как если бы это была полностью механическая кпп( в тех же случаях - именно как пониженную, при движении по ямам, трогании с места авто,в том числе в пробке). Но если авто катится , то на 1-ю ручную перевожу только при падении оборотов на D2 ниже 1000( чтобы не ехать в натяг на 2-ой). Ручной режим использую также для фиксации необходимой передачи в конкретных случаях, когда тот же режим D в целях экономии топлива стремится рано перейти на верхнюю ступень .

Если не сложно, прокоментируйте, чем плохо использование 1-й ручной при том же трогании с места. Насколько я понял - имено 1-я передача для этого и существует : стронуть авто с места и дать ему нормальный импульс для дальнейшего набора скорости ( вспоминая МКПП и непосредственно устройство DSG7).

добавлено через 1 час 8 минут
Осилил всю тему - все 275 страниц. Впечатляет расследование уважаемого UKV. Очень много реально интересной инфо по DSG7.

Есть вопрос к UKV(и не только). У меня Skoda Octavia a7 1.4 dsg7 октябрь 2013 г.в. и пробег 6800( езжу по выходным и по настроению - по пробкам на автобусе)))

Я почти сразу стал использовать 1-ю ручную для трогания с места во всех случаях( в морозы,движение во дворе,ямы на дороге и т.п).
Уж очень мне не нравиться это выгивание в режиме D веса 1300 кг на второй передаче при 900 об/мин - и уже зная устройство DSG7 и МКПП аналогия тут (я про 1-ю передачу)на лицо.
Тем более ручной режим НЕ позволяет перейти на 2-ю до достижения 1800-2000 об/мин. Зная всё это я применяю гибридный метод старта с места - плавно трогаюсь на 1-й ручной, набираю 1500-1700 об/мин и без прерывания подачи "газа" перевожу селектор в D. Результат отличный - славный динамичный подхват и дальнейший плавный переход в автоматический режим.
Обратно в ручной 1-ю перехожу только если на D2 обороты уходят ниже 1000 об / мин( траффик, пошли ямы, заехал во двор и т.п.).

Ручной режим использую также для фиксации на нужных оборотах выбранной передачи(к примеру надо мне ехать на 2000 об/мин на 4-ой, а режим D не желает - пихает мне 5-ю ))))
S- режим только по назначению для динамичных ускорении( и чтобы не сбивать адаптацию D режима при плавной езде по городу).

А вопрос такой - чем же реально плох такой гибридный способ управления( сочетание ручного и авто режима) кроме псевдо неудобства от "лишних движений рукой"? Ведь эти переходы из ручки в D и обратно заложены в ПО мехатрона.

Интересна ваша точка зрения. Вы указывали про пробуксовку сцепления К1 при движении на 1-й ручной, но она в большей степени идет на D2 при оборотах 800-1200. Согласен с пробуксовкой при непосредственно трогании 1-ой ручной , но на этой 1-ой потом и едешь на нормальных для этой передачи оборотах от 800 до 1500 и обратно - что очень удобно в глухой пробке и на той же кривой дороге или во дворе . Один раз тронулся плавно - и едешь без пр об ук совки и вы тя ги вания при этом можно ускориться и перейти в автомат.

Если не сложно - прокоментируйте.

[UKV]

...
Вы знаете, нет особой необходимости (на современном ПО коробки DQ200) в постоянном использовании такого "гибридного" режима (ИМХО).

Стоит также заметить, что низкие обороты (как кажется на первый взгляд) на 2-ой передаче не вызывают опасной пробуксовки сцепления. Если же таковая регистрируется, то коробка сама скинет передачу вниз (до 1-ой, в данном случае), вне зависимости от текущих оборотов движка. Она может даже остаться на D1 после этого более продолжительное время, повторяя по сути Ваш "гибридный" режим. Такая особенность хорошо, например, проявляется на пересеченной местности.

Более того, двигаясь в той же пробке на D2, Вы даете шанс ПО (новому особенно) провести адаптацию первого (нечетного) сцепления, достигая тем самым более равномерного, правильного и крайне важного для нашей коробки процесса периодических адаптаций сцеплений в должной степени. А постоянно вмешиваясь в этот процесс ручным переключением на низких скоростях, можно попросту сбить с толку ПО и получить в результате манифестации данной проблемной темы значительно раньше времени, основываясь на известном "апофеозе" компании LuK.

При необходимости, обновите ПО коробки до последней серии прошивок (52хх, в Вашем случае) и не пытайтесь излишне помогать ей в управлении ее же сцеплений. Такая "помощь" может оказаться медвежьей (ИМХО).

[skodovodoff]

А для чего же тогда ручной режим в ПО наших DSG ? И почему многие так бояться пользоваться ручным и S - режимом?
Мне кажется как раз для корректировки тех ситуаций, в которых алгоритм программы D (исходя из экологично-экономичных настроек) не в состоянии обеспечить адекватное ситуации управление кпп, производитель и предусмотрел режим под названием типтроник( а также S).

Например , тоже движение по сильно заснеженному двору (какой либо площадке) или вообще движение ( когда необходимо ) на заданных оборотах. Ведь программа D стремиться переключиться вверх буквально на оборотах близких к 1500-1900 (я имею ввиду спокойное движение по городу с плавным нажатием "газа") стремясь экономить топливо. А иногда (пересеченная местность- убитая дорога, движение в той же пробке) это и есть медвежья услуга :

Имхо:

1.режим D - основной режим ( так как априори трансмиссия автоматическая)
2.режим типтроник - для корректировки действий автоматического режима D в зависимости от поставленной задачи , так как ПО мехатроника не может охватить все варианты событий ( иначе у нас был бы только режим D).
3.режим S - как по мануалу , использование всех возможностей двигателя для очень динамичного ускорения ,разгона.

Если что-то не так поправьте меня ,пожалуйста.

добавлено через 11 минут
Ведь даже вы(UKV) почти в конце темы пришли к выводу при переходе на D2 из D1 есть та самая пауза , которая многих приводила потом и к вибрациям и толчкам после старта в режиме D с интенсивным нажатием "газа". В то же время режим типтроник и S допускают переход на 2-ю только при достижении необходимых(как на мкпп) оборотов около 1800-2000. О чём-то это должно говорить... И это программно прописано, так же как и экономичные переходы вверх режима D.

Что скажете?

добавлено через 4 минуты
Мне кажется инженеры создавшие dsg не зря сделали кроме режима D , ещё два режима. Это очень расширяет возможности управления. Мы бы вешались с одним только режимом D!

Прокоментируйте пожалуйста мои слова .

добавлено через 10 часов 26 минут
Ещё немного рассуждений.

У нас с вами по сути механическая кпп.Отличие только в программном переключении передач и наличии "двух" этих самых кпп(см. SSP по DSG7). В механической кпп когда мы используем 1-ю передачу кпп? Правильно -в основном только при трогании с места, если предполагаем дальнейшее движение-ускорение. Так же поступает программа режима экономии топлива (основная в DSG) D! Тронулись на первой и сразу плавно на вторую передачу.

Но! Ежели нам по разным причинам (въезд на эстакаду,в какое-то узкое место парковки,движение по бездорожью,движение по ямам и т.п.,движение в мёртвой пробке и др. ситуации из жизни) необходимо двигаться тихим! ходом(на оборотах от 850 до 1500 и обратно)работая только "газом" на механической кпп мы никогда! не будем переключаться на 2-ю передачу! Это не логично и чревато. А режим D запросто позволяет себе перейти на 2-ю при 1000 об/мин когда тебе это не надо. Тут и есть расхождение задачи поставленной водителем и ПО написанной для программы управления D. Программа (режим) D расчитан на постоянную экономию топлива - за счёт ранних переходов вверх и поздних вниз. А это называется попросту вытягивание или езда на "воздухе". В каких то случаях (поездка по трассе, поездка по не забитым пробками городским улицам и т.д.) это здорово! Экономия на лицо. Но ! Бывают случаи (см.выше)когда такая "экономия" мягко говоря не нужна. Что делать?

И тут вспоминаем про режим TT(типтроник). Его не зря внедрили в ПО мехатроника. Иногда(см. случаи указанные выше) надо переводить управление "на себя". Режим ТТ позволяет использовать каждую передачу нашей замечательно кпп по нашему усмотрению ,но в рамках общего ПО для мехатроника . То есть основные постулаты соблюдаются в любом режиме - это экономия топлива( идут подсказки по переключению вверх), и автоматические переключения при превышении или наоборот слижком низких оборотах на передаче.

Суть в том , что ещё два режима S и ТТ даны не для развлечения(как многие ошибочно полагают).Эти дополнительные режимы очень расширяют возможности управления и наоборот уберегают от проблем.

Зная алгоритм(4-ре положения штока мехатроника в зависимости от увеличения числа оборотов коленвала ) включения того же сцепления 1(1-я передача) - логично предподожить ,что в рассмотренных выше случаях 1-я фиксированная передача в режиме ТТ более уместна и оправдана. А зная ,что в режиме ТТ ПО мехатроника не позволяет перейти на 2-ю ранее 1800 об / мин нетрудно понять ,что это допуск. А зная ,что переход между режимами D и ТТ возможен на ходу без блокировки селектора не сложно выстроить логические цепочку "гибридного" управления в необходимых случаях. А такие случаи часты в городских джунглях)))

Повторюсь - я использую "гибрид" почти с покупки авто. Не вижу проблем. А зная механику и теперь ещё программную составляющую - понимаю ,что смысл в это есть. В том и отличие от АКПП ,что с DSG водителю всё же необходимо в большей степени принимать решения при управлении, так же как и с МКПП. Необходимо подбирать режимы движения. Но основной режим тут конечно же D - полностью автоматический экономичный.

[KuJIbKA]

skodovodoff,
Предлагаю ознакомиться с темой:
http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=9154
В теме автор тоже задался вопросом использования режима ТТ после покупки машины, но, подозреваю, что наигрался и тема заглохла. Думаю, что и у Вас это пройдет по прошествию определенного времени.
А как же режим N ? Его многие дилеры рекомендуют пользовать в пробках :) Вы пользуетесь им?

Все вышенаписанное - мое ИМХО

[skodovodoff]

По моему глубокому убеждению проблема вибрации при начале движения в режиме D всё-таки связана с неправильными действиями водителя . Наблюдения за форумами и в жизни показывают это.

Очень многие постоянно пользуются одним только режимом D во всех ситуациях круглый год! А режим D не всегда корректно (не для всех ситуаций ) подбирает передачи. Оно и понятно - это всего лишь написанный алгоритм действий,зависящий от нажатий на педали и очень направленный на экономию. А ведь даже в АКПП ( где априори только на D и надо ездить есть корректирующие режимы 3,2,L ). То есть действовать думать должен водитель! Подбирать режим движения должен водитель. А ПО мехатроника должно исполнять задачи .


Так как в основе DSG7 принцип МКПП ,то и все те же правила пользования МКПП полностью применимы для DSG7. Почему применяя "гибридный" способ движения не наблюдаются проблемные темы. Потому что, переключение происходит(если всё делать по-уму) на оптимальных для этого оборотах .
Используя же режим D - необходимо мириться с появляющейся второй паузой при переходе с D1 на D2(первая пауза при непосредственно трогании с места). Эта пауза возникает как раз из-за раннего(по оборотам коленвала) перехода на 2-ю. Пауза происходит из-за процесса сглаживания(пробуксовка при выход штока мехатроника) чётным сцеплением той перегрузки , возникшей от нехватки оборотов(мы говорим сейчас про плавное нажатие "газа").И если в этот момент ещё продавить "газ" - получим вибрацию или толчок. По аналогии с МКПП - равносильно "брошеному" сцеплению на не достаточных для выбранной передачи оборотах. Попробуйте тронуться с места на 4-й или 5-й передаче на механике. Получим туже вибрацию по кузову!

Не зря , поголовно все дилеры рекомендуют в пробке S режим или типтроник. Имено с целью обойти экологично настроенный режим D - а именно его начало D1-D2(вы тя ги вание на низких оборотах).

ИМХО - вытягивание массы авто более высокой передачей за счет сцепления хуже ,чем полноценное движение с замкнутым нечётный сцепление на тех же оборотах 900- 1300.


Уважаемый UKV, объясните пожалуйста, почему вы полагаете, что в описанной абзацем выше ситуации нечётное сцепление при движении на 1-ой ручной передаче должно буксовать ( кроме самого момента трогания с места). По всем параметрам (наличие устойчивого нажатия на "газ") оно должно быть стабильно замкнуто - так как 1-я является короткой передачей с большим передаточным числом и обороты 900-1400 для 1-й ручной наиболее оптимальны!( особенно в стоящей пробке вспомним МКПП -машину отпустил вперёд впередистоящую , тронулся на 1-й ручной и катишься в пределах 900-1300 об/мин).

По поводу адаптации - при переходе в режим D переключения происходят стабильно на оборотах около 2000 об/мин. Кстати по городу перемещаюсь в основном на D4 , что соответствует безопасной скорости 45-50 км/ч. Вот и компенсация по адаптации.

Что скажете...

добавлено через 21 минуту
skodovodoff,
Предлагаю ознакомиться с темой:
http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=9154
В теме автор тоже задался вопросом использования режима ТТ после покупки машины, но, подозреваю, что наигрался и тема заглохла. Думаю, что и у Вас это пройдет по прошествию определенного времени.
А как же режим N ? Его многие дилеры рекомендуют пользовать в пробках :) Вы пользуетесь им?

Все вышенаписанное - мое ИМХО

Никакой игры!
Я чётко использую режим ТТ только для корректировки полностью автоматического D. Я трогаюсь на 1-й ТТ ,далее в зависимости от дорожной обстановки перехожу на режим D на нужных мне оборотах ( обычно около 1500-1600) . Переключение происходит очень чётко и прогнозируемо, без задержек и каких-то вибрации-толчков. Далее всё по режиму D. На трассе иногда фиксирую текущую передачу( допустим ту же D6, переходя не убирая ноги с "газа" в 6 ТТ) ,если трафик заставляет метаться мехатроник между D6 и допустим D7.
Если необходимо совершить обгон - перевод в S режим.
N(нейтраль) я включаю только как по мануалу - при остановке свыше скольки-то там секунд(..не буду врать). Также N включал ,когда на шиномонтаж е колёса переобувал - дабы снять вю нагрузку с передней тележки (двигатель заглушен, ключ в замке).

Никаких игр. Я чётко понимаю процесс происходящего. А просто постоянно ездить в ручном режиме - это конечно баловство с DSG(как и в S-режиме).

Я использую ТТ как теже 3,2.L в классической АКПП. Для внесения корректировки по месту. Никаких игр - всё слишком серьёзно ))))):cool:

добавлено через 34 минуты
KuJIbKA,
skodovodoff,
Предлагаю ознакомиться с темой:
http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=9154
В теме автор тоже задался вопросом использования режима ТТ после покупки машины, но, подозреваю, что наигрался и тема заглохла. Думаю, что и у Вас это пройдет по прошествию определенного времени.
А как же режим N ? Его многие дилеры рекомендуют пользовать в пробках :) Вы пользуетесь им?

Все вышенаписанное - мое ИМХО

Всё это уже читалось на других профильных форумах - народ упорно полагает ,что ездит на АКПП и потому только режим D и всё. Ведь у меня автомат - говорят многие.
А в итоге получают проблемы свойственные чисто МКПП!.
Я ездил( тест-драйв) на Mazda 6 new с АКПП6 и реально раслаблялся за рулём после своей dsg7.
А почему - потому что за меня в АКПП всё делает гидротрансформатор . Это и есть АКПП - включил D и всё!.
DSG 7 - это МКПП! Там есть сцепление - и водителю лучше думать головой заранее , чем потом стоя у поднятой на подъемнике машинки. На МКПП думали же головой прежде чем включать ту или иную передачу или что-либо вообще делать! Тут таже МКПП - но с автоматическим включением передачи всего лишь!

Все те кто ездят на DSG 7 только в D всегда - сталкивались с проблемными темами. И это понятно почему. Попробуй на МКПП тронуться со 2-й или 3-й передачи и получишь тн де яйца только в смятку. Проблема режима D в его супер экологичности.Нет ещё и 2000 об/мин а уже следующая передача. Хорошо если ты на свободной трассе(улице). А если тебе просто на 100-200 оборотов надо поднять туже передачу. А получаешь D3-D4-D3...
Иногда это здорово экономия! - а иногда это ЗДОРОВО мешает. Вот и хорошо ,что есть альтернатива в виде ТТ .

Что уж говорить - если даже у классических АКПП есть альтернативные программы управления( тот же типтроник). Уж точно не для игр и экспериментов - как ,почему-то , многие считают!!
С чего это взяли? Какие игры?