PDA
Просмотр полной версии : Вибрация DSG7 при переключении с 1 на 2
Страницы : 1 2 [
3]
4 5 6 7 8 9 10 11 12
UKV, а не может быть такой взаимосвязи:
включение XDS - повышенные обороты при переключениях - меньше эффект проскальзывания сцепления? Т.е. просто на 2-ю передачу DSG переходит при больших оборотах.
Вообще-то у меня сейчас так и есть (после всех настроек ESP). В режиме «D», при обычном нажатии на педаль газа (при старте, например, с очередного светофора), на 2-ую передачу коробка переходит примерно на 1800 оборотах.
Сегодня специально старался получше рассмотреть пороги переключения.
Начинаю движение со светофора и как обычно, не слишком сильно, прижимаю газ, 2-ая передача подключается при переходе за 1800 об. Продолжаю держать педаль газа в том же положении, 3-ья и 4-ая переключаются за 2200 об. Переключение 5-ой, 6-ой и 7-ой передач точно приметить не позволил трафик, но где-то также около 2000 об. Высшую, 7-ую передачу, подключает не сразу, а с некоторой задержкой, как впрочем, и весь набор, т.е. явно присутствует эффект «растянутых» передач.
Мне показалось, что сейчас при обычном городском движении, коробка стала больше «любить» 6-ую (нежели 7-ую передачу), и старается дольше ехать на 6-ке. При этом в целом чувствуется хороший запас мощности «под педалью газа» и даже неважно, какая передача подключена в текущий момент.
Именно этот появившейся «запас мощности» с одной стороны добавляет уверенности при движении в непредсказуемом городском потоке, но и с другой стороны также начинает «провоцировать» на различные нарушения. Поэтому, еще раз хотел сказать, что если повторите те же настройки для себя, пожалуйста, будьте внимательными и соблюдайте правила движения.
У меня складывается впечатление, что после того как настроил у себя систему ESP, весь силовой агрегат авто «решил», что это теперь «Yeti RS» и стал вести себя соответственно. Помимо прочего, практически не ощущается снижения тяги в поворотах, при проезде их как с остановкой, так и без. А именно повороты у меня были «последним местом», где проявляла себя проблемная тема «вибрации на 2-ой».
В режиме «D», при обычном нажатии на педаль газа (при старте, например, с очередного светофора), на 2-ую передачу коробка переходит примерно на 1800 оборотах.
А я как хочу, так и переключаю: http://youtu.be/doMsouByh9w
rx3avs, так это ж переключение происходит все равно автоматически, просто при веселом разгоне коробка на 2000 переходит, при вялом на 1000.
Вы же не силой мысли переключаете :wink:
Небольшой отчет…
Сегодня утром удалось протестировать повторявшуюся уже несколько раз ранее проблемную ситуацию, когда мне выпадает поездка с промежуточной остановкой на 30...40 минут и потом при продолжении движения начинает свою манифестацию проблема «вибрации на 2-ой» с сильнейшей вибрацией всего кузова авто. Как правило, это происходило после первого же поворота.
Сегодня выпала незапланированная поездка перед работой. В нужном мне месте пробыл минут 40, и далее была уже поездка на работу со всеми «нужными» мне условиями, с поворотами на магистраль и остальными общими «прелестями» городского движения в час-пик через весь город.
Никаких проблем с «вибрацией на 2-ой» не возникло. Коробка работала как часы, по-другому не назвать. Абсолютно никаких звуков из «проблемного места», только передачи меняются на дисплее в комбинации приборов и все. Хотя по всем «условиям», т.е. промежуточная остановка, движение в поворотах с остановкой (ожиданием проезда) и установившаяся теплая погода, проблемная тема должна была, по идее, проявится однозначно (как это уже было несколько раз ранее), но ее не было, ни под каким видом.
В качестве дополнительной информации:
проверил температуру тормозных дисков после стандартной поездки на работу (уже после выполненной настройки ESP), поездка 15 км. Эта проверка мне была нужна, т.к. сейчас в авто включен XDS (в Strong режиме) и просто хотел оценить, насколько сильно XDS проявляет себя в плане якобы перегрева дисков из-за своей самостоятельной работы с тормозными колодками (встречал такие мнения на форумах). Тормозные диски всех колес после поездки у меня были едва теплые.
Буду продолжать наблюдения, и информировать обо всех интересных фактах.
добавлено через 2 часа 4 минуты
В контексте высказанного предположения о «Wheel hop» у себя.
Нашел интересное видео (спасибо большое DudoMoroni за информацию!):
«неисправность volkswagen golf dsg»
http://www.youtube.com/watch?v=fCg-Scr99RU
После внимательного просмотра, засомневался, что это все-таки «Wheel hop»…
На видео представлено авто с проблемной коробкой DSG-7 (0AM). Авто поднято на подъемнике и парни пытаются включить «драйв» в коробке. Прошу прощение, «на заднем плане» на видео слышна (еле еле, но тем не менее) ненормативная лексика этих парней, видимо пытавшихся понять, что у них происходит.
Очень хорошо видно, как при попытке DSG включить передачу и замкнуть сцепление (видимо коробка пытается это сделать несколько раз), весь силовой агрегат (двигатель и трансмиссия) начинает весьма ощутимо «дрожать» (мягко говоря), передавая свои колебания с достаточно большой амплитудой на привода колес.
Привод колеса (на видео хорошо виден привод левого колеса) при этом также «вибрирует» весьма и весьма сильно. Все это естественно передается на колеса, со всеми последствиями в ощущениях «непонятно откуда идущих вибраций» и далее через подрамник и остальные элементы подвески на кузов всего авто.
В результате просмотра такого «показательного видео», по всей видимости, подтверждается первоначальное высказывание, что проблемная тема возникает из-за того, что «в двух массовом маховике (за счет его почти 180 градусных пружин) начинается колебательный процесс» спровоцированный тем, что автоматика коробки по какой-то причине (например, чтобы снять/сбросить какую-то «мнимую» нагрузку) начинает несколько раз отпускать и прижимать сцепление (четное, в нашем случае).
Еще раз спасибо парням, за выложенное видео!
http://www.youtube.com/watch?v=fCg-Scr99RU
да познавательно. И обидно. Че с этой коробкой и ее мозгами.
Михалыч
02.03.2012, 23:15
UKV, в итоге какая-то превентивная мера есть? настроить/включить/отключить
Не понял что они там пытаются включить после аварии
http://club-yeti.ru/forum/picture.php?albumid=157&pictureid=1095
Denis96
03.03.2012, 13:14
А это DSG6 или DSG7?
UKV, в итоге какая-то превентивная мера есть? настроить/включить/отключить
Подведу предварительные итоги и перечислю те меры,
которые повлияли на нивелирование проблемы «вибрации на 2-ой», при условиях схожих с теми, что имею на собственном опыте.
Все ниже перечисленное является результатом активного исследования проблемной темы в течение последних 8-х месяцев. Спасибо всем другим владельцам авто с аналогичной коробкой, чьи цитаты, информация и материалы были использованы за все время исследований.
Данные итоги не являются подтвержденными производителем (у нас нет никакой обратной связи с ним в этом контексте), они подтверждаются лишь собственным, возможно единичным, опытом.
Все предпринятые меры сделаны только с учетом текущих возможностей авто (Skoda Yeti, 1.2 DSG), без агрегации каких либо сторонних устройств или приборов. Нет никакого внешнего воздействия, в плане спец.прошивок (чипов), внедрения новых устройств (педаль-бустеров и т.п.). Никакие узлы и детали физически не изменены и используются «как есть» и в том виде, как их выпустил сам производитель.
Представленные итоги не являются окончательными и могут быть изменены, по мере поступления новой информации.
Данные об авто:
Skoda Yeti, 2010, 1.2 DSG (Ambition).
Дата производства: Апрель, 2010.
Место производства: Калуга, Россия.
---
Модификация Коробки DSG-7 (0AM): MGU
Текущая версия ПО Коробки: 2181
Дата производства Коробки: 19.03.2010
---
Модификация Двигателя: CBZB
Текущая версия ПО Двигателя: 9182
---
Модификация Тормозной системы: ESP MK60EC1
Текущая версия ПО Тормозной системы: 0107
Условия эксплуатации:
Стиль вождения: спокойный. (город: 60..65 км/ч, трасса: 90…100 км/ч)
Город 90%, трасса 10%.
Средний пробег в день: 30…50 км.
Текущий пробег: 27500 км.
Используемый режим коробки - автоматический(«D»).
Топливо: «Газпром нефть», летом: 98, зимой:95.
---
Никаких ошибок по системам авто нет.
(были только ошибки по турбине (заменена по гарантии), сгоревшей лампочки ближнего света и упавшей в ноль стрелки указателя топлива)
Проблемная тема, «вибрация на 2-ой»:
Начало проявления на 12500 км. (с 20.04.2011, после первого в сезоне пробега по трассе)
---
В «ручном» режиме коробки вибраций нет.
При движении задним ходом вибраций нет.
Условия для возникновения «вибраций на 2-ой»:
Прогретое состояние авто.
Предшествующий пробег в среднем 10…15 км.
Прямая зависимость от внешней температуры: летом - практически каждый день, зимой – реже, но после промежуточной остановки также часто.
Характерные случаи проявления «вибраций на 2-ой»:
(после этих случаев, как следствие, начинается также вибрация и при обычном прямолинейном движении, например, при старте с очередного светофора или при продолжении движения «в пробочном» режиме)
Срабатывание «ассистента на подъем» (HHC).
Возобновление движения после наката.
(движемся прямолинейно, сбрасываем скорость перед «лежачим полицейским» или из-за иного препятствия, прижимаем тормоз, коробка переключается вниз до 2-ой скорости и уходит «в нейтраль», отключив сцепления, это видно по установившимся оборотам холостого хода на тахометре, в таком состоянии трансмиссии преодолеваем препятствие, авто меняет угол продольного наклона проезжая препятствие или «лежачего полицейского», возобновляем движение отпусканием тормоза и начинаем умеренно прижимать газ, далее, как правило, сразу проявляется проблемная тема)
Непродолжительная остановка.
(если поездка в несколько мест с непродолжительными остановками в них примерно на 30…40 минут, при возобновлении движения, далее, как правило, при наступлении следующего случая, проявляется проблемная тема)
Проезд поворотов с вынужденной остановкой.
(подъезжаем к любому повороту (налево или направо), останавливаемся перед ним и поворачиваем руль в сторону поворота, ожидаем проезда с нажатым тормозом, начинаем движение из такого состояния и после того как уже практически завершен поворот, далее, как правило, сразу проявляется проблемная тема)
Меры для нивелирования проблемы «вибрации на 2-ой»
Выключен «ассистент на подъем» (HHC).
(см. линк на фото «1. Turn off HHC.jpg», http://club-yeti.ru/forum/attachment.php?attachmentid=4428&d=1330437423)
Включена расширенная электронная блокировка дифференциала (XDS)
(см. линк на фото «2. Turn on XDS.jpg», http://club-yeti.ru/forum/attachment.php?attachmentid=4429&d=1330437429)
XDS включен на максимальный режим.
(см. линк на фото «3. XDS is changed from Average to High.jpg», http://club-yeti.ru/forum/attachment.php?attachmentid=4430&d=1330437435)
Ассистент экстренного торможения (Brake Assist) включен на максимальный режим.
(см. линк на фото «4. Brake Assist is changed from Average to High.jpg», http://club-yeti.ru/forum/attachment.php?attachmentid=4431&d=1330437440)
Подсказчик в рулевом управлении (DSR) включен на минимальный режим.
(см. линк на фото «5. DSR is changed from High to Low.jpg», http://club-yeti.ru/forum/attachment.php?attachmentid=4432&d=1330437445)
В результате предпринятых мер, случай манифестации проблемной темы: «Возобновление движения после наката» больше не проявлялся никогда. Прошло уже больше месяца, как был выключен HHC для этой цели.
Остальные меры: (XDS->strong, BA->high, DSR->low) направлены на устранения проблемных случаев проезда поворотов при продолжении движения после непродолжительной остановки.
Прошла еще только неделя с такими настройками, манифестации проблемной темы к настоящему времени нет.
В качестве побочного положительного эффекта, после настроек тормозной системы (XDS->strong, BA->high, DSR->low) замечено изменение в стратегии переключения передач коробкой DSG (появилась «растянутость» передач) и общее увеличение тяговой характеристики всего авто.
UKV, Позвольте полюбопытствовать, а не пропадала ли у Вас характерная вибрация авта РАНЕЕ, до активации XDS, при принудительном отключении кнопки ЕСП??? Ситуация печальна - авто, СуперБ Ню 2008-го года, прошел при своих-то скромных 60-ти тыщах пробега и замену блока сцеплений и замену КПП в сборе.. Не прошло и 30-тыщь пробега и... вуаля, как грицца, вибрация на 2-й передаче меня опять поимела... Горю желанием ее победить!!! Заранее благодарен за подсказку...
З.Ы. До поры до времени, пока не смирюсь с покупкой нового блока сцеплений, перешел на ручное управление - привык уже "баловаться" подрулевыми лепестками... Задержка на 1-й передаче нивелирует вибрацию на 100%!!!
UKV, Позвольте полюбопытствовать, а не пропадала ли у Вас характерная вибрация авта РАНЕЕ, до активации XDS, при принудительном отключении кнопки ЕСП???...
При принудительном отключении кнопки ЕСП, в моем случае, вибрация не пропадала. У нас "... систему ESP невозможно отключить с помощью соответствующей клавиши, она отключает только систему ASR (антипробуксовочную систему)".
Это наверное было первое, с чего начинал и что пробовал делать. Потом уже было "знакомство" с VAG-COM'ом и процедура адаптации (сброса настроек) коробки, когда научился ее делать для нашей DSG-7 (0AM). "Сброс настроек" коробки также не помог никак.
...Задержка на 1-й передаче нивелирует вибрацию на 100%!!!
Согласен также на все 100% и подтверждал это для себя неоднократно. Когда некоторое время ездил специально в "ручном" режиме, для проверки, и когда (прошлым летом) вибрации беспокоили особенно часто и мне приходилось применять "гибридный" режим.
Подъезжая к очередному светофору и останавливаясь, переводил коробку в "ручной" режим (просто сдвигал селектор вправо), в таком положении (т.е. по сути на "ручке") трогался на "зеленый" и как обороты доходили до 2000, толкал селектор назад, влево (опять включал режим "D") и никаких вибраций.
Эта процедура не всегда удобна "к исполнению", в силу разной дорожной обстановки, как минимум, но всегда, в 100% случаях помогала избегать манифестации проблемной темы.
Denis96
05.03.2012, 13:12
А может еще датчик наклона можно подкорректировать? Он тоже оказывает влияние на DSG при переключениях.
А может еще датчик наклона можно подкорректировать? Он тоже оказывает влияние на DSG при переключениях.
Можно..., неплохая идея Denis96.
Этот датчик (G251) также доступен для базовой настройки. (см. вложение)
Запланирую это, если "вибрация на 2-ой" проявится опять.
Замечал, что если при прямолинейном движении на 7-ой передаче на пути попадается небольшой подъем (даже едва заметный), то сразу скидывает на 6-ую вниз.
По идее (и это догадка), если при старте со светофора «’нос’ у авто будет чуть задран вверх» (в силу дорожной обстановки или по иной причине), то 1-ая передача также должна «растянутся».
Т.к. из-за даже небольшого угла подъема «мозг» коробки может считать это увеличением нагрузки для всего авто и также должен удержать 1-ую дольше обычного, т.е. «растянуть» ее, помогая этим двигателю вытянуть «на подъем».
Кстати, появилась еще одна идея…,
почему у Васаби, «с некоторых пор 1-ая передача стала длинная». Может быть у Васаби в багажнике появился груз или уменьшилось давление задних шин, иными словами, по какой-то причине произошло некоторое «естественное» поднятие ‘носа’ авто. В результате, датчик G251 стал выдавать чуть большее значение, чем это допустимо в горизонтальном положении и в результате тоже проявился эффект «растяжки 1-ой передачи»? Но это лишь догадка, в «сыром виде».
михаил вас
06.03.2012, 21:27
UKV потверждаю сообщение от Васаби.В режиме D первая удленилась и у меня ,но поболее до района 1500 ,все началось с морозов,морозы спали,переключение так и осталось,может какая то адаптация DSG.
Прошла уже вторая неделя (с 27.02.2012), как езжу со всеми предпринятыми мерами (настройками тормозной системы) для нивелирования проблемы «вибрации на 2-ой», http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=135484&postcount=509.
Проехал за это время 250 км (городское движение), манифестаций проблемной темы не наблюдается, несмотря на установившуюся теплую погоду.
Сегодня утром перед поездкой посмотрел состояние своего сцепления (текущие адаптационные данные, см. вложение), а также для предварительной статистики вывел данные со всех датчиков тормозной системы, включая G251 (датчик наклона / продольного ускорения), см. вложение.
Проанализировал и сравнил со всеми предыдущими (см. вложение) свои текущие данные по адаптации для сцеплений. Был приятно удивлен…, практически ушел «нахлест» точек начала схватывания обоих сцеплений. Кроме того, текущая адаптация стала очень походить на те данные, которые были у меня после того, как поездил некоторое время «в ручном» режиме коробки (см. второй график, от 11.01.2012 на сводном рисунке).
Так как «в ручном» режиме отсутствует характерный «нахлест точек схватывания» и также отсутствуют «вибрации на 2-ой», то можно предположить, что после всех предпринятых мер, несмотря на режим «D» (езжу на нем), сцепления в коробке сейчас адаптировались в более благоприятное положение, в положение, когда «вибраций на 2-ой» нет.
Буду продолжать следить за темой и сообщать о результатах.
Spectator
07.03.2012, 13:08
Максимальная температура, которую достигали ваши сцепления, весьма высока.
Я тоже езжу спокойно, но у меня максимальная температура по первому сцеплению 117 градусов, по второму еще меньше.
Интересно, какую максимальную температуру выдерживает фрикционный материал у нашего сцепления? Т.е. по достижении какой температуры сцепу может повести?
Хотя конечно коробас умный и при достижении температуры Х на каком-либо из сцеплений разомкнет диски, дабы его не убить.
Максимальная температура, которую достигали ваши сцепления, весьма высока...
Как ни странно, наблюдаю эти показатели с самого начала периода, как научился считывать состояние сцеплений. http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=105165&postcount=294
Что характерно, за эти прошедшие три месяца значения «по температуре» не изменились и остаются стабильными. Насколько понимаю, они показывают максимально достигнутую температуру дисками сцепления (clutch temperature).
Но для меня остается загадкой, как это измеряется в DSG 7, т.к. если основываться на доступном сервисном руководстве по DSG 7 "Программа самообучения 390 7-и ступенчатая коробка передач со сдвоенным сцеплением 0AM",
то есть только датчик температуры для самого мехатроника и все.
Интересно, какую максимальную температуру выдерживает фрикционный материал у нашего сцепления? Т.е. по достижении какой температуры сцепу может повести?...
В сообщении http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=104180&postcount=290 есть ссылка (в конце) на интересный "исторический" документ (in English), по теме "Wet or dry, that is the question" за 2006 год. Это теоретические выкладки этапа разработки DSG-7 (0AM). Информация оттуда:
In dry clutches with current linings, the critical temperature of the contact plate is approx. 350 to 400 °C.
Above this temperature, the friction system starts to suffer permanent damage..., the duration of the thermal load is also an important factor in damage to the friction system.
Т.е. фрикционный материал выдержит 350...400 C и сказано, что также важна продолжительность такой термальной нагрузки для разрушения накладок.
Не знаю точно из какого материала сделаны накладки у нашего сцепления, но вот, что насобирал в свое время:
Из чего сделаны накладки?
Фрикционные накладки сцепления не просто «пекут», как тормозные колодки, — для того, чтобы они могли противостоять высоким центробежным нагрузкам, их склеивают с использованием армирующих нитей. «Арматуру» получают, свивая вместе стекловолокно, хлопчатобумажные нити, медную или латунную проволоку. Затем полученная нить пропитывается специальным связующим составом, состоящим из каучуков и смол, а также таких наполнителей, как оксиды алюминия и технический углерод. Пропитанная нить подается в специальный станок, который наматывает заготовку накладки (существует две схемы навивки нитей — спиральная и эллипсоидная, причем последняя позволяет получить более «плотную» арматуру). Потом заготовку на несколько часов помещают в специальную печь, где происходит отверждение связующих компонентов и превращение заготовки в готовую накладку.
Каждый производитель использует свои рецептуры изготовления армирующих нитей, связующих компонентов и наполнителей. Например,
"
чем больше стекловолокна в составе армирующей нити, тем выше будет коэффициент трения , но тем ниже износостойкость.
А стабильность коэффициента трения при длительной работе ведомого диска можно повысить добавлением углеродных нитей,
"
которые без потери рабочих свойств выдерживают температуру до 2000 градусов.
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5% D0%BA%D1%82%20%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B %D1%85%20%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B D%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%20%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD% D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%BA %D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D 0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BC%20%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD% D0%B8%D1%8F&url=http%3A%2F%2Fwww.ladaclub.kz%2Fforums%2Findex. php%3Fshowtopic%3D494&fmode=inject&mime=html&l10n=ru&sign=71f4370e62fb74dba295da1ad6a2b5b1&keyno=0
---
Фрикционный материал накладок
Керамика: не подвергается нагреву и выдерживает большие нагрузки. Но более "скользкая" по сравнению с другими видами фрикционных накладок. Требует высокой прижимной силы корзины. Резко переключается из "выключенного" состояния во "включенное".
Карбон: обладает большим коэффициентом трения, чем керамика, поэтому переключение более плавное. Имеет лёгкий вес, больший ресурс и устойчив к перегреву.
Кевлар: применяется в авиации и производстве бронежилетов. Износостойкость в 5-10 раз выше чем у органики. Хорошо переносит нагрев, но долго остывает, и способно нагреть ведомые диски. Имеет низкий коэффициент трения, как керамика.
http://www.alpsport.ru/clutch.htm
Делюсь очередной находкой.
Нашел, как можно посмотреть превышало ли сцепление допустимую температуру, и были ли даже «скрытые» предупреждения по этому поводу, а также срабатывала ли защита по температуре.
Спасибо добрым китайцам, выложившим у себя на форуме полный протокол диагностики DSG-7 (0AM) с их дилерского оборудования (VAS 5052)
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=zh-CN&tl=en&u=http%3A%2F%2Fclub.autohome.com.cn%2Fbbs%2Fthread-c-871-7839210-7.html
См. вложение для полной информации.
Срабатывала ли температурная защита сцеплений и количество предупреждений для:
1-ого сцепления смотрим VAG-COM’ом в 100 группе,
2-ого сцепления смотрим VAG-COM’ом в 120 группе.
Делюсь еще одной интересной находкой.
Узнал как посмотреть «Температурную карту» сцеплений (с помощью VAG-COM'а),
т.е. сколько времени находились сцепления в определенном диапазоне температур.
Также уточнено, что максимально допустимый диапазон рабочих температур у наших сцеплений до 350 C.
Информация взята с «марочного» диска для Audi (эти диски составляют программную основу дилерского диагностического оборудования). Также интересно то, что такая полная расшифровка параметров коробки DSG-7 (0AM) есть только для Audi. Т.е. для VW и тем более для Skoda расшифровки параметров коробки даны в более урезаном виде (по крайней мере в "русском" варианте), а это значит, что возможно у наших дилеров также нет этой полной информации по тому, что означают те или иные параметры DSG-7 (0AM).
Использованный файл, из которого и узнал что означают конкретные параметры коробки, добавлен как вложение (ZIP архив).
У меня тоже появилась похожая вибрация. Когда включается 2-я передача при наборе оборотов где-то на 1200-1400 об/мин. Появилась во время морозов. Вчера был на ТО-30000 пожаловался, сделали диагностику отослали в представительство, сегодня звонок записывайтесь на замену сцепления. Машина мне нравится, но чувствую не отъезжу я на ней сколько планировал.
Нашел тут сайт по данной проблеме dsg7.com.
Александр888
12.03.2012, 21:10
Серёга 1975, хватит пудрить мозги :smile:
этот сайт помер уже давно :smile:
Александр888, ну, вдруг это не ОН?:biggrin:
это точно не он,Сергей 1975 на АКПП теперь дерганья решает,че-то тоже у их владельцев не все гладко.
На форуме последнее сообщение 26 февраля-это значит помер? Я никому не хочу пудрить мозги, просто мне показалось там есть кое-какая информация, мне допустим было интересно посмотреть видео по замене сцепления.
Александр888
12.03.2012, 22:02
Serg31, прошу прощенья, не удержался.
Уж очень похоже. :smile:
Серёга 1975,
В смысле sergey1878 ? :wink:
Serega3203
13.03.2012, 12:51
Офф:
На всякий случай, сообщу - я тоже не он (не Ельцин, т.д.).:bm:
..., мне допустим было интересно посмотреть видео по замене сцепления.
Serg31, пожалуйста примите во внимание, что на указанном Вами сайте посвещенному DSG-7 (0AM),
размещено видео по замене сцепления совсем для другой коробки, DSG-6 (02E):
http://dsg7.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=4#p9
Судя по Вашей подписи: "Мой авто: Yeti 1.2 Ambition DSG",
Вам возможно будет интереснее посмотреть, как меняют сцепление именно для Вашей DSG-7 (0AM):
http://www.youtube.com/watch?v=iEfruTDs1Ic
Продолжаю про наш Гольф с DSG7
Обнаружил проблему http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=88043&postcount=97
Обновил мозги http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=111636&postcount=337
Прошло 3 месяца. Появились ощутимые толчки в переключениях при работе как четного, так и не четного сцеплений. Через неделю-другую поеду к дилеру. Гарантия заканчивает в конце июля. Пробег сейчас около 25ткм.
ну вот, пробег 38000, вибрация при переключении с 1 на 2, был вчера у ОД, проехались вместе с руководителем сервиса, дефект признали, сказали, что инженер по гарантии в Москве, как раз по вопросам трансмиссии, будет в понедельник, вот, типа, и приезжайте, будем диагностировать. Вот так, постараюсь держать в курсе.
Caesar000
14.03.2012, 14:20
Мне поменяли блок сцеплений 5 марта. Тысяч с 20000 началась гребенка на низах второй передачи. После замены катаю вторую неделю, пока все отлично, никаких рывков и дерганий не наблюдается. Кстати, новое сцепление вроде как модернизированное, и, по словам мастера обращений по поводу него еще не было.
Мне поменяли блок сцеплений 5 марта. Тысяч с 20000 началась гребенка на низах второй передачи. После замены катаю вторую неделю, пока все отлично, никаких рывков и дерганий не наблюдается. Кстати, новое сцепление вроде как модернизированное, и, по словам мастера обращений по поводу него еще не было.
У какого ОД проводили замену сцепления.???
Caesar000
14.03.2012, 17:49
АСЦ Таганка
Фольц ответил на претензию www.dsg7.com.
http://vw-golfclub.ru/forum/imagehosting/2012/03/15/47214f6211ea9c1b6.jpg
добавлено через 4 минуты
так что спешите у кого есть вибрация на замену,а то после гарантии дороговато выйдет.
Ок, признали косяк, начали менять в случае обращения с вибрациями.
По шайбе на турбину - понятно, ставят всем.
А тут как быть? Сейчас ничего не вибрирует... Как ни дрочился и ни изголялся, не удалось вызвать вибрацию! Но, не факт, что по истечении гарантии начнутся проблемы... Тьфу Тьфу Тьфу
Как спровоцировать вибрации и показать дилеру что они есть???
У кого какие мысли?
Вот тут (http://www.dsg7.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=15) получше письмо-ответ на претензию видно
Если честно, я поражена-ОНИ на "нас" реагируют :be:
ЗЫ: может это иллюзия? :bk: и ничего страждущим не поможет...
Как спровоцировать вибрации и показать дилеру что они есть???
У кого какие мысли?
у меня стабильно проявляется после активного использования dsg - например 40 минут по пробкам или пару часов по трассе а потом город
еще "помагает" после вышеперечисленного с места с вывернутыми колесами стартануть (например на повороте)
Если честно, я поражена-ОНИ на "нас" реагируют :be:
ЗЫ: может это иллюзия? :bk: и ничего страждущим не поможет...
Поможет / не поможет - может и иллюзия :al:
Но ведь реагируют. :smile: Рефлексы в норме.
AntonGL
16.03.2012, 23:27
А кто на каком бензине ездит?
У меня появились иногда стабильные дерганья 1-2 на 48000 когда перешел с 95 на 98. Может это совпадение, но несколько десятков страниц назад увидел, что кто-то заливает летом 95, а зимой 98. А летом как я понял дерганий больше...
несколько десятков страниц назад увидел, что кто-то заливает летом 95, а зимой 98.
:eek: может наоборот??? Я тоже именно так поступаю хоть и на ручке... 98 - лето, 95 - зима:bk:
А кто на каком бензине ездит?
У меня появились иногда стабильные дерганья 1-2 на 48000 когда перешел с 95 на 98. Может это совпадение, но несколько десятков страниц назад увидел, что кто-то заливает летом 95, а зимой 98. А летом как я понял дерганий больше...
гхм, кстати как вариант может быть, а все у кого 95 есть вибрации? я всегда заливаю 98, когда нет 98 заливаю 95 и чувствую что мощность падает, а следовательно может и не так вибрирует как на 98???
врядли дело в бензине
тут именно сцепление глючит имхо
в пятницу дилер делал диагностику по поводу вибраций (тест драйв+на стенде), а сегодня уже сообщают, что будут менять сцепление. только вот ждать сказали придется аж до конца апреля, деталей нет
новое сцепление то кому ставили? действительно решает проблему?
^1nnm, я тоже ездил, не знаю, что они там делали, но сказали, что отправили запрос в Москву, ждем-с...
у меня тоже появилась вибрация на второй. Чётко после того, как дилер установил шайбу на турбину. вот и думай....
Мне поменяли сцепление, откатал 700км. все ОК, машина ведет себя как новая. Паралельно поставили шайбу, вроде стала пошустрее. По времени заняло 7 часов, деталь пришла через 3 дня. В связи с гарантийной заменой сцепления после года эксплуатации решился продлить гарантию еще на три года, еле успел так как до годовщины заключения договора остовалось 3 дня.
А, я задумался о продаже нафиг....
решился продлить гарантию еще на три года,
На каких условиях и где? Спасибо.
Гарантию продлил в Пеликане. Условия: 1.обслуживание все время у них, 2.нельзя привозить свои запчасти, 3.кузовной ремонт тоже у них, 4.гарантия продляется в течении 1 года от заключения договора купли-продажи, 5.стоит это 7 тысяч. Еще всякие условия что обязуешся соблюдать инструкцию по эксплуатации и т.д. В списке узлов попадающих под горантию проктически все кроме расдников и ремней, в том числе и сцепление DSG.
Михалыч
27.03.2012, 10:58
Гарантию продлил в Пеликане. Условия: 1.обслуживание все время у них, 2.нельзя привозить свои запчасти, 3.кузовной ремонт тоже у них, 4.гарантия продляется в течении 1 года от заключения договора купли-продажи, 5.стоит это 7 тысяч. Еще всякие условия что обязуешся соблюдать инструкцию по эксплуатации и т.д. В списке узлов попадающих под горантию проктически все кроме расдников и ремней, в том числе и сцепление DSG.
гарантию продлили на 3-й год жизни авто или 2 заводских + 3 пеликановских ?
Выложу к нам (для информации) полноценную сводку производителя
"по замене сцепления при 'вибрациях на 2-ой' для коробки DSG-7 (0AM)".
См. вложенный архив (русский и английский язык, база сводок Audi).
Сводка TPI Учётный №: 2027884/4
Audi A1/A3 с 7-ступ. S-tronic (0AM): вибрации/рывки/сотрясения во время переключения передач 1>2
Дата разрешения публикации: 15.12.2011
Описание неисправности клиентом/Заключение станции
Претензия описывается как кратковременные (от 1 до 2 секунд) вибрации/дёргание/сотрясения или рывки
- при переключении 1 > 2 передачу или
- при переключении 2 > 1 передачу или
- при разгоне на 2 передаче (движение в городе) или
- при трогании задним ходом
Заключение сервисного центра: Претензия воспроизводится и относится к коробке передач.
Техническое обоснование
Кратковременная неравномерность передачи крутящего момента между накладкой сцепления (K2) и нажимным диском при выключении и включении сцепления.
Неисправность вызывается не двухмассовым маховиком (ZMS)
Решение в условиях производства
Пока не определено
Решение в условиях сервиса
Заменить двойное сцепление (ремкомплект для службы сервиса) согласно Руководству по ремонту.
...
Указания по оригинальным запчастям
В этих ремкомплектах имеются отличия по модельному году и двигателю:
Автомобили до МГ 2011 включительно:
Дизельные двигатели: 0AM 198 140 B
Бензиновые двигатели: 0AM 198 140 C
Автомобили с МГ 2012:
Дизельные двигатели: 0AM 198 140
Бензиновые двигатели: 0AM 198 140 A
Осуществлённое после выхода этой редакции обновление каталога оригинальных деталей может привести к отличиям. В этом случае действуют новейшие номера и данные оригинальных деталей в каталоге оригинальных деталей.
Гарантию продлил на 3-ий, 4-ый и 5-ый год эксплуатации. Совсем забыл в доп.гарантии ограничение по пробегу 120000км.
Я извиняюсь - где-то что-то упустил - что за шайба на турбину? Отошлите в тему, если не затруднит... Спасибо.:ah:
Фил, http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=2833
ну я к вам таже самая проблема, обратился к дилеру 15.03 сказали что обновили программу управления DSG или что то в этом роде, что отегулировали сцепление по заводским настройкам - что это такое я так и не смог получить разъяснений. Эффект тот же вибрация при переключении с 1 на 2 хорошо прогретой коробки.
сегодня опять был там проверели и отправили диогностический протокол в фольцваген. Сказали ждать ответа в течении 3-х дней.
В продолжение поста: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=114264&postcount=368
выкладываю к нам (для информации) оригинал этой "знаменитой" сводки.
Technical product information, Transaction No.: 2026097/3
Transmission: vibrations, jerking and clattering when changing 1-2 while accelerating
Release date: 05-Jan-2012
...
См. вложенный архив (английский язык, база сводок Volkswagen).
Поймал уже второй раз на этой неделе такую вибрацию. До этого ничего не наблюдалось. Пробег 23 тыс.
Ряды вибрирующих пополняются. Похоже на весеннее обострение.
Александр888
29.03.2012, 15:34
Иваныч, а какая манера вождения?
у меня 28.000км, пока всё хорошо, ттт. Манера управления слегка агрессивная, 50/50 город/трасса.
Александр888, в основном спокойно езжу, без резких ускорений. 50/50 город/трасса.
Александр888
29.03.2012, 17:05
а у меня резких ускорений хватает и по трассе еле себя сдерживаю, что бы не ехать быстрее чем 140 км/ч.
Это я к тому, что типа пытаюсь связать манеру вождения и раннее появление вибраций.
Slavon4ever
31.03.2012, 11:27
Был на ТО2 у своего ОД. Рассказал о проблеме с вибрацией, показал официальный ответ из VW. Гарантийщик сказал, что письмо это им не указ. Типа VW отдельно Skoda отдельно. Покатал мастера-приёмщика, но как на зло только маленькие еле уловимые намёки на вибрацию :( Им нужно чтобы проблема носила постоянный воспроизводимый характер для инициирования процедуры замены. Печалька :((
Есть у кого гарантированный способ воспроизвести вибрацию? Курил тему, пробовал стартовать в разных вариантах, с повернутыми колесами и т.п. Когда хотел вызвать вибрацию никогда не получалось :( А вот самопроизвольно - пожалуйста. Заметил что вероятность вибрации больше на прогретом/перегретом сцеплении. Так ли это?
Осталось 10 месяцев гарантийной эксплуатации. ООООчень хочу поменять сцепу по гарантии!
PS. Немного оффтопа. Наболело. Всегда при обращении к ОД с проблемой (неустойчивая работа на холодную, вибрации ДСГ) получаю мягко говоря странное отношение менеджеров. Типа "Вы что? Вибрации это нормальная работа коробки" или "Давайте поменяем комплект свечей (за мои деньги) и посмотрим что будет". Бесит! Как будто я ВАЗ купил и жалуюсь что оно не едет... Ближайший ОД в Курске (240км) и Харькове (100км + граница). Может сменить или у всех так?
если есть возможность поменять дилера, рекомендую сделать это, явно неадекватные ребята
я перед демонстрацией вибрации прогрел как следует дсг - 45 минут по трассе и минут 30 по городу в пробках (езда на нижних передачах с частым переключением)
также вибрация появляется чаще если дать машине большую нагрузку - посадить например 2-3 человека, поехать в горку
в любом случае просите написать письмо-запрос в шкоду, пусть они решают что делать
если откажут - просите письменный мотивированный отказ, припугните что для судебного разбирательства
думаю должно помочь
если нет - пишите письмо в шкоду с жалобой на дилера и претензией на вибрацию
удачи
Сегодня приехал на ТО2 и озвучил проблему про вибрацию. Попросили заполнить опросный лист по проблеме, сделают диагностику и данные отправят на "Шкоду". Они должны сообщить нужно ли, что-то менять или все нормально. Буду ждать ответа.
Сегодня приехал на ТО2 и озвучил проблему про вибрацию. Попросили заполнить опросный лист по проблеме, сделают диагностику и данные отправят на "Шкоду". Они должны сообщить нужно ли, что-то менять или все нормально. Буду ждать ответа.
у кого ТО2 проходили? И через сколько сказали ответят?
Примерно месяц назад замечал на зарубежных форумах сообщения о массовом обновлении ПО для коробки DSG-7 (0AM). На днях заметил, что сообщений на подобные темы стало достаточно много. Решил подробнее «изучить материал», предоставляю резюме.
По всей видимости, Volkswagen все же выпустил новую прошивку для DSG-7 (0AM) с целью нивелирования проблемной темы «вибрации на 2-ой».
Достаточно много сообщений об этом у китайских коллег, на их форумах. Сообщения носят как субъективный, так и достаточно проработанный технический характер.
Из того, что понял, у них идет массовая акция по обновлению ПО. Мнения об «успехах» данной акции разнятся. Но результат нивелирования проблемной темы, тем не менее, есть и это подтверждают.
Судя по тому, что пишут, делясь впечатлениями после проведенного обновления ПО DSG-7 (0AM),
Volkswagen изменил пороги переключения низших передач, сделал их попозже (~ 2000 об.) и также немного «растянул» 2-ую передачу, для более легкого температурного режима сцеплений.
Вот несколько цитат:
«
Before the upgrade, the car shifting around 1,750 rpm, the turbine in about 2100 transferred to intervene, after the upgrade, the car shift around 2000 rpm, the basic intervention in the urban turbine. It is a 1.4 golf. MMD, DSG buy back mice, upgrade, and back mice, do not let you in exchange for the state of the previous mouse, NND dynasty.
»
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=zh-CN&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.xcar.com.cn%2Fbbs%2Fviewthread. php%3Ftid%3D17239946
«
…
2. shift rotation to improve, (before) upgrade almost 1500 will shift, as in 2-3, 1800 about -2000;
»
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=zh-CN&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.xcar.com.cn%2Fbbs%2Fviewthread. php%3Ftid%3D17209162
«
1: ...the vehicle starting from the resting state than before the upgrade has improved, I feel relatively smooth, rapid, but force a change from 1700 rpm or so you can feel the turbo significantly involved in the faster quickly. Now feel the turbine intervention points at about 2200 rpm or more, do not know this is not what we say "I feel the horsepower drop, and occasionally feel the two seconds lost power.
2: 2 block 3 block is indeed increased to more than 1800 rpm before shifting, but I personally feel that this is not a problem, after all, in order to have a higher speed of the clutch plate combination.
3: When the transmission in gear, vehicle speed of about 90 to 95 km case, if the deep pedal, only to 5 block, if the speed is about 70 to 80 km deep pedal to 4 gear. Before the upgrade will be directly reduced to 4 block. And apparently felt did not upgrade before the violence accelerated "linear" (it seems I can only consoled himself.)
4: There is a three block down the block forward channeling car also was taken aback, thinking that was rear-end. But this is the third day after the upgrade, and should only run was less than 40 km away, do not know if the gearbox is still in the learning process. After the upgrade, using the S block from the S4 does not throttle, brakes, has been to slip down to S2, there will be a serious high gear, this people very uncomfortable, do not have this before upgrading situation.
»
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=zh-CN&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.xcar.com.cn%2Fbbs%2Fviewthread. php%3Ftid%3D17218991
«
… the software upgrade is in low gear by increasing the shift speed to solve the jitter and reduce engine torque output to reduce wear on the clutch plate to extend the fault occurred, and finally the warranty period
»
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=zh-CN&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.xcar.com.cn%2Fbbs%2Fviewthread. php%3Ftid%3D17231919
«
... immediately after a file starting into second gear, second gear third gear when l speed to more than 2000. I feel this is just congested road (1500-2000) on the second gear, you can reduce shift times, the gearbox oil benefits.
... the operation range of the second gear is indeed long. Specifically looking for a congested road a try, really control most of the time in second gear, to reduce the number of shift should be able to reduce the temperature of the gearbox.
»
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=zh-CN&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.xcar.com.cn%2Fbbs%2Fviewthread. php%3Ftid%3D17163204
Постараюсь «проследить» за темой «обновления ПО DSG-7 (0AM)» дальше…
у кого ТО2 проходили? И через сколько сказали ответят?
Богемия моторс в Балашихе. Ответят в среду-четверг. Нужно им позвонить.
дилер глобал кар, обращался с начало 15 марта потом 27 марта, отправили результаты диагностики в головной центр, сегодня получил ответ замена блока сцепления, запчасти придут от одной недели до 2.5 недель. вот так.
НИКОЛА, поймать вибрацию удалось только при втором обращении? И как вообще проводится диагностика?
К концу зимы коробка начала глючить, кончилось всё тем, что высветился "Полный Ахтунг!!!" в виде кучи всяких сигнализаторов и надписи "неисправность двигателя обратитесь в ближайший сервис". Заглушил-завёл пару-тройку раз - надпись исчезла. Но всё равно добрался до дилера. Пляски с бубном представителей автосервиса опускаю, скажу только, что я был первый в нашем городе, кому повезло - поставили новую прошивку. Как сказали автогуру: "Сами в шоке, первый раз получилось!" . В общем, машину не узнать, даже жаль расставаться.)))
НИКОЛА, поймать вибрацию удалось только при втором обращении? И как вообще проводится диагностика?
первый раз катались по территории сервиса не чего не "поймали" я сказал надо выезжать в город и через мин 30 покажу вибрацию, но они не согласились, в тот раз поменяли прошивку, второй раз не диагностировали на улице. Просто я им объяснил так мол и так что я тут дурака валяю? Они сказали, что сами как то там провели диагностику, я особо не интересовался, и отправили протокол то ли в фолцваген то ли в шкоду.
Они в обще там не очень разговорчивы, но главное результат. :rolleyes:
По всей видимости, Volkswagen все же выпустил новую прошивку для DSG-7 (0AM).
На Пассат СС уже скоро будут обновлять ПО.
http://passat-cc.ru/...php?f=73&t=3872
http://www.passat-cc...art=620#p143449
в общем, пришел ответ из Москвы, ОД заказал сцепление, как придет, будут менять, ждем-с
Богемия моторс в Балашихе. Ответят в среду-четверг. Нужно им позвонить.
Позвонил, сказали пришел положительный ответ. Сцепление заказали, как придет вызовут на замену сцепления
кому поставили уже новую сцепу отзовитесь!
как ощущения после замены?
ps
мне пару недель ждать осталось замены, как поставят - с меня отчет
Немного свежей информации про «массовое обновление ПО» для DSG-7 (0AM).
(с форума китайских коллег)
Сегодня у одного местного владельца был диалог с их «горячей линией» по этой теме:
http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=zh-CN&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.xcar.com.cn%2Fbbs%2Fviewthread. php%3Ftid%3D17268945,
из которого выяснилась официальная информация:
«что это за обновление, для чего делается и для кого».
(перевод Google)
«
…Volkswagen has one specifically for the DSG gearbox system upgrade activities, the main purpose is to make your vehicle shift smoother.
»
Volkswagen имеет один специально для DSG коробкой передач деятельность обновления системы, основной целью которого является сделать Ваш автомобиль переход плавным
«
…we have this upgrade activities for all DSG owners
»
у нас это обновление деятельности для всех владельцев DSG
«
…this upgrade is to improve the comfort of your car
»
это обновление для улучшения комфорта вашего автомобиля
«
…this upgrade activities is the moderation and prevention failure in order to improve your driving comfort
»
это обновление деятельности является умеренность и предотвращения сбоя в целях улучшения вашего комфорта вождения
«
…The purpose of this activity is to avoid failure
»
Цель этой деятельности, чтобы избежать неудачи
Возможно, для Skoda также, в скором времени, будет «подобное обновление».
AAS1313
12.04.2012, 12:51
Поменял "сцепу" по гарантии 3 недели назад. Вибраций нет. ОД обещает, что повторения рекламации не будет, так как установил модифицированную усиленную "сцепу". Остаётся надеятся, что так и будет, ведь завтра истекает 2-х летняя гарантия на авто. Хотя ОД утверждает, что при повторении дефекта (тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог) в течение года будет действовать, так называемая гарантия "доброй воли". Ещё раз повторюсь, не приведи господь. По неволе станешь суеверным - машину приобрёл 13.04.10г.
изменений после замены сцепления не заметили?
кроме вибраций естественно)
Garik88
12.04.2012, 15:48
UKV, Меняйте по гарантии себе сцепление :) Пока есть такая возможность. А то потом за свои деньги будет менять не интересно. геройство это хорошо, но лишние 50 тысяч - они не лишние
goldberg
12.04.2012, 15:54
немного отвлечемся от ежедневных боев с ДСГ и сравним ее с надежным гидротрансформатором
http://www.drive2.ru/cars/jeep/grand_cherokee/grand_cherokee_wk2/skytigra/
UKV, Меняйте по гарантии себе сцепление :) Пока есть такая возможность. А то потом за свои деньги будет менять не интересно. геройство это хорошо, но лишние 50 тысяч - они не лишние
Насколько знаю, сцепление и его замена стоит дешевле 50 тыс.руб, плюс, к тому же есть еще такая вещь как «куланс», а с ним должно быть еще дешевле.
У меня сейчас нет особых претензий к своей коробке. В настоящее время лишь изредка ловлю небольшую, кратковременную и действительно не особо заметную вибрацию на 2-ой (при обычном «светофорном» или «пробочном» движении), да и то это случается как правило, в большинстве случаев, если перед этим была непродолжительная остановка.
В любом случае, планирую все-таки дождаться обновления ПО (прошивки) коробки, прежде чем что-то менять (если уж со временем это и потребуется, когда увижу соответствующие ошибки, и показатели работы на самом деле выйдут за установленные пределы).
У меня нет уверенности, что проблема действительно в самом сцеплении и подтверждением тому являются измеренные данные (VAG-COM’ом) по коробке.
Кроме того, у меня в запасе есть еще несколько идей и мыслей по этому поводу, но пока у меня по факту все нормально и прежней сильнейшей вибрации всего корпуса авто нет.
AAS1313
13.04.2012, 09:58
Нет, других особых изменений в поведении ДСГ после замены "сцепы" нет. Всё нормалёк. Кстати прочитал тут мнение о стоимости замены "сцепы" за свой счёт в 50 т.руб. и удивился. Мне мой ОД МС-Моторс называл минимальную стоимость с работой в 70 т.руб. Выходит это у нас в Уфе ОД такие зажравшиеся или в регионах такие добрые? Отзовитесь у кого так дёшево Йети-жить.
Была такая "БЯКА". Приехал к ОД сказал, прокатились с мастером, послушали, понюхали, правда дергается. Приняли решение по замене сцепления, поставили в очередь. Через неделю поменяли, сейчас все ОК!!! Это было в октябре, пробег после этого ок. 15 тык.
Отзовитесь у кого так дёшево Йети-жить.
На форуме есть вот такая информация, машина если не ошибаюсь Гольф , пост 32 http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=1470&page=4
Наверное у всех, у кого проявилась проблемная тема, есть косвенная информация, что вибрации на 2-ой, рывки и прочие неприятности с коробкой происходят в основном из-за перегрева сцеплений. Такому перегреву вроде как способствует частое движение в пробках или еще хуже, долгое буксование на бездорожье, например.
На днях мне довелось испытать «это худшее», была поездка по абсолютному бездорожью и в холмистой местности к тому же (ездили всей семьей в близлежащий городок в сельской местности). Авто было загружено полностью (4 человека + ребенок + багаж). По дороге назад нужно было взобраться за холм, весь раскисший от весенней погоды.
Несколько попыток не увенчались никаким успехом, пришлось всех высадить (кроме ребенка), выключить ASR, поставить коробку в «ручной» режим и с движком на 6-и тыс. оборотах (дальше не крутилось) все-таки удалось преодолеть вынужденное препятствие.
После такого действа, с интересом и опаской одновременно хотел поскорее прочитать «Температурную карту» сцеплений (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=137285&postcount=519), т.к. был полностью уверен, что точно перегрел сцепление и, наверное «заработал» несколько срабатываний температурной защиты сцеплений в виде N-ого количества предупреждений.
Какого же было мое удивление !!!, когда прочитав «Температурную карту» (см. вложение) ничего плохого не увидел (сравнил со своими старыми данными: http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?p=137285#post137285). Более того, судя по «статистической температурной динамике» форсирование холма, с усиленным буксом (мягко говоря), вообще никак не отразилось на температурном «самочувствии» сцепления. Оно так и не нагрелось выше 150 С, и судя по прежним же свои данным, в таком диапазоне температур (до 150 C) оно работает при обычном городском движении. (пока ставлю для себя Off topic вопрос, где же я тогда умудрился «максимально достичь» > 300 С, непонятно даже самому, если это конечно не программный сбой какой-то, все возможно.)
Из всего этого, для себя, сделал вывод, что «запас надежности», по крайней мере, по такому важному показателю, как «стабильность от температуры» у нашего сцепления достаточно высок, что меня порадовало. А также, то что, по всей видимости, «пробочное» движение не оказывает негативного температурного воздействия на сцепление, т.к. никакая «пробка» не идет в сравнение с тем, что испытал на этом холме.
Единственное, что заметил, на 1-у сотую изменился «коэффициент трения» у первого сцепления (измеряемая группа 098_1). Был 1.03, стал 1.02.
я всегда знал, что проблема в мозгах))))
При переключении с первой на вторую вибрации нет, но пр трогании если не подгазовать - есть.
Это нормально?
И ещё, есть возможность по какой-либо маркировке проверить, на заводе поставили усиленное сцепление или обычное?
Андрей 174
17.04.2012, 19:05
Тоже такое заметил но не всегда.
И у меня есть вибрация если катнуть без газа даже на не большом уклоне (вниз).:an:
Сцепление поменяли по гарантии. Вибраций пока нет, думаю еще на 30000 км хватит помененого сцепления.
в последнее время вибрации стали пропадать, терь после сильно торможения, и то до первой остановки потом опять нет, блин что мне ОД показывать-то?:))))
заметил что после установки шайбы и соответственно нового ПО проблема проявляется реже
видимо из-за более позднего переключения на нижних передачах
Уважаемый UKV, а почему вы считаете что при пробуксовке колес должны были перегреться сцепления? Тем более при отключенном ASR, ах еще и в ручном режиме.
Сцепления полностью, я так понимаю, прижаты и не происходит излишнего трения, как в пробках при проскальзывании сцепления то на первой, то на второй и все это на ХХ, а на ХХ сцепления не прижаты на всю...
Мне даже не удобно выдавать Вам такие идеи, поскольку у Вас самого голова с мозгами что надо!
Так что думаю ничего Вас смущать не должно. ну 150 градусов и нормально.
И касательно пробок мнение опять же обратное, как раз в пробке перегреть сцепления не составит труда, часто трогаясь с неприжатыми сцеплениями.
м?:rolleyes:
Уважаемый UKV, а почему вы считаете что при пробуксовке колес должны были перегреться сцепления? Тем более при отключенном ASR, ах еще и в ручном режиме…
Из-за высокой скорости вращения ведущего диска («Ведущий диск.JPG») в подобных случаях.
При подобных попытках (тронуться с места на бездорожье, вылезти из ямы или как было у меня, взобраться на холм), фрикционные накладки сцепления будут прижиматься (и отпускаться, т.к. мы рассматриваем именно случай «попыток тронуться», а не равномерного движения на скорости) к быстро вращающемуся ведущему диску. Из-за таких периодических, повторяющихся по сути за короткий промежуток времени «соприкосновений» на высокой скорости, как мне кажется, выделится больше тепла со всеми последствиями, нежели на ХХ.
(это как с коробком спичек, если по аналогии,
чтобы зажечь огонь, мы же резко (с высокой скоростью) чиркаем спичкой, а если «вести» ей медленно, то выделения тепла от такого трения будет меньше, как в прочем и шансов добыть огонь)
Более того, у меня вся дорога была по «бездорожью», а не только этот холм и изначально ехал, как обычно (“D”, ASR включен) к чести авто, без особых проблем и начал свои попытки забраться именно в таком режиме. Усилено пытался несколько раз преодолеть «преграду», т.к. кругом была просто «каша» и совсем не хотел всех своих высаживать в нее. Но, к сожалению пришлось. Но то, во что превратились мои ведущие колеса (их протектор) не давали шанса выбраться даже после «снижения веса». Далее было еще несколько неудачных попыток, и только уже потом был ручной режим, выключен ASR и «тапка в пол».
(тестю после этого два дня отстирывали куртку, он пытался толкать, а меня на мойке вечером того же дня, «встречали» как участника какого-то трофи-рейда, не больше не меньше.)
В городе, при движении в пробке, сцепления подключаются при меньшей скорости вращения ведущего диска, выделение тепла при этом должно быть меньше.
Единственное, могу предположить, что если ехать (а вернее сказать, ползти) весьма продолжительное и долгое время с слегка нажатой педалью тормоза, когда, как все мы подразумеваем, сцепление будет постоянно и долго «проскальзывать», то и при относительно медленной скорости вращения ведущего диска выделения тепла будет достаточно много. Но такой принудительный режим движения, честно сказать, немного странен, даже изначально (лично сам не делал так никогда).
Вполне возможно, что существуют иные способы «как можно специально перегреть или подпалить сцепление, двигаясь практически на холостом ходу», но то, что такой вынужденный и жесткий «трофи-рейд», какой довелось мне испытать, вообще никак не отразился на «Температурной карте DSG» все-таки внушает уверенность и считаю, что возможные претензии ОД к владельцу DSG, что «это вы где-то побуксовали и поэтому у вас проблемы с коробкой», не совсем уместными.
…Мне даже не удобно выдавать Вам такие идеи, поскольку у Вас самого голова с мозгами что надо!
У меня никогда не было относительно себя никаких «амбиций», мне просто очень интересна тема, с технической точки зрения. И я только рад…, ведь чем больше идей, тем ближе к истине.
При подобных попытках (тронуться с места на бездорожье, вылезти из ямы или как было у меня, взобраться на холм), фрикционные накладки сцепления будут прижиматься (и отпускаться, т.к. мы рассматриваем именно случай «попыток тронуться», а не равномерного движения на скорости) к быстро вращающемуся ведущему диску. Из-за таких периодических, повторяющихся по сути за короткий промежуток времени «соприкосновений» на высокой скорости, как мне кажется, выделится больше тепла со всеми последствиями, нежели на ХХ.
Если так то конечно нагрелись бы. Но раз температура не превысила 150, то мне почему-то хочется предположить менее оптимистический вариант нежели вам. То есть раз температура не 200-300 значит проскальзываний не было. Значит режим периодических соприкосновений диска сцепления не имел место быть. Все передавалось на колеса, колеса буксовали и все тут. Сцепление прижато и не греется.
Но если оно так как описали вы (диск периодически соприкасался...на высокой скорости) и сцепа не нагрелась, то конечно это хорошо, будь оно так! Ведь ДСГ надежная вещь, ДСГ сила, я люблю ДСГ, она меня не подведет! :wink:
А вы сидя в авто ощущали каким-либо образом что авто "дергами"/импульсно (то есть коробка периодически отпускала, прижимала диски) пытается выехать из плохо проходимого места, в то время как вы педаль газа держали более или менее нажатой. Ощущали/не ощущали с ASR/без ASR?
Скоро мне дойдет кабелек 106 ваговский, тоже буду мучать машину исследованиями. правда у меня пробег 12ткм.
…
А вы сидя в авто ощущали каким-либо образом что авто "дергами"/импульсно (то есть коробка периодически отпускала, прижимала диски) пытается выехать из плохо проходимого места, в то время как вы педаль газа держали более или менее нажатой. Ощущали/не ощущали с ASR/без ASR?
Нет, не ощущал. Честно сказать был отвлечен (вынужденными обстоятельствами) совсем на другое. Был сосредоточен больше на том, как не увязнуть и не застрять всей семьей на этом холме.
После того как выбрался, стал ощущать характерный, специфичный запах. Скорее всего, от сцеплений. Он продолжался все обратную дорогу (трасса, город) и лишь при подъезде к самому дому немного стих. На следующий день его уже не было и не ощущалось.
Ко всему прочему, надо сказать, что коробка сразу после таких «внедорожных испытаний» всю обратную дорогу вела себя вполне адекватно, без претензий в работе.
Через несколько дней для статистики, считал «Адаптационную карту DSG» (см. «my Clutch on DSG-7 (15.04.2012).jpg»). Судя по своей «статистической динамике», каких-то резких негативных изменений не наблюдаю.
Так как проблемная тема еще проявляется, как правило, после промежуточных остановок, решил еще раз выполнить «сброс настроек коробки» (см. http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=86326&postcount=14 и http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=103437&postcount=15 для всех деталей).
Сделал это немного иначе: «на холодную» и с предварительным сбросом прежних обученных величин для движка. Сразу после этой процедуры, повторно снял «Адаптационную карту» (см. «my Clutch on DSG-7 (15.04.2012) after reset DSG.jpg»).
Интересно было посмотреть, с чего (с каких) показателей коробка начинает свой процесс самоадаптации.
Продолжаю наблюдения и свои изыскания.
Тогда я даже и не знаю. Запах был, букс был, перегрева не было.
VW партиями присылает новые сцепления, ОД меняет их уже сотнями. Похоже на необъявленную отзывную компанию, как с цепью. Информация от дилера, которому сегодня сдал машину на замену сцепления
Главное, чтоб конечный результат был положительным:az:
в общем был у дилера, вибраций не показала, но диагностика выявила косяки с нечетной передачей, в итоге пока прошу поменяли, ждем комплект новых сцеплений. надеюсь будет обновленное сцепление. Есть диагностическая карта, могу выложить страницу, где указан косяк.
Прошел уже год, как борюсь с «вибрациями на 2-ой» (в настоящий момент они появляются после промежуточной остановки, минут на 20..30) и для полноты картины (относительно себя) хочу все-таки полностью рассказать (будет немного Off-topic), с чего началась у меня манифестация данной проблемной темы.
15.04.2011, пятница. Возвращаюсь вечером домой с работы, примерно на половине пути, после совершения поворота отключается одна из топливных форсунок, авто начинает трясти, загорается «Check Engine». Плавно сползаю на обочину, коробку в «P», движок трясясь работает на ХХ. Смотрю на «мгновенный расход», вместо привычных 0,7…0,8, вижу 0,4…0,5. Понимаю, что-то с топливоподачей. Выкл., вкл. зажигания, повторный запуск двигателя, тот же результат. Звонок дилеру, запись только на след. утро. Кое как в таком состоянии добрался до стоянки, проехав ~4 км.
16.04.2011, суббота. Утром приезд к дилеру (~ 3 км.), оставляю авто. Через несколько часов звонок, сделали диагностику, отключилась форсунка 4-ого цилиндра, мы звонили в Москву, нам сказали промыть форсунки (без снятия) с помощью Wynn's. Попробуем помыть, если проблема останется, тогда будем думать дальше. Повторный звонок, промыли, проблема ушла, но…, у вас масло на минимуме и в области ГРМ слышны периодические цоканья. ???, еду у дилеру, т.к. за уровнем маслом вообще-то слежу.
Менеджер сходу говорит, авто нужно оставить на обязательную дефектовку ГРМ, авто отдать не можем, выпустим, только если напишите «отказную». Подхожу к авто, заводят, слышу в области приводного ремня, периодические (раз в 1 сек. примерно) легкие цоканья. ??? раньше такого не замечал. Подчиняюсь, оставляю авто на «дефектовку». А рядом, кстати, стоит Octavia с DSG-7, ей должны поменять мехатроник (менеджер об этом сам сказал, в контексте разговора о сроках моего пребывания, что боксы у них и так загружены).
17.04.2011, воскресенье. Сорвалась поездка с семьей на дачу (хотели открыть сезон).
18.04.2011, понедельник. После обеда звонок от дилера. Мы сняли приводной ремень, завели без него (!?), посторонних звуков из ГРМ нет, одели ремень назад, посторонних звуков больше нет. Можете забирать авто. Вечером после работы заехал, забрал машину, заплатив за промывку Wynn's и лишний литр масла. Проехав ~3 км поставил на стоянку.
19.04.2011, вторник. Стандартная поездка на работу и обратно (15 км. + 15 км.).
20.04.2011, среда. С утра состоялась поездка на дачу. При возвращении в город еще на трассе почуял что-то не ладное…, что-то вроде гребенки под колесами. Въехав в город, остановился, заглушил, обсмотрел авто, ничего «криминального» не обнаружил.
Поехал далее на работу. Вся поездка, при старте с очередного светофора, сопровождалась симптомами данной проблемной темы, «вибрации на 2-ой».
Помня свое «общение» с дилером, по поводу проявившегося после «нулевого» ТО лязга из передка, решил, что видимо будет лучше также, разбираться самому. Вот с этих пор «я в этой теме».
Скоро 30 тыс.км и ТО2, планирую попросить дилера поменять свечи (если будут в наличии конечно), т.к. держу в голове «идею» подкрепленную информацией практического опыта других людей, что после промывки форсунок «без снятия», желательно все-таки заменить свечи, т.к. после прогрева возможна нестабильная работа силового агрегата. Если получится их заменить, посмотрю, как будут «дела» с вибрацией после промежуточной остановки в прогретом состоянии. Сам менять свечи пока не рискну, т.к. после того, как мне поменяли по гарантии турбину, металлический термоэкран, в районе 4-ой свечи завели не в ту сторону, сделав его ближе к двигателю, затруднив тем самым съем 4-ой свечки. Можно конечно попробовать его отогнуть, но есть риск повредить трубку системы охлаждения. Поэтому и решил подождать скорого TO.
http://dsg7.com/
Сегодня днём по Сити-ФМ к сожалению не всё интервью услышал,но ухватил основное.
Для Израиля Ваген продлил гарантию на dsg7 до 5 лет или 150 тыс.пробега.Наши требуют того же.
Вот только дотребуются ли???
Вечером после работы заехал, забрал машину, заплатив за промывку Wynn's и лишний литр масла. Проехав ~3 км поставил на стоянку.
после промывки Винсом необходимо менять свечи и масло полностью.
сегодня забрал машинку после замены сцепления на новое
даже на холодную как-то лучше машина едет
монолитнее чтоли и естественно без вибраций
посмотрим как после хорошего прогрева будет себя вести
Еще немного "статистической" информации о "вибрации на 2-ой" и "новом сцеплении".
У одного датчанина с его Superb Combi DSG 1.8 TSI 2011 c 25.400 км начались проблемы с "вибрацией на 2-ой".
10 февраля 2012 ему заменили сцепление (вроде как новое и "усиленое") и к сожалению через два месяца вибрации вернулись опять.
Полностью "топик" в оригинале доступен здесь:
http://www.briskoda.net/forums/topic/226429-vibrations-in-2nd-gear-dsg-7/page__p__2740241__hl__dsg__fromsearch__1
(русский перевод: http://translate.google.ru/translate?sl=en&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.briskoda.net%2Fforums%2Ftopic%2 F226429-vibrations-in-2nd-gear-dsg-7%2Fpage__p__2740241__hl__dsg__fromsearch__1)
Вот чем больше читаю подобные отзывы (после замены на "новое" сцепление), нем больше думаю, что все же проблема действительно или в "прошивке" (в программе управления DSG) или же в самом движке.
Ведь не даром в аналогичном TPI для Audi в графе Production change честно стоит Open.
Technical product information Transaction No.: 2027884/5
Vibrations/juddering/clattering when changing from 1st to 2nd gear - A3/A1 with 7 speed S-tronic (OAM)
Release date: 22-Dec-2011
Customer statement / workshop findings
A3 with 7 speed S-tronic (0AM)
Brief vibrating/juddering/clattering (1 to 2 seconds)
- when changing from 1st to 2nd gear or
- from 2nd to 1st gear or
- when accelerating in 2nd gear (urban traffic) or
- when pulling away backwards.
Workshop findings: The customer statement can be reproduced and assigned the gearbox.
Technical background
Brief irregular transmission between clutch lining (K2) and clutch pressure plate when using clutch. A double clutch repair kit is available.
The complaint is not caused by the two-mass flywheel.
Production change
Open
...
тогда совершенно непонятно почему замена сцепления дает ощутимый положительный эффект
ведь прошивка, коробка и двигатель тот же самый..
больше похоже на повышенный износ сцепления по какой-то конструктивной причине
мои выводы больше логические нежели технические
Bjorn McHeil
11.05.2012, 15:24
Была проблема с вибрацией (и есть). Не слишком навязчивая, но вчера поймал сильную вибрацию и поехал-таки к ОД. Рассказал все как есть + пожаловался на странный звук при запуске двигателя (тарахтит как дизель около 5 сек) и на брякание КП на плохой дороге.
Спустя пару часов позвонили - говорят у вас все идеально, диагностика ничего не показала.
Короче я тут же взял телефон, настучал в Шкода Ассистанс и сейчас буду скидывать письмо в ФГР.
Диагностическу карту износа сцеплений дать отказались, сказали мол "Шкода запретила выдавать на руки" и "там все равно нечего смотреть, там все идеально."
Уже дома заметил, что борт.компьютер русифицировался :) то есть как минимум обновили прошивку... только прошивку чего? Только БК или еще чего-то?
Короче жду обработки заявки в Шкоде.
:) то есть как минимум обновили прошивку...
Как минимум поправили вариант языка при опросе всего навсего.
Bjorn McHeil
11.05.2012, 16:38
Тоже может быть ;) даже не подумал)))
Bjorn McHeil
13.05.2012, 11:04
Вот что мне ответили в "Шкода ассистанс" на мое негодование по поводу нежелания ОД признавать проблемы с коробкой. Видимо придется с ними бодаться самому или ездить пока "стук не вылезет наружу", что крайне не радует((
Уважаемый Дмитрий Вадимович!
Компания ООО «ФОЛЬКСВАГЕН Груп Рус» выражает Вам свое уважение и признательность за выбор автомобиля «?KODA».
По Вашему обращению, мы готовы сообщить Вам следующее.
К сожалению, мы не можем оказать содействия в данном вопросе, так как компания ООО «ФОЛЬКСВАГЕН Груп Рус», не оказывает потребителям (клиентам) какие-либо услуги, в том числе, не осуществляет сервисное и ремонтное обслуживание автомобилей, для этого, в России сформирована дилерская сеть. В связи с данным обстоятельством, все возникающие вопросы по проведенной диагностике автомобиля, Вам необходимо решать непосредственно с исполнителем данных работ, то есть с Дилерским центром ООО «Арта-М».
Также, мы хотели бы отметить, что решение о гарантийности/не гарантийности случая принимает ответственный сотрудник дилерского предприятия – инженер по гарантии.
Надеемся на Ваше понимание.
gevara07
13.05.2012, 16:34
На более поздних выпусках дсг7 ( 2012 года) есть подобные проблемы?
Bjorn McHeil
13.05.2012, 20:49
Мне кажется есть, т.к. даже замена сцеплений на новые не гарантирует избавления от проблемы.
gevara07
13.05.2012, 21:49
Bjorn McHeil, а только ли в сцеплении дело? Не силен в технических сторонах воопроса, поэтому и спрашиваю. Думаю, может быть пока не поздно ручку заказать ? =)
Bjorn McHeil
13.05.2012, 22:59
Тут каждому свое. Для кого-то такая морока это нормально. Я бы лично вообще не стал бы покупать, зная о проблемах этой машины. Была тема где-то с опросом...
vovan-vrn
13.05.2012, 23:01
А я вот купил... Езжу и боюсь...
"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" :smile:
gevara07
13.05.2012, 23:15
Bjorn McHeil, а вы когда купили машину свою?
добавлено через 49 секунд
А я вот купил... Езжу и боюсь...
"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" :smile:
Вот чувствую так же буду ездить.
Вот чувствую так же буду ездить.
Тут все так и ездят. :bm:
Bjorn McHeil
14.05.2012, 07:33
Забрал с салона 26.02.2011, само авто 10 года
расслабьтесь, друзья, это все фигня, с новой прошой со старой сцепой, вибраций практически нет, жду комплект новых сцеплений, износа нет на старых, но есть отклонения по прижимаю сцепы на нечетной скорости, поэтому мне меняют.
gevara07
14.05.2012, 09:30
Ок, будем верить, что это все дела минувших дней.
Вот кстати да, я тоже отметил, что с новой прошивкой вибрации практически исчезли, т.к на 2 переключается только с 2000 об/м. Но все же жду сцепления на замену.
Вот кстати да, я тоже отметил, что с новой прошивкой вибрации практически исчезли, т.к на 2 переключается только с 2000 об/м. Но все же жду сцепления на замену.
;) а кто ваш ОД?
Вот кстати да, я тоже отметил, что с новой прошивкой вибрации практически исчезли, т.к на 2 переключается только с 2000 об/м. Но все же жду сцепления на замену.
Выложили бы номер версии этой новой прошивки. Я бы тоже хотел чтобы переключалась на 2000 об, потому что привык уже трогаться на мануале и на 2000 об на первой переключать селектор в драйв.
Bjorn McHeil
15.05.2012, 11:36
Я вот думаю как дальше бороться с ОД. Когда заявляю, что проблема в коробке, этакая глобальная абстрактная проблема, то ничего не видят. Может уже целенаправленно запросить дефектовку... только чего? Износа сцеплений? Прижимного механизма? Попросить обновить прошивку блока управления?
Посоветуйте...
Vladimir73
15.05.2012, 15:53
Выложили бы номер версии этой новой прошивки. Я бы тоже хотел чтобы переключалась на 2000 об, потому что привык уже трогаться на мануале и на 2000 об на первой переключать селектор в драйв.
А бесполезно. Я спрашивал у ОД и был готов оплатить смену ПО. Мне сказали, что нет отдельной услуги обновления ПО чего-либо.
ПО обновляется через "он-лайн":
1. при кампании по смене ПО.
2. при наличии проблем, согласно протокола высланного ОД.
Как мне объясняли у ОД: " У нас теперь нет установочных дисков и мы не можем обновлять ПО по желанию клиента".
aysen, Автопрага на Темерязевке. Порадовало то, что не потребовали ни какой демонстрации, отогнали машину в бокс, а через 2 часа вердикт:диски сцепления на замену, гарантийщик уже подписал. Кстати тоже самое с цепью ГРМ и натяжителями, ничего не демонстрировал, только пожаловался. Код прошивки не знаю
Вести с «фронта событий» (в фокусе китайские владельцы авто с DSG-7, 0AM).
Настоящая, серьезная битва идет на «китайском фронте» между владельцами авто и концерном Volkswagen, по поводу проблем с коробкой DSG-7 (0AM). Жалобы владельцев те же и хорошо знакомы (шумы, вибрации и т.п.). Нашел несколько интересных ссылок по этой теме (см. ниже).
Насколько понял, в Китае есть гос. контора: General Administration of Quality Supervision and Quarantine (AQSIQ), она по многочисленным жалобам от владельцев пытается добиться от Volkswagen отзыва всех авто с данной коробкой с их рынка.
Для Volkswagen китайский рынок достаточно важен, и на такой «отзыв» концерн идти не хочет.
Как ранее было известно (см. пост:http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=146879&postcount=568, в контексте «этой битвы»), Volkswagen выпустил обновление ПО (прошивку) для DSG на китайский рынок. Но это решение почему-то «не понравилось» китайцам и они продолжают настаивать на «отзыве».
P.S.
ИМХО, с учетом всего этого, пока не вижу никакого смысла торопиться менять сцепление или обновлять ПО в коробке, т.к. еще нет действенного решения от производителя.
По всей видимости концерн (под массовом натиском «китайских товарищей») все же найдет средства для реального и финального решения проблемной темы. С учетом остроты «баталии с китайцами» это может произойти в ближайшее время, по всей видимости.
Постараюсь последить за этой темой дальше…
---
(английский язык, оригинал)
15.03.2012
VW says no need to recall vehicles
http://mobile.globaltimes.cn/content/700367.html
19.03.2012
VW to recall DSG gearboxes across China
http://www.chinacartimes.com/2012/03/19/vw-recall-dsg-gearboxes-china/
15.04.2012
China seeks public opinion on VW’s faulty DSG
http://www.carnewschina.com/2012/04/15/china-seeks-public-opinion-on-vws-faulty-dsg/
15.05.2012
The DSG transmission complaints the high rate of public refused to recall cars
http://insidechina.onehotspots.com/the-dsg-transmission-complaints-the-high-rate-of-public-refused-to-recall-cars/
(русский язык, перевод Google)
15.03.2012
VW говорит, не нужно вспоминать автомобилей
http://translate.google.ru/translate?sl=auto&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fmobile.globaltimes.cn%2Fcontent%2F7 00367.html
19.03.2012
VW вспомнить DSG коробкой передач в Китае
http://translate.google.ru/translate?sl=auto&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.chinacartimes.com%2F2012%2F03%2 F19%2Fvw-recall-dsg-gearboxes-china%2F
15.04.2012
Китай стремится общественного мнения о неисправности DSG от VW
http://translate.google.ru/translate?sl=auto&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.carnewschina.com%2F2012%2F04%2F 15%2Fchina-seeks-public-opinion-on-vws-faulty-dsg%2F
15.05.2012
Жалобы DSG передачи с высоким уровнем общественного отказался вспомнить автомобилей
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.ru&sl=auto&tl=ru&u=http://insidechina.onehotspots.com/the-dsg-transmission-complaints-the-high-rate-of-public-refused-to-recall-cars/&usg=ALkJrhhLHPwpeOuyzObV5_JnTCozNnVxWQ
замена сцепления но нового образца не помогает китайцам?
1.2 DSG-7.
В пятницу на ТО 30000 обратил внимание менеджера на вибрацию и дергание двигателя при более интенсивном ускорении на 2 передаче с околохолостых оборотов. После ТО и отправки запроса на завод получил ответ от ОД, что на моей машине предельный износ дисков сцепления и нужна замена. Записался на замену. Хоть менеджер и заверяет, что новые диски будут лучше и их хватит надолго, но теперь сижу и выбираю новую машину ибо тупо стремно ездить и вслушиваться, улавливая знакомые звуки и вибрации... Зато из плюсов идеальное состояние двигателя и подвески.
Нашел некоторую информацию об аналогичной сводке TPI «замена блока сцеплений при ‘вибрации на 2-ой’»,
но уже для Skoda (по идее это наше «родное» TPI).
(спасибо большое коллегам с дружественных форумов!)
…
Now there are new since 25/01/12 official details about the Skoda stutter when switching from 1 in 2...
There is a TPI 2028367/1, and includes new clutch disks.
…
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=de&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.octavia-forum.de%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ff%3D16%26t%3D39 246%26start%3D315
…
Поставили 0AM198140C.
Основание для замены: TPI 2028367/2
…
http://forum.skoda-club.ru/viewtopic.php?f=60&t=60427&start=285#p1597316
Получается, с 25 января 2012 у наших дилеров (Skoda) есть аналогичная сводка «по замене сцеплений при вибрациях на 2-ой», №: 2028367. Найти саму сводку (текст) пока не удалось, но скорее всего там будет та же суть, что и в сводке от VW, о которой мы знаем (http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?p=145274#post145274).
Седня заезжал к ОД МС-Моторс(Уфа) пожаловался на вибрацию( машине 2 года 20 дней, гарантия кончилась). Сказали оставляйте на диагностику, 500р., может придется менять, все за ваш счет :( Хз может сдать ее в трейд-ин, взять на ручке?
Говорю может прошивку поменяете?
Грят запросто - платите. Помогает новая прошивка, народ кто прошивался самой последней?
vovan-vrn
21.05.2012, 21:58
Russ, надо настаивать на замене сцепления по куланцу, тогда заплатите только за работу (около 10 тыр.), стоимость сцепления оплатит производитель
Russ, надо настаивать на замене сцепления по куланцу, тогда заплатите только за работу (около 10 тыр.), стоимость сцепления оплатит производитель
Да как то неправильно это, на новой машине за свой счет что-то делать, неохота даже замарачиваться.
Разочарован я что-то.
Помогает новая прошивка, народ кто прошивался самой последней?
ну однозначно лучше, вибраций уже давно не было, особенно, в моменты когда должна начаться вибрация и ждешь эти вибрации, а их нет:)
ну однозначно лучше, вибраций уже давно не было, особенно, в моменты когда должна начаться вибрация и ждешь эти вибрации, а их нет:)
А диагностику по состоянию дисков сцепления до перепрошивки делали? Какой пробег?
А диагностику по состоянию дисков сцепления до перепрошивки делали? Какой пробег?
пробег 25 тыщ, износа нет, отклонение по прижиманию нечетной передачи.
пришел мой комплект сцеплений, в пятницу еду менять, но прошивку сразу поменяли во время диагностики, делал 21 апреля
vovan-vrn
22.05.2012, 14:22
...машине 2 года...
...неправильно это, на новой машине за свой счет что-то делать...
Не понял, новая машина - это до какого возраста у Вас считается? И сколько пробег?
Не понял, новая машина - это до какого возраста у Вас считается? И сколько пробег?
Я как то по старинке, до 3 лет новой считаю ;-) Пробег 28.
Вообщем план действий у меня такой:
1)- прошиваюсь новой прошивкой;
2)- дожидаюсь vag com и иду по стопам UKV;
3) (резервный) subaru xv :eek:
vovan-vrn
22.05.2012, 23:25
Russ, хороший план (по крайней мере, первые 2 пункта), но про куланц имейте в виду
gon, А кто дилер в Москве?
UKV, очень интересная информация по Китаю! Хотим разместить её на http://www.dsg7.com/forum/index.php (коллективная претензия ДСГ7). У нас есть перевод по Израилю!!! http://www.dsg7.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=34
UKV, приглашаем!!!
Приглашаем всех желающих!
(отпишу сюда, т.к. контекст применения именно здесь)
Хотел поделиться еще одной важной находкой:
научился выполнять сброс обученных величин для DSG-7 (0AM).
По своей физической сути данная процедура выглядит аналогично сбросу блока управления двигателя (удаление обученных величин по движку, что мы рассматривали и обсуждали в ветке «Новая акция по турбине», http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=2833), но только она здесь уже для самой коробки DSG. Для ее выполнения нужен будет VAG-COM.
Это совсем не тот «сброс DSG», что мы понимали ранее в соседней теме «Сброс настроек ДСГ» (http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=1735)
Дело в том, что есть одна интересная особенность, связанная видимо с не точным пониманием терминов при выполнении сервисных работ над коробкой. Согласно «ведомым функциям» дилерского оборудования есть «базовая регулировка DSG: "J743 - Mechatronik, базовая регулировка"», а есть и «базовая установка DSG: "Базовая установка Mechatronik"».
Первое (регулировку) мы уже умеем делать, и именно эта процедура описана у нас: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=86326&postcount=14.
Второе же (установка) как выяснилось, включает в себя «первую часть», т.е. процедуру регулировки плюс «сброс обученных величин» для коробки. Сброс выполняется с сохранением прежних настроек регулировки коробки.
В принципе это сброс можно сделать при необходимости и отдельно (на что есть соответствующая «ведомая функция: "Адаптация установочной информации"»). Более того, такой сброс коробки необходимо и обязательно делать (и есть соответствующие TPI на это) при изменении/обновлении «прошивок» блоков управления авто (движка, в частности), изменении настроек важных компонентов ходовой части (тормозной системы, например) или силового агрегата и т.п..
Сразу же возникла догадка, почему после замены блока сцеплений у некоторых владельцев через короткое время опять проявляются проблемные симптомы «вибрации на 2-ой», а у некоторых владельцев нет. Есть предположение, что тем, у кого сохранились проблемы, дилер в силу разных причин выполнил лишь «базовую регулировку» коробки, когда, по сути, нужно было сделать более полный вариант работ, т.е. «базовую установку», это когда еще выполняется сброс обученных величин по коробке.
«Сброс обученных величин» («Lernwerte Getriebesteuerger?t zur?cksetzen» или «Learning values transmission control device reset») для DSG-7 (0AM) выполняется без каких-либо предварительных условий по состоянию авто. Для проведения процедуры нужно VAG-COM’ом открыть блок управления коробкой (02- Электроника КП) и в группе «Сервисные функции» выбрать «Базов. параметры – 04». Далее в поле ввода указать группу 69 и нажать на кнопку «Прочитать», начнется процесс сброса DSG.
По ходу процесса надпись «Базовые параметры:» будет сама меняться с «ВЫКЛ» на «ВКЛ» (и обратно). Также последнее поле «Gateway status» сменит свое состояние на «0» и через короткое время опять на «1», после чего процедура будет завершена. Далее нужно закрыть VAG-COM и выключить зажигание. При последующем включении зажигания процедура сброса коробки будет завершена полностью (автоматически).
Сегодня перед поездкой выполнил данный сброс коробки для себя. Далее прослежу за «остатками» проявлений у себя проблемной темы.
Во вложении все материалы, ведомые функции взяты с марочного диска дилерской диагностики: Skoda V19.50. «Ведомые функции» представляют собой мини программы на достаточно простом языке (файлы *.tst и *.ttx). Если есть интерес, то можно все посмотреть детально. Также представлены контекстные TPI.
В свое время, когда нашел ответ производителя на обращение одного из владельцев DSG по поводу «вибраций на 2-ой» со словами, что «…Небольшая кратковременная вибрация (рывки, дрожь) при переключении передач - это конструктивная особенность коробки DSG и не является следствием какого-либо дефекта. ... Речь идёт исключительно о претензии по комфорту, т.к. повреждения деталей не возникает.», никак не мог взять в толк и понять, почему эту «вибрацию» производитель считает «конструктивной особенность коробки DSG».
http://www.passat-club.ru/forum/threads/11731-DSG-статистика-отказов?p=985476&viewfull=1#post985476
На днях, нашел интересную информацию на марочном диске дилерской диагностики: Skoda V19.50 касаемо нашего движка (CBZB, 1.2 TSI) и все стало понятно.
Если все так и есть и догадка верна, то проблема похоже в «связке движка и коробки». В принципе такое должно «лечится» перепрошивкой (сменой ПО), но видимо есть какие-то нюансы с этим делом, возможно поэтому производитель «тянет» с соответствующей (ожидаемой, ИМХО) повсеместной акцией по DSG-7 (0AM).
"Ошибочное требование по моменту"
…
«Блок управления двигателя получает от блока управления коробки передач требование на снижение частоты вращения при процессе переключения, однако не имеет возможности это требование выполнить.
Это может привести к дискомфорту при переключении скоростей. Запись только для информации. Проводить ремонт не требуется.»
…
«Блок управления двигателя распознаёт недопустимый крутящий момент при зацеплении в коробке передач.
Это может привести к дискомфорту при переключении скоростей. Запись только для информации. Проводить ремонт не требуется.»
Детально можно посмотреть во вложении («Ошибочное требование по моменту, CBZB.zip»).
Речь идет о двух ошибках (P150C и P2545), фиксируемых блоком управления движка. Возможно, что у этих ошибок установлен малый «Индекс забывания» («Reset counter») программой управления, т.е. они достаточно короткое время остаются в памяти блока управления чтобы их можно было «поймать» сканером, скажем через несколько дней после проявления симптомов проблемной темы. Но раз эта информация есть на марочном диске дилерской диагностики, то такое все же видимо возможно. Вероятно нужно считывать ошибки сразу после поездки, может быть даже не глуша движок, после того как проявилась «вибрация на 2-ой».
В любом случае, если проблема действительно в «связке движка и коробки», то без соответствующих обновлений ПО не обойтись и нужно ждать финального решения производителя.
Я, как-то говорю жене при поездке:зачем при переключении скоростей сбрасываешь газ, как на механике? Она говорит: не сбрасываю. Сел сам, поехал... и заметил, что при переключении с 1-ой на 2-ю происходит заметный разрыв в мощности, машина сама кратковременно бросает газ. раньше такого точно не было. Сцепление поменяли мне в начале мая. Может это и есть новая прошивка?
У меня skoda octavia 1.8 у меня с 1на2 тоже самое. Если очень плавно трогаться и ехать то не чувствуется провал с 1 на 2 передачу. Если веселее трогаться то очень сильно заметно. Причем раньше такого не было точно! Пробег 15ткм. Если трогаться как укушенный тоже не чувствуется.
ну а потом 3-4-5-6-7 как обычно - практически не чувствуется, ну я-водитель понимаю, что произошло переключение, мягкий такой дерг проходит. приятный даже :)
UKV, Обсуждаемый дефект заметил как раз после включения (хотелось понять, что за функция)
Включена расширенная электронная блокировка дифференциала (XDS)
(см. линк на фото «2. Turn on XDS.jpg», http://club-yeti.ru/forum/attach...9&d=1330437429)
После включения XDS поймал жуткую вибрацию при переключении с 1 на 2 в повороте, затем вибрация была менее ощутимая. Решив было, что вкл. данной функции (XDS) не благодарно воспринимается моим авто выкл. ее и вибрация стала практически незаметной, что не помешало мне продемонстрировать вибрацию дилеру (остановка до 10-15 км\ч и плавное добавление газа), Дилер приговорил мое сцепление и сказал, что закажет новое и придется подождать около месяца. Все это было произнесено на словах, сейчас я понял, что сглупил и не написал письменную претензию (чем займусь в ближайшее время) и тогда 45 дней на устранение дефекта начались бы с момента написания этой претензии, а так они могут и 3 и 5 месяцев везти мне сцепление. Но это я немного отвлекся, так вот, увидев Ваш пост
Меры для нивелирования проблемы «вибрации на 2-ой»
Выключен «ассистент на подъем» (HHC).
(см. линк на фото «1. Turn off HHC.jpg», http://club-yeti.ru/forum/attach...8&d=1330437423)
Включена расширенная электронная блокировка дифференциала (XDS)
(см. линк на фото «2. Turn on XDS.jpg», http://club-yeti.ru/forum/attach...9&d=1330437429)
XDS включен на максимальный режим.
(см. линк на фото «3. XDS is changed from Average to High.jpg», http://club-yeti.ru/forum/attach...0&d=1330437435)
Ассистент экстренного торможения (Brake Assist) включен на максимальный режим.
(см. линк на фото «4. Brake Assist is changed from Average to High.jpg», http://club-yeti.ru/forum/attach...1&d=1330437440)
Подсказчик в рулевом управлении (DSR) включен на минимальный режим.
(см. линк на фото «5. DSR is changed from High to Low.jpg», http://club-yeti.ru/forum/attach...2&d=1330437445) Решил проделать точь в точь такую же процедуру помня, что у Вас долгое время не наблюдалась вибрация. Так вот у меня данная процедура не дала абсолютно никакого результата и уже при первой же попытке спровоцировать вибрацию, она тут же появилась, и, как мне показалось, даже в большей степени. Вернул назад все установки. Жду сцепление...готовлюсь писать претензию. Это я к тому, что не все авто одинаково воспринимают одни и те же настройки.
postmaster1982
24.05.2012, 01:54
Не уверен что сей опыт применим к DSG7, но для общего развития он точно лишним не будет.
Собственно имеется у моей благоверной супруги агрегат под названием Ситроен С4 с незабвенной автоматической коробкой передач AL4 (те кто сталкивался с изделями PSA много о ней могут рассказать). Ну так вот, к чему я всё это тут изливаю. У данной трансмиссии так же наблюдаются определенные проблемы при переключении с 1 на 2 передачу, только в отличии от DSG там не вибрации, а достаточно ощутимые пинки, что вполне объяснимо различиями в конструктиве этих акпп. А вот что их роднит, так это то что обе они адаптивные и на AL4 проблемы с переключением вызваны именно адаптацией. Если на ней произвести, например, обновление прошивки, то адаптация сбрасывается и эта древняя четырех-ступенчатая трансмиссия начинает переключаться чуть ли не лучше, быстрее и плавнее чем новомодный DSG6. Но через какое то время, эта, с позволения сказать, скотина подстраивается под экономию топлива в московских пробках и, за каким то хреном, "растягивает" момент переключения с первой на вторую "благодаря" чему вновь начинает ощутимо пинаться (а ведь если повторить подобный фокус на МКПП, которая близка по своему конструктиву к DSG, как раз и получится описываемая здесь вибрация). Но стоит мне отобрать на пол часик машину у жены, "продуть ей поршня" в спорт режиме акпп, как адаптация приходит в чувства, и коробка на ближайшие несколько дней забывает про пинания.
Собственно на основании вышеизложенного рискну предположить что возможно в некоторых случаях вибраций на DSG7 проблема кроется не в сцеплении, а в адаптивно-экологичеки-экономных особенностях адаптации ПО управляющего трансмиссией. Если через VAG COM попробовать обнулить адаптацию у DSG7?
postmaster1982,
Если через VAG COM попробовать обнулить адаптацию у DSG7?
Разве несколькими постами выше не об этом говорится?
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=166228&postcount=644
После включения XDS поймал жуткую вибрацию при переключении с 1 на 2 в повороте…
Решил проделать точь в точь такую же процедуру... Так вот у меня данная процедура не дала абсолютно никакого результата и уже при первой же попытке спровоцировать вибрацию, она тут же появилась, и, как мне показалось, даже в большей степени...
Это я к тому, что не все авто одинаково воспринимают одни и те же настройки.
Вполне согласен, «что не все авто одинаково воспринимают одни и те же настройки».
Хотя если мы говорим о Skoda Yeti, 1.2 DSG, то многое из агрегации авто должно совпадать.
Если хотите, то можно поразбираться с тем, что у Вас не получилось (если у Вас есть интерес, несмотря на то, что все-таки меняете сцепление).
Может быть у нас изначально разные прошивки коробки и тормозной системы?
То что есть у меня указано в «резюме»: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=135484&postcount=509 и еще, на всякий случай, у меня 17-и дюймовые колеса в авто.
А Вы точно включили XDS на максимальный режим?
Дело в том, что у меня были подобные "симптомы" с прохождением поворотов пока не переключил XDS в strong.
Можно еще добавить, что для себя выполнял разные регулировки, самой коробки и датчика давления тормозной системы, еще «были работы» по движку, сброс обученных величин, адаптация педали газа. Но то, после чего наступил положительный эффект отражено в резюме «предварительных итогов» (ссылка выше).
postmaster1982
24.05.2012, 11:12
postmaster1982,
Разве несколькими постами выше не об этом говорится?
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=166228&postcount=644
Об этом. Но практического ответа на вопрос там нет, по этому решил высказать свою теоретическую выкладку, да бы дополнительно простимулировать интерес к данной теме.
Если теория подтвердится, то мне видится оптимальным вариант вообще насильственного отключения адаптации через VAG COM (если такое возможно) по скольку не видел ни одной машины у которой бы адаптация нормально работала, особенно в условиях мегаполиса где скорость то 12кмч то 120 кмч. По крайней мере на Ситроене точно нет необходимости в ней, коробка с обнулённой адаптацией переключается на много лучше. Был бы у них какой нить PSA COM то желающих прибить сей бестолковый адаптив нашлось бы предостаточно.
Об этом. Но практического ответа на вопрос там нет, по этому решил высказать свою теоретическую выкладку, да бы дополнительно простимулировать интерес к данной теме.
Если теория подтвердится, то мне видится оптимальным вариант вообще насильственного отключения адаптации через VAG COM (если такое возможно)...
Вот эту "практику" мы сейчас и нарабатываем. Добавлю немного оной, т.к. второй день езжу со "сброшеной DSG", а также расскажу, почему стал копать тему "сброса DSG".
Только сразу немного «поправим термины». Из того что известно на текущий момент, на DSG-7 (0AM) невозможно принудительно выключить адаптацию, т.к. коробка постоянно выполняет «адаптацию сцеплений». Так в нее заложено, точнее, в ее программу управления алгоритмом нечеткой логики («Fuzzy logic»). Единственное, что известно, в прошивках «21хх» версий, если распознается движение «по плохим дорогам», адаптация сцеплений не производится, http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=98907&postcount=249. Для коробки возможно выполнить «начальную регулировку», а также «сброс обученных величин» (который иногда называют «сбросом адаптаций»).
Так как «остатки» проблемной темы у меня еще имеют место (проявляются они сейчас в пробках, после прогрева, хоть и без тряски всего корпуса авто, но все же есть), решил по подробнее изучить весьма интересные высказывания одного датчанина о том, что проблемы с вибрацией кроются во взаимодействии коробки с движком, что для всех моделей есть ошибка в соответствующем блоке измеряемых величин и нужно его сбросить и установить заново, по сути сбросить и установить заново «связь межу коробкой и движком».
(перевод Google) на английский, т.к. «прямой русский» выглядит «не очень»:
An update of the engine and gearbox st.enhed would always be a go start.
Otherwise, you enter to read the div. measuring value blocks on "cooperation" between the controller mechatronic unit and gearbox.
There's something about that on any of the models is a mistake in measuring value block 90 which must be addressed and possible "stuttering" in the first gear avoided ...
But my advice to you is to be looking at this asap-more for the sake of any ex gratia payment option from the importer ...
В контексте обсуждения Golf VI 1.4TSI 160 с DSG7. Далее был задан вопрос:
What kind of a mistake you can go in and correct?
Ответ:
It is "communication" between the gearbox and engine st.enhed in measuring value block which does not have the right values, must be brought to zero then subsequently to be due to set and so have saved the "new" values.
Documentation is always good, but in certain situations does not always equal "durable". That takes on a new complained about a matter within the warranty period is only sensible, but hvorn you stand if no error is detected at this time and now 6 months later there is an error ....?
Источник: http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&rurl=translate.google.ru&sl=auto&tl=en&u=http://www.vagcars.dk/phpbb/viewtopic.php%3Ff%3D73%26t%3D53231%26sid%3D7031cd2 70d448d1ed2ebab1785846119&usg=ALkJrhin31fvvyYQovGQtsxtYh-bo6I0sA
После того как дополнительно поизучал содержание дилерской диагностики и соответствующие TPI, в голове все окончательно «сложилось» с выше сказанными цитатами. В результате был пост-«отчет»: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=166228&postcount=644 и выполнение данного «сброса» (преинициализации) коробки для себя.
Теперь сама «практика»,
второй день перестал замечать работу коробки в принципе, не говоря уже про полное отсутствие каких-то звуков, толчков, вибраций при переключении на низших передачах и на 1, 2, в частности (в летнее время такого ранее небыло никогда).
Нужно сказать, что каждая моя поездка домой с работы заканчивается пробкой на 10…20 минут.
Вчера было очень жарко у нас, +27 С и в конце пути была небольшая пробка на 10 минут. При движении по пробке поймал себя на мысли, что не чувствую переключений с 1 на 2. Сегодня когда ехал на работу, ощущения подтвердились, «вариатор» да и только, была мысль в голове.
Как уже писал, у меня в коробке прошивка 2181, обновление с версии 1813 произведено дилером 14.02.2011 (вибрации у меня пошли с 20.04.2011). Вполне возможно, что дилер после обновления ПО в коробке не выполнил ее «сброс», переинициализацию относительно других блоков авто, по разным причинам. В результате неправильного взаимодействия с движком и как только потеплело, коробка сразу же проявила симптомы проблемной темы.
Вполне возможно, что так как сразу же стал искать причины, купил VAG-COM и научился выполнять регулировку сцеплений, то последние «не умерли» у меня и даже сейчас, после пробега > 18 тыс.км с данной проблемой, продолжают работать вполне нормально («адаптационная карта» сцеплений тому подтверждение).
Езжу дальше и собираю больше «практики» после «сброса DSG». Все мои результаты будут представлены.
vovan-vrn
24.05.2012, 13:59
По крайней мере на Ситроене точно нет необходимости в ней, коробка с обнулённой адаптацией переключается на много лучше
Не факт. У меня был Пежо-307 с автоматом АЛ-4. Примерно после 50 тыщ пробега, появились рывки при переключении с 1 на 2 передачи, ошибок никаких коробка не выдавала.
Смена стиля езды, перепрошивка не помогли. Помогла самостоятельно осуществленная 2-кратная замена масла в АКПП с интервалом в 10 тыкм (при этом выяснилось, что с завода не долито более литра масла) - переключения с 1 на 2 стали более плавными, рывки редкими и не такими заметными. Еще лучше стало после перемены местами элекромагнитных клапанов на гидроблоке (тоже самостоятельно).
postmaster1982
24.05.2012, 14:37
Не факт. У меня был Пежо-307 с автоматом АЛ-4. Примерно после 50 тыщ пробега, появились рывки при переключении с 1 на 2 передачи, ошибок никаких коробка не выдавала.
Смена стиля езды, перепрошивка не помогли. Помогла самостоятельно осуществленная 2-кратная замена масла в АКПП с интервалом в 10 тыкм (при этом выяснилось, что с завода не долито более литра масла) - переключения с 1 на 2 стали более плавными, рывки редкими и не такими заметными. Еще лучше стало после перемены местами элекромагнитных клапанов на гидроблоке (тоже самостоятельно).
Масло менял недавно, плавнее стало но не на долго и не значительно, пинки начались уже на 30т.км. пробега. Просто ощутимость этих пинков с износом АКПП увеличивается, так же как и у ДСГ при износе сцеплений. Так что адаптация, причём не столько к стилю езды сколько к пробкам, буквально 3-х светофоров на спорт режиме хватает что бы на какое то время рывки прекратились.
UKV, в очередной раз спасибо за интересную информацию. Хотел поинтересоваться, у меня сейчас пробег 8 600 км, если я выполню "сброс" по приведенной Вами методике, может ли это отрицательно отразиться на тандеме коробка/двигатель? Из замечаний, у меня весьма отчетливый толчек при переключении с 1 на 2, для меня это не проблема, но возможно, что переодический "сброс" может как то "продлить" время беспроблемного пользования автомобиля (в контексте вибраций, о которых говорится в этой теме). Я понимаю, что все Ваши предположения не имеют твердых технических доказательств, подтвержденных производителем, но тем не менее интересно именно Ваше мнение относительно периодического "сброса" или выполнения этой процедуры на относительно новом автомобиле с небольшим пробегом.
…, у меня сейчас пробег 8 600 км, если я выполню "сброс" по приведенной Вами методике, может ли это отрицательно отразиться на тандеме коробка/двигатель?
Нет. Данная процедура вполне легальная, она предусмотрена дилерской диагностической программой и носит название «Настроечные значения блока управления коробки передач, сброс» или как сказано в названии ведомой функции для Skoda: "Адаптация установочной информации".
Физически происходит следующее: «После удаления хранившихся идентификаторов сопряжённых блоков управления блок управления коробки передач при первом включении зажигания снова 'знакомится' со своим 'партнёрским' блоком управления и сохраняет эти новые идентификаторы как заданные значения» (TPI 2011619, VW).
Делается это в общем случае «например, при обновлении программного обеспечения двигателя, замене блока управления или установке коробки передач в другой автомобиль» (TPI 2011619, VW).
…, Из замечаний, у меня весьма отчетливый толчек при переключении с 1 на 2, для меня это не проблема, но возможно, что переодический "сброс" может как то "продлить" время беспроблемного пользования автомобиля (в контексте вибраций, о которых говорится в этой теме)
Как мне кажется, если нет проблем, то лучше просто ездить. В любом случае у Вас сейчас уже есть достаточно информации для самостоятельных действий, если не дай Бог, что-то будет «не то» с коробкой.
По толчку при переключении с 1 на 2, как мне кажется, лучше для начала попробовать сделать «базовую регулировку коробки». Возможно «ушла» калибрация сервопереключателей передач и точек синхронизации.
добавлено через 48 минут
Немного «последних новостей».
Было замечено упоминание о новой версии «знаменитой» сводки TPI по проблемной теме от производителя
(TPI 2026097/4, Volkswagen).
Apr 30 2012
…, Now get updated very often probably a TPI / 4 Well, he said, in terms of fairness, since there are several ways he wants to talk about it yet. First, the stand in the TPI given diagnostic program that they would go…
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&rurl=translate.google.ru&sl=de&tl=en&u=http://www.motor-talk.de/forum/122-ps-tsi-dsg-vibriert-beim-abbiegen-t2948963.html%3Fpage%3D26&usg=ALkJrhicF_WaWBpKls9j5SwG5OORMZ6pAw#post3264006 4
May 16 2012
…, Now, at 6.4 by 8 clock on my vw touran bj. March 2011 current model replaced the clutch.
work for TPI 2026097/4
mileage 8100 km…
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&rurl=translate.google.ru&sl=de&tl=en&u=http://www.motor-talk.de/forum/dsg-rattern-beim-beschleunigen-1-und-2-gang-aktuelles-modell-1-4-t3926650.html&usg=ALkJrhjo3EhuwskWKvV-Oak-xSG5nmR1nA#post32822794
Интересно, что за диагностическая программа дана в новой версии этого TPI?
(буду ждать доступных обновлений сводок TPI)
добавлено через 3 часа 8 минут
Обнаружил удивительное поведение авто после "сброса DSG", заметил это вообще-то еще вчера, но подробнее рассмотрел сегодня вечером пока ехал домой.
Похоже, что коробка перестала "прыгать на 2-ую передачу" при движении "на хостом ходу" (без нажатия на педаль газа), причем это дело как на "холодную" так и после полного прогрева.
Поехал с работы домой, пока выруливал с парковки возле офиса педаль газа не нажимал, авто так и не перешло на 2-ую, продолжая держать 1-ую. При подъезде к стоянке, как обычно встал в небольшую пробку, попробовал опять ("отпустив" подальше впереди идущую машину), трогаюсь (отпустив педаль тормоза), педаль газа не нажимаю, авто набирается скорость, ...3, ...5, ...7 км/ч, коробка держит 1-ую, еду так достаточно долго, потом нажимаю на газ, коробка перешла на 2-ую. Ранее коробка чуть ли не сразу "прыгала" на 2-ую сразу же после отпускания тормоза. Режим прежний - "D", никакого уклона на этом месте дорог нет, просто ровная, прямая перед "длинным" светофором, езжу по ней практически каждый день.
Похоже на то, что после проведенного "сброса (переинициализации) коробки" она опять "подружилась" с движком.
Точно такое же поведение (нет перехода на 2-ую, пока не нажмешь педаль газа) было сразу после покупки и до тех пор, пока дилер не залил прошивку в DSG. Сразу после этого "обновления" заметил, что авто стало прыгать на 2-ую сразу после отпускания тормоза в обычном режиме "D".
Продолжаю наблюдения...
Александр888
24.05.2012, 21:55
Поехал с работы домой, пока выруливал с парковки возле офиса педаль газа не нажимал, авто так и не перешло на 2-ую, продолжая держать 1-ую.
Я тоже такое замечаю иногда, точнее обратил внимание после установки шайбы и новой прошивки двигателя. Тока при чём тут DSG?
у меня 17-и дюймовые колеса в авто.
А Вы точно включили XDS на максимальный режим?
У меня 16 диски. Абсолютно точно ставили максимальный режим.
Решил больше не экспериментировать...ибо шнурок не у меня, а у одноклубника, а дергать его каждый раз не хочется.
прошивка коробки у меня, похоже 2107...если правильно считал данные. сохранил текстовый файл по коробке, двигателю и тормозам.:smile:
Я тоже такое замечаю иногда, точнее обратил внимание после установки шайбы и новой прошивки двигателя. Тока при чём тут DSG?
Пока не знаю..., стараюсь делиться всеми замеченными изменениями в работе авто после «сброса DSG».
После «шайбы» и обновления ПО двигателя успел проехать около 700 км., но, то что «нет перехода на 2-ую (или он, по крайней мере, сильно растянут), пока не нажмешь педаль газа» заметил только после «сброса» коробки. Возможно, что-то "передернулось", изменилось в лучшую сторону «в общении» коробки и движка.
В настоящий момент коробка продолжает радовать своей мягкостью и незаметностью переключений.
Буду наблюдать дальше…
Точно такое же поведение (нет перехода на 2-ую, пока не нажмешь педаль газа) было сразу после покупки
У меня, например, сразу после покупки и сейчас тоже, на холостом ходу примерно через 3-4 секунды после начала движения по ровной дороге переключается на вторую. Никто ничего не обновлял и не прошивал, хотя у нас есть различия в версиях прошивок и в самом двигателе.
У меня, например, сразу после покупки и сейчас тоже, на холостом ходу примерно через 3-4 секунды после начала движения по ровной дороге переключается на вторую. Никто ничего не обновлял и не прошивал, хотя у нас есть различия в версиях прошивок и в самом двигателе.
Вчера вечером, когда в пробке проверял "это дело", авто проехало на 1-ой без автоперехода на 2-ую секунд 10 наверное, не меньше, как показалось. Дольше проверить не позволила дорожная обстановка, пришлось нажать на газ, чтоб не получить «фа-фа» сзади.
поменяли сцепление, терь тишина и плавность, + расход снизился на 0.5-1 литр.
раньше переключение было слышно
gevara07
28.05.2012, 10:50
А новое сцепление ставят - оно конструктивно новое или новое такое же, как и было?
Отъездил выходные после «сброса DSG» (город, трасса, проселочные дороги).
Проблемная тема проявлялась лишь дважды за все это время, после промежуточной непродолжительной остановки. Манифестации были такие незначительные и кратковременные, что честно сказать, если бы не знал о данной проблеме или была бы включена чуть громче музыка в машине, то, скорее всего, не заметил их вообще.
Подумываю о прекращении своих «активных действий» по данной теме.
В принципе, все что было нужно про DSG-7 (0AM) узнал, научился выполнять практически все сервисные(диагностические) работы с ней, а также читать, смотреть и анализировать ее состояние через различные «карты» (адаптационные и температурные). Так что дело теперь за «новой прошивкой» от производителя.
В любом случае, пока не станет известно о финальном решении производителя, буду продолжать мониторить данную тему.
А новое сцепление ставят - оно конструктивно новое или новое такое же, как и было?
сказали, конструктивно новое
Купил шкоду Йети 1.2 с DSG-7, производство Чехия 21 апреля 2012 г/ на Новой рижском шоссе. Был рад. Ждал 2 месяца. на примерно 500 км отметил появление "лязгание" под водителем при езде по "стиральной доске", затем присоединился гул в салоне и вибрация рулевого колеса при скорости 40-50 км (5-6 передача), которая исчезала при сбросе газа. Затем отказ в движении секунд на 10-20 при включении задней передачи. А сегодня (28.05.12) совсем круто - самопроизвольное переключение в нейтральное положение на перекрестке. Где же здесь безопасность? И это при пробеге чуть более двух тысяч км. Что делать?! Подвергать опасности себя и своих близких? И за такую цену?
Tolik2009
28.05.2012, 21:33
Что делать?!
С такими проблемами определенно в сервис по гарантии.
Купил шкоду Йети 1.2 с DSG-7, производство Чехия 21 апреля 2012 г/ на Новой рижском шоссе. Был рад. Ждал 2 месяца. на примерно 500 км отметил появление "лязгание" под водителем при езде по "стиральной доске", затем присоединился гул в салоне и вибрация рулевого колеса при скорости 40-50 км (5-6 передача), которая исчезала при сбросе газа. Затем отказ в движении секунд на 10-20 при включении задней передачи. А сегодня (28.05.12) совсем круто - самопроизвольное переключение в нейтральное положение на перекрестке. Где же здесь безопасность? И это при пробеге чуть более двух тысяч км. Что делать?! Подвергать опасности себя и своих близких? И за такую цену?
Я с форума http://www.dsg7.com/forum/index.php. Нам для подтверждения глючности дсг7 очень нужны такие факты. Вы можете както при проявлении глючности коробки (внезапное размыкание тяги) заснять это. Понятно, что никто не просит снимать в пути, но я думаю, что должны быть светящиеся пиктограммы, (рычаг КПП стоит в Д, а на приборке мигает Н, может все светится, но если погазовать, то машина не едет) можно снять ситуацию вокруг, ну чтоб понятно было, что был глюк в опасной дорожной ситуации. Ну и к нам приходите с фото видиео.
По существу вашей проблемы. Все, что вы теперь будете делать с авто для лечения ДСГ7 надо делать через бумажку.
Обращение к ОД-оформление заказ-наряда с указанием причин обращения (прямо так и пусть пишут отказ коробки, именно так!!!!!), по результатам берите себе все, что у них есть: копия листа диагностики, акт выполненных работ, короче все бумаги!!! Бумаги это ваш спасательный круг!!!!
Garik88
29.05.2012, 11:43
Что делать?! ?
Судя по всему какой-то косяк при сборке вылез - вам в сервис надо, а не возмущаться на форуме. Пусть диагностируют, потом нам расскажете, что было. Что-то где-то не прикрутили. кто-то тут возмущался про нижегородскую сборку, а тут с чехами такая фигня, то двери ржой идут, то коробки на ходу отваливаются ;)
Продолжение вестей с «фронта событий» (в фокусе китайские владельцы авто с DSG-7, 0AM),
см. пост: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=164485&postcount=629.
По всей видимости битва на «китайском фронте» между владельцами авто и концерном Volkswagen завершена.
Концерн принес официальные извинения китайским владельцам DSG и расширил гарантию на коробку до 10 лет или 160 тыс.км:
May 25, 2012
VW Apologises To Chinese Customers Over DSG Woes, Extends Warranty
http://motoren.wordpress.com/2012/05/25/vw-apologises-to-chinese-customers-over-dsg-woes-extends-warranty/
(русский язык, перевод Google)
http://translate.google.ru/translate?sl=auto&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fmotoren.wordpress.com%2F2012%2F05%2 F25%2Fvw-apologises-to-chinese-customers-over-dsg-woes-extends-warranty%2F
Но это решение концерна все равно критикуется китайцами:
May 29, 2012
Volkswagen’s DSG transmission warranty extension plan criticized
http://english.peopledaily.com.cn/90778/7829261.html
(русский язык, перевод Google)
http://translate.google.ru/translate?sl=auto&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fenglish.peopledaily.com.cn%2F90778% 2F7829261.html
Было бы здорово, если и для России будет подобное решение, расширения гарантийного периода на коробку DSG-7 (0AM) до 10 лет.
UKV, хотя бы на 5 лет сделали :smile:
..., немного дополню ссылкой на официальный сайт:
(английский язык, перевод Google)
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=auto&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.svw-volkswagen.com%2Fzh%2Fbrand_center1%2Fcompany_news .suffix.html%2FNews2012~2F20120524.html
2012-5-24
Extend the Volkswagen DSG warranty period in order to enhance customer confidence in the technology
The DSG dual clutch transmission technology is a new technology in the global automotive industry.
Volkswagen DQ200 (7 speed) double-clutch gearbox apologize for the inconvenience to the Chinese consumers in the most recent period, the commitment will attach great importance to consumer complaints and make every effort to make the consumer satisfaction.
To this end, Volkswagen decided to extend the DSG gearbox warranty, Volkswagen Group (China), Volkswagen (China) Sales Co., Ltd., Shanghai Volkswagen and FAW - Volkswagen Automobile Co., Ltd. today jointly announced that will the DQ200 production (7 speed) before December 31, 2012 and DQ250 (6 speed) dual-clutch gearbox warranty period is extended to 10 years or 160,000 km (whichever comes first).
The same time, Volkswagen will continue to carry out the monitoring work, and strictly in accordance with Chinese laws and regulations, good discovery, in order to truly protect the interests of consumers.
Получается, что концерн расширил гарантию для Китая и на DSG-6 (02E) тоже.
goldberg
30.05.2012, 10:46
афигеть как быстро на китайцев реагируют, зато на Россию насрать ВАГу
афигеть как быстро на китайцев реагируют, ...
Их больше :wink:
отношение к России везде сквозь пальцы,они нас также уважают как и наша власть,т.е. никак.
gevara07
30.05.2012, 15:54
Хм...а у нас разве так же организованно давят на ВАГ, как китайсы? У них там как я понял все - СМИ, власти, жители давили..
У нас такое впринципе невозможно наверное.
да ладно вам, если замена сцепления стойко решает проблему, то я в целом на шкоду зла не держу
Примерно 1-1,5 недели назад ездил к ОД продемонстрировал дефект. Дефект признали. На словах сказали ждать около 1 месяца, так как, в Москве запчасти нет, привезут из Чехии. Сегодня в 11-00 привез претензию к ОД.
В 18-00 позвонили и сказали, что сцепление пришло.:smile: Какое совпадение:smile::biggrin:
Правда записали только на 11 июня. Около 7 часов менять будут...
BigMan, я 22-го приехал на акции( шайба и жгут), пожаловался на дергание. Согласовали замену сцепления, ждать до месяца. Сегодня позвонили - пришло. Вполне возможно, что с Вашей претензией просто совпадение.
Кстати, ничего не демонстрировал сам. Просто рассказал словами, этого было достаточно. Менеджер сам "правильно записал" мои жалобы. В каких случаях, при каком положении руля и каких оборотах.
Frost, Да я ж разве спорю...совпадение и слава Богу. Придали ускорение приезду запчасти - тоже хорошо и спасибо им за это.:rolleyes:
Slavon4ever
31.05.2012, 09:42
Кстати, ничего не демонстрировал сам. Просто рассказал словами, этого было достаточно. Менеджер сам "правильно записал" мои жалобы. В каких случаях, при каком положении руля и каких оборотах.
Круто! А меня ОД задолбали просьбами показать живьем. И как на зло работает эффект демонстрации - никакой вибрации когда сервисмэн внутри авто. ((
goldberg
31.05.2012, 09:57
да ладно вам, если замена сцепления стойко решает проблему, то я в целом на шкоду зла не держу
да неужели, а если замена после истечения гарантии подойдет, готов соточку выложить?
э, ну нормальные люди как бэ УЖЕ поменяли
во время гарантии
а если дефект проявится снова, то продам машину просто и шкоду больше не куплю
а если замена после истечения гарантии подойдет, готов соточку выложить?
а откуда такой прайс? Где-то я встречал цену в 30-35 тысяч за всё. При таком раскладе раз в несколько лет вполне можно и поменять.
добавлено через 8 минут
не поленился, нашел бумаги... Работы по замене у офдилера 10 тысяч.
Сам комплект по интернету сильно не напрягаясь находиться за 40 тыс с копейками. Если целенаправленно поискать думаю можно найти дешевле.
Итого замена выльется максимум в 50 тыс. Уж никак не в 100 :wink:
goldberg
31.05.2012, 12:10
50 тоже не лишние
Александр888
31.05.2012, 12:27
я сам поменяю, там делов на 3 часа в гараже под пивасик :smile:
goldberg, конечно, но их вполне можно заложить в стоимость владения авто наряду с тормозными колодками, дисками, маслами, страховками и т.д. Просто надо понимать, что у автомобиля есть такая особенность.
Для сравнения, на ниссане поменять тормозные диски с колодками по кругу только запчастей на 20 тысяч (это оригиналы, но не у дилера. у ОД можно смело умножать на 1,5 - 2). А изнашиваются до требования замены они там, в отличие от ВАГовских авто, запросто за 30 тыс км... тоже особеннось автомобиля.
да неужели, а если замена после истечения гарантии подойдет
полагаю, на фоне китайцев, замена DSG по куланцу пойдет:bk: ИМХО
goldberg
31.05.2012, 15:00
по куланцу хотя бы вариант
ПыСы: я не должен делать никакие закладки за технологический брак производителя
goldberg, да ктож заставляет, не делайте. Я считаю, что на данном этапе проблема известна, ее решение относительно затратное (но не смертельно) тоже, плюс возможность как минимум часть затрат возложить на плечи ВАГа даже после окончания гарантии. Соответственно сильно расстраиваться не чему.
Я же говорил к тому, что никто не гарантирует, что у авто от другого автопроизводителя не всплывет что-то другое, может менее очевидное, но не менее затратное.
Не доказано, что "виновато" сцепление, то что его меняют по гарантии и озвучивают как единственное решение-еще ничего не значит. Вспомните про замены турбин: меняли полностью, потом оказалось, что дело не в турбине и решение -"шайба" за три копейки. С DSG может будет точно так же, решение -в новой прошивке .... ну, или еще в чем то не затратном...
Надежда умирает последней. :bm:
скорей всего плюнут на эко нормы для россии и сделают прошивку правильную.
ведь вспомните, что вибрация появилась после первой прошивки, у первой прошивки были проблемы с клацанием(посторенними звуками) чтоли, потом вышла прошивка устраняющие первые траблы, но появились другие траблы, в виде вибраций. или я что-то путаю?
У меня 100% после прошивки вибрация появилась, только не после первой, которая засколбас в мороз убирала, а после второй. Чего там вторая прошивка делала не помню. Кажнтся это было обновление коробки
Поменяли сцепление и цепь ГРМ. По бумагам ОД все тянет на 65000р. Цепь меняют за 0,9 нч, а сцепление за 4,7нч! Пока все тфу-тфу-тфу!
goldberg
01.06.2012, 09:46
goldberg, да ктож заставляет, не делайте.
что значит не делайте? дсг умрет машину на прикол и на метре ездить шоль?:bm:
Только что обновили прошивку в коробке (дилер делал это On-Line).
Текущая версия: 2682 (до этого была 2181).
Пока ехал на работу (~20 км.), к концу поездки, заметил проявления проблемной темы. Все мои прежние "настройки" по тормозной системе и рулю были в силе.
Раз появилась новая прошивка, попробую убрать все "эти настройки", что делал при прежней прошивке и перепроверить. Результат отпишу.
что значит не делайте? дсг умрет машину на прикол и на метре ездить шоль?
Таки определитесь для себя чего ви хочете...
Говорю - делайте, отвечаете - не хочу. говорю - не делайте, тоже не устраивает. :bk:
Ну и для полной ясности. Это дергание окромя дискомфорта пока вроде ни к чему критичному не приводило. И даже самая дерганная ДСГ в ручном режиме едет плавно аки новая :bk: По крайней мере у меня сформировалось такое представление о данной проблеме.
spleen, Кстати Вы давно поменяли сцепление, как вела себя машина, замена же была на еще не модернизированное? Сколько прошел авто, после смены сцепления до продажи?
На какое меняли не знаю, как раз в тот период пошли слухи о его модернизации. Претензий к этому узлу больше не было, пробег был тысяч 10... Больше раздражали смены прошивок. Если с покупки машина смыкала сцепления плавно, при трогании можно было "поиграться" педалью газа, задать желаемые обороты до момента схватывания сцепления. То последние прошивки разве что не бросают сцепление в момент отпускания тормоза. Работа дсг стала более резкой, практически на грани. Насколько я помню это связано с попытками устранить бренчание незадействованных механизмов в коробке.
Отъездил пару дней с новой прошивкой DSG, а также вернул настройки XDS в прежнее состяние (отключено).
По настройкам тормозной системы у меня сейчас практически все как и было изначально.
Единственное, позволил себе сменить "порог срабатывания" для HHC («ассистент на подъем»),
сделал его = 1 (раньше), чтобы отпускал тормоз пораньше.
Также оставил "своими" настройки для BA (Brake Assist, "Ассистент экстренного торможения") и DSR ("Подсказчик в рулевом управлении"),
т.е. (BA->high, DSR->low), так, как мне кажется, безопасность все-таки будет повыше.
Прошивка - прелесть. Других слов просто нет.
По субъективным ощущениям коробка стала заметно лучше работать с связке всего силового агрегата.
И главное, нет вибраций, даже не верится...
Эти два дня у нас +35. Ездить приходилось и по городу и по трассе и по проселочной дороге. С полной загрузкой и обычной, а также
с промежуточной остановкой. Пока нет прежних проявлений проблемной темы, нет этих надоевших уже "вибраций на 2-ой",
хотя раньше, да еще при такой температуре давно бы уже были прежние манифестации.
Дилер после обновления прошивки сделал все правильно, выполнил регулировку сцеплений и сбросил прежние обученые величины по коробке.
То что было сразу, как поехал от дилера, отношу к тому, что был включен XDS и коробка еще не прошла к тому времени адаптационный порог
равный 3 (трем), для сцеплений. Сейчас эти величины у меня 9 и 43 для сцеплений (см. "DSG state of clutch adaptation.jpg").
Как только оба значения станут > 50, процесс адаптации видимо будет завершен полностью.
Разработчики Volkswagen - просто молодцы, сделали все то что и было нужно по порогам (оборотам) при переключении низших передач.
И еще похоже коробка стала как-то адаптивно выбирать когда нужно "тянуть" передачи, а когда нет.
Но что главное и удивительно, нет вибраций.
Volkswagen'у спасибо за удачную и долгожданную прошивку!
Если и так дальше пойдут дела, то нашей коробке "цены не будет" в ближайшем будущем.
(до 26.06.2012 форум мне будет доступен в основном только с сотового, буду в отпуске с семьей)
Александр888
03.06.2012, 16:22
UKV, огромное спасибо!!!
Отличные новости!!!!!
:smile:
Поеду на замену когда, буду проситься присутствовать при замене сцепления, ибо что-то мне подсказывает, что могут сменить только прошивку, а саму сцепку менять не будут. А мне и сцепка новая не помешала бы...:smile:
Вальдемариус
03.06.2012, 23:42
BigMan, к какому дилеру поедете на замену?
Вальдемариус,
На Энгельса
Вальдемариус
04.06.2012, 00:47
И я туда же ломанусь))
Вальдемариус, Уже известно когда?
UKV, поздравляю! очень позитивный пост :)
Выполнил у себя ругулировку в 60 канале, и сразу заметил, как при трогании очень жестко начала включаться 1 передача - т.е. все далаю так же плавно, но в момент трогания происходит удар (резкое подключение) почти как на грузовиках :) Но через 2-3 дня начал замечать, что эти удары пропали, и постепенно все возвращается к тому, как и было раньше. Но плавный толчок с 1-2 остался, но я к нему привык уже и решил что не стоит придираться :) Спасибо за информацию о состояниях адаптаций в 180 и 200 группах - посмотрю что у меня там.
Теперь по поводу прошивок, может быть Вам удавалось находить где-то источник информации о выпуске актуальных версий? Каким образом происходит процедура обновления у дилера? Может ли дилер отказать в прошивке или не прошить коробку, сказав что прошивок нет. Именно такая картинка и наблюдается по разным форумам, некомпетентность или незаинтересованность дилера ведет к тому что люди на одинаковых автомобилях ездят с разными (последними по версии каждого из дилеров) версиями прошивок. Может быть китайцы и в этом преуспели? ;) и выложили уже "чейнджлоги" различных версий :)
Пожалуйста, отпишитесь по поводу оборотов, особенно при переключении с 1 на 2 на холостом ходу с новой версией прошивки. Проверил у cебя еще раз, переключение происходит ровно через 3 сек после начала движения автомобиля. А вот со 2 на 3 раньше 2 000 об у меня не переключается, как бы я не старался тянуть и плавно нажимать на педаль.
У меня версия 2710, но я думаю, что трудно судить о "новизне" прошивки по ее номеру, учитывая различные комбинации выпускаемых трансмиссий и двигателей.
Vladimir73
04.06.2012, 09:42
Теперь по поводу прошивок, может быть Вам удавалось находить где-то источник информации о выпуске актуальных версий? Каким образом происходит процедура обновления у дилера? Может ли дилер отказать в прошивке или не прошить коробку, сказав что прошивок нет. Именно такая картинка и наблюдается по разным форумам, некомпетентность или незаинтересованность дилера ведет к тому что люди на одинаковых автомобилях ездят с разными (последними по версии каждого из дилеров) версиями прошивок. Может быть китайцы и в этом преуспели? ;) и выложили уже "чейнджлоги" различных версий :)
Всё зависит от того, как проводится сканирование. Если офф-лайн, то никаких обновлений, если он-лайн, т.е. с подключением к инету, то сканер связывается с центральным сервером и скачивается новая прошивка. У дилеров нет установочных дисков, новая прошивка скачивается каждый раз заново. Но проверить ОД в этом плане сложно, ему проще сказать, что "ничего нету", т.к. в этом случае вместо 1-1,5 мин диагоностики авто "зависает" на посту на 1-1,5 часа+ потом адаптировать надо, а толком это никто не умеет делать, даже всякие "чиф-менеджеры"( сам убедился).
в моем случае новая прошивка лишь уменьшила вибрации видимо из-за более долгих нижних передач
полностью вибрации ушли после замены сцепления на модернизированное
Вальдемариус
04.06.2012, 10:34
BigMan, Поеду после отпуска к ним на ТО и продемонстрирую вибрацию. Раз уж пошли замены сцепы, так и мне не должны отказать))
pavel1707
04.06.2012, 13:29
BigMan, Поеду после отпуска к ним на ТО и продемонстрирую вибрацию. Раз уж пошли замены сцепы, так и мне не должны отказать))
у меня такое же - вердикт ОД - замена сцепления! + остается проблема - http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=3333
у меня такое же - вердикт ОД - замена сцепления! + остается проблема - http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=3333
после замены сцепы, посторонние звуки пропали, теперь тишина и плавность.
и везде ведет себя по разному, в пробке ХХ поднимаются до 0.9-0.8 оборотов, а так обычно 0.6-0.7
Вальдемариус,
pavel1707,
Пишите претензию! Чем раньше, тем лучше..с просьбой устранить ВСЕ дефекты. Не надо уточнять что именно...вы же не специалисты...не обязаны знать устройство автомобиля. Простым , дилетантским языком описывайте проблему... - стучит...гремит...трещит. Самая главная ошибка - когда мы начинаем уточнять, что именно гремит, то происходит следующее: Вы просите, к примеру, заменить сцепление, так как Вам кажется, что виновато в проблеме оно, а замена не приносит желаемого результата...и получается сервис же выполнил ваше желание, вы же требовали замену сцепления - получите замену. Поэтому не надо проявлять свои познания...не снимайте ответственность с дилера, пусть сами разбираются. И еще совет..Когда будете писать претензию (а написать ее я вам настоятельно рекомендую, надеюсь понимаете для чего?) пишите Руководителю и название автоцентра. Дилер Вас будет уверять, что у Вас неправильно составлена шапка (тем самым вам, якобы не гарантирован ответ на претензию, типа она составлена юридически не грамотно, но это ложь)...якобы вам требуется переписать шапку и написать руководителю OOO "Пупкин" не слушайте их...это хитрый ход дилера, чтобы отвести груз ответственности от импортера, и перевести ответственность на OOO "Пупкин" Дилеры не дураки...они делают кучу ООО, которые одни продают, другие ремонтируют, третьи ставят доп. оборудование и т.д. все они меняются...переименовываются...ликвидируются...и т.д. и все для того...ну вы понимаете....ВСЕ эти ООО отводят УДАР от ОСНОВНОГО ИМПОРТЕРА.
добавлено через 10 минут
Вальдемариус, Спросите там главного тех. специалиста у них...как мне показалось, грамотный дядька...не помню имени, но, вроде Леонидович его отчество. Он слышит вибрацию, даже когда она еле ощутима...:wink:
Volkswagen'у спасибо за удачную и долгожданную прошивку!
Маленькое уточнение - это прошивка DSG? Или такого понятия как отдельная прошивка коробки нет, и есть некая общая система управления двигателем и коробкой, которую и обновляют?
Vladimir73
06.06.2012, 15:05
Маленькое уточнение - это прошивка DSG? Или такого понятия как отдельная прошивка коробки нет, и есть некая общая система управления двигателем и коробкой, которую и обновляют?
А какая разница?
Это может быть и отдельная прошивка для блока DSG, так и часть общего кода управления всей системой. Главное, что бы помогло.
А так ОД заявляет именно об отдельной прошивке DSG, но что под этим понимать- вопрос..
Slavon4ever
08.06.2012, 09:50
Кто не в курсе:
В среду, 13 июня 2012 г., в 19-00 на Воробьёвых горах состоится встреча инициативной группы DSG-7.
http://dsg7.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=71
goldberg
08.06.2012, 12:50
война началась:mad:
the mortal combat has began!!! вспомнилась цитата шон-сунга)))))
Мне просто уже приходилось проходить продобное, когда боролся с первой своей проблемой "скрипящий лязгающий звук из передка при проезде неровностей, лежачих полицейских, ям и т.п.".
Потом устал от такого процесса уже я сам, взялся за TPI, за чтение форумов и нашел причину, устранил. Приехал и рассказал об этом дилеру. Сказали спасибо, а ведь им нужно было лишь внимательно причитать нужное TPI "Учётный №: 2019474/3 - Поиск источников шума от групп ходовой части", где все четко сказано.
К сожалению у меня имеется эта проблема, и она пока не решается. Подскажите где можно прочитать нужное TPI "Учётный №: 2019474/3 - Поиск источников шума от групп ходовой части". Заранее благодарен
professor98
08.06.2012, 23:02
как я вас понимаю...моего терпения хватило на 30 тыщ....замену сцепления произвёл на Темирязевской по гарантии и без проблем...уже 5 тыщ откатал вроде ничего...есть ньюансы....чуствую надо будет продавать к весне...
Vladimir73
09.06.2012, 09:20
Подскажите где можно прочитать нужное TPI "Учётный №: 2019474/3 - Поиск источников шума от групп ходовой части". Заранее благодарен
Вот: Сводка TPI Учётный №: 2019474/3
Поиск источников шума от групп ходовой части Дата разрешения публикации: 25.01.2010
Тип шума: Стук
Наиболее частые причины:
- люфт в тягах стабилизатора;
- люфт в поперечных рулевых тягах;
- люфт шестерни рулевого механизма;
- люфт пальца тормозного суппорта;
- повреждение демпфирующей подкладной шайбы тормозной колодки.
Идентификация:
Провести пробную поездку.
Точно определить, при каком режиме движения возникает шум.
Шум при изменении направления движения и на дорожных неровностях:
• Для пробы снять тяги стабилизатора.
• Проверить, если нужно, отрегулировать люфт в рулевом редукторе, см. Руководство по ремонту (только для автомобилей без электромеханического усилителя руля).
• Снять рулевые тяги и проверить величину люфта. При ходовых частях SPORT на время проверки устанавливать новые тяги стабилизатора.
Шумы при торможении и на дорожных неровностях:
• Проверить состояние тормозных колодок - демпфирующие подкладные шайбы тормозной колодки.
• Проверить люфт пальца тормозного суппорта, устранить шумы путем ввода достаточного количества смазки в отверстие пальца.
• При наличии стуков во время изменения направления движения (вперед и назад) и при торможении следует установить демпфирующую подкладную шайбу (только для скобы FS III, см. ETKA).
Сегодня отогнал машину к дилеру на Софийской, на диагностику по поводу возникновения вибраций. Через три часа отзвонились и сообщили, что сцепление приговорили на замену. Срок ожидания около 3 недель.
ну вот, восмого поменяли мне сцепу, пока все норм, вибрации исчезли, не знаю надолго ли, про прошивку я что-то не спросил
и я обзавелся новой сцепкой...прошивка была 2107 стала 2682 Вибраций нет, но дилер другой гемор подкинул....буду снова записываться.....:cool:
MichaeL
12.06.2012, 21:52
Провел диагностику коробки на Софийской, поменяли прошивку, стало еще хуже. Выписали диски сцепления, обещали через 10 дней.
Вальдемариус
13.06.2012, 00:17
BigMan, что накосячили Вам на Энгельса?
Вальдемариус, слегка помяли и поцарапали крыло...:frown:
Вальдемариус
13.06.2012, 00:27
Вот сволочуги! Не ожидал от них. Хотя всегда сам осматриваю машинку внимательно после общения с ОД...
Вальдемариус, Надо отдать им должное...сами показали...признали свой косяк...скрыть ничего не пытались. Предложили в кратчайшие сроки устранить. Буду на днях решать этот вопрос.
PS Просил так же подклеить шумоизоляцию в моторном отсеке...сказали, что подклеили, а сами не приклеили не фига. К тому же развлекались с моей магнитолой...слушали радио. Отдал машину с одной волной, а получил с другой...делаю вывод, что посадили аккумулятор...
Shamhoon
13.06.2012, 08:03
Иваныч, MichaeL, судя по всему эта процедура ожидает и меня. Вибрации, на мой взгляд прогрессируют. Т.к. через две недели планирую уехать на машине в отпуск, хочу это сделать после него. Как раз по моим прикидкам, если будет все в порядке, грядет ТО-2. Вот на нем и озвучу все косяки, которые вылезли. АЦ Софийская - мой ОД. Поэтому хотелось бы что вы подробнее отписались по прошествии ремонта, про качество работ. Заранее благодарен.
Вальдемариус, Надо отдать им должное...сами показали...признали свой косяк...скрыть ничего не пытались. Предложили в кратчайшие сроки устранить.
Все иногда ошибаются, но реакция на свои ошибки у всех разная. В данной ситуации она корректна и достойна уважения. По крайней мере пока. Окончательно можно будет судить, когда крыло приведут к правильным формам и цветам :wink:
Печально, что ошиблись именно на твоей машине :az:
К тому же развлекались с моей магнитолой...слушали радио. Отдал машину с одной волной, а получил с другой...делаю вывод, что посадили аккумулятор...
А при отключении аккумулятора волна на магнитоле не сбрасывается на первую в списке? Да и тяжело посадить аккум, если он отключен :bk:
spleen, 14.06.12 утром отдаю на окраску крыла...за сутки все обещали сделать. Будем посмотреть!:bk:
Ну не знаю...радио рекорд никогда первым в списке не было...
Ну не знаю...радио рекорд никогда первым в списке не было...
ну значит пытались взбодрится, перед предъявлением повреждений :bk:
spleen, Я конечно не против бодрости работников и радио рекорд, но я против севших аккумуляторов от прослушивания радио на не заведенной машине. Да и вообще...может магнитофон им подарить, чтобы в боксе стоял и играл. Причем не первый раз сталкиваюсь с любителями прослушивания моих магнитол в разных сервисах....Форд, Хонда...:cool:
BigMan, Видимо ты их привлекаешь :wink:
У меня обратная статистика, при приемке всегда выключают магнитолу и климат. А посадить аккум (если действительно беспокоит именно это) прослушиванием радио малореально. Не так долго у них машина находится. Причем бОльшую часть времени с отключенным аккумулятором. Да и не будет ему от этого никакого вреда, чай не зима на дворе.
но я против севших аккумуляторов от прослушивания радио на не заведенной машине.
А вы пробовали таким образом посадить аккумулятор? Со штатной системой надо сутки колбасить на всю катушку, чтобы он сел. Не стоит так переживать.
добавлено через 4 минуты
В слову про DSG7. За темой слежу, тк имеем гольф с такой кпп. Машине почти два года. В декабре сделали прошивку DSG, где-то на месяц помогло.
Сейчас поехали на ТО, пожаловались на коробку. Пробег 25тык. Мотор 1.4TSI.
Приговорили сцепу под замену. Ждём.
А можно попросить кого-нибудь объяснить про вот эти параметры
http://s48.radikal.ru/i120/1206/11/84ffd1838074.jpg
и после "Базовой регулировки"
http://s018.radikal.ru/i513/1206/3f/fe06a3fa9782.jpg
что значит пробег? он здесь чуть меньше чем мой родной пробег показываемый по бортовому ПК.
и что означает count тот что слева. станет он больше 50 - ок окончательная базовая регулировка закончена....а будет 100-300-500-1192 (как у меня до Базовой регулировки) это что значит? что регулировка уже 10 раз была произведена :)
Делал базовую регулировку что бы избавиться от рваного переключения 1-2-3
Пока что не избавился.
Count станет больше 50 посмотрю тогда, может поможет. Когда авто было новое, таких провалов-рывков не наблюдал. Вообще тревожит только факт "раньше не было/теперь есть", а так рывки не досаждают, коробка-"механика" 1-2 передачи коротки и ясное дело на них должно дергать. на чистой механике ж тоже дергает. если отпустить газ или сцепуху по реще бросить. Короче на эти рывки не грешу, но попытаюсь их убрать. вот.
1.8 TSI DSG7 Octavia A5 2011 прошивка коробки 2322
Йееееееееееети-воды извините что вторгся в вашу тему-форум, просто тут активность нормальная
MichaeL
24.06.2012, 21:49
Сегодня забрал машинку из сервиса, поменяли "многодисковое сцепление" и подшипник на валу (см. устройство DSG7). Прошивку делали чуть раньше. Вечерком полет был нормальный, но у нас сегодня и не жарко, всего около 14 градусов тепла и дождь. Надо подождать жаркой погоды, там ясно будет.
Скажу одно, судя по всему, в новой прошивке изменен алгоритм переключения на нижних передачах, движок крутит до больших оборотов перед переключением, чем раньше. Что вообщем-то мне больше нравится.:bk:
Vladimir73
25.06.2012, 14:29
.... Это значит, что сцепа регулируется постоянно. И проведенная операция -потеря времени.
Есть "базовая регулировка", которая состоит из 50 циклов, она ничем не отличается от "постоянной регулировки", это просто индикатор, что стоит новое сцепление или зачем-то был произведен сброс регулировок. Пробег- когда была сделана последняя регулировка сцеплений, похоже что она происходит каждые 10-20 км и видно, что 2-е сцепление ее проходит чаще в 2 раза.
По маленьку сам догадывался до этого, потому что действительно изменений 0. Значит и Базовая регулировка и "полный полный" сброс все это нужно только при реальных изменениях в ПО/ в "железе".
В общем Vladimir73 ваши объяснения нахожу вполне логичными. спс
не по теме. я тут походу не один с октавией в йети-теме :)
Beluchik
25.06.2012, 23:05
Поменяла из-за вибраций при переключениях сцепление по гарантии при пробеге 28700. Пока все хорошо, пробег 30000.
Вальдемариус
25.06.2012, 23:48
Как не пытался сегодня продемонстрировать вибрацию ОД, так и не смог... Катались с мастером на разных режимах вокруг квартала. А она зараза так и не проявилась. Сказали приезжай как начнет прогрессировать.
Вальдемариус, я обращался с проблемой вибраций к дилеру на Софийской, так они вообще не требовали продемонстрировать вибрации. Просто оставили машину на диагностику на пару часов, и по результату приняли решение о замены сцепления.
Кстати вчера поменяли сцепление, пробег 28000.
MichaeL
26.06.2012, 07:39
Иваныч: Аналогично происходило на Софийской. Рольф есть Рольф. На форде ездил - пользовался их услугами, и на Шкоде теперь тоже у них :) Самое главное комплект сцеплений ждать недолго пришлось, всего с десяток дней.
Shamhoon
26.06.2012, 08:13
Иваныч, MichaeL как впечатления от нового сцепления? Через месяц, после отпуска, тоже собираюсь туда ехать.
Вальдемариус
26.06.2012, 08:51
Иваныч, Как вариант. Попробую туда съездить..
Как не пытался сегодня продемонстрировать вибрацию ОД, так и не смог... Катались с мастером на разных режимах вокруг квартала. А она зараза так и не проявилась. Сказали приезжай как начнет прогрессировать.
Аналогично! Мастер сказал НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ, НИЧЕГО НЕ СЛЫШАЛ! В итоге сменили прошивку (как мне сказали) и всё. Особых изменений не заметил.
Подскажите как доказать/демонстрировать вибрации?
P.S. В машине оставил вкл. регистратор, но батарейки хватило только на 30 мин. Это время йетька простоял на одном месте...
VovaN, надо оставить на диагностику, если ОД адекватный он если, что найдет сообщит, а так в Иваново даже не знаю захотят заморачиваться или нет, ну если что поидее можно сослаться на ТПИ, номер в теме по ищи.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot