Вибрация DSG7 при переключении с 1 на 2

[VovaN]

VovaN, надо оставить на диагностику, если ОД адекватный он если, что найдет сообщит, а так в Иваново даже не знаю захотят заморачиваться или нет, ну если что поидее можно сослаться на ТПИ, номер в теме по ищи.

Диагностику делали - безрезультатно. Ещё год назад обращался с данной проблемой дилеру в Ярике. Ничего не нашли...

[MichaeL]

Скорей всего не хотят заморачиваться и ждут окончания гарантии, чтобы денег снять. У меня диагностировали сразу же, после первого заявления, видимо ОД дорожит своей репутацией.

Что касается сцепления, то коробка работает как новая. Заметил один нюанс. Судя по всему, после смены прошивки, коробка работает чуть иначе на нижних передачах, больше крутит движок до переключения. Другого не заметил.

[aysen]

VovaN, может в мск приехать на диагностику??? как раз много км проедешь в пробке потыркаешься, будет что показать, а?

[VovaN]

До окончании гарантии остается 2 месяца. Может поэтому и затягивают... Буду искать решения.

[MichaeL]

Правильный совет, податься в крупный город и пройти диагностику у нормального дилера.

[MaxWing]

Интересное отношение у разных дилеров к проблеме сцепления.
Мне ничего доказывать не пришлось. Поверили на слово.
Пробег 22 000 км. Месяц до конца гарантии.
Решил коробку доездить, а потом уже ехать жаловаться. Потому не переживал, если попросят продемонстрировать. От вибрации в/регистратор отпадывал и даже сверчок в панели пропал. Начались еще при пробеге 10 000 км. Сначала только на поворотах, а при 20 000 км стали постоянными при любой температуре и повороте руля.
С новым сцеплением и новой прошивкой коробка как новая, не тупит не вибрирует. Других изменений по динамике не заметил. Вот на долго ли хватит? Знакомые говорят продавай пока не поздно. Сцепа 45 тыров стоит + работы на 5 часов.

[MichaeL]

Сцепление сейчас должны новое ставить, дороботанное. ОД сказал, что подобных проблем быть не должно.

[UKV]

Отъездил почти месяц и > 1000 км с «новой» прошивкой (2682) коробки.
Вибрации периодически все же досаждают (после движения в пробках и в поворотах).

С «новой» прошивкой выяснились интересные особенности (на «старой» такого не было):

1. Вылетели ошибки (на ходовых качествах это не отражалось никак)
по движку
«
6088 - Блок управления КП
U0101 00 [032] - нет связи
Непостоянно - Не подтверждено - протестировано после удаления записей
Стоп-кадр:
Статус неисправности: 00000001
Приоритет неисправности: 2
Частота появления ошибки: 1
Пробег: 31138 km
Дата: 2024.14.05
Время: 10:49:41
»
и по диагностическому интерфейсу шины данных
«
01315 - Блок управления коробки передач
004 - нет сигнала/связи - Непостоянно
Стоп-кадр:
Статус неисправности: 00100100
Приоритет неисправности: 2
Частота появления ошибки: 1
Индекс забывания: 78
Пробег: 31138 km
Отсчет времени: 0
»
После всех изысканий (ошибки упорно периодически появлялись опять после их удаления) выяснилось, что в момент запуска движка спорадически происходит потеря связи между коробкой и двигателем. «Вылечилось» это дело снятием и зарядкой аккумулятора (процесс зарядки шел почти 3.5 часа). Прошел после ~400 км. и пока данной проблемы больше нет, но продолжаю «мониторить».

2. Уже два раза «словил» не очень хороший «глюк» (упоминание о подобном встречал ранее на других форумах).

«Внезапная потеря тяги при движении в Sport-режиме на круиз-контроле».

Проявляется как правило на трассе (что очень не приятно). Едешь равномерно некоторое время, режим коробки S7, при маневрировании (необходимости обгона или т.п.) нажимаешь на газ, на приборной панели отображается S4, но реакции никакой, потом через пару секунд движок «взвывает» на > 6000 оборотах),если по прежнему держать «прижатой» педаль газа, то на 4-ой или 5-ой секунде тяга восстанавливается, но ощущения не очень приятные, т.к. на это время полностью теряешь контроль над авто.

Что характерно, никаких ошибок при этом по коробке или другим системам авто не регистрируется, «чистые» даже Snapshot-error области в коробке.

Из того, что знаю про нашу коробку очень похоже на то, что нужное (четное в данном случае) сцепление просто не было замкнуто в этот момент. Мне думается, это возможно происходит из-за каких-то проблем с гидравликой. Так как у нас масляный насос в мехатронике работает непостоянно, а нужное давление по всем гидравлическим каналам идет через аккумулятор (цилиндрический выступ на мехатронике), то возможно что насос не успевает «подкачать» масло в аккумулятор, в результате нет нужного давления, нет подключенного сцепления.

Проявлялось это и до того как снимал на зарядку аккумулятор и похоже что связи с п.1 нет. На старой прошивке не ездил в S7 на круизе, поэтому объективно сравнить не могу.
Буду думать над проблемой, как ее «обойти». К дилеру ехать бесполезно, т.к. авто абсолютно «чистое» от каких либо ошибок.

Если честно в который раз сожалею, что у меня нет «исходников» прошивки коробки, было бы проще и быстрее разбираться.

Есть еще один «глюк», такое было и на старой прошивке. Иногда (при движении в Sport-режиме) происходит «Задержка переключения вверх», авто долго «тянет» передачу. Продолжаешь движение со светофора, а передача (S2, как правило, но может и S3) держится вплоть до > 4000 об. Движок ревет, может так продолжаться достаточно долго, хотя обычно в S-режиме, передачи переключаются сразу после 3000 об. Обычно, в таких случаях, возвращаю режим D и потом опять S, по необходимости.

---

Из последних «новостей», нашел заметку за 06.01.2012 с интересными техническими деталями:

http://translate.google.com/translate?hl=ru&rurl=translate.google.ru&sl=de&tl=en&u=http://www.automobil-produktion.de/2012/06/vw-bedauert-verzoegerung-bei-garantieerweiterung-in-china

«…In March, the Wolfsburg then came to the conclusion that the valves were set in Mechatronics of the transmission by drilling deposits. By another control of the valves of this problem has been eliminated according to the company via a software update. To also remove judder and noise occurring during switching, a new clutch lining was developed.»

http://translate.google.com/translate?hl=ru&rurl=translate.google.ru&sl=de&tl=ru&u=http://www.automobil-produktion.de/2012/06/vw-bedauert-verzoegerung-bei-garantieerweiterung-in-china/
«…В марте Вольфсбург затем пришли к выводу, что клапаны были установлены в Мехатроника передачи на бурение месторождений. По другому управления клапанами эта проблема была устранена в соответствии с компании через обновление программного обеспечения. Для удаления также вибрации и шума, возникающих при коммутации, новые накладки сцепления был разработан.»

Также в продолжение http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=165417&postcount=632
выкладываю оригинал TPI для Skoda «по проблемной теме» (замена сцепления), с пояснительным рисунком и на русском, английском и немецком языках.
http://narod.ru/disk/54279002001.4a4a7e7abd9beb67032eae82253170b8/TPI%C2%A02028367-2%20(Skoda).zip.html
(архив, 260 кБ)

[Shamhoon]

режим коробки S7
В режиме "спорт" не задействуется 7-я передача.
А так, спасибо за отчет.:smile:

[Fidel]

действительно расскажите что нибудь про режим S7 вообще как до него дойти можно? и как после 3 000 переключаться на S режме? это что новая прошивка себя так ведет? в S режиме при отсутствии интенсивного разгона переключает уже на 3000 оборотах?
зачем на круизе ехать на S да еще 7
правда интересно. если не в тему, то плиз в личку.
спасибо ребята.

хотел прошивать у дилера коробку стоит 970 рублей. но что то теперь не вижу смысла. развалилось бы у меня это сцепление на 16 000 а :) я бы по гарантии счастливый его поменял бы.

[aginsg]

Месяц езжу с новой прошивкой .Вибрации на поворотах,рывок на 3 ей.Ошибки
Нет данных ASAM для: "EV_ECM12TFS02103F906070BF" (SK35)
1 неисправность:
6088 - ROD - Неизвестная ошибка
- Индикатор неисправности ВКЛ
Стоп-кадр:
Статус неисправности: 00000001
Приоритет неисправности: 2
Частота неисправности: 8
Пробег: 41947 km
Дата: 2022.14.04
Время: 16:49:35

Готовность: 0000 0000
Адрес 19: Диагностический интерфейс шин данных Label: Не найден
Part No SW: 7N0 907 530 HW: 1K0 907 951
Компонент: J533 Gateway H27 0602
Ревизия: H27 Серийный номер: 240510F1001895
Кодировка: ED807F0600020200006302
Мастерская #: WSC 35110 377 00999
VCID: EDD54D878DF9

1 неисправность:
01315 - Transmission Control Module
004 - No Signal/Communication - Непостоянно
Стоп-кадр:
Статус неисправности: 00110100
Приоритет неисправности: 2
Частота неисправности: 8
Сброс счетчика: 150
Пробег: 41947 km
Отсчет времени: 0
Дата: 2022.14.04
Время: 16:49:36
Записался на сервис.Обращаюсь к UKV .На что жаловаться?Прошивка 2682.

[Вальдемариус]

В режиме S 7 передача включается, если включить круиз (актуально по трассе). Если нажать газ или тормоз, то круиз выключится и коробка сразу же включит 6 или какую-либо другую передачу (в зависимости от силы нажатия на газ,например)

[MichaeL]

При нажатии на газ, круиз не отключается. Отпусти педаль газа. и скорость автоматом вернется к установленной ранее. Спецом для опережений-обгонов сделано.

Вот при нажатии педали тормоза - да, отключается.

[UKV]

В режиме "спорт" не задействуется 7-я передача.
Как уже отметили, 7-ая передача подключится в Sport-режиме если у Вас будет включен, активирован круиз-контроль и скорость движения превысит 60 км/ч.

… зачем на круизе ехать на S да еще 7
Чтобы при кик-дауне (тапка в пол, на обгоне, например) была задействована 3-я передача (а не 4-ая, как при обычном D-режиме) и ускорение шло максимально интенсивно.

У меня сменился общий режим движения, стал 70% трасса, 30% город (пока лето, живем семьей на даче), поэтому стал часто использовать Sport-режим + круиз контроль на трассе, но с частым проявлением проблемы «Внезапной потери тяги» меняю «тактику движения».
Теперь стараюсь не использовать S-режим и круиз вместе. Если «глюк» проявится и в D-режиме, поеду опять к дилеру на перепрошивку, возможно, что уже есть более новая версия для коробки. Если нет, на трассе буду использовать «ручной»-режим, хотя конечно будет неудобно отвлекаться на переключения при интенсивном движении или что-то придумаю как обойти эту проблему.

… хотел прошивать у дилера коробку стоит 970 рублей. но что то теперь не вижу смысла
Мне перепрошивка стоила 450 р. у нашего дилера (500р. – 10% скидки).
Странно, что почти в 2 раза дороже у Вас. Всегда считал, что расценки на работы у дилеров одни или не так сильно разнятся, в силу того, что Skoda’вская «крыша» у нас всех одна.

Месяц езжу с новой прошивкой .Вибрации на поворотах,рывок на 3 ей.Ошибки
…
6088 - ROD - Неизвестная ошибка
…
01315 - Transmission Control Module
…
Записался на сервис.Обращаюсь к UKV .На что жаловаться?Прошивка 2682.
У нас с Вами одни и те же ошибки проявились после обновления ПО для DSG,
6088 – для двигателя и
01315 – для диагностического интерфейса шины данных,

поэтому могу посоветовать для начала, просто снять «массу» (минусовую клейму) с аккумулятора (ключ на 10 там) на некоторое время (минимум на 2 минуты), если после этого ошибки будут опять периодически появляться, попробуйте полностью зарядить аккумулятор, сняв его и поставив на подзарядку у того же дилера или самостоятельно.

Мне помогла полная подзарядка (делал сам), хотя вероятно можно было просто снять на некоторое время «массу».

[Shamhoon]

В режиме S 7 передача включается, если включить круиз (
О! Не пробовал, надо проверить.:bk: Обычно круиз использую в режиме D.:smile:

[UKV]

Нашел упоминание о 30-ой серии прошивки для DSG-7 (0AM), т.е. номер версий «30хх»:
http://www.sciroccocentral.co.uk/forum/viewtopic.php?f=2&t=10803&start=20#p100082

«
Address 02: Auto Trans Labels: 0AM-300-04x.lbl
Part No SW: 0AM 300 053 HW: 0AM 927 769 D
Component: GSG DSG AG7 431 3029
Revision: 00043014 Serial number: CU501112056516
Revision: 00043014 Serial number: CU501112056516
Coding: 0000020
Shop #: WSC 02069 000 90108
»
Для нас сейчас (по крайней мере на 1.06.2012) была доступна On-line только 26-ая серия (2682).

То, что упоминается на зарубежных форумах (обновление ПО для DSG-7, 0AM) судя по всему относится к проводимой Volkswagen’ом повсеместной акции 37G7 по коробке DSG-7 (0AM), http://www.sciroccocentral.co.uk/forum/viewtopic.php?f=2&t=10803&start=20#p100067.

Об этом также было сказано на дружественном форуме
http://www.passat-cc.ru/forum/viewtopic.php?f=73&t=3872,
подробно посмотреть сами TPI можно по ссылке: http://narod.ru/disk/54394639001.c510115f64003e27b60453bb856daa4e/Service%20campaign%C2%A037G7%C2%A02028754-4%20(VW).zip.html
(архив, 416 кБ)

Эта акция направлена Volkswagen на устранение возможных проблем с управляющими клапанами в мехатронике.
И хоть говорится, что это может проявиться после длительной стоянки:
«
На автомобилях с 7-ступенчатой КП DSG определённого периода выпуска из-за проблем с ПО после длительной стоянки могут неправильно работать клапаны в блоке Mechatronik. Из-за этого могут появляться жалобы по поводу тяговой динамики (нет передачи момента при трогании с места).»,

интуитивно чувствуется связь с проблемой «Внезапной потери тяги при движении в Sport-режиме на круиз-контроле» (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=178616&postcount=758), т.к. из-за возможных проблем с клапанами регулирующими давление в гидравлике также может быть подобный негативный эффект неподключенного в нужный момент сцепления.

Именно о проблемах с клапанами также идет речь в упомянутой ранее статье:
http://translate.google.com/translate?hl=ru&rurl=translate.google.ru&sl=de&tl=en&u=http://www.automobil-produktion.de/2012/06/vw-bedauert-verzoegerung-bei-garantieerweiterung-in-china
«In March, the Wolfsburg then came to the conclusion that the valves were set in Mechatronics of the transmission by drilling deposits. By another control of the valves of this problem has been eliminated according to the company via a software update.».

Так что буду ждать когда подобная прошивка будет доступна и для Skoda. И видимо еще раз поеду на перепрошивку коробки через некоторое время.

[EPLLI]

UKV, от Вас наверное ОД вешается:biggrin:

[UKV]

UKV, от Вас наверное ОД вешается:biggrin:
Вы знаете, «живу» с проблемной темой уже > 1 года и откатал с «этим делом» > 20 тыс.км.
За все это время никогда «не мучил» дилера данной проблемой, т.к. прекрасно понимаю, что он (дилер) лицо подчиненное и пока производитель сам не решит задачу, от его «исполнителей» требовать что-то бесполезно.

Известное «решение» производителя (см. http://narod.ru/disk/54279002001.4a4a7e7abd9beb67032eae82253170b8/TPI%C2%A02028367-2%20(Skoda).zip.html для TPI 2028367-2, Skoda) о замене сцеплений на как бы другую модификацию было вынесено по сути «под давлением» общественности и рыночных обстоятельств (ведь нужно продолжать увеличивать продажи). Оно не является техническим решением выработанным в «нормальных» условиях, когда специалисты-разработчики VW спокойно разбираются с поставленной задачей и по факту является лишь решением типа «workaround» (обходной путь, искусственный приём) выработанным «на скорую руку», и видимо без проведения (что в общем-то тоже стоит немалых денег) всего комплекса испытаний, выполняемых при «стандартной» процедуре R&D (опытно-конструкторские работы).

Подтверждением этого являются отзывы владельцев заменивших сцепление, что «вибрация вроде как уходит (а бывает что и нет), но появляются другие неприятные моменты», вот для примера: http://vw-golfclub.ru/forum/showpost.php?p=1015083&postcount=6162 из последних сообщений.

Не хочу никого обижать, но заменить блок сцеплений у дилера – это не свечки в движке поменять. Процедура комплексная и сложная, требующая аккуратности, как при транспортировке самого нового блока сцеплений к дилеру, так и при проведении всех работ. У меня нет полной уверенности, что любой дилер, с учетом локальных условий, все это может обеспечить на 100%.

По факту, проблемная тема «вибрации на 2-ой» сейчас у меня одна, не каждый день и кратковременно. Также встречал отзывы владельцев, что проехали > 100 тыс.км с «этим делом», коробка на асфальт не выпала, авто ездит и радует. Производитель всегда во всех TPI утверждает, что никаких повреждений не приходит, и этому в общем-то верится, т.к. то сцепление что у меня сейчас в авто было разработано и установлено «в нормальных» производственных условиях, без оглядки на рынок и иные общественные обстоятельства.

Для себя решил, что буду спокойно дожидаться действительного решения производителя и «пойду под нож» к дилеру только если увижу реальные признаки, требующие замены сцепления (полный отказ, прямые ошибки в коробке и т.п.). Еще во время TO1 (более года назад) полностью озвучил проблему дилеру при сдаче авто. Все было зафиксировано в «истории работ» и сделано это было в гарантийный период. Теперь если коробка или ее компоненты «накроются» по любой причине даже в пост-гарантийный период, насколько знаю правила, замена будет бесплатна или уж по крайней мере по льготным условиям куланса.

[mrcorsar]

даже в пост-гарантийный период
Рискованно, под конец гарантии поменяю, еще 2 года поездит, может и решение за это время найдется. Гарантийщики ОД, что мать зайчиха, срок прошел и моментально утрачивается к тебе интерес

[goldberg]

22.06.2012 проходил ТО-1, попросил проверить версию программы ДСГ-7, обновлять не стали, написали программа актуальна, хотя вибрации с 1 на 2 подтвердили. Учитвая маленький пробег (7.500) дилер сообщил, что завод не даст добро на замену дсг по гарантии

[evgen8305]

ТО-1 на 7500км?
Пиши притензию, пусть официально на бумаге откажут, потом пригодится.

[UKV]

...У нас с Вами одни и те же ошибки проявились после обновления ПО для DSG,
6088 – для двигателя и
01315 – для диагностического интерфейса шины данных,

поэтому могу посоветовать для начала, просто снять «массу» (минусовую клейму) с аккумулятора (ключ на 10 там) на некоторое время (минимум на 2 минуты), если после этого ошибки будут опять периодически появляться, попробуйте полностью зарядить аккумулятор, сняв его и поставив на подзарядку у того же дилера или самостоятельно.

Мне помогла полная подзарядка (делал сам), хотя вероятно можно было просто снять на некоторое время «массу».

Эти же ошибки "вылезли" опять.
Снятие "массы" или зарядка аккумулятора не помогает.

Разбираюсь дальше...
Пробую реализовать совет их схожего по проблематике TPI:

Сводка TPI Учётный №: 2020183/2
Fabia: сообщения об ошибках при диагностировании шины данных шлюза - адрес 19
Дата разрешения публикации: 15.10.2009

Описание неисправности клиентом/Заключение станции

Сообщения об ошибке (автомобиль Fabia) при диагностировании шины данных шлюза - адрес 19 (4.07-505.3)

Техническое обоснование

Решение в условиях производства

Решение в условиях сервиса

Если в БУ шлюза (адрес 19) зарегистрированы ошибки: 01324 - БУ полного привода, нет связи, 00778 - Датчик угла поворота руля, нет связи, 01315 - БУ коробки передач, нет связи, то не заменять блок управления, а примерно на 2 минуты отсоединить АКБ. После подсоединения АКБ заново закодировать БУ шлюза в соответствии с комплектацией автомобиля.

Указания по расчётам

Рекламации по поводу этих или аналогичных дефектов поставщиками не признаются, детали возвращаются в ту сервисную мастерскую, которая выставила претензию, без возмещения затрат.

Результат отпишу.

[Данил]

Читаю ваш форум уже полгода (на профильном ничего нужного по DSG7 не нашел). После обновления прошивки решил зарегистрироваться, чтобы поделиться впечатлениями. На обновлении дилер сказал, что делали все онлайн (не факт), номер обновленного ПО 2680, дата 28 июня 2012г. Сцепление менял этой зимой (купил новое у механика в салоне за 15 000р - сказал, что ставили на другую машину, не подошло, были вибрации, заказали новое, а это осталось), сначала переключалась очень мягко, но через месяц появилась вибрация с 1 на 2 и со временем прогрессировала. Почитав отзывы, решил обновить прошивку (за свой счет, машина не гарантийная). DSG7 стала работать как новая - никаких вибраций, рывков и тп. даже после пробок и разгонов "в пол" до 180 км\ч при 35-градусной жаре. Надеюсь, что вибрации не появятся - за неделю не было ни одной. Вторая передача стала включаться намного позднее, чем раньше - где-то от 1500, а в среднем от 2000 оборотов. Результатом доволен.

[gevara07]

Новые прошивки на новые коробки надеюсь льют уже на заводе ? ))) Надеюсь на моей дсг будет уже новая прошивка.

[Михалыч]

Данил, рады за вас.
Такое ощущение, что на наших машинах не меняют сцепление, а по настоящему меняют ПО, но в отсутствии владельца. Мне так и не удалось лицезреть вибрирующий диск от DSG, хотя у дилера бывал частенько.
Ох не верю я нашим дилерам...

[Уютка]

Данил, рады за вас.
Такое ощущение, что на наших машинах не меняют сцепление, а по настоящему меняют ПО, но в отсутствии владельца. Мне так и не удалось лицезреть вибрирующий диск от DSG, хотя у дилера бывал частенько.
Ох не верю я нашим дилерам...

Задумался! Как, всё таки, устранить вибрацию?
Заменой сцепления или перепрошивкой ?:rolleyes:

[MichaeL]

в разных случаях поразному. Мне сменили прошивку, стало еще хуже. После этого сменили диски - все ушло :)

[UKV]

Вслед за Китаем (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=168876&postcount=671), похоже, что и
Европа начинает «поднимать голову» на борьбу с проблемами DSG-7 (0AM).

2nd July 2012
"Faulty Volkswagen DSG Gearboxes Reported in Europe"
http://www.autoevolution.com/news/faulty-volkswagen-dsg-gearboxes-reported-in-europe-46766.html

2 июля 2012
"Неисправность коробки передач DSG Volkswagen сообщили в Европе"
http://translate.google.ru/translate?sl=auto&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.autoevolution.com%2Fnews%2Ffaul ty-volkswagen-dsg-gearboxes-reported-in-europe-46766.html

---

14 Juin 2012
"Des voitures VW victimes d'?tranges probl?mes: mais que cache la note TPI2026097?"
http://www.rtl.be/info/belgique/societe/885616/des-voitures-vw-victimes-d-etranges-problemes-mais-que-cache-la-note-tpi2026097-

14 июня 2012
"VW автомобиль жертвы странные проблемы, но что скрывается записка TPI2026097?"
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=fr&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.rtl.be%2Finfo%2Fbelgique%2Fsoci ete%2F885616%2Fdes-voitures-vw-victimes-d-etranges-problemes-mais-que-cache-la-note-tpi2026097-

Скорее всего, концерну теперь будет потруднее…, и «десятью годами» просто так не отделаться, нужно будет выработать действительное техническое решение. Иначе планируемый вывод авто с DSG-7(0AM) на рынок США (были такие сообщения на профильных американских VW форумах) принесет больше юридических расходов, чем ожидаемой прибыли.

[Vladimir73]

Вслед за Китаем (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=168876&postcount=671), похоже, что и
Европа начинает «поднимать голову» на борьбу с проблемами DSG-7 (0AM)..
Ну, что теперь скажете любители говорить, что "все-проблемы-от-неумения-ездить"? Во всем мире народ разучился правильно ножками по педалям "топать"?

[UKV]

В продолжение поста http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=179966&postcount=772.

Выполнил TPI рекомендации и похоже, что это помогло избавиться от непонятных ошибок для двигателя и шины данных, связанных с потерей связи с коробкой в момент запуска двигателя. Данное явление (спорадическая потеря связи с коробкой) наблюдается после обновления ПО для DSG-7(0AM) до версии 2682.

Для самостоятельного выполнения потребуется VAG-COM.

Выполнил следующее:

Стёр все ошибки, 6088 – для двигателя и 01315 – для диагностического интерфейса шины данных.
Открыл 19 блок, диагностический интерфейс шины данных.
В "Сервисных функциях" выбрал "Список оборудования" (см. DiagBus - Title.jpg).
Не изменяя содержимого списка нажал на "Сохранить" (см. DiagBus - Device list.jpg).
Появилось сообщение, что "Кодирование принято".

Далее (для уверенности), дополнительно выполнил сброс обученных величин ("Адаптацию установочной информации") для коробки, см. http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=166228&postcount=644.
Пока выполнялся "сброс", заметил, что поле «Gateway status» (как раз отражающее статус связи с 19-ым блоком) меняло свое состояние с «0» на «1» несколько дольше "обычного", примерно секуды 2...3.

После этого, как и положено, закрыв VAG-COM, выключил зажигание (ключ не вынимал) и выждав примерно минуту включил зажигание снова. Согласно TPI 2011619 от VW, после этого произошло 'знакомство' коробки со своими 'партнёрскими' блоками управления, с сохранением новых идентификаторов (по коробке в частности) как заданные значения в данных блоках", см. http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=166868&postcount=657.

Проехав как и раньше ~400 км. со множеством запусков движка, дважды проверил состояние авто, больше ошибок нет.

Предположение, почему возникли данные ошибки "потери связи с коробкой".

После проведения обновления ПО, заметил, что сменился "Серийный номер" у электроники коробки.
Был 00001003111144, стал TFK01003111144.

Возможно, что проведенное обновление ПО DSG никак не затронуло (что и понятно) связующий 19 блок (шлюз шины данных) и после такой "смены фамилии" у коробки, связующий блок шины данных продолжал "помнить" о старом номере DSG.

Процедура повторного кодирования 19-ого блока исправила эту ситуацию и теперь коробка известна всем 'партнёрскими' блоками управления под правильным номером.

[aysen]

круто, вот это подход!

[Михалыч]

UKV, как это помогло приблизиться к решению проблемы появления вибраций в DSG?

[UKV]

UKV, как это помогло приблизиться к решению проблемы появления вибраций в DSG?
Помощь был косвенная. Это помогло (и вроде как подтверждается текущей эксплуатацией)
устранить побочный, мешающий фактор, а именно непонятно откуда взявшиеся ошибки, после обновления ПО коробки.

Само же обновление прошивки как раз и было «направлено» на возможное решение проблемы вибраций,
поэтому решил, не создавая новую «короткую тему» отписать сюда, для удобства чтения, т.к. контекст применения здесь.

[atas]

В очередной раз отмечусь. На Гольфе поменяли сцепление. пробег 25тыщ. По гарантии. До это делали обновление ПО, которое помогло на месяц.
Сейчас по ощущениям -- новая машина. Номер сцепления согласно TPI.

[UKV]

Пока Volkswagen ищет решение проблемной темы, не выходит у меня из головы «физика процесса» вибраций…, продолжаю думать, что же действительно происходит и главное из-за чего.

Еще в августе прошлого год нашел интересную тему на Audi Club (Russia), которая в нашем контексте может быть «зацепкой» к пониманию реальных причин происходящего.

«Тупит по жаре (после прогрева) - тема не раскрыта!»:
http://www.audi-club.ru/forum/showthread.php?t=150357.
(и хоть рассматривается авто Audi A4 2.0, но физика процессов для нас в общем-то одинаковая)

В «ключевом» посте:
http://www.audi-club.ru/forum/showpost.php?p=3271708&postcount=199 приведено толковое «резюме от michфуд», с очень интересными выводами.

Проблема с тягой у парней проявляется в случае … чем больше ездишь (а еще больше если стоишь в пробках или ненадолго оставляешь авто заглушенным)
Не правда ли, очень похоже на то, после чего и у нас «идут вибрации»? Те же пробки и, что интересно, та же «промежуточная остановка» прямо влияют на поведение силового агрегата в целом.

Вчера поехал с работы домой. (Последние дни у нас установилась жара, +30 С)
Только выехал на магистраль от офиса (1..2 минуты ходу), первый же поворот и услышал «знакомую тему». Очень был удивлен…, т.к. авто весь рабочий день (почти 10 часов) стояло без движения и сцепления уж точно бы не успели «нагреться» за время «рулежки» с офисной парковки в течении минуты для начала проявлений проблемной темы.

Авто в этот день стояло «на солнце» и видимо было однозначно все разогрето в подкапотном пространстве, не более того. Сразу вспомнил эту тему парней с Audi Club (Russia).
А если также вспомнить, что именно с подобных же сообщений (что как будто нет тяги) начинались первые реплики у нас о «вибрации на 2-ой», то «резюме от michфуд» становиться очень интересным вдвойне.

Постараюсь продумать эту «зацепку» подробнее...

[Garik88]

Постараюсь продумать эту «зацепку» подробнее...

А если повялить машину на солнце и посмотреть чего датчик нагрева сцепления будет показывать?

[KRESTOFF]

Подскажите , здесь обсуждается вибрация с 1 на вторую , у меня возникает вибрация когда педаль тормоза отпускаю машину подкалбашивает как будто ей газу не хватает. как например на механике трогаешся в горку и машине не достаточно тяги . Это нормальное явление?

[bigdrive]

Подскажите , здесь обсуждается вибрация с 1 на вторую , у меня возникает вибрация когда педаль тормоза отпускаю машину подкалбашивает как будто ей газу не хватает. как например на механике трогаешся в горку и машине не достаточно тяги . Это нормальное явление?

Я наверное глупость скажу, но попробуйте повваливать очень интенсивно на машине на протяжении недели, а после перейдите в обычный режим езды.

[Михалыч]

Подскажите , здесь обсуждается вибрация с 1 на вторую , у меня возникает вибрация когда педаль тормоза отпускаю машину подкалбашивает как будто ей газу не хватает. как например на механике трогаешся в горку и машине не достаточно тяги . Это нормальное явление?

у вас похожие признаки неисправности DSG как на гольф+ который я тестил в салоне.

[KRESTOFF]

у вас похожие признаки неисправности DSG как на гольф+ который я тестил в салоне.

А с чего вы решили что это неисправность?

[Михалыч]

Если найдете в мануале к машине, что всякие подергивания, потряхивания, течи, проколы колес и т.д. - это норма, то конечно это (вами описанные симптомы) не неисправность.
Любой адекватный ОД желает послать клиента с подобными "неисправностями". Тем более что DSG сейчас "в тренде" ))))

[Васаби]

будто ей газу не хватает. как например на механике трогаешся в горку и машине не достаточно тяги . Это нормальное явление?
Достаточно часто бывает, с первых км.Нормально или нет не знаю, но к этому привыкла. Дрожь не критичная.

[Alex_P]

Подскажите , здесь обсуждается вибрация с 1 на вторую , у меня возникает вибрация когда педаль тормоза отпускаю машину подкалбашивает как будто ей газу не хватает. как например на механике трогаешся в горку и машине не достаточно тяги . Это нормальное явление?
Задавал здесь уже такой вопрос, чёткого, внятного ответа не последовало. Да думаю его и не может быть, т.к. здесь общаются обычные пользователи, такие же как я и вы.
Для себя сделал вывод: дсг - это по сути механика, а у любой механики при недостатке тяги проявляется вибрация. Так что это норма.
Будет ситуация усугубляться, буду обращаться по гарантии, благо до её истечения ещё долго.

[vovan-vrn]

у меня возникает вибрация когда педаль тормоза отпускаю машину подкалбашивает как будто ей газу не хватает

На моей машине с новья немного потряхивало при трогании, потом потряхивания почти исчезли. И вроде как совсем исчезли после установки шайбы на турбину (может, так кажется, но сейчас трогание происходит плавно - тьфу 3 раза :bk:)

[Larin_ma]

Добрый день. Вот и моя очередь) вопрос по существу: машина 21 неделя 11 но года, вибрации прошивкой лечат или заменой дисков? И прошивка по акции или собственное желание?

[KRESTOFF]

Если найдете в мануале к машине, что всякие подергивания, потряхивания, течи, проколы колес и т.д. - это норма, то конечно это (вами описанные симптомы) не неисправность.
Любой адекватный ОД желает послать клиента с подобными "неисправностями". Тем более что DSG сейчас "в тренде" ))))

Вчера проехал на новом гольфе 1.2 DSG , эффект при отпускании тормоза такой же как и у меня, или по вашему мнению он тоже угроханый уже?

добавлено через 5 минут
Достаточно часто бывает, с первых км.Нормально или нет не знаю, но к этому привыкла. Дрожь не критичная.

А меня это немного напрягает, причем если в пробке постоять часок то вибрирует как китайский вибратор

[gon]

По-пробуйте залить 98-ой бензин. Лукойл Спорт лучше

[KRESTOFF]

Так на 98 и езжу правда с ВР

[Larin_ma]

Сегодня был удилера. Объяснил ситуацию. Ответ стандартный: ну вы сами на механике попробуйте тронуться со второй передачи. я объяснил, ч то у меня DSG (дилер ее пропагандирует как втомат). На что был получен ответ: это же не совсем автомат.
В другом салоне объяснили более менее доходчиво: Может быть три причины - мехатроник, сцепление и ПО коробки. При последней процедуре мастер будте в режиме реального времени настраивать коробку. И все зависит от читаемости ошибок: если абракадабра и ничего не понять, то это ПО. В остальных случаях вскрытие покажет.
Вот собственно вопрос: прочитав форум понял, что скорее всего у меня проблема с ПО коробки. Так как 2я передача втыкается через секунду после первой. При трогании с места при нормальном трафике - все нормально, но если едешь крадучесь или трогаешься медленно, то машину трясет как эпилептика. Верно ли я пришел к выводу? Машине год и 30000 проезжено, нериятно, если окажется дело в железе(((

[MichaeL]

Если пробег 30 тысяч, то возможно дело не в ПО, а в дисках сцепления. Нужно пройти диагностику у ОД, времени около 45 минут занимает. Они конечно же поменяют прошивку коробки, скажут покататься, оценить изменения, если есть :). Ну а если прошивка положительных результатов не дала, то с большой долей вероятности будет замена дисков сцепления.

З.Ы. В моем случае после прошивки у меня стала еще и третья хреново втыкаться, о чем сразу же уведомил ОД, на что мне было отвечено, мол мы так и думали и уже отправили результаты диагностики производителю ;) Дней через 10 поехал менять сцепление.

З.З.Ы. Удачи!!!

[Larin_ma]

Это в лучшем случаем. А у меня вообще интересная история: мне сказали, что это нормально. Вот вопрос: если откажут, то бумагу официальную просить? Сначала заявление официально писать?
Кстати, сегодня ездил: проблема возникла однажды, когда попал в размеренный поток и коробка втыкала передачи ахтунг быстро, чтобы экономить топливо.
В пятнцицу осмотр (кстати запись в центры некоторые до 23 июля забита-аврал с DSG?)))

[MichaeL]

ОД у которого я обслуживаюсь проводит такую диагностику пару дней в неделю, два раза в день, утром и днем. Я попал на утреннюю, боялся, что дефект не покажет себя, т.к. проявлялся минут через 20 езды. Но, как оказалось, все эти вибрации это уже крайняя форма отражения неисправности, на почти холодной машине тоже все фиксируется.

Что касается распечатки диагностики, то я ее не видел, скорей всего потому что сразу признали гарантийным случаем.

[Вальдемариус]

MIchael[B], Вам в каком сервисе делали диагностику.? Мне на Энгельса отказали...

[MichaeL]

На Софийской.

[UKV]

Производитель в своих сводках на проблемную тему:
TPI 2026097 (VW),
TPI 2027884 (Audi),
TPI 2028367 (Skoda),
в «Техническом обосновании» говорит, что проблема с вибраций возникает из-за того,
что фрикционные накладки второго сцепления иногда «неравномерно передают крутящий момент».

Также известно, что в «новом» сцеплении «нулевой серии» (0AM 198 140 x) были поставлены «новые» фрикционные накладки, с целью «борьбы с дискомфортом при переключениях».

Решил подробнее изучить эту «механическую» часть и разобраться в деталях,
что же из себя представляют «фрикционные накладки» нашего сцепления.

Сперва «сухие факты»
(сорри, материалы в оригинале на английском языке, но их можно легко перевести например через Google).

У нас изначально (сток) в блоке сцеплений применены фрикционные накладки типа «B-8080 S»:
{
«LuK B-8080 S - Sandwich technology in mass production»
http://www.raybestos.de/en/news_detail.php?id=116

«Description of the material»
http://www.raybestos.de/en/02_01_01.php#B-8080-S
}

Эти накладки были специально разработаны для подобных коробок и обладают главным своим преимуществом - великолепной «Усталостной прочность» (fatigue strength), столь необходимой (как это выяснилось из данных документов) сцеплениям данного типа, помимо всего прочего:
{
«RAYBESTOS B-8080 S: The facing for the specialist»
http://www.raybestos.de/en/news_detail.php?id=1

«Clutch facing material B-8080 S»
(результаты тестовых испытаний, включая тест «на вибрацию от температуры»)
http://www.raybestos.de/en/downloads/kupplung/B-8080-S_en.pdf
}

Одной из «изюминок» данных (стоковых) фрикционных накладок, является то, что они сделаны по так называемой «S» технологии (Sandwich/Support layer):
«RAYBESTOS B-6088 S, the alliance of comfort and strength»
(иллюстрация для лучшего понимания)
http://www.raybestos.de/en/news_detail.php?id=96

Насколько понял, с одной своей стороны накладка ориентирована на лучшее зацепление (со стороны «Ведущего диска»), а со стороны прижимного диска она обладает иными свойствами, оптимизированными на структурную целостность, т.е. прочность и по всей видимости более «скользкий» для этой цели, в сравнении с противоположным слоем).

Теперь "открывается" интересная информация,
если прочитать наш TPI «про вибрацию»:
см. http://narod.ru/disk/54279002001.4a4a7e7abd9beb67032eae82253170b8/TPI%C2%A02028367-2%20(Skoda).zip.html, архив, 260 кБ., то там сказано:
«
…
Техническое обоснование

Кратковременная неравномерность передачи усилий между накладкой ведомого диска сцепления K2 (см. рис.1) и нажимным диском при выключении/включении сцепления. Это вызывает неравномерную передачу крутящего момента при различных скоростях проскальзывания.…
»

Получается, что с учетом «S» технологии, здесь речь идет на самом деле о слое «оптимизированными на структурную целостность», а он (ИМХО, конечно) по идее должен быть более «скользким», чтобы обеспечить столь необходимую «Усталостную прочность» (fatigue strength) для сцеплений нашего типа (double clutch system DQ200).

Тогда понятно, почему «оно проскальзывает», вызывая в конечном итоге «вибрацию на 2-ой»,
но за то у нас «… the facing wear after 90,000 km to be 0.04 mm/10,000 km. This corresponds to a life expectation of more than 600,000 km.» или около этого, т.к. упомянута «6088» серия, а у нас «8080» и встречал цифру 300 тыс.км для нас.

Тогда также понятно, почему эта проблемная тема везде и всегда объясняется производителем как «конструктивная» особенность. (из-за примененной «S» технологии)

Если предположить, что так быстро «выдать массовое решение», каким было замена на сцепления «нулевой серии» (0AM 198 140 x), можно было только взяв «новые» фрикционные накладки из уже «готовых», то можно попробовать предположить, что было применено производителем в замен «стоковому» варианту.

Так как «основные нарекания» по комфорту и вибрации (Comfort / Judder),
смотрим у каких накладок этот показатель лучше всего,
получаем «SFP B-8080» серию (обычную, без «S» технологии):
{
«SFP B-8080»
http://www.raybestos.de/en/02_01_01.php#B-8080

«Clutch facing material B-8080»
(результаты всех тестовых испытаний)
http://www.raybestos.de/en/downloads/kupplung/B-8080_en.pdf
}

Можно сравнить характеристики обоих видов накладок, для полного понимания их разницы.

NB
…, то, что в «0AM 198 140 x» стоят «SFP B-8080» накладки, частное логическое предположение.

[Slavon4ever]

СРОЧНО В НОМЕР!

По предварительной информации от коллектива страдальцев dsg7.com: концерн "Фольксваген груп рус" официально продлил гарантию до 5 лет с момента передачи первого автомобиля покупателю или 150.000 тысяч пробега!!!

http://www.dsg7.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=81&sid=7cdc88eab11b059cb578644c214ee942

PS. Видимо речь только о гарантии на DSG7, но будем ждать скана документов и тогда уж разберёмся. Пока можно просто порадоваться :bm::bm::bm:

[S0NIC]

На утку похоже :ah:

[atas]

Slavon4ever,
S0NIC,

http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=3706

[^1nnm]

http://static.democrator.ru/Model/__files/binstore/vyv/vyvdiphdzsduklzvpfvi.png

ой, atas уже ссылку дал

[evgen8305]

Интересно, а наши дилеры в курсе...

[Михалыч]

ой, atas уже ссылку дал

тоже участвовал в голосовании за увеличении гарантии DSG, скан уже выложили. Все движется в гору:az:

[Shamhoon]

Хочу апнуть эту тему. А то она, одна из самых обсуждаемых одно время, что-то зачахла.
Србственно, у меня вопрос к питерским. Помню перед отпуском в июне читал, что кое-кто собирался ехать с этой проблемой (и даже уже на замену сцепления) к ОД. Меня, в принципе, интересует один ОД - АЦ Софийская. Как раз грядет ТО-2. Думаю помимо самого ТО напрячь их на диагностику, а то вибрации ощутимо растут.

[Иваныч]

Shamhoon, привет!
В июне я ездил на Софийскую с этой проблемой. Сначала на диагностику. Причем вибрации демонстрировать не надо было, просто оставил у них машину. Часа через три отзвонились, сказали что сцепление на замену. На диагностику надо заранее записываться, за пару недель желательно.
Через две недели пришло сцепление - поехал поменял. Вроде все нормально сделали, вибрации ушли. Кстати заодно поменял и облезшую заднюю эмблему.

[MichaeL]

Аналогично, в июне, провел замену сцепления как раз на Софийской. На диагностику записался за неделю, через 10 дней пришло сцепление. Проблем никаких не возникло.

[Shamhoon]

Иваныч, спасибо! Во-во, и у меня эмблема облезла. Просто хотелось сделать все оптом (и диагностику, и замену эиблеиы, и еще отрегулировать задний омыватель, ну и ТО-2 заодно). Сейчас до ТО осталась 1000 км. Через неделю-другую постараюсь записаться так, чтобы все сразу сделали (в смысле - диагностику с приговором на замену и ТО).
З.Ы. До встречи на Московском проспекте.:smile::az:

MichaeL, спасибо!

[BigMan]

Заменил сцепку на 23000 км...операция прошла успешно...пациент выздоровел. Спасиба Автосалону на Энгельса)

[Роман27]

Это хороший такой бумаг, но я так понимаю гарантия на коробки, дается лиш на те машинки которые выли в то время как и письмо, а вот на прошлых годов, такая гарантия распространяется?

[MichaeL]

это где такое в письме сказано?

[Сергей518]

Вот,правда, хочется понять, как сильно должна дергаться машина, чтобы признали что надо менять коробку??? у меня пробег 58300 и вибрация на 1-2 проявляется поразному, но такого чтобы машина дергалась как куматозная нет,есть вибрация 3-5 сек. При каждом прохождении ТО, о данной проблеме заявляю, но ОФ дилер на данную проблему отвечает - ошибок в системе нет, но мы перепрошили и ВСЁ. Кто ниб реально может пояснить, как должно быть и как добиться замены, если эта действительно коробка, а не мои какие то страхи.

[Stanislavus]

если эта действительно коробка
Эта не каробка. Эта - сцепление :wink:

[gevara07]

Stanislavus, сцепление не входит в состав дсг? =) Реально видел где то спор на эту тему, теперь даже и не знаю, как думать...

[Stanislavus]

gevara07, насколько я понимаю, сцепление, как и на МКПП, меняется отдельно...

[UKV]

Немного "контекстных" новостей.

Volkswagen в конце этого года выводит гибридную Jetta с DSG-7 на американский рынок.


...The 2013 Jetta Hybrid will launch in the North American market at the end of 2012.



...Efficient dual-clutch transmission: Power is taken to the front wheels via a seven-speed DSG® dual-clutch transmission that operates automatically and efficiently, as well as providing super-fast shifting. Downsizing was achieved here, too: at 163 lb, the DSG transmission weighs significantly less than a conventional automatic and is also much more compact in its construction.

Америка - держись! :)

Источник:
http://www.vwvortex.com/artman/publish/article_3030.shtml

[goldberg]

gevara07, насколько я понимаю, сцепление, как и на МКПП, меняется отдельно...

если так, то попадут ли сцепления под гарантию вместе с ДСГ-7?

интересно сколько комплект сцеплений стоит?

[MichaeL]

в DSG блок сцепления входит в состав коробки и подпадает под гарантию. В механике сцепление не гарантийный случай, расходник.

[Вальдемариус]

Вчера звонил ОД (на Энгельса). Общался инженером по гарантии. Спросил про увеличенную гарантию на DSG. Он сказал, что гарантия увеличена, но только на электронный блок коробки (мехатроник) и блок сцеплений...

[Stanislavus]

электронный блок коробки (мехатроник) и блок сцеплений...
Ну как раз эти элементы и выходили обычно из строя. Так что всё ОК!

[windw]

Всем интересующимся сюда http://dsg7.com/

[interm]

Всем интересующимся сюда http://dsg7.com/

[:|||||||||:]
:smile:

[Васаби]

сколько комплект сцеплений стоит?
В районе 60т

[vovan-vrn]

Вообще-то вроде около 40 :smile:

[Васаби]

vovan-vrn, http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=1470&page=4вот здесь была замена у дилера

[vovan-vrn]

Васаби, не буду спорить, встречал где-то упоминания о 40 тыщах

[UKV]

По состоянию на начало мая 2012, (судя по свежим сводкам TPI от Audi)
производитель продолжает изучать проблемы DSG-7 (0AM): вибрацию, толчки и грохот.

«
…
Technical product information
Transaction No.: 2029466/2
REPORT BEFORE REPAIR S-Tronic (DSG): vibrations, jerking and rattling, loss of drive, all transmission faults (UK TPI)
Release date: 08-May-2012
…
»
(см. «Technical product information 2029466-2.zip»)

В связи с этим дилерам (возможно только Audi, пока), прежде чем выполнять какой-либо ремонт,
предлагается заполнить и отослать назад производителю «формуляр» для исследований (см. «DSG evaluation sheet.zip»).
По сути, это некий «опросник» по проблемам с «вибрацией, толчками и грохотом» нашей коробки.

Так в разделе «Jerking / Vibration» предлагается четко оценить степень проявления проблемной темы:
«
…
If the complaint is described using the terms “jerking” or “vibration”, comment on the severity of the issue and confirm if the symptom is best described as a “clutch judder” sensation. Or, a “hard jolt” that might be caused by oil pressure regulation issues.
…
», с косвенным указанием, что данные проблемы могут быть также из-за «гидравлики» в мехатронике.

Кроме того, производитель помимо всего прочего требует также переслать и данные 111-ого блока измерений по коробке (см. «Measure Value Block 111 (gear selector in position P and the engine at idle speed).jpg»). Этот «блок измерений» относиться к параметрам работы датчика хода четного (второго) сцепления, G618 (см. «Clutch stroke sensors G617 G618 (description).jpg»).

Возможно, что производитель «подозревает» этот датчик, как виновника данных проблем.
По возможности прослежу за последующей информаций от производителя по данной теме.

[Stanislavus]

Возможно, что производитель «подозревает» этот датчик, как виновника данных проблем.
Видимо такой же датчик стоит, как на клапане турбины... :bk:

[Lex Luthor]

Товарищи, не нашел другой более подходящей темы про коробку-робота, поэтому спрошу здесь- на рычаге сбоку в верхней части есть кнопка . Для чего она? У друга авто с автоматом, там тоже есть такая кнопка (как я понял, такая кнопка есть на всех автоматах, роботах) , он сказал, что не знает, трансмиссия переводится из D в R (да и вообще из любого режима в другой) и без нажатия этой кнопки. Так для чего она?

[MichaeL]

без нажатия на эту кнопку КПП не должна переводится ни в какой режим, кроме переключения между D и N :)

[Никанор]

Похоже у меня начинает возникать данная проблема. При дёрганьях в пробках вибрации становятся всё ощутимее. Без пробок всё в порядке. На ТО-2 попробую озадачить дилера, а пока буду наблюдать. Хорошо, что гарантию продлили.

[S0NIC]

У меня тоже стало проявляться впервые где-то 1 000 км назад, сейчас на одометре 13 000 км. Я бы не сказал, что так дергает, что мелочь в подстаканнике подпрыгивает, скорее, просто замечаешь, что появляется как бы "урчание" какое-то резонирующие на кузов, допускаю, что это у меня только начало. Модификация DSG NAT, конец сентября прошлого года.

[mobyk]

У меня тоже на 21 тыще стали появляться вибрации, озадачил дилера, ответ был таков - пока явно не будет, чтобы они (дилеры) заметили - не приезжайте. Вот жду покамест.

[MichaeL]

Хреновый дилер. Они обязаны опросник дать где расписываются клиентом все замеченные косяки.

[mobyk]

Хреновый дилер. Они обязаны опросник дать где расписываются клиентом все замеченные косяки.
близится то-2 может тогда дадут чо-нить в виде опросника?:)

[UKV]

В продолжение:

... Было замечено упоминание о новой версии «знаменитой» сводки TPI по проблемной теме от производителя
(TPI 2026097/4, Volkswagen).
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&rurl=translate.google.ru&sl=de&tl=en&u=http://www.motor-talk.de/forum/122-ps-tsi-dsg-vibriert-beim-abbiegen-t2948963.html%3Fpage%3D26&usg=ALkJrhicF_WaWBpKls9j5SwG5OORMZ6pAw#post3264006 4
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&rurl=translate.google.ru&sl=de&tl=en&u=http://www.motor-talk.de/forum/dsg-rattern-beim-beschleunigen-1-und-2-gang-aktuelles-modell-1-4-t3926650.html&usg=ALkJrhjo3EhuwskWKvV-Oak-xSG5nmR1nA#post32822794
Интересно, что за диагностическая программа дана в новой версии этого TPI?
(буду ждать доступных обновлений сводок TPI)...
Нашел обновленную версию «знаменитой сводки» от производителя по проблемной теме, TPI 2026097/4 (см. «Technische Produktinformation 2026097-4.zip» или «Technical Product 2026097-4.zip»(перевод Google.Chrome)).

В данной версии есть прямое указание дилерам, как проводить оценку состояния сцепления и по каким критериям производить замену сцеплений на новый образец. Из данной сводки стало известно, как все это происходит, какие параметры сцепления анализируются для того чтобы понять, что нужно менять сцепление.

В дилерском диагностическом оборудовании появилась новая «ведомая функция» для данных целей (см. Test program of clutch vibrations (Volkswagen).zip). Эта функция была найдена, проанализирована и из нее были получены критерии, по которым и принимается решение о замене сцеплений.

Существует достаточно «простая» формула:
{
dbl_indiz_kp_k1 = dbl_K1_Kisspoint / dbl_K2_Kisspoint
dbl_indiz_kennlinie_k1 = dbl_K1_Adaption_Moment / (dbl_K1_Adaption_P1 - dbl_K1_Adaption_P0)
dbl_indiz_kennlinie_k2 = dbl_K2_Adaption_Moment / (dbl_K2_Adaption_P1 - dbl_K2_Adaption_P0)

---

IF dbl_indiz_kp_k1 < 0.33 THEN
MELDUNG &TXMELD46
SET SELEKT 2
ELSE
IF dbl_indiz_kennlinie_k1 > 12 OR dbl_indiz_kennlinie_k2 > 12 THEN
MELDUNG &TXMELD47
SET SELEKT 2
ELSE
SET SELEKT 1
ENDIF
ENDIF
}

Пересчитал «по своим данным» (см. My clutches (kisspoints at 21.08.2012).jpg, My clutches (adaptation at 21.08.2012).jpg):
{
342 / 589 = 0.58

15.2 / (11.9 - 10.0) = 8.0
18.0 / (13.0 - 8.4) = 3.91

---

dbl_indiz_kp_k1 = 0.58
dbl_indiz_kennlinie_k1 = 8.0
dbl_indiz_kennlinie_k2 = 3.91
}

Т.е. у меня:
dbl_indiz_kennlinie_k1 < 12
dbl_indiz_kennlinie_k2 < 12

И согласно данной процедуре мне нужно:
{
Replace clutch
An irreparable double clutch malfunction is present.

- Replace the double clutch.
- Check and, if necessary, replace the radial shaft seals for the transmission input shafts.
}

Сама «программа проверки» достаточно комплексная, поразбираюсь еще с ней, но похоже что мое сцепление «под снос».

В общем, «плачу горькими слезами»...

[Васаби]

но похоже что мое сцепление «под снос».

Мой авто: Yeti 1.2 DSG (апрель 2010)
Хорошо , что гарантию продлили... Куланс -это конечно не плохо,но как -то мутно, а вот гарантия-есть гарантия.


UKV,как всегда спасибо Вам за информацию.:az:

[UKV]

…, продолжаю анализировать «программу проверки сцеплений».
Возможно, что я рано расстроился.

Похоже, что одной оценки по «формуле» не достаточно, т.к. согласно Step_20 нужно еще проверить «engine torque condition» на холостом ходу:
{
…
IF dbl_Motormoment > 20 OR dbl_Motormoment < -20 THEN
MELDUNG &TXMELD55
_CALC_ int_STATUS = 0
SET NIO
ELSE
SET IO
ENDIF
…
}
dbl_Motormoment – это 9_1 MVB.

Допустимый диапазон от +20 Hm до -20 Hm. И если значение вышло за пределы, то:
«
- Check the engine, ignition system, fuel system, and intake system.
- Then repeat the test program.
»

Причем, скорее всего нужно сделать два «замера», на холодную и на горячую.

Забавно будет, если «на горячую» у меня эта величина выскочит за пределы, т.к. именно после прогрева и(или) промежуточной остановки как правило ощущаю «вибрацию на 2-ой».

У меня как раз проблемная тема «пошла» после того, как была манифестация проблем с топливной системой: на ходу отключилась форсунка 4 цилиндра, далее была помывка без снятия и буквально на следующий день начались «вибрации на 2-ой».

Постараюсь завтра прочитать 9_1 MVB на холодную и горячую для себя.
Результат отпишу…

[Trucker]

На 20 тысячи пробега, так же появилась вибрация при включении 2-ой передачи. Обратился к дилеру, стационарный осмотр ни чего не дал. Тогда дилер предложил покататься с приборами диагностики на борту, что и было сделано. Итог, приговорили сцепление под замену по гарантии.

[Demon]

UKV

Посмотрел я приведенную вами функцию Test program of clutch vibrations (Volkswagen).zip, и похоже Вы рано начали паниковать.
Кусок кода, что Вы привели в своем сообщении, относится к проверке на успешное прохождение адаптации коробки,
т.е. если dbl_indiz_kp_k1 < 0.33, то "The data evaluation yielded insufficient adaptation of the clutches"("Данные оценки дали недостаточную адаптацию сцепления")
а если dbl_indiz_kennlinie_k1 > 12 OR dbl_indiz_kennlinie_k2 > 12, то "The data evaluation indicates overly corrected clutches. An insufficient number of successful clutch adaptations was also determined"("Данные оценки указывают на чрезмерно исправлены сцеплениями.Недостаточное количество успешной адаптации сцепления был также определен.")
и программа предлагает заново пройти процедуру адаптации сцеплений. Если же сцепления прошли адаптацию успешно, то идет проверка ошибок двигателя и коробки, а также проверка момента двигателя на холостом ходу(должен быть меньше 20 Nm).

Вывод о том требуется ли замена сцеплений или замена мехатроника программа определяет по ответам специалиста проводящего диагностику. Т.е. если сцепления прошли успешно адаптацию, ошибок двигателя и коробки нет, момент двигателя < 20 Nm, то проводится "Carry out basic settings" и после прохождения тест драйва программа выводит вопрос "Could jerking be detected when shifting from 1st gear to 2nd gear during the adaptation drive?"("Может быть обнаружен подергивания при переключении с 1-й передачи на 2-й передаче при адаптации диск?"). Если ответить да, то предлагается провести дополнительный тест драйв.
"- Now perform an additional road test.
- Drive in driving position D in 2nd gear at a speed of approx. 5-10 km/h.
- Watch for grabbing of the clutch.
The transmission must not shift during this test.
После его прохождения опять задается вопрос "Can grabbing of the clutch be detected?"("Может хватать сцепления быть обнаружены?"), если на него ответить да, то программа выдает заключение "требуется замена сцеплений", если ответить нет, то программа предлагает заменить мехатроник.

Вот такая программка:)

PSUKV Пока писал Вам ответ, Вы уже и сами разобрались.

[UKV]

Еще делюсь «найденным» и «открытым» за последнее время.
(За всю информацию спасибо «китайским товарищам»!)

Наконец-то похоже понял как и откуда в DSG-7(0AM) берутся данные о температурном режиме сцеплений. Их можно посмотреть, прочитав так называемую «Температурную карту» сцеплений (см. http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=137285&postcount=519).

Оказывается все «просто»:
(перевод Google)
«
…
…, it should be stressed here the point is that the dual-clutch DQ200 dry is not what the so-called temperature sensor.
Its temperature by a complex mathematical model to simulate estimates.
…
», т.е. все данные по температуре сцеплений – это просто результат сложного математического расчета, не более того.

(источник: http://translate.google.com/translate?depth=1&hl=ru&rurl=translate.google.ru&sl=zh-CN&tl=en&u=http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php%3Ftid%3D16428525)

---

Также узнал как посмотреть наличие «внутренних» ошибок мехатроника, относящихся по категории к «низкому уровню», т.е. отчасти влияющих только на «комфорт» движения.

Ошибки данной категории никогда не будут «эскалированы», по ним не будет создано никаких записей, что можно прочитать стандартным способом (через OBD-сканер или подобное).

Находятся эти ошибки в блоках измерительных данных: 56, 57 и 58. (см. «DSG internal error list.jpg»). Если ошибок нет, то в ячейках будет храниться FFFF (или 65535).

(источник: http://translate.google.com/translate?depth=1&hl=ru&rurl=translate.google.ru&sl=zh-CN&tl=en&u=http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php%3Ftid%3D16555606)

Посмотрел для себя, похоже что мой мехатроник «чист».

[UKV]

Прочитал 9_1 MVB на холодную и горячую для себя,
для проверки «engine torque condition» на холостом ходу.

Для каждого состояния (cold / hot) смотрел этот параметр в трех режимах работы движка (off, idling, idling with full load). В режиме «idling with full load» был включен ближний свет, передние ходовые огни, кондиционер, музыка (CD).

Для всех состояний и режимов значения находятся в установленных пределах (от 20 Hm до -20 Hm).
(см. «MVB 9_1 (Check engine torque condition).jpg»)

Продолжаю думать дальше…

[S0NIC]

Я еще внимательно не смотрел функцию, а просто решил подставить в приведенную UKV формулу свои значения, которые я выкладывал в этой теме зимой, когда пробег у меня был чуть больше 3 тыс км. И вот что у меня получилось:

15.0 / (11.0 - 9.0) = 7.5
15.0 / (11.8 - 8.5) = 4.5

Т.е.:
dbl_indiz_kennlinie_k1 < 12
dbl_indiz_kennlinie_k2 < 12

[Сергей518]

дилер предложил покататься с приборами диагностики на борту
Здорово, а у вас какой дилер? я своему уже второе ТО говорю вибрирует- проводят диагностику и все, результата ноль!!!!

[tvb]

Вчера ездил в сервис по причине не горит подсветка багажника , причину искали 3 часа пришли к выводу что замок багажника неисправен, его заменили за 5 минут (по гарантии). А так же спросил почему машина дергается при переходе на вторую передачу, сказал по поводу продления гарантии на коробку, ответ последовал сразу что письмо это полная лажа и дано оно группе лиц которые его подписали для представительства Шкоды чтобы они успокоились ... Приемщик сказал что коробка хорошая но во всем виновата регулеровка мехатроника и немцы почемуто особо не спешат с новой программой .... Так что буду записываться на диагностику коробки с последующий заменой сцепления ... А то скоро гарантия закончится на автомобиль ....

[UKV]

... по поводу продления гарантии на коробку, ответ последовал сразу что письмо это полная лажа и дано оно группе лиц которые его подписали для представительства Шкоды чтобы они успокоились ...
Расширение гарантии в подобных случаях – это «стандартная» практика для Volkswagen.
Так, помимо известных Израиля, Китая и России, гарантию на DSG-7(0AM) недавно получил и Сингапур (см. вложенный скан официального документа, английский язык). Вполне вероятно, что и в других странах Volkswagen сделал «по аналогии».

Нет никаких предпосылок, что во всех этих случаях речь идет о «фиктивном действии» концерна. При текущей «политической» ситуации с их коробкой, такое им совсем не выгодно, как минимум, тем более в преддверии выхода DSG-7(0AM) на рынок США (авто Jetta Hybrid 2013 МГ).

[MichaeL]

Приемщик сказал что коробка хорошая но во всем виновата регулеровка мехатроника и немцы почемуто особо не спешат с новой программой ....

Сообщаю, что при обращении к ОД с вопросами по коробке DSG7, вам должны предложить заполнить опросный лист, в котором уже перечисленны все известные "проблемы" коробки. Далее прошивку меняют, предлагают покататься денечек и оценить изменения. Если прошивка ничего не меняет, а бывает даже ухудшает положение дел, то меняется блок сцеплений, т.к. диски сцепления, и это официально признали в VAGе, слишком быстро изнашиваются. Новые диски, по заявлениям производителя, более долговечные, модернизированные.

А вот мнение вашего ОД по поводу этого вопроса является мнением гарантийного инженера или приемщика? И попахивает оно банальной неохотой выполнять свои обязательства по гарантийной поддержке клиентов VAG.

[mobyk]

А вот мнение вашего ОД по поводу этого вопроса является мнением гарантийного инженера или приемщика? И попахивает оно банальной неохотой выполнять свои обязательства по гарантийной поддержке клиентов VAG.

стопудово, я своего дилера добил в итоге с письмом и оно у них появилось, правда позже чем на данном форуме)))

[jo-ker]

Товарищи, не нашел другой более подходящей темы про коробку-робота, поэтому спрошу здесь- на рычаге сбоку в верхней части есть кнопка . Для чего она? У друга авто с автоматом, там тоже есть такая кнопка (как я понял, такая кнопка есть на всех автоматах, роботах) , он сказал, что не знает, трансмиссия переводится из D в R (да и вообще из любого режима в другой) и без нажатия этой кнопки. Так для чего она?

А что мануал пишет? ;)


Sent from my iPad using Tapatalk HD

[windw]

Съездил к местному диллеру. По выполеным работам сказали что-то невнятное про прошивку. Дали после настойчивых наездов лист работ с фразой - ведомая функция - в поле выполненые работы. Денег не взяли. В сервисную книжку ничего не вписали. Но с коробки чегото сняли - в докумннтах подсмотрел какието хитрые бумажки. Дать мне их отказались. Вопрос, если ездили к дилеру, в сервисной книжке чего-то писали? П.с. дергания почти прошли, червь сомнения мозг грызет....

[der__Igel]

Принимайте в "клуб". Где-то на 35 тыс. пробега начались вибрации, толчки - ну всё как у всех. Неделю назад посетил дилера. Мастер (пламенный привет Дмитрию Уварову из Автопраги-Юг, ага) покатавшись со мной на машине сказал, что все ок, что машина великолепно едет, что делать ничего не надо, что диагностика не нужна (ему и так все ясно), короче "давай, до свидания". Ну ладно, вибрации пока не смертельные, ТО не за горами, можно еще покататься. И вот вчера - та-дамс! - при старте со светофора при переключении на вторую скрипы, визг, удары новогодняя иллюминация кучей лампочек и ошибка ESP. После этого машина в аварийном режиме, турбина не подключается и машина только и может, что тошнить, а не ехать.
Ошибка, кстати, не сбрасывается. Вернее как, при запуске горит лампочка "контроля ОГ", и если ехать в ручном режиме и стараться избегать четных передач, то можно даже вполне себе перемещаться. А если попытаться ехать в D, то почти сразу после включения второй опять все ошибки и аварийный режим.
В итоге, еле доехал до дома. Через неделю - на сервис. По результатам - отпишу.

[ПавелТ]

der__Igel, удачи, быстрей поправляйтесь

[mobyk]

Интервью главы Ауди в России, тему дсг затронули чутка http://mims2012.autonews.ru/articles/147/

[sunrise]

Не буду создавать новую тему.. но у меня появились толки в переключениях!
Особенно ощущается когда DSG переходит с первой на вторую.. иногда чувствую и с 3 на 4.. и с 5 на 6..
Появилось после ТО (две недели назад сделал ТО3)..
У кого было?
Думаю если не пропадет, то ехать к ОД на выходных..

[Никанор]

У меня прогресс дёрганий налицо, теперь почему-то появилась ещё и сильная вибрация в поворотах при переключении с 1-2 и 3-4, такое ощущение, что крепление колёс ослабло, проверил - всё затянуто. А в спортрежиме вообще беда, с 1 на 2 такой толчок и вибрации, что кажется коробка разваливается. Буду ездить до последнего, чтобы было, что предъявить на ТО-2. Вобщем Йети мелкими косяками людей не напрягает, всё больше по-крупному - ЛКП, DSG, хотя и не системно. Обидно за нормальный автомобиль с пробегом менее 30000 км.

[Shamhoon]

У меня прогресс дёрганий налицо, теперь почему-то появилась ещё и сильная вибрация в поворотах при переключении с 1-2 и 3-4
Аналогично. Пробег 30000 км. Записался на диагностику на 13.09.2012г. По результатам - отпишусь.

[Александр888]

Я тоже у себя замечал пару раз, но потом проходит.
Похоже есть какая то адаптация у коробки ИМХО.
пробег 40.000км.

Вроде как меняют сейчас на модернизированное сцепление, обещают, что лучше с ним.

[UKV]

За все время, сколько «живу» с проблемной темой, никогда и ни при каких обстоятельствах не видел ни единой ошибки по коробке (DSG-7, 0AM).

У меня всегда это вызываю некоторое недоумение, как такое возможно, когда происходит явная манифестация проблемы, а «система» остается «чиста как слеза»? Порой «вибрации на 2-ой» проявляют себя весьма и весьма ощутимо, с тряской буквально всего корпуса авто, да так что кажется, что колеса вот-вот отвалятся и после этого подключаю VAGCOM и ни единой ошибки!?

А на днях, изучал тестовые программы для DSG-7(0AM), что доступны дилерам VW через их диагностическое оборудование и сделал для себя очередное «открытие», делюсь.

Оказывается, после того как Вы (или дилер) провели «базовую регулировку» коробки (через 60-ый канал) нельзя сразу выключать двигатель, т.к. после завершения данной процедуры коробка «выдает все про себя», посредствам тех или иных ошибок. Нужно просто прочитать ошибки по коробке и проанализировать.

Если есть ошибки из «черного списка», то сцепление под замену, без вариантов.
Если есть какие-то другие ошибки – стереть и забыть.
Если нет совсем никаких ошибок, то все замечательно с коробкой.

«Черный список» ошибок DSG-7(0AM):
{
P2787 (10119) – Весь блок сцеплений полностью перегрет.

P1896 (06294) – Температурный шок по Сцеплению 1.
P1897 (06295) – Температурный шок по Сцеплению 2.

P177B (06011) – Достигнут допустимый предел хода для Сцепления 1 .
P177C (06012) – Достигнут допустимый предел хода для Сцепления 2 .

P189A (06298) – Отсутствует минимальный ход Сцепления 1.
P189B (06299) – Отсутствует минимальный ход Сцепления 2.
}

Насколько понимаю:
«Достигнут допустимый предел хода» - означает, что сцепление стерто или еще что-то случилось, из-за чего ход штоков в недопустимом диапазоне.
«Отсутствует минимальный ход» - означает, что сцепление «залипло», т.е. шток не выдвигается даже на минимум.

Вот оригинальные цитаты из тестовой программы «Check clutch» (Проверка сцепления для DSG-7, 0AM):

In the next test step, a basic setting is then performed and clutch adaptation is restarted.

...

"Note concerning evaluation"
When you have finished the test step:
Do not switch the engine off!

The event memory is now being checked.

...

The following entries in the event memory indicate a malfunction at the double clutch:

10119 - P2787_Kupplung_Uebertemperatur (Excessive clutch temperature)
{
Clutch overtemperature.
}

06294 - P1896_Kupplung_1_Temperaturschock (Clutch 1 temperature shock)
06295 - P1897_Kupplung_2_Temperaturschock (Clutch 2 temperature shock)
{
The clutch was briefly subjected to extremely high heat input and overheated due to this.
The event was signaled by a warning jerk.
}

06011 - P177B_Kupplung_1_Toleranzgrenze_erreicht (Clutch 1 tolerance limit reached)
06012 - P177C_Kupplung_2_Toleranzgrenze_erreicht (Clutch 2 tolerance limit reached)
{
The tolerance for the path of the clutch was exceeded or under run.
}

06298 - P189A_Kupplung_1_Spiel_zu_klein (Clutch 1 not enough play)
06299 - P189B_Kupplung_2_Spiel_zu_klein (Clutch 2 not enough play)
{
The minimal path of the clutch was not reached.
}

...

Additional entries are present in the event memory.
These do not affect this test program.

- Clear these entries before exiting from Guided Fault Finding.

Во вложении можно полностью посмотреть «в исходном коде» тестовые программы «Check clutch» и «Basic setting Mechatronic».

В выходные постараюсь посмотреть у себя наличие ошибок по коробке после проведения «Базовой регулировки», подозреваю, что они все-таки должны быть, т.к. манифестации проблемной темы продолжаются. Результат отпишу.

[sergey1878]

Уважаемый UKV, позволю себе спросить вас. А что мешает просто поехать и поменять сцепление по гарантии? Неужели в вас настолько силен душ первооткрывательства?

[goldberg]

сергей, по вашей идее придется "просто" менять сцепление в каждом случае вибрации.............то есть ежедневно
реально он правильно делает что разбирается с проблемой и доводит до нас, а мы соответственно утюжим дилеров

[sergey1878]

goldberg, мне, наверное ошибочно, казалось, что машину покупают чтобы ездить на ней, но никак не наоборот

[interm]

Штирлица рвало не родину...
:ah:

Без обид...
Сорри за оффф...

[Garik88]

goldberg, мне, наверное ошибочно, казалось, что машину покупают чтобы ездить на ней, но никак не наоборот
Есть такая категория людей, которые покупают машины что-бы их делать, а не только на них ездить. :)

[Slavon4ever]

Сколько по времени должна проходить замена сцепы? Жду уже чуть больше 7 часов, а мастер-приёмщик говорит еще часа 1,5!!! Типа долго шайбы регулировочные подбирали...

[MichaeL]

я не парился и отдал утром, вечером после работы забрал. :) Там же помимо замены еще и регулировка нужна, а это время.

[goldberg]

sergey1878, я езжу и не парюсь

[UKV]

...В выходные постараюсь посмотреть у себя наличие ошибок по коробке после проведения «Базовой регулировки», подозреваю, что они все-таки должны быть, т.к. манифестации проблемной темы продолжаются. Результат отпишу.
Выполнил «Базовую регулировку» коробки, все "чисто".
Никаких ошибок нет, внутренний список мехатроника тоже "чист". Думаю дальше...

Уважаемый UKV, позволю себе спросить вас. А что мешает просто поехать и поменять сцепление по гарантии? Неужели в вас настолько силен душ первооткрывательства?
Мешает неуверенность,
во-первых, сомневаюсь, что именно блок сцеплений является "главной проблемой" (после всего, что знаю про нашу коробку),
во-вторых (не хочу никого обижать из дилеров), не уверен, что такую сложную процедуру, как замена блока сцеплений, он (дилер) способен выполнить без каких-либо "косяков", что вылезут с последующим пробегом авто.

[sergey1878]

UKV, а может все-таки стоит рискнуть? Вроде у сменивших сцепу нареканий на процедуру замены не было.

[mobyk]

Можно я глупый вопрос задам, а никто не пробовал делать адаптацию дроссельной заслонки (15 раз ключиком туда-сюда) может поможет? :)

[garn4]

Сегодня забрал авто после замены сцепления. Пока вроде ничего. В момент когда при переходе со 2-й передачи на 3-ю начинало вибрировать, теперь просто переключается на 3-ю. По времени - делали вместе с заменой цепи ГРМ, за день не управились, готово было к обеду сл. дня.

[der__Igel]

Можно я глупый вопрос задам, а никто не пробовал делать адаптацию дроссельной заслонки (15 раз ключиком туда-сюда) может поможет? :)
А можно в этом месте поподробней?

Ну и напишу про результат посещения сервиса. Возились весь день, по результам обнаружили (sic!) заводской брак в в/в проводах 1-ого и 3-его цилиндра. Замена, естественно, по гарантии. Сегодня на работу доехал без проблем, машина идет идеально. Посмотрю, что будет вечером по пробкам на обратном пути.

[UKV]

Перечитывал сегодня старые накопленные материалы по проблемной тематике,
сделал еще одно интересное «открытие», делюсь.

Стало понятно, почему после «пробочного» движения у владельцев DSG-7(0AM) может возникать ощущение «перегрева» коробки, далее может проявлятся «вибрация на 2-ой», рывки и т.п.

В фокусе был документ производителя сцепления и по всей видимости основного разработчика (или по крайней мере, «архитектурного вдохновителя») системы управления нашей коробки компании LuK: «LuK Clutch Course, An introduction to clutch technology for passenger cars» (Апрель 2010).
http://narod.ru/disk/60799704001.e48ebf7e09bd9308e5ef9048ada7df9a/luk_clutch_course_pc_de_en.pdf.html

В документе описано функционирование различных типов сцеплений.
Так в разделе «Automated Shift Gearbox (ASG)», стр. 37, достаточно подробно сказано как работает обычный «робот», с одним сцеплением. Представлен «изнутри» алгоритм управления, и в частности, сказано как именно происходит процесс адаптации сцепления. (см. "Automated Shift Gearbox (Functionality).jpg")

Так как разработчик ASG и DSG (в нашем случае) один, то логично было предположить, что основные принципы управления совпадают. В связи с чем, многое (если не все), что сказано для ASG в вопросах функционирования, верно и для DSG. Тем более наша практически ежедневная «пробочная практика» доказывает это.

Мы все знаем, что наша коробка постоянно выполняет процесс адаптаций сцеплений, отражает их в определенных группах измеряемых величин, а также ведет счет общему количеству проведенных адаптаций (180 MVB и 200 MVB), эти величины называются также «Kiss-points» или «Touch-point».

Из данного документа стало ясно, когда и как это делает коробка.

Оказывается, когда мы стоим спокойно на светофоре или в пробке, с нажатой педалью тормоза и движком, тихо работающим на холостом ходу, в этот момент программа управления выполняет процедуру адаптации блока сцеплений. Делается это как сказано незаметно для водителя, путем периодического прижатия и отпускания сцепления. По всей видимости, чем больше у нас на пути светофоров или чем больше мы стоим в пробке, тем больше идет данный процесс адаптации.
А чем больше идет данный процесс, тем больше разогревается наше сцепление (возможно четное греется больше), отсюда и следуют далее известные многим симптомы и манифестации проблемной темы.

Также сказано, что для того чтобы данный процесс шел, программе управления нужны обязательно стабильные обороты движка на холостом ходу. Поэтому следуя логике, если этого нет, то и не будет этой «тихой адаптации» и возможно не будет перегрева сцеплений от этой процедуры в пробках.

Пока не знаю, как «комфортно» воздействовать на данную процедуру адаптации. Стоять на светофоре и «подгазовывать» как-то не очень удобно, нужно подумать и поискать, м.б. есть какая-то другая возможность «управления» данным процессом, но похоже «физика пробочного перегрева» ясна.

Оригинал (английский язык):

Determining the clutch touch point

Due to thermal fluctuations and other external
factors the point at which the clutch
begins to transfer engine torque to the
wheels varies. This point is called touch
point. The automated shift gearbox adjusts
the touch point whenever the brake pedal
is depressed and the engine runs for a prolonged
period of time, for example at traffic
lights.

The system closes the clutch until the soft
engagement of the clutch pressure plate
and the driven plate causes a reaction of
the engine. The clutch then immediately
disengages again.
This process is normally imperceptible to
the driver and requires a stable idling behaviour
of the engine.

When replacing the clutch or control unit it is also essential to
perform a successful commissioning procedure
using the appropriate test device to
ensure correct functioning. The correct
touch point adjustment ensures that the
clutch engages smoothly without extended
slipping periods.

Перевод (Google):


Определение точки сцепления сенсорный
?
В связи с тепловыми флуктуациями и других внешних
факторы точка, в которой сцепление
начинает передавать крутящий момент двигателя к
Колеса меняется. Эта точка называется сенсорной
точка.Автоматизированные коробкой передач регулирует
точки касания, когда педаль тормоза
нажата и двигатель работает в течение длительного
период времени, например, при движении
огней.

Система закрывает сцепление, пока мягкие
участие нажимной диск сцепления
и ведомый диск вызывает реакцию
двигатель.Сцепление то сразу
отключается снова.
Этот процесс, как правило, незаметно для
Водитель и требует стабильного холостого хода поведение
работы двигателя.

При замене сцепления или блок управления важно также,
чтобы успешного выполнения процедуры ввода в эксплуатацию
используя соответствующие устройства тест
обеспечить правильное функционирование. правильный
Регулировка точки касания гарантирует, что
сцепления занимается плавно, без расширенного
скольжения периоды.

Также интересен сделующий раздел:


Clutch protection

The automated shift gearbox detects if the
clutch is running hot, for example due to
repeated hill starts. In order to slow down
the heating-up of the clutch, the system
deactivates the creep function gradually
and closes the clutch faster when starting.
This avoids driving with a slipping clutch
over long periods of time.


Из которого также ясно почему коробка иногда резко «бросает» сцепление, сказываясь на общем комфорте движения, если программа управления посчитала, что есть угроза перегрева сцепления.

В ближайшие дни постараюсь подробнее обдумать все детали.

[MichaeL]

UKV, Зачем подгазовывать? Ставь на нейтраль :) Я после смены дисков сцепления уже привык переводить на нейтраль на светофорах. Никаких перегревов и адаптаций :)

[mobyk]

Похолодало, плюс в пробках стал переключатся в ручной режим - вибраций пока не замечено

[UKV]

UKV, Зачем подгазовывать? Ставь на нейтраль :) Я после смены дисков сцепления уже привык переводить на нейтраль на светофорах. Никаких перегревов и адаптаций :)

Не факт, что в таком режиме также не будет «адаптаций» со всеми последующими возможными перегревами. Ведь из того, что известно, программа управления начнет свой «незаметный» процесс при двух условиях: нажата педаль тормоза и движок равномерно работает на ХХ.

Так, в обычном случае, когда авто стоит на светофоре в режиме D1, то скорее всего «адаптации» подвергается в основном второе (четное) сцепление. Подтверждают это данные соответствующих блоков измерений (см. «My clutches (kisspoints at 21.08.2012).jpg»), показывающие явное неравномерное распределение количества прошедших адаптаций между обоими сцеплениями. Получается, что при обычной эксплуатации авто, четное (проблемное) сцепление подвержено адаптации программой управления почти в два раза чаще, чем нечетное сцепление. Отсюда понятен потенциальный его перегрев, с последующей вибрацией особенно после пробок.

Если использовать режим «с нейтралью» на светофорах и в пробках, то ИМХО у программы управления «руки» становятся больше развязаны и она может воспользоваться удобным случаем и начать «адаптировать» уже оба сцепления, по очереди, тем самым перегревая фрикционные накладки обоих сцеплений. Это может привести к еще большей температуре внутри «корзины», и потенциально тогда может перегреться вообще весь блок сцеплений полностью.

Недаром в руководстве по эксплуатации сказано:

Для кратковременной остановки, например, на перекрёстке, переводить
рычаг селектора в положение N не требуется. Достаточно удерживать авто-
мобиль на месте педалью тормоза. Двигатель, однако, должен при этом ра-
ботать только на оборотах холостого хода.
, тем более в таком режиме селектор переключения передач через 2 секунды будет «заблокирован»:

Если Вы хотите перевести рычаг селектора из положения N (рычаг находится
в этом положении дольше 2 секунд) в положение D или R, то при скорости ни-
же 5 км/ч, а также на неподвижном автомобиле при включённом зажигании,
необходимо нажать педаль тормоза.

Получается еще и не очень удобно каждый раз переключаться «в нейтраль» на каждом светофоре, помимо всего прочего.

В любом случае, появляются интересные вопросы:
сколько раз, пока авто стоит на светофоре, программа управления успевает провести свой «незаметный» адаптационный процесс?
Если мы ждем проезда скажем в течение минуты, то сколько раз за это время будет проведен процесс адаптаций?

Проверить это, в общем-то, не трудно. Можно «смоделировать» стандартную ситуацию «со светофором» в любом удобном месте (на стоянке или парковке). Достаточно на прогретом авто VAG-COM’ом открыть 180 и 200 блоки измерений по коробке, потом не выключая VAG-COM запустить движок, прижать тормоз и поставить на "D" (возможно потребуется проехать немного и остановиться, чтобы все было «по-честному»). Далее нужно лишь проследить за показаниями данных блоков измерений. Подождав в таком режиме («D1» + тормоз) определенное время, можно будет понять как идет адаптация и сколько за раз.

Постараюсь сегодня провести такой «эксперимент», результат отпишу.

[Cергей]

плюс в пробках стал переключатся в ручной режим
Зачем?:bk:

[MichaeL]

UKV, я на нейтраль переходил еще на пятиступневом роботе на фиесте. Сам опытным путем дошел до этого. Там тоже было сказано, мол не нужно переключаться при коротких остановках, но даже за 25-30 секундные простои начинались неприятные вибрации от коробки, на нейтрали такого не происходило. На DSG все примерно тоже самое происходило, но при более длительных простоях, и вибрации поменьше. Но все равно, зачем до них доводить? При переходе на нейтраль на DSG никаких вибраций не происходит, стой хоть полчаса (проверено в пробках :) )

Про переключение рычага с нажатием тормоза, да, так и есть, но ведь ты все равно на светофоре стоишь с нажатым тормозом, какая тебе разница? ;) Это конечно дело вкуса

[UKV]

...Про переключение рычага с нажатием тормоза, да, так и есть, но ведь ты все равно на светофоре стоишь с нажатым тормозом, какая тебе разница? ;) Это конечно дело вкуса
В общем-то да..., никакой. Если только не нужно "пережимать" тормоз, чтобы опять вернуть селектор в "D".

Почему-то отложилось такое в памяти..., как-то пробовал на светофоре постоять на "N", и когда нужно было ехать не смог перевести обратно в "D". Пришлось отпустить и зажать тормоз, только после этого селектор разблокировался и перевелся в "D".

Это было на предыдущей "прошивке" коробки, возможно сейчас по-другому.
Постараюсь проверить вечерком, а также гляну идет ли "адаптация", если стоять в режиме "N".

[UKV]

Проверил 180 и 200 блоки коробки как планировал. Не увидел изменений, как было у меня 12, 43 (см. «DSG 180 200 MVB.jpg») так и осталось. Все сделал как хотел, ждал больше минуты, но изменений не было зафиксировано.

Проверил автоблокировку селектора после остановки и переключения в «N» (тормоз остается прижат), даже после минуты блокировка отсутствует и можно легко вернуть режим «D».

Думаю дальше...

[mobyk]

Зачем?:bk:

Дак чтобы не надрачивать сцепление, хотя и в самом деле зачем, пусть убъется и поставят новое. На ТО2 обязон накатаю им про сцепление.
Только написал - оно вылезло, не панацея это.

[Garik88]

Из которого также ясно почему коробка иногда резко «бросает» сцепление, сказываясь на общем комфорте движения, если программа управления посчитала, что есть угроза перегрева сцепления.


Вот кстати тоже заметил, что если после пробок идя накатом чуток притормозить, а потом начать резко разгоняться следует такой хороший удар. Как будто сцепление бросили сразу. Надо васю приобретать тоже интересно поковыряться.

[goldberg]

ставлю на N если простой занимает больше 30 сек., благо новые светофоры с отчетом времени это позволяют

[Shamhoon]

UKV, читаю ваши посты и завидую.:eek: Ни хрена в этом не понимаю.:bk::smile:

[UKV]

Только что сделал для себя еще одно «открытие», причем очень и очень долгожданное.

Еще полгода назад, когда научился смотреть «Температурную карту» сцеплений (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=137285&postcount=519), никак не мог взять в толк, почему эти данные не сбрасываются, а сохраняются в неизменном виде даже после проведения всех процедур «Базовых регулировок и установок» для нашей коробки (канал 60 и 69, соответственно), смена ПО (обновления прошивки) также никак не влияет.

Скажем, заменили Вам сцепление, и оно вроде как новое у Вас в коробке, а программа управления по-прежнему будет считать, что сцепление «ездилось» в том же диапазоне температур, что и было у Вас ранее. Как будто Вы и не меняли ничего. Парадокс!

Судя по данным с этой «карты», оба моих сцепления, хоть и по непонятной до сих пор для меня причине, но по мнению программы управления (еще предыдущей прошивки) достигали почти предельной величины в 350 С, см. вложенные фото с поста: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=137285&postcount=519). Причем все последующие измерения, даже после вынужденных «внедорожных приключений» и вплоть по сей день стабильно показывают средние значения температуры сцеплений, не более 151…200 С, в любой сезон и при любых дорожных условиях.

Скорее всего, раз данные о «Температурной карте» сцеплений есть в системе, значит, они явно используются в работе программой управления и причем интенсивно, т.к. известно, что программа управления коробкой всеми силами старается сберечь, не перегреть сцепления и если, по ее «мнению», есть хотя бы намек на перегрев, то «сохранение жизни» идет за счет любого «комфорта», т.е. сцепление начинает «бросаться», не допускается никаких «пробуксовок» и т.п.
И если по накопленным температурным данным программа управления посчитает, что сцепление уже «находится в зоне риска», то и будет (предположительно) вести себя соответственно, по-прежнему делая это за счет «комфорта».

В общем, научился наконец-то сбрасывать накопленные данные о «Температурной карте» сцеплений для коробки DSG-7(0AM). Только что сделал это для себя. И теперь, для программы управления коробкой мое сцепление как будто только что «сошло с завода». (см. «My Clutch - Temperature range after reset.jpg»)

Выполняется сброс накопленных температурных данных по сцеплению очень просто.
Выбираете (говоря в терминах “VAG-COM”): 02- Электроника КП, Измеряемые группы/Базовые параметры. Указываете первое поле из «Температурной карты» (99 или 119, т.е. или от первого или от второго сцепления, сброс все равно будет по обоим) в поле «Группа» и нажимаете кнопку «Прочитать». (см. «DSG - Clutch temperature reset.jpg»). Процедура сброса накопленных температурных данных выполнена.

За «наводку», как выполнять эту процедуру, спасибо огромное logger’у с форума «VWWatercooled Australia». Он еще в апреле этого года описал процедуру, как можно сбросить счетчики проведенных адаптаций (180 и 200 MVB) и тем самым заставить систему заново ее выполнять, не делая полностью «Базовую регулировку» коробки (60 канал):
(http://www.vwwatercooled.org.au/forums/f112/do-you-actually-use-dsg-always-automatic-mode-43302-17.html#post800922).
Я лишь просто предположил, по аналогии, что подобное возможно и для «Температурной карты» и оказалось, что так и есть.

Поезжу, посмотрю, что у меня теперь с проблемной темой, результат обязательно отпишу.

[UKV]

Пока все осталось по-прежнему, «вибрации на 2-ой» присутствуют.
По-прежнему они хорошо проявляются после кратковременной остановки, с последующим продолжением поездки.

Моя «стандартная» утренняя поездка:

Стоянка – дом (~ 2 км), вибраций нет.
Дом – детский садик (~ 10 км), вибрации крайне редки и незначительны.
Детский садик – работа (~ 3 км), частые и отчетливые вибрации.

Сегодня по приезду на работу, сразу снял данные «Температурной карты» сцеплений, см. «DSG c1 t 37298km.jpg и DSG c2 t 37298km.jpg», а также нашел блок измерительных данных по текущей температуре сцеплений (26 MVB), см. «DSG 26 38 39.jpg» (38 и 39 – это для мехатроника).

Похоже на то, что блок сцеплений работает в полнее комфортных температурных условиях и что-то начинаю сомневаться уже, что проблемная тема проявляется из-за перегрева, нет его похоже.

Пока авто было разогрето, (текущая температура мехатроника была 48 C), выполнил заново «Базовую регулировку» коробки (60 канал) и опять сбросил «Температурную карту» сцеплений.

Буду ездить и думать дальше…

[UKV]

За прошедшие дни все было по-прежнему, с «вибрацией на 2-ой».

Попутно также успел побывать в «хорошей» (для нашего города) пробке, минут на 20 и сегодня с утра решил проверить «температуру» своего сцепления (см. «My clutch1 (37356 km).jpg» и «My clutch2 (37356 km).jpg»).

Несмотря на «пробку» максимальная температура моих сцеплений едва превысила 150 С (режим коробки был "D"), что еще раз подтверждает «нормальный» термальный режим узла даже в пробках.

Сегодня было несколько поездок и перед тем как поехать на работу еще раз глянул все «на горячую» (см. «My clutch tempereture on warm state (37374 km).jpg»), а также, для сравнительной оценки ситуации, опять включил XDS и установил для него максимальный режим: Strong (см. «Activate XDS.jpg» и «XDS to strong.jpg»).

После данной процедуры отметил для себя лишь незначительные и кратковременные проявления проблемной темы, без характерной сильнейшей и продолжительной «дрожи» всего корпуса, как у меня было в подобных случаях во всех предыдущих днях.

Езжу и думаю дальше…

[Stanislavus]

UKV, как я понимаю, вибрация проявляется только в автоматическом режиме переключения передач (вроде так народ пишет)?
В мануале всё ОК, поэтому при чём тут сцепления и их температура?

[UKV]

UKV, как я понимаю, вибрация проявляется только в автоматическом режиме переключения передач (вроде так народ пишет)?
В мануале всё ОК, ...
Нет. Проблемная тема проявляется также в и "мануале" и в "спорте". Просто в автоматическом режиме ("D") она проявляется чаще, наиболее заметна и ощутима, в силу специфики работы силового агрегата в данном режиме (ориентация программы управления на "экономию" топлива, раннее подключение высших передач и т.д.)
..., поэтому при чём тут сцепления и их температура?
Официально сцепления считаются "проблемным местом" (см. TPI 2028367-2 (Skoda): http://narod.ru/disk/54279002001.4a4a7e7abd9beb67032eae82253170b8/TPI%C2%A02028367-2%20(Skoda).zip.html),

Сводка TPI Учётный №: 2028367/2
DSG DQ 200 7-ступенчатая: вибрация сцепления К2
Дата разрешения публикации: 10.02.2012

Описание неисправности клиентом/Заключение станции

Описание проблемы клиентом:

• Вибрации/рывки при переключении с 1 на 2 передачу (рывки многократные - не одиночный рывок).

• Вибрации/рывки при разгоне на 2 передаче:

- при нажатии педали газа примерно на 20 %;

- длительность разгона около 1-2 секунд;

- обороты двигателя 1200-2000 об/мин.;

- при повороте руля или при разгоне с начальной скорости между 5 и 10 км/ч.

• Вибрации/рывки при трогании на задней передаче.


Заключение сервисного центра:

• Жалоба клиента воспроизводится.


Техническое обоснование

Кратковременная неравномерность передачи усилий между накладкой ведомого диска сцепления K2 (см. рис.1) и нажимным диском при выключении/включении сцепления. Это вызывает неравномерную передачу крутящего момента при различных скоростях проскальзывания.
...
их температура, один из важных показателей работы данного узла. И наверное стал уже нарицательным тот "факт", что убивает сцепление перегрев в пробках, сцепление якобы "кристаллизуется до стеклообразного 'агрегатного' состояния" и начинает "вызывает неравномерную передачу крутящего момента при различных скоростях проскальзывания", что и ведет в последствии к "вибрациям на 2-ой".
Исследуя температуру блока сцеплений в различных режимах движения, можно понять так ли это на самом деле.

Все это нужно для лучшего понимания проблемной темы, а следовательно экономии в будущем как средств, так и времени.

P.S.
Мне кажется, начинаю понимать, почему XDS положительно влияет и отчасти нивелирует "вибрацию на 2-ой". Все до конца обдумаю и постараюсь завтра отписать.

[Stanislavus]

UKV, спасибо за работу на благо йетиводам! :rolleyes:

[UKV]

...Мне кажется, начинаю понимать, почему XDS положительно влияет и отчасти нивелирует "вибрацию на 2-ой". Все до конца обдумаю и постараюсь завтра отписать.
Самые крайние проявления проблемной темы, как правило, выражаются в сильнейшей вибрации (дрожи) корпуса всего авто. Причем именно эти проявления и являются наиболее неприятным следствием «вибрации на 2-ой» (по крайней мере, это так в моем случае) и именно их пытаюсь нивелировать всеми доступными средствами. Если этого не будет, то с остальными проявлениями можно будет более менее спокойно дожидаться действительного решения производителя проблемной темы.

Последняя сильнейшая «дрожь» как обычно проявилась в повороте (когда ехал уже на работу, завершая свою «стандартную» утреннюю поездку). После ожидания выезда на главную магистраль, при завершении поворота направо, когда руль уже «возвращался», выкручиваясь в левую сторону, словил такую сильную «дрожь», что потом в движении даже начал замечать какой-то новый звонкий дребезг из подкапотного пространства. При проезде неровностей его частота увеличивалась, по субъективным ощущениям – это как будто «в стакане громыхает оставленная в нем ложка», только звук характерно металлический, звонкий.

Остановиться на обочине в тихом участке дороги, выключил всю «музыку», попробовал погазовать, дребезга нет. Продолжил движение, звонкий дребезг вернулся. Хотел уже было развернуться и поехать сразу к дилеру, т.к. казалось, что что-то в подвеске «открутилось» после такой «вибрации на 2-ой» или в самом силовом агрегате, но потом передумал, т.к. дилер может ничего и «не услышать», да и мест в боксах может не быть в этот момент, только время потеряю. Так и приехал на работу.

Вечером того же дня, при возвращении домой, и по сей день данный дребезг больше не наблюдался.

Справедливости ради нужно добавить, что когда в тот день приехал «с этим дребезгом» на работу, то считав данные по температуре сцеплений, также сделал «базовую регулировку» коробки (писал об этом). Возможно, что «это и спасло», если только это не задребезжал от вибрации припускной клапан в турбине, догадка. В любом случае, пока больше такого не наблюдаю.

Все это к тому, что производитель всегда говорит, «что повреждения деталей не происходит» (от вибрации на 2-ой). Это наверное так и есть, только если дрожь не сильная, а если (как это случается и довольно часто) дрожь сильнейшая, всего корпуса, да так, что по ощущениям колеса вот-вот отвалятся и причем все это на малой скорости и при, в общем-то, обычных условиях эксплуатации…, даже не знаю… Прям хоть новый TPI заводи производителю под это дело.

Если удастся нивелировать хотя бы эту сильнейшую «дрожь», то уже будет хорошо, т.к. все остальные проявления можно списать «на комфорт» (а вернее его отсутствие) и спокойно дождаться действенного решения, по факту.

Размышляя о природе такой «дрожи» прихожу к мнению, что такое сильнейшее проявление возможно только из-за резонанса, возникающего между колебаниями в трансмиссии и всей платформой авто. Известно, что значение резонанса для нашей платформы A5 (PQ35) = 25 Гц.
(см. http://vwts.ru/pl_a5.html, а также отличный источник по данной проблематике «китайских товарищей»: http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=auto&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.xcar.com.cn%2Fbbs%2Fviewthread. php%3Ftid%3D15934705 из которого и почерпнул информацию про возможный резонанс)

Предполагаю что, скорее всего, при активации XDS вероятность нарваться на такой резонанс меньше или вообще отсутствует, что подтверждается на практике. Иными словами, XDS положительно влияет и отчасти нивелирует "вибрацию на 2-ой" за счет того, что подтормаживая в поворотах индивидуально передние колеса (даже на небольшой скорости, в режиме Strong), не дает всей системе сорваться в общий резонанс, исключая тем самым возникновение сильнейшей «дрожи» всего корпуса авто. Это конечно не решает проблему, но позволяет «нормально» пережить ее.

Буду продолжать наблюдать, думать и искать.

[Arcanit]

Если удастся нивелировать хотя бы эту сильнейшую «дрожь», то уже будет хорошо, т.к. все остальные проявления можно списать «на комфорт» (а вернее его отсутствие) и спокойно дождаться действенного решения, по факту. почему вы думаете, что будет какое-либо решение? непосредственно этой теме уже год, думаете как минимум за год инженерам и сервисменам ВАГа невозможно найти причину этих вибраций?

[UKV]

почему вы думаете, что будет какое-либо решение? непосредственно этой теме уже год, думаете как минимум за год инженерам и сервисменам ВАГа невозможно найти причину этих вибраций?
Вполне вероятно, что такое решение уже есть (что отражено также "в условиях производства", безусловно).
Информация о сводках TPI "приходит" с опозданием на месяца 3...4, а иногда и на 6.

Кроме того, судя по всему VW действительно выводит в ноябре 2012 года на американский рынок гибридную Jetta с коробкой DSG-7(0AM) и если не ошибаюсь, то платформа у этого авто таже (PQ35), со всеми отсюда вытекающими рисками.

Если действенного (в условиях производства) решения нет, то такой шаг выглядит поменьшей мере странно. Так как американцы - это не "китайские товарищи" и ездить с плакатами по бокам всего авто перед центральным офисом VW не будут, а просто пойдут в суд..., причем в большинстве своем, и отсудят все, и еще и моральные издержки, ко всему прочему.

VW безусловно все это знает и понимает, делая такой шаг.
Если только у гибридной Jetta не другая платформа и данная проблема ее не аффектит в принципе.

[Arcanit]

думаю дсг на американский рынок не пойдет, хотя это личное мнение, могу ошибаться

[UKV]

Немного off-topic «новостей».

Нашел у кого еще установлено точно такое же сцепление, как у нас в коробке.

Hyundai Veloster, в продаже в России с августа 2012.
http://veloster.com/hyundai-veloster-16-ecoshift-dual-clutch-transmission.php

Судя по всему коробка полностью электрическая, без какой-либо «гидравлики», как у нас в мехатронике.
Есть даже «клубный форум» по Hyundai Veloster:
http://www.club-veloster.ru/club/showthread.php?t=138.

---

По гибридной Jetta:
http://www.netcarshow.com/volkswagen/2013-jetta_hybrid

«…Power is directed to the front wheels via a seven-speed dual clutch DSG gearbox, which is efficient and lightweight, at 74 kg.», этому весу четко соответствует «наша» DSG-7(0AM).
Для сравнения, DSG-6(02E) – 94 кг, «мокрая» семиступка DSG-7(0BT) – 95.6 кг.

Что характерно, «This is the first use of the 1.4-litre turbocharged engine in America, and it offers the same power and more torque (250 Nm, 184 lbs ft) than the normally aspirated 2.5-litre engine that is commonly used in the Jetta there», т.е. коробка агрегирована с движком на максимуме возможностей по крутящему моменту для DSG-7(0AM).

Также сказано: «The Volkswagen Jetta Hybrid launches in North America in November 2012; there are no current plans to sell this model in the UK.»
И на текущий момент эта модель считается самым быстрым гибридом в мире:
http://carscoop.blogspot.com/2012/08/modified-2013-vw-jetta-hybrid-sets-new.html

[S0NIC]

Мне тоже очень любопытно откуда "ноги растут" у этой вибрации, потому что у меня иногда бывает вибрация даже при трогании с места на 1 передаче, в районе 1500-1800 об/мин. Но почему то кажется, что если повысить обороты переключения с первой на вторую до 2 000-2 500, то вибраций быть не должно.

[Arcanit]

UKV, в гибридах видимо электродвигатель помогает бензиновому мотору, что и позволяет инженерам ВАГа ставить бензиновый двиг с 250 Нм. логично предположить, что по этой же причине можно и ДСГ7 коробку без каких-либо переделок использовать на этом автомобиле. ну в общем-то поживем-увидим, хотя честно сказать, не смотря на скептицизм, жду хороших новостей по этой проблеме как маны небесной

[rx3avs]

в гибридах видимо электродвигатель помогает бензиновому мотору,
Очень интересно, продолжайте...

добавлено через 11 минут
у меня иногда бывает вибрация даже при трогании с места на 1 передаче, в районе 1500-1800 об/мин.
Скорее всего это происходит с повёрнутым рулём. Так работает ЕСП.

[Arcanit]

Очень интересно, продолжайте...
если есть возражения излагайте, мне тоже интересно посмотреть на ваши аргументы

[rx3avs]

, т.е. коробка агрегирована с движком на максимуме возможностей по крутящему моменту для DSG-7(0AM).
А что такого? Пассат 1,8 агрегатируется нашей коробкой.

добавлено через 2 минуты
мне тоже интересно посмотреть на ваши аргументы
Я думаю двигатель помогает электродвигателю, т.к. второй является и стартером и генератором.

[Arcanit]

Я думаю двигатель помогает электродвигателю, т.к. второй является и стартером и генератором. можно по разному выразиться, смотря с какой стороны посмотреть на работу гибридной установки, но всё это не отменяет того факта что львиную долю времени бензиновый и электро моторы работают в паре, обеспечивая максимальный эффект одновременно и в динамике и в расходе, что на мой взгляд подразумевает, что 250 Нм движок вполне удобоварим для ДСГ7 в составе с электромотором

[rx3avs]

но всё это не отменяет того факта что львиную долю времени бензиновый и электро моторы работают в паре, обеспечивая максимальный эффект одновременно и в динамике и в расходе,
Это всё маркетинговые и экологические штуки. В паре ДВС крутит генератор. Тот же генератор везёт незаведённый ДВС с места. Одновременно на отдачу они не работают. На одном электродвигателе машина больше двух километров не проедет.

добавлено через 34 минуты
Одновременно на отдачу они не работают
Наврал. в режиме кикдауна подключается электродвигатель.
максимальный эффект одновременно и в динамике и в расходе
За счёт электропривода водяного насоса, масляного насоса АКПП, вакуумного насоса , электроусилителя руля, компрессора кондиционера.
В вялотекущем режиме движения актуально.

[Arcanit]

ну собственно проблема для ДСГ7 коробки пережить 250 Нметровый двигатель это именно резкое ускорение, а тут как раз работают оба мотора. также электродвижок подключается в городском потоке довольно часто, для экологичности авто, что еще может помочь нивелировать проблемную тему вибраций. оба утверждения взяты не с потолка, а опираясь на информацию Toyota о своем Hybrid Synergy Drive ®

[Александр888]

ну собственно проблема для ДСГ7 коробки пережить 250 Нметровый двигатель это именно резкое ускорение,

Может там другая DSG7, которая на новые Мультивэны 2013г ставится, там на дизельках Нм до 400 вроде доходит,
точно не помню, а сайт у Фольца дуратский, фиг чё найдёшь.

[UKV]

Нашел кое-что примечательное у «китайских товарищей»…,
оказывается, летом этого года китайские умельцы предложили свое решение проблем DSG-7(0AM) связанных с вибраций на 2-ой, рывками и т.д., то есть всего, что связано со сцеплением.

Они предложили сделать для коробки кулер сцепления (ventilation cooling device), сказав, что всего 200 юаней (~ 1000р., столько примерно стоит этот кулер) спасет коробку стоимостью почти в 80000 юаней (~ 400 тыс.р).

Но VW не принял их, сказав, что вместо этого концерн выпустит новую прошивку для коробки.
Китайцы «вынуждено» согласились, но как показала дальнейшая практика, это решение VW к сожалению не решило проблему.


«
Song Jian said: “in the dry DSG DQ200 adds a ventilation cooling device, 200 yuan will be able to solve the replacement of a value of 80000 yuan of new transmission problems; or simply let the clutch driven plate on the friction plate to achieve full friction torque transmission, so the driving in the course of the friction will become smooth, not don’t step on the brakes may be locked, or not shift.”

But the Volkswagen (China) Investment Limited company responsible person said: “as long as the upgrade (car) software, makes electromechanical sensor to temperature no longer sensitive, will no longer automatically shutdown, can solve the above problems.”

In the 3 month, VW in China have initiated the dedicated customer service, to carry 7 fast DSG DQ200 dual clutch transmission car customers, to the authorized dealer of a software upgrade.
However, the reporter understands in interview, a part owner in a software upgrade, feel DSG abortive, jitter, “stars” and other issues continue to exist.
»

Источник: http://www.rcar.info/25315.html

Стало очень интересно, что за «ventilation cooling device» предложили китайцы, да еще за такие смешные деньги.

Именно их решение пока не нашел, но у меня есть оригинальный документ от производителя/изобретателя нашего сцепления (компании Luk), который можно назвать «Теоретические основы двойного сцепления», так в нем есть такое «охладительное» устройство, и причем довольно простое, примерно тот же «бюджет» (см. «Schematic of open clutch housing.jpg»).
Сам документ доступен по ссылке: http://narod.ru/disk/61479064001.dcda263febc29b7e3f11f1b99e8b9d46/09_Double_clutch.pdf.html
(PDF файл, 1.21 МБ), см. стр.123-124.

Сам неоднократно замечал, что «на холодную» коробка едет ну просто идеально, по другому не назвать. Постараюсь еще поискать информацию по «ventilation cooling device»…

[Arcanit]

хм... для тюнеров должно быть золотая жила. девайс за 1000, установка 20000. а главное уже приличный контингент клиентов, готовых сие чудо установить

[sunrise]

Кароче у меня все разрешилось друзья
я уже писал тут http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=3977 про тряску в поворотах.
Прошел с месяц назад ТО3 после которого появились толчки при переключении со 2 на 3 и с 4 на 5
Приехал сегодня к ОД на диагностику, компьютер ничего не нашел, скинула настройки DSG
после поехал кататься с мастером.. толчков не было, но когда уже ехали к салону он поймал вибрацию с 1 на 2-ю.. вообщем замена сцепления
Пробег 46900
В течении трех дней решение.. сказали на 90% положительное будет
Вообщем весело))

добавлено через 2 часа 13 минут
Все согласовали, но ни в СПб ни в МСК нет комплектов, ждать 2-3 недели с Чехии.. благо на машине можно кататься..

[Shamhoon]

sunrise, кто ОД?
Я делал диагностику сцепления в АЦ Витебский (бывший АЦ Софийская) 13.09.2012г., обещали отзвониться по приходу сцепления или самому уточнить через 2 недели о ходе процесса поставки. Две недели истекает завтра. Пора звонить и топать ногой.

[mobyk]

расстраиваете про 2-3 недели, придется мне ускорить приход к дилеру. я чётко установил что вибрации приходят после проезда неровностей типа "рельсы"

[sunrise]

Shamhoon, ОД Хасанская.. ну посмотрим, до этого проблем с ним не было

[_Alex_]

mobyk, интересно, чем закончится твой визит... У меня тоже появляются вибрации, но заметил, когда еду долго, например Ижевск-Казань или обратно и на въезде в город при светофорах или пробочках...
В Казани кто-нибудь с такой проблемой к ОД уже обращался?

[BigMan]

А я очередные гарантийные работы поеду делать...не считая сервисных акций уже 3-и. На этот раз замена цепи ГРМ. Хорошо хоть в предпоследний день гарантии обратился....С одной стороны радуюсь, что в гарантийный период основные болячки лечу, а с другой стороны как-то печалит меня сам факт присутствия этих болячек....

[UKV]

Нашел решение проблемной темы от самого производителя нашего сцепления (LuK).
Забегая вперед, хотел сказать, что вообще не понимаю почему так не было сделано изначально и с учетом того, что «это решение» известно с 2010 года, то также непонятно, почему оно до сих пор не реализовано?

Если коротко, то вся проблема из-за того, что у нас в блоке сцеплений отсутствует как класс в общем-то «классическая вещь», демпфер крутильных колебаний (torsion damper) для второго сцепления. Для первого сцепления он есть, а вот для второго нет и никогда не было.

В 2010 году был очередной симпозиум у LuK’а, где компания производитель опубликовала решение проблемной темы (см. «NVH phenomena (LuK solution to solve vibration issue).jpg»), полностью документ доступен по ссылке: http://www.schaeffler.ru/content.schaeffler.ru/ru/mediathek/library/library-detail-language.jsp?id=3380611 (PDF-файл, 6.31 MB), стр. 49-53.
(NVH - это так «по научному» называется то, с чем мы боремся, http://en.wikipedia.org/wiki/Noise,_vibration,_and_harshness)

По сути в этом решении нет ничего нового: «…LuK has already studied such designs many times in the past.» и то, что наличие такого демпфера решает проблемную тему полностью им же подтверждено: «…A general advantage of the torsion damper is that chatter vibrations are reduced independent of the excitation mechanism as long as the excitation frequency is close to the damper frequency. In this way, the torsion damper also prevents vibrations from starting up in case of friction-induced excitation (facing chatter).».

Последнее – вообще чуть ли не цитата из всех TPI про вибрацию, где говорится, что «все это» из-за того, что возникает: «Кратковременная неравномерность передачи усилий между накладкой ведомого диска сцепления K2 и нажимным диском при выключении/включении сцепления», а согласно LuK’у демпфер эффективно решает проблему.

Далее вообще «интересно», в том же 2010 году LuK делает новую версию сцепления, где уже для обоих сцеплений присутствует такой демпфер крутильных колебаний. Этот вариант сцепления использует GETRAG, в модели Powershift 6DCT250 (http://www.getrag.de/en/231) .
Эту коробку ставит себе Ford и выпускает ее на свой рынок (США). Что характерно…, попытки найти проблемную информацию с ключевыми словами 6DCT250, vibration (и т.п.) ни к чему не привели, хотя вроде как прошло уже 2 года.

«Китайские товарищи» тоже добрались до Powershift 6DCT250, и за одно сравнили нашу DSG-7(0AM) и 6DCT250, вот неплохой обзор: http://translate.google.ru/translate?sl=auto&tl=en&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.autohome.com.cn%2Ftech%2F201207 %2F367069.html%3Fpvareaid%3D101024 (в конце 1-ой части).

См. "Dual-clutch (DQ200 and 6DCT250).jpg":
(перевод Google)
«
Ford and Volkswagen dry dual clutch is a significantly different in the details, dismantling over Volkswagen DQ200 gearbox we found, DQ200 torque shock absorbers installed only in the K1 clutch driven plate , while K2 clutch directly to the input shaft through a spline connection, and did not find the torque shock absorber (the torque shock absorber exist to reduce vibration, shock and noise). Ford 's dual- clutch module are designed in two sets of clutch driven plate torque shock absorbers , look for shock, vibration and noise suppression effect will be better.

Форд и Volkswagen сухой двойным сцеплением является значительно отличаться в деталях, демонтаж над Volkswagen DQ200 коробки передач мы обнаружили, DQ200 момент амортизаторы установлены только в K1 ведомый диск сцепления, а сцепление K2 непосредственно на входном валу через соединение сплайнов, и сделал не нашли поглотителя момент удара (поглотитель момент удара существуют, чтобы уменьшить вибрацию, удары и шум). Форда с двойным сцеплением модуля разработаны в двух сетах сцепления управляемых амортизаторов моментом пластины шок, искать ударам, вибрации и шума подавление эффекта будет лучше.
»

Между тем, как всем известно, VW говорит, что в новом сцеплении 0-серии (0AM 198 140 х), что сейчас ставят, был изменен лишь тип фрикционных накладок…, странно.

С учетом того, что для 6DCT250 (где демпферы есть для обоих сцеплений, четного и нечетного) нет похоже проблем с «вибрацией на 2-ой», то как только достоверно узнаю, что в очередном (надеюсь) новом сцеплении от VW будет применено это же решение «от LuK», то сразу запишусь к дилеру на замену сцепления. А пока ставят концептуально прежние версии сцеплений, то проблемная тема похоже будет жить вечно (ИМХО).

[Александр888]

UKV, спасибо за информацию!

Интересно, а как теперь можно увязать отсутствие демпфера с тем, что у кого то быстро появляются вибрации, а у кого то и до 50.000км не появляются.

Т.е. как только сцепление подгорело, то нужен демпфер, а если сцепление не горело, то демпфер и не нужен, так что ли???

[UKV]

...Интересно, а как теперь можно увязать отсутствие демпфера с тем, что у кого то быстро появляются вибрации, а у кого то и до 50.000км не появляются.

Т.е. как только сцепление подгорело, то нужен демпфер, а если сцепление не горело, то демпфер и не нужен, так что ли???

Ведь не даром наша проблемная тема называется "феноменом", даже самим LuK'ом.

(перевод Google)

...
Noise and vibration phenomena (NVH) are mostly
a problem of the entire drive train, which means
that in the majority of cases, the cause cannot be
traced back to a single component. This can be
seen from the fact that a clutch assembly, for example,
may cause problems in one vehicle and not in another.

Шум и вибрация явлений (NVH) в основном
проблема весь приводной механизм, который означает,
что в большинстве случаев причина не может быть
восходят к одному компоненту. Это может быть
видно из того, что муфта, например, может привести к
проблемам в одном автомобиле, а не в другом.
...

Источник: http://www.schaeffler.com/remotemedien/media/_shared_media/08_media_library/01_publications/schaeffler_2/symposia_1/downloads_11/Schaeffler_Kolloquium_2010_03_en.pdf (стр. 49)

"Погореть" наше сцепление может только из-за мягко говоря просчетов в программе управления мехатроника.

Поэтому, пока ситуация "идеальная" со стороны характеристик сцепления по мнению программы управления, то все работает верно, без манифестаций проблемной темы.
Если предположить, что программа управления вообще не учитывает (не может по определению) "всю реальную жизнь" сцепления, его изменяющихся во времени каких-то характеристик, что скорее всего так и есть, то как только "приходит срок" (точно пока не знает никто), то и начинаются проблемы с вибрацией, в частности.

Демпфер крутильных колебаний, насколько понял, это своеобразный "защитный барьер" от возможных проявлений изменяющихся во времени характеристик сцепления. При его наличии программе управления видимо проще "работать" и правильно "управлять" сцеплением, какое бы сцепление небыло, чуть постарелое, прогретое и т.д.

Ведь по какой-то причине данный демпфер у нас есть для первого сцепления? Оно видимо считается VW и вполне справедливо более нагруженным, но практика также показывает, что и второе тоже от него "не далеко", по нагрузке и т.п., возможно в этом и был просчет разработчиков?

[MichaeL]

http://democrator.ru/problem/6199/docs#/answer/12633 еще одно письмо, подтверждающее продление гарантии на DSG7. Все дилеры должны быть проинформированы.

[Александр888]

Если предположить, что программа управления вообще не учитывает (не может по определению) "всю реальную жизнь" сцепления, его изменяющихся во времени каких-то характеристик, что скорее всего так и есть, то как только "приходит срок" (точно пока не знает никто), то и начинаются проблемы с вибрацией, в частности.


вот и не понятно, когда приходит срок?
у кого то сразу через 10.000км, а у кого то никогда.
чё то всё равно всё мутно пока. ИМХО.

[vovan-vrn]

...LuK делает новую версию сцепления, где уже для обоих сцеплений присутствует такой демпфер крутильных колебаний. Этот вариант сцепления использует GETRAG, в модели Powershift 6DCT250...
Эту коробку ставит себе Ford и выпускает ее на свой рынок (США). Что характерно…, попытки найти проблемную информацию с ключевыми словами 6DCT250, vibration (и т.п.) ни к чему не привели, хотя вроде как прошло уже 2 года.
«Китайские товарищи» тоже добрались до Powershift 6DCT250, и за одно сравнили нашу DSG-7(0AM) и 6DCT250...

Жаль, что сцепления для нашей ДСГ и 6DCT250 не взаимозаменяемы (исходя из сравнения)

[Astra]

У меня на Октавии вибрации на 2-й появились на 13000 км, однако проездил я с ними до 130000 (то есть еще более сотни тыс км наездил). Вибрации были постоянно, но замена сцепления показала, что прошлое было в порядке с небольшим износом. Поэтому в следствие такой конструктивной особенности решил просто забить на наличие вибраций. Однако пока на новом сцеплении вибраций не наблюдается, но и пробег на них всего 3000 км, так как я занимался двигателем и устранением проблем масложора, на наездил ее много )

[mobyk]

mobyk, интересно, чем закончится твой визит... У меня тоже появляются вибрации, но заметил, когда еду долго, например Ижевск-Казань или обратно и на въезде в город при светофорах или пробочках...
В Казани кто-нибудь с такой проблемой к ОД уже обращался?
записался на среду, отпишусь чо и как

[S0NIC]

UKV, я так понимаю, после Вашего последнего поста, у Вас не осталось сомнений в причине появлений вибраций? Т.е. на этом Ваши "исследования" темы прекращаются в ожидании появления в блоке сцеплений второго демпфера?

[UKV]

UKV, я так понимаю, после Вашего последнего поста, у Вас не осталось сомнений в причине появлений вибраций? Т.е. на этом Ваши "исследования" темы прекращаются в ожидании появления в блоке сцеплений второго демпфера?
Нет..., прекращю их только когда коробка в моем авто станет работать с должным ей комфортом.

Постараюсь подробнее выяснить "причины" проблемной темы. "Вибрация на 2-ой" - это следствие.

[Astra]

Сегодня катался с ноутбуком снимая логи температур с 1-го и 2-го диска. Сделал определенные выводы:
1. Если ехать без пробок равномерно разгоняясь от светофора до светофора в режиме D - температура 1-го диска примерно на 10-15 градусов выше второго держится, причем равномерно повышается. Начиная например от 90/90... 100/95...110/100... 120/105 градусов. Если ездить так долго, то выше 130 градусов не поднимается даже при довольно интенсивных ускорениях.
2. Остудил сцепления до 90/90, поехал в пробке в режиме D. Толкался на 1-2-2-2 тормоз.. и т.д.
Разница температур уже была в пользу второго, например 90/90...95/99...100/105..105/110 градусов, но дельта чуток поменьше, чем в первом случае.
Это косвенно позволяет понять, что нагрузка на 1-й диск подразумевается большей, поэтому он имеет большую площадь поверхности фрикциона и демпфер крутильных колебаний.
3. Старт с тапкой в пол пока не проводил, так как днем город стоит. Нашел для этого подопытного кролика с ДСГ, это мой товарищ с такой же машиной, поедем после пробок на трассу проверять показания, я буду сидеть рядом с буком и снимать логи.

[Garik88]

Можно и на моей покататься :)

[UKV]

Нашел интереснейший документ, по сути – это «библия» проблемной темы вибрации на 2-ой.
Расписано все в точности (по деталям), из-за чего (каковы причины данного явления), как и что происходит в действительности и как с этим бороться.

Документ «теоретического» плана, но написан очень хорошо (к сожалению, есть только в оригинале, английский язык). Найден был в материалах симпозиума за 1998 год компании LuK (производителя нашего сцепления).

«Chatter - Causes and Solutions»http://www.schaeffler.de/content.schaeffler.de/en/mediathek/library/library-detail-language.jsp?id=1578890
(PDF-file, 416.64 kB)

Документ отчасти может быть сложен в восприятии, но «он того стоит», чтобы прочитать.

Проблема эта «старая», хорошо известная и изученная. Судя по тому, что также успел прочитать, компания LuK «собаку съела» на ней. И давно решила эту проблему в «своей версии DSG» (она у них была полностью электрическая, без гидравлики в управлении), за счет правильного момента подключения сцеплений, введя в алгоритм управления процедуру «Anti-judder control». Кстати, именно эту версию коробки взял себе практически без изменений GETRAG (PowerShift DCT250, http://www.getrag.com/media/0000001557.pdf).

Из «библии» проблемной темы узнал, что вся эта вибрация возникает только в момент Slipping (когда сцепление прижимается не до конца, для обеспечения плавности хода, это своего рода пробуксовка) и бывает двух видов:

1. Самонаведенная (friction vibrations)
2. Внешняя (geometrical vibrations)

Первый вид, связан, с тем, что коэффициент трения во фрикционных накладках сцепления при необходимой пробуксовке может начать падать, и его кривая «curves» становиться с отрицательной. (см. «Friction coefficient curves (gradients).jpg»)
«Лекарство» здесь – демпферы крутильных колебаний в самих сцеплениях.

Второй вид, связан с геометрическими ошибками, например в соосности установки элементов трансмиссии, «разбитости» шлицов и т.п.
«Лекарство» – те же демпферы (отчасти), более качественная сборка узлов.

Естественно после всего этого мне захотелось срочно проверить «curves» своего второго (четного) сцепления, благо этот параметр выводится коробкой в виде измерительных данных (MVB 98.2 и 118.2, для первого и второго сцеплений соответственно).

Померил в движении эти параметры сегодня, во время своей «стандартной» утренней поездки, при движении уже на работу, когда манифестации проблемной темы есть всегда.
(весь результат доступен по ссылке: http://narod.ru/disk/61944208001.28bfc0f60e9db7c8a6db39c47ad99e2e/DSG%20log%20(analyzing%20vibration%20problem).zip. html, архив, 363 кБ)

В архиве есть «обработанный» лог в виде Excel файла. В нем постарался также сделать комментарии наиболее характерных мест. Сразу скажу, попутно открылось много другого интересного и полезного про работу коробки, так в частности, про бесполезность перевода в N в пробках, но самое главное, так и не увидел «ожидаемого» - отрицательного значения для «curves» второго сцепления в момент переключения с 1 на 2 передачу. (см. «Sample DSG log.jpg»)

К еще большему удивлению лог зафиксировал стойкие отрицательные значения на первом сцеплении. Вот теперь все понятно, почему демпфер сделали только для 1-ого сцепления!

Исходя из анализа лога, можно сделать вывод, что есть хорошая «инженерная хитрость» по поводу этого демпфера. Дело в том, что наша коробка работает «без разрыва мощности», это хорошо видно на представленном логе. И в момент переключения с 1-ой на 2-ую, оба сцепления будут задействованы, а следовательно демпфер будет работать на оба сцепления, «успокоив» все возможные колебания как в первом так и во втором сцеплениях. Возможно именно поэтому этот демпфер сделали достаточно «мощным», по крайне мере внешне (см. «Torsion damper (DSG-7, 0AM).jpg»). Если все верно, то нам просто не нужен такой демпфер для второго сцепления, тем более что отрицательного градиента коэффициента трения для него нет, по сути, как минимум в «проблемном» диапазоне оборотов.

Раз «первый тип» вибрации вроде как не подтверждается, тогда можно предположить, что это «второй тип», раз проблемная тема все-таки имеет место быть.

С учетом всех знаний и данной практики, возникла догадка, что если есть какая-то проблема в «механике» нашего демпфера? Раз уж он работает «на двоих» и судя по материалам того же Luk’а этот узел достаточно часто подвержен износу, в нашем случае не фатальному (как с выпадением пружин), но достаточному, чтобы перестать справляться с нагрузкой обоих сцеплений, тем более после прогрева авто, когда возникшие зазоры (например) в шлицах этого демпфера могут более ярче проявляться. Кстати, LuK также предложил модернизацию таких демпферов (см «Reducing wear in the torsion damper.jpg»).

К счастью (а может быть и специально!), VW сделал его «внешним» и относительно легко меняемым. Насколько знаю, при замене сцепления «согласно известному TPI» этот демпфер также меняется, т.к. он есть в комплекте сцеплений. Будет забавно, если повторится та же история, что была и с «турбиной на 1.2 движке», это когда при возникшей проблеме сначала меняли весь узел целиком (турбину), а потом (уже разобравшись толком, в чем дело) стали делать модернизацию одной простой его части.

Без условно, про возможно проблемный демпфер, это частное предположение, но с учетом всех факторов, очень похожее на правду (ИМХО).

P.S.
По поводу температурного перегрева сцеплений.

Исходя их доступных материалов компании LuK (ссылки на документы периодических симпозиумов) при производственном тестировании накладки нашего сцепления подвергают обязательно проверке на термальную прочность. Для этого их «жарят» 2 часа в печке при 400 C, а потом опять прогоняют тесты и только после этого накладки попадают в коробки наших машин.

Поэтому видимо нам не стоит беспокоиться за их термальное состояние, т.к. не представляю, как нужно ехать на коробке DSG-7(0AM), чтобы превысить показатели препродакшен тестов.

[goldberg]

молодца! но я все равно буду ставить на нейтраль в пробках, по ощущениям вибраций так меньше

[mobyk]

сегодня посетил дилера, вердикт - замена сцепления по гарантии,ждемс 2 недели

[der__Igel]

UKV, круто, очень круто! Снимаю шляпу! Не думали поделиться знаниями с ФАГ?

[Arcanit]

UKV, круто, очень круто! Снимаю шляпу! Не думали поделиться знаниями с ФАГ?
они и так всё прекрасно знают я думаю, вот только по какой-то хитрожопой причине не хотят исправлять проблемную коробку

[Denker]

они и так всё прекрасно знают я думаю, вот только по какой-то хитрожопой причине не хотят исправлять проблемную коробку

А вот не факт! :bk:
Почему бы не попытаться? Для себя же стараемся.:ah:

[UKV]

...,
вот только по какой-то хитрожопой причине не хотят исправлять проблемную коробку
Это возможно из-за их непростых отношений с LuK’ом.

Дело в том, если вспомнить «все с самого начала», то на момент создания DSG-7(0AM) у концерна VW уже была подобная, «мокрая» коробка DSG-6(02E), с ее технологиями, алгоритмами управления, механикой и т.п. Но нужно было развиваться дальше, не отставая, а по возможности, даже опережая конкурентов, в связи с чем возникла идея о реализации «сухой» версии коробки DSG.

Правильно рассудив, что проще взять готовое, чем заново «изобретать велосипед» концерн VW решил обратить внимание на соответствующий концепт аналогичной коробки от компании LuK, тем более, что сцепление тоже от них. Но тут открывается интересный факт.

Как известно по доступным материалам практически всех симпозиумов LuK, этот концепт подразумевал абсолютно иной способ управления двойным сухим сцеплением. Он изначально (автором самого же сцепления) был придуман как полностью электрический. Именно на базе этого «электрического» решения LuK’ом было все продумано, включая правильные алгоритмы управления и процедуру «Anti-judder control» в частности.

Нашел интересную цитату немецкого источника (перевод Google),
оказывается на этапе первоначальной разработки DSG-7(0AM) произошло следующее:
«
Luke had proposed an electromechanical actuator that the VW engineers did not accept, however. They did not meet their requirements for durability, noise and speed.
»
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=de&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.kfz-betrieb.vogel.de%2Ffahrzeug-technik%2Farticles%2F142161%2F

Иными словами, LuK предложил для VW способ управления сцеплением (как его же автор), но VW отказался (мягко говоря), сославшись на несоответствие их внутренним требованиям. А требования эти, скорее всего, были в «совместимости» с их предыдущей «мокрой» коробкой.

Даже во всем известном документе от VW «Программа самообучения 390, 7-ступенчатая коробка передач со сдвоенным сцеплением 0AM, Конструкция и принцип действия» в первых же строчках сказано, что:
«
7-ступенчатая коробка передач со сдвоенным сцеплением 0AM разработана на базе очень удачной КП с непосредственным переключением передач 02E от Volkswagen.
Как и КП с непосредственным переключением передач 02E, она обладает таким же уровнем комфорта и таким же алгоритмом переключения передач без разрыва потока мощности
»

Отвергнув наработки LuK’а в управлении его же сцепления, VW базировался полностью на своем предыдущем опыте с «мокрой» коробкой и предположительно вообще не имеет в алгоритме управления DSG-7(0AM) процедуры «Anti-judder control», по определению.

Теперь, если хотя бы основное из высказанного верно, то VW сейчас уже не может просто так прийти к LuK’у как к автору и сказать, «сорри…, лучше бы все-таки все было по вашему…».

Вместо этого сейчас VW видимо приходится «заново изобретать велосипед», а нам всем ждать, т.к. это процесс не быстрый.

[Astra]

Я уже давно говорил, что в том виде, в каком сейчас реализована DSG-7 вибраций не избежать. Их можно лишь уменьшить, но полностью эта проблема непобедима в данной реализации коробки. Уже пол года это утверждаю всем клиентам и знакомым, кто обращается ко мне по проблемам с ДСГ, типа успокаиваю и если не нравится, советую сменить машину с другим типом коробки.

[buch-mann]

Ну вибрация разная бывает. Почему же она изначально нормально работает, а потом начинается.. значит налицо ранний износ. :(

добавлено через 36 секунд
А вообще есть какая то инфа на какой пробег она расчитана, какой то ресурс?

[Александр888]

:smile: :smile::smile:
На форуме уже ест пробеги 150.000км на дсг и без полблем и вибраций.
У меня тоже 42.000км проблем нет. :smile::smile:

добавлено через 1 час 26 минут

А вообще есть какая то инфа на какой пробег она расчитана, какой то ресурс?


Есть такая информация! ПЯТЬ ЛЕТ ГАРАНТИИ!!!!!!!!! :smile:

[jo-ker]

То UKV
Серьезное исследование, респект!
А почему нет смысла на нейтраль в пробках ставить?


Sent from my iPad using Tapatalk HD

[S0NIC]

То UKV
Серьезное исследование, респект!
А почему нет смысла на нейтраль в пробках ставить?


Sent from my iPad using Tapatalk HD

Наверное, потому что сцепления размыкаются при нажатии на педаль тормоза - уже много раз об этом писали. Что нейтраль на светофорах никаким образом не увеличит ресурс сцеплений.

[dr_jump]

с другой стороны нога отдыхает, покрутиться там можно без опаски въехать в зад кому нть.
ну вот вибрирует, трясется в коробке - сколько еще можно с этим ездить? к чему это приведет? кроме дискомфорта для пятой точки?

[windw]

После трехмесячных тираний диллера, и мне поменяют сцепление, исходя из того как долго они ломались а тут вдруг согласились тема со сменой видимо будет массовой

[sunrise]

Вообщем все ок - вчера поменяли сцепление
ОД - Хасанская СПБ
По времени 7 часов
Стоимости в смете не было, но мастер сказал, что за свой счет примерно 60-70 тысяч будет
Подтвердил что гарантия продлена до 5 лет

[Shamhoon]

sunrise, поздравляю!:az:
Вопрос - сколько по времени с дня диагностики до прихода сцепления. Мой ОД (АЦ Витебский, б. Софийская) на мой вчерашний вопрос: "Доколе будем ждать сцепление? Или его на собаках из Африки везут?", ответил что примерная дата прихода поставлена 21.10.2012г., но скорее всего придет раньше.:smile: Диагностику делал 13.09.2012г.
З.Ы. Как впечатления от нового сцепления?

[S0NIC]

А тем временем уже довольно давно принимаются заказы на первую машину с моноприводом и 6-ступенчатой DSG вкупе с двигателем менее 250 Нм. Это Volkswagen Tiguan Trend&Fun 1.4 TSI/150 л.с. 240 Нм 6-DSG 2 WD. Как мне кажется, довольно подозрительный ход :eek: Да, и цена ее 998 тыс рублей.

[Slavon4ever]

Shamhoon, я ждал около 3х недель. ОД заявлял 3-4 недели ожидания. Впечатления обычные, просто нет вибраций.

[goldberg]

А тем временем уже довольно давно принимаются заказы на первую машину с моноприводом и 6-ступенчатой DSG вкупе с двигателем менее 250 Нм. Это Volkswagen Tiguan Trend&Fun 1.4 TSI/150 л.с. 240 Нм 6-DSG 2 WD. Как мне кажется, довольно подозрительный ход :eek: Да, и цена ее 998 тыс рублей.

видимо перестраховались, момент впритык получается для дсг7, зачем рисковать если есть дсг6

[S0NIC]

видимо перестраховались, момент впритык получается для дсг7, зачем рисковать если есть дсг6
Зачем тогда они рисковали, ставя DSG-7 на новую Jetta с точно таким же двигателем :bk:

[windw]

Смысл понимать маркетинговую политику VAG, тема не для этого сделана, а для обсуждения реальной проблемы. Мне кажется стоит ввести более строгое правило-или сообщения по техническим вопросам работы DSG или симптомы- когда задергалось, сколько раз съедили к диллеру, какой вердикт. А игра в угадайку? ах, зачем это они сделали, а это зачем, напоминает тайно влюбленных барышень, а не технический форум

[vovan-vrn]

не технический форум

А давно ли форум Йети-клуба стал техническим? :ah:

[sunrise]

sunrise, поздравляю!:az:
Вопрос - сколько по времени с дня диагностики до прихода сцепления. Мой ОД (АЦ Витебский, б. Софийская) на мой вчерашний вопрос: "Доколе будем ждать сцепление? Или его на собаках из Африки везут?", ответил что примерная дата прихода поставлена 21.10.2012г., но скорее всего придет раньше.:smile: Диагностику делал 13.09.2012г.
З.Ы. Как впечатления от нового сцепления?
На диагностике
26.09 был на диагностике
в тот же день все согласовали, но сказали, что сцепления в России нет, будут везти из Чехии..
1.10 позвонили и сказали, что пришло сцепление и могу приезжать.. кароче за 5 дней доставили!
7.10 все заменили - могли бы раньше, но у меня не было времени
Сцепление ок, вибраций и толков больше нет!

[Shamhoon]

26.09 был на диагностике
в тот же день все согласовали, но сказали, что сцепления в России нет, будут везти из Чехии..
А мне уже скоро месяц как везут..:bm:

[sergey1878]

А тем временем уже довольно давно принимаются заказы на первую машину с моноприводом и 6-ступенчатой DSG вкупе с двигателем менее 250 Нм. Это Volkswagen Tiguan Trend&Fun 1.4 TSI/150 л.с. 240 Нм 6-DSG 2 WD. Как мне кажется, довольно подозрительный ход :eek: Да, и цена ее 998 тыс рублей.

Первый и второй Тигуан шли и идут только с гидриком

[vovan-vrn]

sergey1878, уже и с ДСГ, отстали от жизни :smile:
Вот ссылка: http://quto.ru/Volkswagen/Tiguan/If/suv5d/14TSIBlueMotionDSG_TrendFun/

[sergey1878]

vovan-vrn, специально позвонил дилеру VW. Действительно, на 1.4 ставят DSG. На 2-х литровые (TSI, TDI), по-прежнему, только гидрик.
Куда катится мир? Пал последний бастион. Уже и на Тигуан эта зараза ДСГ просочилась

[Александр888]

Пал последний бастион. Уже и на Тигуан эта зараза ДСГ просочилась

sergey1878 да не переживай сильно, вон на Гранту только, только начали ставить гидрики, так что в нашей стране без "нормальной" коробки не останешься!!! :smile::smile::smile:

[sergey1878]

Александр888, :rolleyes:

[Никанор]

Хочу поделиться со всеми возможно полезной, но достаточно спорной информацией. Прошу сильно не пинать, если что-то подобное уже было на форуме, но мне как-то не попадалось. Как уже ранее отмечал, у меня тоже возникли с конца лета проблемы с дёрганием при переключении с 1-ой на 2-ю, причём только на прогретой машине и наличии хоть небольших пробок. Три дня назад прошел ТО-2, в том числе и диагностику DSG. ОД полтора часа считывал и отправлял данные куда-то по интернету, откуда пришел ответ, что с коробасом всё в порядке и проблем нет, хотя при поездке специалист ощущал дёргания. Вроде успокоили, что гарантия 5 лет, типа не парься, хорошая вибрация сама вылезет. И тут какой-то мужик, стоявший рядом, отзывает меня в сторону и предлагает решение проблемы. У него Туран с DSG и он периодически проделывает следующую процедуру - включает зажигание, но двигатель не заводит, посде чего нажимает педаль акселератора до характерного щелчка, держит в таком положении несколько секунд и отпускает. Якобы, таким образом сбрасывается адаптация коробки к вашему стилю вождения и всё начинается заново. Понимаю, что всё вышесказанное похоже на бред, но уже три дня активно езжу, а дёргания пропали!
P.S. Сильно не пинайте, т.к. в данном вопросе полный профан, но может кому поможет. Да и мнение наших технических гуру по этому поводу, думаю многим будет интересно.

[serchv]

Интересно...

[vovan-vrn]

...он периодически проделывает следующую процедуру - включает зажигание, но двигатель не заводит, посде чего нажимает педаль акселератора до характерного щелчка, держит в таком положении несколько секунд и отпускает. Якобы, таким образом сбрасывается адаптация коробки к вашему стилю вождения и всё начинается заново...

А после отпускания педали газа выключает зажигание или сразу заводит двигатель?

[Astra]

Хочу поделиться со всеми возможно полезной, но достаточно спорной информацией. Прошу сильно не пинать, если что-то подобное уже было на форуме,
Сейчас буду пинать сильно и больно.. и я не шучу! Изучайте мат часть, а не слушайте непонятного дядю...
:evel:
PS. ладно, я сегодня добрый... :az:

[Никанор]

А после отпускания педали газа выключает зажигание или сразу заводит двигатель?
Я завел сразу.
Сейчас буду пинать сильно и больно.. и я не шучу! Изучайте мат часть, а не слушайте непонятного дядю...
:evel:
PS. ладно, я сегодня добрый... :az:

Да я вроде и не претендовал на истину в последней инстанции, о чём честно и написАл. Мне пока помогло, правда незнаю надолго ли, но дёрганий нет. А насчёт матчасти - пусть её учат инженеры VAG, мне и без этого есть чем заняться.

добавлено через 21 минуту
http://www.touran-club.ru/f/obslugivanie/7218-adaptaciya-dsg-cherez-vag-com/p2

Вот нашел информацию с Туран-форума. На 2-ой странице люди вроде серьёзно обсуждают подобную адаптацию без применения спец.оборудования. Правда я ждал 5 секунд, сегодны попробую подольше.

[Astra]

Никанор, это "сброс" адаптации, но буквально через 1-2 км коробка принимает те же значения основных параметров мехатроника, какие были и до сброса. Вибрации не по этой причине, и этим не лечатся. Но проявление их может быть меньше, так как коробка пока учится, видимо реже выходит на тот режим, в котором проявляются вибрации. Чтобы убедиться в этом - можешь поэкспериментировать со сбросом, только не делай выводы через 1-2 дня, сделай хотябы через 20-30 тыс км пробега...

[windw]

Да сбрасывай не сбрасывай пока диск сцепления не сменят так и будет. Тиранить дилера - вот выход. Сменили мне диск и все прошло. А танцы с бубном не помогут.

[Никанор]

Парни! Да я догадываюсь, что эти сбросы адаптаций ненадолго помогут. Но дилер проснется, только когда сцепление развалится и машину к ним на эвакуаторе привезут. А тиранить его и постоянно делать диагностику за свой счет слишком накладно, если после которой он ничего не находит. Так что буду пока обходиться малой кровью.

[Astra]

Да сбрасывай не сбрасывай пока диск сцепления не сменят так и будет. Тиранить дилера - вот выход. Сменили мне диск и все прошло. А танцы с бубном не помогут.

Да пусть человек поэкспериментирует, через это тоже надо пройти ) Я проходил - и так сбрасывал и через ваг-сом, но вибрации возвращались через день два, или сразу. :az:

[windw]

Парни! Да я догадываюсь, что эти сбросы адаптаций ненадолго помогут. Но дилер проснется, только когда сцепление развалится и машину к ним на эвакуаторе привезут. А тиранить его и постоянно делать диагностику за свой счет слишком накладно, если после которой он ничего не находит. Так что буду пока обходиться малой кровью.

Почему это диагностику за свой счет? Гарантия у Вас закончилась? Если нет, то с какой радости то за деньги?

[Serega3203]

Там шляпа такая: если диагностика выявит дефект коробки, то эта процедура идет в рамках гарантии. Если ничего не покажет - выставляют счет за диагностику (около 900 уплей).
При прохождении ТО, после вопроса мастера "есть ли претензии к авто?", сообщил о проблеме с вибрациями. Ну и налетел на дополнительные деньги за диагностику. Причем, был уверен, что она ничего не покажет, о чем сообщил мастеру. Короче, остался неприятный осадочек.

[KRESTOFF]

Почему это диагностику за свой счет? Гарантия у Вас закончилась? Если нет, то с какой радости то за деньги?

Если дифектов при диагностике не будет выявлено то за ваш счет, если будут то за VAG. Пол часа назад сдал машину в сервис с жалобой на вибрацию при отпускании педали тормоза, приёмщик проехался со мной записывая свои ощущения в опросный лист, по приезду он и ещё один мастер совещались 10 минут не в моём присутствии . Затем скалькулировали расходы, диагностика 2000 р. рапид-авто марьино.

[windw]

Если дифектов при диагностике не будет выявлено то за ваш счет, если будут то за VAG

Да бог с вами. Вас разводят пардонте как ребенка! У вас гарантия!!!! Хоть привидится вам - обязаны все бесплатео сделать в т.ч и диагностику. Удивляюсь я вам! С вас деньги дерут незаконно а вы платите! Устраивайте скандал выгребайте деньги обратно. У нас уж край света и то так не наглеют. Хотя Маааскваааа........:biggrin:

добавлено через 3 минуты
Там шляпа такая: если диагностика выявит дефект коробки, то эта процедура идет в рамках гарантии. Если ничего не покажет - выставляют счет за диагностику (около 900 уплей
Мда товарищи - вас разводят а вы и рады. У вас гарантия на авто и все действия - бесплатны. Спросите любого юриста.

[KRESTOFF]

windw, пардонте, я приехал на исправной машине и прошу продиагнастировать некий узел с какого перепуга они это должны делать бесплатно ... может это мои фобии они, что альтруисты? мне привидится что лампочка не так ярке светит они что должны бежать и падать менять её???
по ходу тагил рулит

[Александр888]

Полностью согласен с windw

диагностика 2000 р. рапид-авто марьино

я бы им этот счёт с 2000р. за диагностику, в одно место засунул :smile:

[windw]

Само собой что если лампочки светят тускло то да ит.п. вещи... В нашем же случае неисправность то налицо, мне кажется стоит напрячь диллера и отобрать деньгамана назад. У нас в городе сало один в соседнем Екатеринбурге три, не знаю как там, но думаю что, аналогично, а Ваш дилер явно ведет себя некорректно.

добавлено через 15 минут
Да и стоимость 900 р это почти нормо час, а менагер с вами максимум минут 15 проводит, экийдорогой специалист. Если не обижу, то дам совет. Потренируйтесь в достижениии тряски. У меня получалось самое яркое 0в случае когда повернул колеса,начал движение буквально несколько секунд, остановился, на 20-30 сек, продолжаем движение - тряска возникала всегда. Желательно иметь прогретый авто и коробку - достачно минут 10 поездить по городу. Описаная мной ситуация совпадает с поворотом ,например, на право и пропусканием пешеходов. Думаю когда такое покажите диллеру, то разговор о возврате деньг можно начинать. Диллер это тот кто хочет обобрать нас тех ктокупил у него авто, каким бы он не быллапочкой, он живет за наш счет икормить его зря -совсем никчему имхо. Надеюсь мой рецепт поможет.

[KRESTOFF]

Сорри насчет цены , там не 2000 , а 926 р. сегодня забрал первый день они тестили отправляли результаты в центр, пришел ответ перепрошить мозги АКП , что они и сделали, и потестить мне как конечному пользователю при возникновении подобной вибрации вновь, замена сцепления, сел поехал вибрации не ощутил.

[Arcanit]

интересно, а есть статистика данной проблемы после замены сцепления на "усиленное" или как там его обзывают, в общем с другой маркировкой? у кого-то появились вибрации до 30000 побега с этим сцеплением или около того?

[windw]

Сорри насчет цены , там не 2000 , а 926 р. сегодня забрал первый день они тестили отправляли результаты в центр, пришел ответ перепрошить мозги АКП , что они и сделали, и потестить мне как конечному пользователю при возникновении подобной вибрации вновь, замена сцепления, сел поехал вибрации не ощутил.

У меня первая итерация была аналогичная. Первое время не колбасило, потом вернулось, причем некоторое время было хорошо, возможно совпало со снижением температуры окружающей среды, потом снова началось.

[Garik88]

интересно, а есть статистика данной проблемы после замены сцепления на "усиленное" или как там его обзывают, в общем с другой маркировкой? у кого-то появились вибрации до 30000 побега с этим сцеплением или около того?

Усиленное у меня стоит. Пробег 14тык вибраций нет. есть некоторые вибрации при трогании с места при малом газе, но имхо это тяги движку не хватает. И время от времени слышен лязг при переключении передач. Посмотрим что дальше будет.

[SergeySh]

Приветствую всех.
Похоже и до меня очередь дошла с вибрациями в коробке. Заметил буквально дня 3 назад.
Не знаю на самом деле и субьективно из-за самовнушения :)
Сделал сброс адаптации по вышеуказанной методе, но хотел сделать уточнение, после 30 сек кикдауна слышен не щелчок, а некий легкий шум в коробке (выключил радио и прочие мешающие звуки :) ).
Проехал километров 5, при этом часто останавливался и трогался с разной интенсивностью, вибраций нет.
Машина пробежала около 23000 километров, брал в прошлом году в октябре.
Для себя сделал такой вывод, пока сбросами адаптации удается избавиться от неприятных вибраций, буду сбрасывать.
Ну а уж как перестанет помогать или произойдет более серьезное вылезание проблемы, то к ОД. По крайней мере у дилера не будет шанса откосить от еле заметного дефекта.
Ну и благо еще 4 года гарантии на коробку есть.

[Роман27]

Интересно, а как эта вибрация отражается всё ни как не пойму?

[SergeySh]

Интересно, а как эта вибрация отражается всё ни как не пойму?

Выражается в тряске всего корпуса авто, как при неумелом трогании машины с механической коробкой.
А отражается на нервах водителя и связано с неприятными ощущениями.:smile:

[UKV]

7 выпуск всем уже известной сводки (TPI 2026097) от VW по проблемной теме.
(см. вложение, немецкий язык, оригинал)

На 9 июля 2012, к сожалению все остается тоже самое.
Решений в условиях производства нет.

Ждем...

[SergeySh]

Благо гарантию до 5 лет продлили, есть надежда, что за это время примут какое либо благоприятное решение для покупателей.

[Александр888]

Радикальное решение проблемы с роботом :smile:

На Митсубисси вместо робота втыкнули механику.
Всех делов то на 12.000руб. :smile:

http://www.colt-club.ru/forum/index.php?showtopic=38511#entry486534

[SergeySh]

Проще продать машину и купить с механикой :)

[Denker]

Проще продать машину и купить с механикой :)

А как её продашь, если она не на ходу из-за вышедшей из строя АКПП? :bk:

Тема-то по большей части как раз про то, что менять DSG-7 вне рамок гарантии просто нереально из-за цены. :ah:

[Александр888]

Почемуто мне кажется, что через 5лет после гарантии, если кому то приспичит, то и на Ети тоже можно на разборке за дёшево прикупить механику и втыкнуть. :)

[Denker]

Почемуто мне кажется, что через 5лет после гарантии, если кому то приспичит, то и на Ети тоже можно на разборке за дёшево прикупить механику и втыкнуть. :)

Я всё же надеюсь, что будет бюджетный(ну или не запредельный по цене, как сейчас) ремонт.

[SergeySh]

Я всё же надеюсь, что будет бюджетный(ну или не запредельный по цене, как сейчас) ремонт.
Я надеюсь, что за 4 года, которые остались из гарантии на коробку, ВАГ найдет достойное решение проблемы. Етька серийно выпускается всего 2 года, есть еще время подшлифовать узлы :smile: Не зря ВАГ продлил гарантию.

[UKV]

Делюсь найденным и понятым по проблемной теме за последнее время.

Подтвердил точно (на 100%), что изначально (в стоке) у нас в сцеплении установлены фрикционные накладки типа «B-8080 S» (более подробно о них можно прочитать здесь: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=185519&postcount=805), благодаря доброму человеку, выложившему удачно сфотографированное старое сцепление после замены (см. вложенные фото). К своему стыду, не смог найти ссылку на источник (не сохранил ее сразу), но в любом случае автору фото большое спасибо!
До сих пор не верится, что данный тип накладок так быстро «спёкся» в реальной эксплуатации, что производитель решил их заменить на что-то другое в «новом» сцеплении.

Давно интересовал график работы насоса гидравлики (мехатроник коробки), он у нас работает периодически, регулируя давление от 40 до 60 Бар, нашел (см. «Гидравлический насос DSG-7(0AM) - график работы.jpg»). Источник: скан интересной и детальной статьи (немецкий язык) о нашей коробке (см. http://narod.ru/disk/63119692001.bff351532e4255a2c494ba3698bc57b1/7gangdsg.pdf.html, PDF файл, 3.17 МБ).
Из графика видно, что давление с минимума до максимума создается за пару секунд, что достаточно быстро (это в контексте «идеи», что проблемная тема проявляется из-за нехватки давления в гидравлике, в определенных условиях).

Заметил интересную деталь, после замены сцепления одному владельцу дилер по какой-то причине «… заглушку в коробку вставил, "чтобы пыль не попадала"» (http://www.vw-golfclub.ru/forum/showpost.php?p=1148950&postcount=6531).
По всей видимости, вот это место (см. «Верхнее вентиляционное отверстие DSG-7(0AM).jpg»). Более детальной информации пока нет (зачем и что поставили взамен «решетки»), но судя по логике, через это «верхнее» отверстие (с учетом вращения блока сцеплений) действительно может попадать пыль, грязь и прочее из подкапотного пространства.

Немного «помониторил» форум (http://ffclub.ru/topic/260299/) владельцев Powershift 6DCT250 («Фордовская» коробка с аналогичным двойным сцеплением от LuK, http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=209602&postcount=919). Неплохой «реальный обзор» дан здесь: http://ffclub.ru/topic/270238/#entry11737108. Сравнивая, по опыту использования DSG-7(0AM) и то что написано о Powershift 6DCT250, наша коробка нравится больше (ИМХО).

По тому, что понял на дружественном «Фордовском» форуме, их коробка сейчас «страдает главной проблемой», утечка сальника первичного вала. Масло из коробки, коего как и у нас всего 1.7 л. (http://www.dctfacts.com/industry-at-a-glance/getrag-adds-dry-clutch-dct.aspx, 6DCT250 Transmission Specification) попадает на блок сцеплений, вызывая пробуксовки, рывки и прочие «знакомые» неприятности. Также сказано, что их производитель уже озадачился всеми проблемами и вроде как уже выдал решение: «…будет менятся какой-то дампер» (http://ffclub.ru/topic/260299/jump_2480/#entry12927113).

Также, в этом контексте, нашлась интересная тема с подобной как у нас физикой: «Иногда при нагрузке сцепление пробуксовывает.» (http://audi80b2.ru/viewtopic.php?id=2151). Симптомы очень совпадают с нашими: «после прогрева», «проявляется не всегда», «проявляется под нагрузкой». Причина проблем: сальник первичного вала коробки (http://audi80b2.ru/viewtopic.php?id=2151#p55286).


... Нашлась причина, хочу буксую- хочу нет, на первичном валу подтекал сальник и когда на улице жарко и машина прогретая, видимо масло попадало на диск, вот и возникала пробуксовка. Сальник заменен.


Стало интересно, а как у нас «с этим делом», с проблемой попадания масла из коробки на блок сцеплений через сальник первичного вала? К удивлению, нашел точное TPI по этой теме в базе сводок Audi. (см. «Утечка трансмиссионного масла по манжете первичного вала коробки передач DSG-7(0AM).jpg», http://narod.ru/disk/63124415001.e1007af872ea6549bd5cb1b83dc437da/TPI%C2%A02020468-2%20(Audi).zip.html, архив, 169 кБ).


«
Сводка TPI Учётный №: 2020468/2
A3 с КП DSG (0AM): утечка масла в области сцепления
Дата разрешения публикации: 30.04.2009

Описание неисправности клиентом/Заключение станции

Описание проблемы клиентом:
Утечка масла между двигателем и коробкой передач.

Заключение сервис-центра:
Утечка трансмиссионного масла по манжете первичного вала коробки передач.

Техническое обоснование

Из-за недостаточного качества сборки возможно подворачивание и, соответственно, предварительное повреждение уплотнительной кромки радиальной манжеты первичного вала КП. Данное повреждение при эксплуатации автомобиля (относительное перемещение первичного вала 1 относительно первичного вала 2) приводит к возникновению негерметичности между манжетой и её направляющей втулкой.

Решение в условиях производства

Улучшение процесса сборки и внедрение специально подогнанной радиальной манжеты с изменённым профилированным наружным контуром на КН 05/2009
Внедрение с номера шасси: WAUZZZ8P59104183

Изменение направляющей втулки радиальной манжеты на КН 14/2009
Внедрение с номера шасси: WAUZZZ8P29A136265

Решение в условиях сервиса

Попытаться воспроизвести претензию клиента (в соответствии с описанием проблемы клиентом/ технической причиной), чтобы установить однозначную связь с данной сводкой TPI. Описываемые далее ремонтные работы проводить только в случае, если точно совпадают все заданные критерии (модель/тип, номер шасси, обозначение двигателя/коробки передач, код(ы) комплектации, номера деталей, версия ПО, кодировка и т.д.). В противном случае данное мероприятие не приведёт к устранению неисправности, и, возможно, потребуется повторный ремонт. В этом случае мы оставляем за собой право отклонить расчёт по гарантии и не компенсировать затраты по снятым деталям.


При обнаружении утечки в области сцепления снять коробку передач и проверить радиальную манжету на предмет повреждения. При подтверждении негерметичности манжеты (см. пример на рис.) заменить коробку передач.

…
»


Оказывается, эта проблема была «детской болезнью» и нашей коробки тоже. Судя по данной сводке, она была «залечена» не сразу, а за два производственных изменения, но вроде как после КН 14/2009 проблем больше быть не должно (по крайней мере не встречал на форумах подобных обсуждений и жалоб на следы утечки масла между движком и коробкой).

Может, что «не долечил» производитель у нас с этим сальником…, т.к. с прогревом как правило и проявляется проблемная тема? Подумаю, поищу еще…

NB
..., кстати, первое, что бы встретило вытекшее масло через сальник первичного вала, было бы наше "четное" сцепление...

[mobyk]

Диагностировали замену сцепления 01.10.2012, сегодня 18.11.2012 отдал на замену. Вечером должны отдать машинку.

[evgen8305]

Диагностировали замену сцепления 01.10.2012, сегодня 18.11.2012 отдал на замену. Вечером должны отдать машинку.

Судя по отсутсвию коментария - ещё чинят?

[mobyk]

Судя по отсутсвию коментария - ещё чинят?

Починили в тот же день. Отдал в 8:00, забрал в 17:00. После замены, при положении руля горизонтально - машину ведет влево. Если его покрутить вправо - четко едет прямо. Не знаю с ними связано или еще с чем, ездил разбираться - идут в отказ, мы руль не снимали, рулевую не трогали, привода по другому не поставить (как вынули так и воткнули обратно). Сказали, что необходимо сход-развал делать. Вообщем осадочек остался. Пойду курить наш форум, видел я такую темку тут.

[Garik88]

Пойду курить наш форум, видел я такую темку тут.
чтобы снять коробку нужно вынуть ось шруса. Для этого нужно открутить стабилизатор и нижнюю шаровую опору. Только после этого ось выйдет из коробки. Так что тяги рулевые они всяко трогали. Может что собрали неправильно. Пусть смотрят. Ну и развал/схождение после этой операции запросто может уйти.

[mobyk]

чтобы снять коробку нужно вынуть ось шруса. Для этого нужно открутить стабилизатор и нижнюю шаровую опору. Только после этого ось выйдет из коробки. Так что тяги рулевые они всяко трогали. Может что собрали неправильно. Пусть смотрят. Ну и развал/схождение после этой операции запросто может уйти.
Они сказали, что сейчас замена происходит без снятия рулевых тяг, какой-то новый способ. Позвоню-ка я на горячую линию шкоды.

[SergeySh]

Они сказали, что сейчас замена происходит без снятия рулевых тяг, какой-то новый способ. Позвоню-ка я на горячую линию шкоды.
Это самое правильное! Что за глупость, до работ все было ОК, а потом в отказ. Вас не должно волновать как они коробку снимали, хоть через задний проход :smile:

[mobyk]

Звонил на горячую линию, соединили с московским дилером Мейджер-Авто. Они тоже сказали - сам дурак, ну и ладно :)

[Garik88]

Они сказали, что сейчас замена происходит без снятия рулевых тяг, какой-то новый способ.
Ну тяги они может и не трогали, но шаровую опору точно откручивали )))

добавлено через 8 минут
Ха-ха три раза. Незнаю как но по мануалу написано снятие поворотного кулака рулевой тяги, и шрусов ;) также откручивается нижняя шаровая опора. если ведет, то Вас не должно волновать, что они там делали. Ведет после ремонта? пусть регулируют. пригрозите судом. пишите претензию. Листок бумаги всяко стоит дешевле, чем регулировка схода/развала.

[UKV]

Звонил на горячую линию, соединили с московским дилером Мейджер-Авто. Они тоже сказали - сам дурак, ну и ладно :)
Возникла идея, как можно Вам помочь.

Сделайте «простой тест»:
поставьте руль «ровно» (как для прямолинейного движения) и, выйдя из авто, посмотрите как стоят передние колеса.

Если колеса стоят «прямо», без видимого «выверта» в ту или иную сторону, то
снимите клейму «массы» с аккумулятора на несколько минут и потом верните ее назад.

После этого запустите движок и выполните заново процедуру реинициализации (калибровки) рулевого управления, об этом будет сигнализировать зажегшийся «желтый руль» на приборной панели.

Для калибровки «рулевого» Вам нужно стоя на холостом ходу повернуть руль до упора сначала в одну сторону, потом в другую. После, верните его в «ровное» положение, «желтый руль» на приборной панели должен погаснуть, процедура калибрации завершена.

Проверьте в движении, повторяется ли проблема?

Если проблема повторяется или после «простого теста» колеса стоят определенно «с вывертом», то дилер точно допустил грубые ошибки при выполнении работ (имхо).