Натяжитель 1,2 TSI конструкция и модернизация

[POWER_USER]

Думаю не секрет, что у двигателя 1,2 TSI имеется некоторые проблемы с работай системы ГРМ . распредвал у нас один и

крутится с помощью цепи, которая в свою очередь натягивается с помощью гидравлического натяжителя.
Цепь имеет пластинчатую конструкцию, которая считается наиболее надежной в отличии от пластинчато роликовых цепей

может работать на больших оборотах и имеет большую прочность и износостойкость, конструкция натяжителя -

гидравлическая плунжерная пара с обратным клапаном ...данный тип натяжителя наиболее гуманно обращается с цепью он

гасит вибрации и температурные колебания, но у него один недостаток - нет ограничителя обратного хода .... наиболее

распространенные натяжители имеют в своей конструкции храповик который не дает отходить плунжеру, конструкция может

быть различной... недостатки таких натяжителей в том что при срабатывании фиксатора некоторое время цепь работает с

повышенным уровнем натяга и соответственно сильней изнашивается + к этому регулировка ступенчатая и в некоторых

случаях зубья фиксатора испытывают сильные ударные нагрузки, что приводит к срезу зубьев ....
Существуют также механические натяжители типа болт с гайкой - недостаток в том что за ними нужно все время следить и

подтягивать и они не компенсируют динамические колебания ...

а проблемы с цепями наблюдаются у многих производителей

http://auto.tut.by/news/test-drive/340181.html

Короче родилась идея разобраться в конструкции более подробно и попробовать модернизировать натяжитель ...

Вот так они выглядят ... старый и новый ... новый короче на 7 мм его шток имеет диаметр 14мм а старый 15мм
http://album.foto.ru/photos/or/57645/3209090.jpg
Внутренности старого натяжителя ....( его достаточно легко разобрать - если несколько раз "стрельнуть" плунжером он выходит из завальцовки и вытаскивается ...
Внутри видем пружину обратный клапан ( он запресован в донышко корпуса) и пластиковую пробку которая перекрывает выходное отверстие плунжера создавая гидродинамическое сопротивление...
http://album.foto.ru/photos/or/57645/3209091.jpg
Новый натяжитель пришлось разрезать по полам - конструкция не разборная плунжер фиксируется внутри корпуса стопорным колльцом .... внутри видем практически тоже самое :eek: я честно думал что в нем нет обратного клапана так как при сжатии заполненного натяжителя - масло свободно вылетает из входного отверстия, а старый натяжитель заполненный маслом сжать практически невозможно ( если перекрыть отверстие в плунжере) все дело оказалось в конструкции клапана - о нем чуть позже ...
http://album.foto.ru/photos/or/57645/3209092.jpg

Слева пробка нового образца она сильней перекрывает плунжер - выдавить масло из него сложней
http://album.foto.ru/photos/or/57645/3209093.jpg

Клапана новый справа площадь проходного отверстия примерно в два раза больше ...
http://album.foto.ru/photos/or/57645/3209094.jpg
http://album.foto.ru/photos/or/57645/3209095.jpg

А это чашка в которой сидит клапан в новом натяжителе на обратной стороне чашки дополнительный канал для маслоа которое проходит мимо клапана... тоесть клапан работает компенсируя только резкие удары ... вот собственно по этому масло легко выдавливается из натяжителя нового образца :bk:


(продолжение следует.....)
http://album.foto.ru/photos/or/57645/3209096.jpg

добавлено через 57 минут
Теперь собственно про модернизацию ... что мы имеем -когда цепь новая натяжитель практически полностью сжат ( тот который старого образца) двигатель работает тихо и ровно по мере растяжения цепи появляется свободный ход и нужно время на заполнение его маслом в течении которого слышан знакомый утренний треск ... причем как мне показалось пропускная способность входного отверстия обратного клапана не сильно превышает возможности выходного отверстия плунжера ... тоесть заполняется натяжитель весьма медленно ...
К примеру если налить в баночку масла и поставить туда натяжитель(шестигранником вниз - плунжером вверх) и несколько раз нажать на плунжер то новый натяжитель практически на третий качек заполнится маслом, а старый его вообще не сосет :ah:

Короче после исследования конструкции родился проект модернизации ... выглядит это так:
http://album.foto.ru/photos/or/57645/3209382.jpg

За основу берем натяжитель старой конструкции (так как он разбирается)
сверлим на токарном станке в шестигранной головке отверстие до упора в клапан, затм через это отверстие выбиваем клапан и нарезаем там резьбу М10 .... клапан переставляем в упорную шайбу.
Работать это будет так - вкручиваем натяжитель в двигатель, затем вкручиваем регулировочный винт до тех пор пока не почувствуем резкое увеличение усилия - отпускаем на один оборот и затягиваем контрогайкой, затем закрываем колпочковой гайкой для предотврашения сопливости масла .... в результате ход плунжера ограничен упорной шайбой и натяжитель после регулировки всегда находится в исходном состоянии (как с новой цепью) .... плюс по вкручиванию винта можно контролировать степень вытяжки цепи ....

В принципе все детали почти готовы и возможно в скором времени проведу испытания новой конструкции :bk:

[Z-Rain]

VAG, VAG, ВАГ, ваг.........ваз???

[vertehvost]

А что нам даст подобная модернизация? Я правильно понимаю что мы механически фиксируем натяжитель в рабочем состоянии? Наверное это оправдано, т.к на мой взгляд наибольшая нагрузка на цепь в момент запуска двигателя, в этот момент натяжитель пустой.

[POWER_USER]

А что нам даст подобная модернизация? Я правильно понимаю что мы механически фиксируем натяжитель в рабочем состоянии? Наверное это оправдано, т.к на мой взгляд наибольшая нагрузка на цепь в момент запуска двигателя, в этот момент натяжитель пустой.
Не совсем ... мы не фиксируем натяжитель он работает так же как и должен ... мы просто не даем далеко утапливаться плунжеру, соответственно масло не выдавливается и натяжитель быстрей приходит в рабочее состояние. После каждой регулировка натяжитель работает точно также как с новой цепью ....

добавлено через 4 минуты
VAG, VAG, ВАГ, ваг.........ваз???

Нет на вазах другой принцип регулировки - там отпускается цанговый зажим который держит шток натяжителя и пружина натягивает цепь, после чего опять зажимается шток, но при больших нагрузках шток выдавливается и цепь ослабляется .... это не очень надежная конструкция, хотя если двигатель не насиловать служит очень долго :wink:

[Andrey.cz]

POWER_USER,
Идея хорошая и при правильном исполнении должен работать.
Смотрю у вас хорошо получается с чертежами. А давайте я его на шкоду отправлю. Напишу что из-за их разгильдяйства приходится самим дорабатывать)))
Попутно вопрос, а модернизированные натяжители тоже *не идеальны*?

[POWER_USER]

POWER_USER,
Идея хорошая и при правильном исполнении должен работать.
Смотрю у вас хорошо получается с чертежами. А давайте я его на шкоду отправлю. Напишу что из-за их разгильдяйства приходится самим дорабатывать)))
Попутно вопрос, а модернизированные натяжители тоже *не идеальны*?

Не надо направлять :smile: это пока только проект ... хотя все детальки забрал, осталось отдать на промывку и собрать ... а потом нужно испытать и немного поэксплуатировать :smile:

По поводу модернизированных - конечно не идеальны потому как переодическое дррр проскакивает поти с покупки машины и такое впечатление что это не родной натяжитель а какое то временное решение потому как он работает с середины хода плунжера. Плюс ко всему такая конструкция ооочень сильно завязана на "здоровье" маслопитательной системы - чистоту масла, вязкость, давление, исправнасть регулятора давления, обратных клапанов итд .... по этому большинство производителей страхуются вводя в конструкцию различного типа ограничители обратного хода :bk:

[vertehvost]

POWER_USER, Может тогда еще и интеркуллер допилим? :az:

[POWER_USER]

POWER_USER, Может тогда еще и интеркуллер допилим? :az:

А сним что не так? :smile: у меня вроде проблем не доставляет

[vertehvost]

POWER_USER,
http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=5711
и вот еще тема на гольф клубе http://vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=26405

[POWER_USER]

POWER_USER,
http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=5711
и вот еще тема на гольф клубе http://vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=26405

А ... ну так от "пота" поршни с клапанами думаю не встретятся ...:smile: хотя на тигуан форуме видел тему как народ колхозит маслоотделители ... начнет напрягать будем думать :smile:

[vertehvost]

POWER_USER, так то оно так, только вот подумать страшно как клапана на впуске загадятся ,с учетом того что у нас и так непосредственный впрыск. Да и в перспективе из-за большого нагара на клапанах они могут в один прекрасный момент зависнуть со всеми вытекающими.

[Август]

когда цепь новая натяжитель практически полностью сжат ( тот который старого образца) двигатель работает тихо и ровно по мере растяжения цепи появляется свободный ход
мне когда новую цепь модернизированную поставили, то тот самый неприятный звук появился буквально через сотню километров.
Это я к тому, что неужели так быстро цепь растянулась? или может цепь не причём?

Работать это будет так - вкручиваем натяжитель в двигатель, затем вкручиваем регулировочный винт до тех пор пока не почувствуем резкое увеличение усилия - отпускаем на один оборот и затягиваем контрогайкой

цепь во время остановки двигателя может находиться в разном состоянии, либо натянута как струна, либо провисать. Это зависит просто от того, смотря в каком положении остановился двигатель. Это я к тому, что если цепь будет в расслабленном состоянии, то Вы не правильно почувствуете усилие и перетянете натяжитель, что может привести к неприятным последствиям. Всё имхо.

[POWER_USER]

цепь во время остановки двигателя может находиться в разном состоянии, либо натянута как струна, либо провисать. Это зависит просто от того, смотря в каком положении остановился двигатель. Это я к тому, что если цепь будет в расслабленном состоянии, то Вы не правильно почувствуете усилие и перетянете натяжитель, что может привести к неприятным последствиям. Всё имхо.

После остановки двигателя цепь натянута, так как вся система заполнена маслом естественно поставить на скорость и на ручник. чтобы зафиксировать состояние, а потом я ж написал что после натяжения отпускаем на один оборот что предотвратит возможное перенатяжение и даст небольшой свободный ход плунжера :smile:

[vertehvost]

после остановки двигателя цепь натянута, так как вся система заполнена маслом естественно поставить на скорость и на ручник
Если я ничего не путаю то когда масло вытечет цепь провиснет

[POWER_USER]

мне когда новую цепь модернизированную поставили, то тот самый неприятный звук появился буквально через сотню километров.
Это я к тому, что неужели так быстро цепь растянулась? или может цепь не причём?
за сто километров конечно ни какая цепь не вытянится ... при всем желании ... как я уже писал - правильность работы натяжителя зависит от здоровья всей системы - возможно забился обратный клапан, что затрудняет наполнения натяжителя, а там и так очень туго с этим моментом ...

Кстати в свою конструкцию я поставил клапан от нового натяжителя :cool:

добавлено через 1 минуту
Если я ничего не путаю то когда масло вытечет цепь провиснет

Когда мы вкрутим натяжитель она опять натянится - усилие пружины 11-12 кг

[Август]

Когда мы вкрутим натяжитель она опять натянится - усилие пружины 11-12 кг
ну так в этом и проблема, вы подгоните натяжитель под расслабленное состояние цепи. А допустим потом после следующей остановки двигателя цепь остановится в состоянии натянутой струны, а натяжитель не будет давать ей выпрямиться, то будет очень мощное усилие. Опять имхо..... сам не уверен в этих мыслях :smile:

[Cергей]

POWER_USER, уважуха! Руки золото, голова бриллиант! Патентовать такие дела надо, ТУТ (http://www1.fips.ru/wps/wcm/connect/content_ru/ru/industrial_designs/)! Удачи!

[vertehvost]

Когда мы вкрутим натяжитель она опять натянится - усилие пружины 11-12 кг
я говорю про не доработанный натяжитель

[Cергей]

POWER_USER, деньги не большие (пошлины ТУТ (http://www.rupto.ru/rupto/portal/3b9e1b73-3ee0-11e2-7d07-9c8e9921fb2c))

[POWER_USER]

ну так в этом и проблема, вы подгоните натяжитель под расслабленное состояние цепи. А допустим потом после следующей остановки двигателя цепь остановится в состоянии натянутой струны, а натяжитель не будет давать ей выпрямиться, то будет очень мощное усилие. Опять имхо..... сам не уверен в этих мыслях :smile:

Я уже два раза писал что после "натяжения" нужно будет ослабить упор для обеспечения свободного хода ... в милиметр примерно, а не 10мм как это сейчас с черным натяжителем :wink:
В конце концов можно после вкручивания натяжителя завести двигатель - все натянится, а потом регулировать упор ....

[Август]

а не 10мм как это сейчас с черным натяжителем
так свободный ход цепи и составляет примерно 10мм, в зависимости от фазы остановленного двигателя. Расслабление на 1мм не поможет, при условии, что регулировка происходит на полностью расслабленной фазе цепи. Опять имхо.

[POWER_USER]

POWER_USER, деньги не большие (пошлины ТУТ (http://www.rupto.ru/rupto/portal/3b9e1b73-3ee0-11e2-7d07-9c8e9921fb2c))

Да мне это не интересно.... :smile:

добавлено через 2 минуты
так свободный ход цепи и составляет примерно 10мм, в зависимости от фазы остановленного двигателя. Расслабление на 1мм не поможет, при условии, что регулировка происходит на полностью расслабленной фазе цепи. Опять имхо.

Вы ошибаетесь ... посмотрите как работает натяжитель на 1,8 с храповиком ... по вашей теории он бы порвал цепь как тузик грелку через 100 км :biggrin:

[vertehvost]

Я что то понять не могу что за фазы натяжения цепи? Насколько я понимаю, цепь либо натянута либо нет, натяжитель компенсирует растяжение и гасит динамические нагрузки. Как только двигатель остановился масло вытекает и него и соответственно цепь перестает быть натянута.

[Август]

посмотрите как работает натяжитель на 1,8 с храповиком
да лень рыться и разбираться :smile: может ссылочку кинете, хотя не обязательно.
Но ведь на натяжителе мотора 1,8 нет самодельной блокирующей резьбы.

[POWER_USER]

Я что то понять не могу что за фазы натяжения цепи? Насколько я понимаю, цепь либо натянута либо нет, натяжитель компенсирует растяжение и гасит динамические нагрузки. Как только двигатель остановился масло вытекает и него и соответственно цепь перестает быть натянута.

не совсем - там еще пружина усилие натяжение уменьштся примерно процентов на 20-30 и все .... а так да основная задача масла гасить динамические нагрузки

[Август]

Я что то понять не могу что за фазы натяжения цепи?
ну это я так выразился,
цепь имеет свободный ход, у цепи, т.е механизма ГРМ есть правая и левая сторона, в зависимости от нагрузки либо правая сторона натянута, а левая расслаблена, либо наоборот, либо посерединке. Если я ничего не путаю конечно :smile:

[POWER_USER]

да лень рыться и разбираться :smile: может ссылочку кинете, хотя не обязательно.
Но ведь на натяжителе мотора 1,8 нет самодельной блокирующей резьбы.

Я в первом сообщенни в краце описал конструкции натяжителей... на 1,8 стоит храповик который позволяет перемещяться плунжеру только вперед в сторону натяжения
http://s018.radikal.ru/i522/1201/56/83771f7389b6.jpg

[Август]

который позволяет перемещяться плунжеру только вперед в сторону натяжения
ну в общем убедительно,
осталось понять, почему подобный натяжитель не применили на моторе 1,2


добавлено через 6 минут


Кстати у Киа Сиид такие же проблемы с цепью и натяжителем, тут (http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,30729.0.html) и тут (http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,43947.0.html)
ещё они там сами уже в 3D решают проблему :smile:

http://i072.radikal.ru/1209/45/2e593f37b470.gif

[POWER_USER]

... почему подобный натяжитель не применили на моторе 1,2

Ну я думаю как обычно хотели как лучше, а получилось как всегда :bk: мотор 1,2 произошел от 1,4 там стоит такой же натяжитель и нормально работает, но стоит он внизу блока под крышкой ... а случаи выхода из строя натяжителей на 1,4 весма нередки дело в том что тот двигатель страдал перегревом масла в питающей турбину магистрали и маслеце частенько от этого гадится .... ваг решил учесть ошибки - по другому подвели масло и перенесли натяжитель вверх для удобства инспекции и замены ... НО сверху масло стекает в первую очередь :biggrin: .... а конструкция без храповика имеет плюсы, как я уже писал, цепь испытывает меньше нагрузок соответственно ее можно сделать тоньше и уменьшить инерцию привода .....

[Cергей]

уже в 3D
Хороший мультик! Как флешки вставляются?

[Август]

Как флешки вставляются?
так же как и картинки

добавлено через 1 минуту


хотели как лучше, а получилось как всегда.......НО сверху масло стекает в первую очередь
может и так, тогда инженеры ВАГа мягко говоря олухи :smile:

[POWER_USER]

может и так, тогда инженеры ВАГа мягко говоря олухи
Да нет просто люди ...

[atouser]

ну в общем убедительно,
осталось понять, почему подобный натяжитель не применили на моторе 1,2


добавлено через 6 минут


Кстати у Киа Сиид такие же проблемы с цепью и натяжителем, тут (http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,30729.0.html) и тут (http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,43947.0.html)
ещё они там сами уже в 3D решают проблему :smile:

http://i072.radikal.ru/1209/45/2e593f37b470.gif

Скорее всего у нас натяжение осуществляется только пружиной. Плунжер с маслом и обратным клапаном работает как аммортизатор, гасит колебания. Частоту и амплитуду мы не знаем, а VAG первоначально неправильно подобрал параметры. Пролёт цепи довольно большой и успокоительно неспроста такой длинный, колебания есть. Если жёстко зафиксировать натяжитель винтом или храповиком, то знакопеременные усилия могут износить порвать цепь (ну если в подвеске авто зажать аммортизатор, то что будет?). 1-2 мм свободного хода может не хватить, а если ослабить больше, то теряется смысл винта.
Но мысль хорошая.
Всю правду знают инженеры vag, но они ничего не разъясняют:mad:

[POWER_USER]

когда цепь новая плунжер утапливается практически до упора .... там и милиметра наверное нет и все нормально работает пока не растянется цепь и не появится свободный ход .... вот собственно винт и призван привести логику работы в первоначальное состояние ....

[vertehvost]

POWER_USER,
там и милиметра наверное нет и все нормально работает пока не растянется цепь и не появится свободный ход
думается проблема в первую очередь не в натяжителе а в самой цепи, т.к при проектировании не предполагалось такого быстрого ее растяжения, и соответственно не ставилось такой задачи перед натяжителем.

[POWER_USER]

POWER_USER,

думается проблема в первую очередь не в натяжителе а в самой цепи, т.к при проектировании не предполагалось такого быстрого ее растяжения, и соответственно не ставилось такой задачи перед натяжителем.

А зачем тогда 25 мм хода плунжера :biggrin: да и новый (черный) практически справляется со своими обязанностями хотя работает в сильно выдвинутом состоянии, ну иногда только так дрррыкнет :bk:

Вагу взять бы да доработать первоначальный вариант, который разрабатывался вместе с двигателем , но пошли по быстрому пути позаимствовали уже имеющийся с какой то аудюхи ....(я так думаю)

[vertehvost]

А зачем тогда 25 мм хода плунжера да и новый (черный) практически справляется со своими обязанностями хотя работает в сильно выдвинутом состоянии, ну иногда только так дрррыкнет
не думаю, что ваг заложил замену цепи на 30 тысячах. Цепь растягивается так или иначе, просто вопрос в том услышите вы треск цепи или нет либо просто отсрочите момент появления треска благодаря новому натяжителю. Другой момент в том, что может ли цепь растягивается из за некорректной работы натяжителя? И если да то в таком случае танцы с натяжителем решат проблему.

[kostet]

цепь растягивается у всех авто,но проблема состоит в скорости набора масла в натяжителе ,чтобы при растяжении цепи очень быстро выдавить натяжитель.Ваг так с этим справится не смог,и треск который мы слышим спустя смешные пробеги,это небольшое допустимое растяжение цепи,которое не может быстро компенсировать при заводке натяжитель,масло в него стремится,и он своим рабочим бойком бьет в металлическую пластину планки натяжителя.Мы этот звук воспринимаем как трагедию,но это просто неспособность натяжителя на мгновенный подпор.
Я уверен,если бы натяжитель был с более грамотным подпором давления при остановке мотора,наша цепь ходила бы долго.
Вагу нужно трахать не тех кто произвел цепь,а тех кто произвел и спроэктировал натяжитель,или магистраль подачи к нему масла.

[POWER_USER]

ну вот все в сборе ....
http://album.foto.ru/photos/or/57645/3210165.jpg

чисто механически все работает как задумано
на выходных постараюсь испытать его :cool:

[kostet]

POWER_USER, удачи.я так понял это самодельный подпор?

[POWER_USER]

Да все как на схеме из первого поста .... клапан поставил с черного натяжителя у него проходное отверстие в два раза больше

[atouser]

Да все как на схеме из первого поста .... клапан поставил с черного натяжителя у него проходное отверстие в два раза больше

Это ты новый натяжитель изрезал???
Ну человечище, уважуха...

[POWER_USER]

Это ты новый натяжитель изрезал???
Ну человечище, уважуха...

один новый ( брал у форумчанина) и один старый .... в общей сложности тыщу потратил на удовлетворение научного интереса ... еще токарю пузырь должен:ah:

[SKE]

Мысли в слух.А если пружину заменить на более жесткую или подобрать натяжитель с др. беспроблемного мотора?И еще различие между новым натяжителем и старым я так понял в размере и расположении отверстия в обр.клапане?

[POWER_USER]

Мысли в слух.А если пружину заменить на более жесткую или подобрать натяжитель с др. беспроблемного мотора?И еще различие между новым натяжителем и старым я так понял в размере и расположении отверстия в обр.клапане?

более жесткая пружина будет перетягивать цепь ... износ усилится ... кстати в черном натяжителе пружина жестче, но в исходном состоянии дает ровно те же 11 кг а если сжать сильней то нагрузка резко возрастает и наоборот при выдвижении плунжера сила быстро падает ... в старом натяжителе усилие пружины более равномерно так как сама пружина почти в два раза длиньше.

В новом натяжителе клапан стоит в пластиковом стакане в котором прорезан дополнительный канал для прохода масла. Если старый глухо стопорится после заполнения то новый достаточно легко вдавливается назад и гасит только очень резкие удары.

[boom325]

Как ни странно, у меня натяжитель нового образца не "пошел". После прогрева машины начался стрекот как от ненатянутой цепи( хотя она только что заменена была) при установки старого - тишина....
Видимо давление масла не то ... да и оно уже под замену было... , сразу после установки- тишина, а по мере прогрева - все громче и громче стрекот. Пружина то должна изначально башмак поджимать...
Но помоему все это попытки решить одну проблему ( и совсем не ту, что надо) а именно вытягивание цепи.

[POWER_USER]

Итак ... первое испытание можно считать успешным ..
вот он на своем месте

http://album.foto.ru/photos/or/57645/3212162.jpg

предварительно провел тест на заполнение маслом - засасывает хуже чем черный но всеже в итоге маслом заполнился .... ( до дороботки он масло вообще не хотел насасывать ну и после заполнения работает практически как раньше тоесть выдавить масло удается с большим трудом и только через отверстие в плунжере ....

Вкрутил в двигатель ... затем вкрутил винт. Винт вкручивал с помощью головки просто надел головку на 8 и крутил ее руками без каких либо воротков ... винт вкручивается достаточно легко после выбора свободного хода очень четко ощущается изменение усилия ... ослабил на пол оборота, зажал и завернул колпочковую гайку.


Пуск - натяжитель пустой ... все тихо! двигатель работает ровно и четко .. пока проехал 15 км может мне кажется но двигатель работает тише и ровней ... дальше будем посмотреть ..

Из не приятных нюансов трубка охлаждения касалась острого края колпачковой гайки ...пришлось подвязать трубки (на фото видно)

[Август]

Поздравляю с первым успешным испытанием!
теперь бы по быстрому, тысяч пятьдесят накатать бы,
да можно организовывать клубную закупку.... :smile:

[POWER_USER]

да можно организовывать клубную закупку....
это эксклюзив ... однако :biggrin:

[POWER_USER]

может мне кажется но двигатель работает тише и ровней ... дальше будем посмотреть ..

Короче,..... не показалось :smile: работа ДВС действительно изменилась в лучшую сторону. Если раньше звуки ДВС были похожи на высокотехнологичную погремушку, то теперь это нормальный двигатель и звуки им издаваемые соответствуют моим представлениям о том как оно должно работать :bk:

К примеру если раньше стоя на холостых резко погазовать, (поработать педалькой ... давать и сбрасывать газ) то из выхлопной слышались хлопки а из двигателя треск и детонация, то теперь все совершенно ровно как хорошо смазанная швейная машинка :smile:

На ходу "рыка" почти не стало, и снизился расход в городском цикле примерно на пол литра :eek:

Заводится ровно без посторонних звуков.

Вобщем очучения двойственные с одной стороны я доволен проделанной работой, с другой чувство недоумения - как так то? почему на ваге не доделали по человечеси :eek: теперь то я точно уверен, что те звуки детонации и хлопки это гуляние фаз газораспределения из за ненатянутой, болтающейся цепи ....:evel:

[snap2000]

Запускайте изделие в серию:):):):) Может вам и подвеску чуть модернизировать, чтобы стуки на лежащих полицейских убрать?:az:

[Август]

то из выхлопной слышались хлопки а из двигателя треск и детонация
ни фигасе....., ничего подобного не было ни разу за 70тыр пробега,
только лёгкий трррр при пуске двигателя.

[POWER_USER]

ни фигасе....., ничего подобного не было ни разу за 70тыр пробега,
только лёгкий трррр при пуске двигателя.

Дык вот в том и дело, что у вас машина не 12 года и натяжитель старой конструкции ... а новый нифига цепь не держит ....
Меня еще с момента покупки волновала такая работа ДВС даже в какой то теме спрашивал должно ли так быть и выкладывал запись звука .... :bk:

добавлено через 1 минуту
Запускайте изделие в серию:
У мну производственных мощьностей не хватит ... :bk: вечером могу выложить эскизы деталей доработки ...

[Cергей]

ничего подобного не было ни разу
Нужно ухо к выхлопной трубе приложить, тогда отчетливо слышно!
POWER_USER, Вы молодец! Респект и уважуха! Сколько будет стоит полный цикл установки данного девайса? Есть ли скидки для клуба?

[POWER_USER]

Нужно ухо к выхлопной трубе приложить, тогда отчетливо слышно!
Когда сидишь в салоне с закрытыми окнами оно особо и не слышно просто какое то бульканье неравномерное ... а если открыть окошко то да ... и к трубе ходить не нужно. Первый раз обратил на это внимание когда пригнал машину ставить сигналку - мастер сел за руль и перед тем как тронуться резко газанул несколько раз ... :eek:

Сколько будет стоит полный цикл установки данного девайса? Есть ли скидки для клуба?

На том производстве где мне делали если идти официально ... дешевле купить новую машину будет :biggrin:

[Cергей]

На том производстве где мне делали если идти официально ... дешевле купить новую машину будет
Я правильно понял:al:, там Протоны делали?

[Август]

у вас машина не 12 года и натяжитель старой конструкции .
т.е. машинам 11года меняют цепь и натяжитель на такие же, т.е. старого образца?
я просто не в курсе что мне поставили когда цепь поменяли.

[POWER_USER]

т.е. машинам 11года меняют цепь и натяжитель на такие же, т.е. старого образца?


Совершенно верно :cool: ( только цепь ставят новую )

[Cергей]

POWER_USER, т. е. у меня натяжитель старый (хороший, проверенный, надежный), а сама цепь новая?

[POWER_USER]

POWER_USER, т. е. у меня натяжитель старый (хороший, проверенный, надежный), а сама цепь новая?

А я знаю? :bm:
Вот вам инфа с гольф клуба

Начиная с номера двигателя 462774 устанавливается модернизированная цепь завод-изготовитель: Mlada Boleslav(М)
Начиная с номера двигателя 714253 устанавливается модернизированная цепь завод-изготовитель: Salzgitter(S)

http://www.vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=39322

добавлено через 1 минуту
Я правильно понял:al:, там Протоны делали?

Почти ... только наши пока не "падали " :biggrin:

добавлено через 11 часов 9 минут
Как обещал эскизы деталей ...
http://album.foto.ru/photos/pr1/57645/3218472.jpg (http://album.foto.ru/photos/or/57645/3218472.jpg)

кроме этого плунжер обрезан по длинне на 3мм со стороны вставляющейся в корпус, уплотнительное кольцо из мягкого алюминия взял от второго натяжителя ...
пружину обрезал на 12 мм со стороны входящей в плунжр - усилие в сжатом состоянии уменьшилось до 10,5 кг ... пружину подрезал так как во первых она поджимается шайбой на 3 мм и диаметр плунжера больше на 1 мм ....

Сталь - 40Х13

[Маньяк]

POWER_USER, ну как,баги не вылезли?

[atouser]

Как обещал эскизы деталей ...

В VAG отправь, пусть репу почешут, подумают на своим поведением.

[POWER_USER]

POWER_USER, ну как,баги не вылезли?

Да нет все замечательно - работает тихо, масло не травит :smile:

[Дмитрий71]

POWER_USER, молодец, на первопроходцах Россия держится!

[vovan-vrn]

В названии темы неплохо бы исправить очепятку

[POWER_USER]

В названии темы неплохо бы исправить очепятку

:biggrin: да и наверное не в том разделе тему создал, ее бы в тюнинг и доработки переместить :ah:

[Andr]

Было бы полезно послушать звук при заводке и работающего движка после модернизации натяжителя. Если нетрудно выложите. Спасибо.

[POWER_USER]

Было бы полезно послушать звук при заводке и работающего движка после модернизации натяжителя. Если нетрудно выложите. Спасибо.

А смысл ? запись все равно не передаст эфекта, зто если в сравнении записывать - со старым, и то с учетом искажений при записи разница будет не очевидна ... и там не только звук но и общая вибрация другая ....единственно разница очень заметна при резких перегазовках .... но опять лишний раз перекручивать натяжитель нет желания :bk:

[Andr]

Просто каждый сравнит со своим шумом. :-) А то уже паранойя

[simsider]

Power User, добрый день! Как у Вас проходят ходовые испытания нового натяжителя? Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями!

[POWER_USER]

Power User, добрый день! Как у Вас проходят ходовые испытания нового натяжителя? Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями!

пока без изменений ... пробег с новым натяжителем около 4 000 км ...

[simsider]

пока без изменений ... пробег с новым натяжителем около 4 000 км ...

То есть всё хорошо? Если можно по-подробней, пожалуйста!!!:smile:
Проскакивал ли рык?
Приходилось ли подкручивать регулировочный винт?
и тд

[POWER_USER]

То есть всё хорошо? Если можно по-подробней, пожалуйста!!!:smile:
Проскакивал ли рык?
Приходилось ли подкручивать регулировочный винт?
и тд

да все хорошо :bk: ни каких неприятных звуков, ничего не крутил ... крутить думаю не раньше чем через 10 тыс ... иногда посматриваю не провисли ли подвязанные трубки, но пока все в норме :smile:

[Yuriy174]

POWER_USER, Сообщите, в сжатом состоянии плунжер модернизированного Вами натяжителя выступат из корпуса или нет. Если выступает, то на сколько? Интересуюсь в связи с тем, что проделываю подобную модернизацию. Возможности в станочном оборудовании не очень...

[POWER_USER]

POWER_USER, Сообщите, в сжатом состоянии плунжер модернизированного Вами натяжителя выступат из корпуса или нет. Если выступает, то на сколько? Интересуюсь в связи с тем, что проделываю подобную модернизацию. Возможности в станочном оборудовании не очень...

Плунжер подрезал (торцевал) со стороны входящей в корпус таким образом, чтобы он не выступал. Нужно это или нет, не знаю ... просто решил что ограничивать рабочий ход не стоит ...

я об этом писал вот в этом сообщении http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=337566&postcount=60

[Yuriy174]

Плунжер подрезал (торцевал) со стороны входящей в корпус таким образом, чтобы он не выступал. Нужно это или нет, не знаю ... просто решил что ограничивать рабочий ход не стоит ...

Спасибо за ответ, об этом я читал.
Длина меньшего диаметра плунжера и есть рабочий ход, если я правильно все понял Огромное Вам Спасибо

[Алексашка]

А как Вы завальцовывали плунжер в корпус натяжителя, спасибо.

[POWER_USER]

А как Вы завальцовывали плунжер в корпус натяжителя, спасибо.

Тут совсем просто :smile: когда все собрал, в полусжатом состоянии заложил между губками тисков и тонким зубильцем раскернил в те же места где и было накернено ... очень легкими ударами :bk:

[Алексашка]

Большое спасибо, думал на токарном станке:smile:

[Дмитрий71]

POWER_USER, а пересверливать отверстия подачи масла не пришлось?
Как полёт?

[POWER_USER]

POWER_USER, а пересверливать отверстия подачи масла не пришлось?
Как полёт?

пересверливать ничего не пришлось ... на эскизе видно - изнутри отверстие диаметром 10,2 доходит до штатного отверстия подачи масла ....

Полет нормальный ... сплю спокойно, про проблему забыл :bk:

[Дмитрий71]

POWER_USER, молодца! У меня кратковременный рык:1-2 сек., не всегда. Приобрёл новый натяжитель старого образца, задумаваюсь о доработке. Как я понял надо подтянуть цепь до запуска двигателя. Масло начинает работать позже.

[POWER_USER]

POWER_USER, Как я понял надо подтянуть цепь до запуска двигателя. Масло начинает работать позже.

Цель модернизации не в том, чтобы подтянуть винтом цепь, этого делать не стоит ни в коем случае. С помощью винта, который вводится в конструкцию, ограничивается рабочий ход плунжера, уменьшается время наполнения натяжителя маслом, и соответственно уменьшаются свободные колебания цепи в момент пуска.

По этому в модернизированном натяжителе введенный в конструкцию винт должен свободно вкручиваться в корпус натяжителя, это нужно, чтобы хорошо почувствовать момент упора винта в плунжер при регулировке, после чего немного отпускается винт и затягивается контргайкой.( если резьба получится туговата, желательно прогнать ее для обеспечения свободного вращения)

Естественно все монипуляции проводятся на неработающем двигателе.

[Дмитрий71]

POWER_USER, понятно, спасибо за разьяснения.

[simsider]

POWER_USER, как там ходовые испытания?
1. По моим подсчетам уже должны были 10 000 намотать?
2. Если ли какие проблемы?
3. Двигатель работает ровно?
4. Уже подкручивали болт или нет?

Ответьте, пожалуйста

[POWER_USER]

POWER_USER, как там ходовые испытания?
1. По моим подсчетам уже должны были 10 000 намотать?
2. Если ли какие проблемы?
3. Двигатель работает ровно?
4. Уже подкручивали болт или нет?

Ответьте, пожалуйста

К сожалению сейчас езжу мало в основном на работу с работы .... больше стояния чем езды :frown:
ну тысяч 6 наверное проехал ...
Думаю подкручивать не раньше чем весной ...
Работает хорошо проблем нет. :bk:

[halfpipe]

to Power User

А что можно сделать с натяжителем цепи у 1,4 CAXA? Летом есть треск цепи при заводке двигателя. http://photo.qip.ru/photo/halfpipe/151207621/xlarge/177388488.jpg (http://photo.qip.ru/users/halfpipe/151207621/177388488/)

[POWER_USER]

halfpipe, если только летом, может это не цепь? может просто прогрев катализатора ...у вас там еще может фазорегулятор шуметь ... а натяжитель стоит под крышкой и добраться до него не просто ... так как у нас однозначно не получится :ah:

[Sergey782]

POWER_USER,
как я понял вся модернизация бала произведена для ограничения максимального обратного хода (при сжатии пружины), но при этом пружина бала подрезана на 1 см.
Мне кажется дополнительным винтом (закручивая его только до момента начала сжатия пружины) вы только компенсировали уменьшение длины пружины и радикально ничего не изменилось. Или я не прав?

[POWER_USER]

POWER_USER,
как я понял вся модернизация бала произведена для ограничения максимального обратного хода (при сжатии пружины), но при этом пружина бала подрезана на 1 см.
Мне кажется дополнительным винтом (закручивая его только до момента начала сжатия пружины) вы только компенсировали уменьшение длины пружины и радикально ничего не изменилось. Или я не прав?

модернизация проведена для ограничения хода плунжера, который после регулировки (вкручивания винта) сокращается на порядок .... думаю это принципиально, так как не может быть свободного провиса цепи для болтанки и перескока.

[Dreamvid]

Цепь как бы постоянно в тонусе. Но правдв при этом должна возрости нагрузка на сам натяжитель и его возможный износ.
Неизвестно также насколько вреден будет для цепи жесткий упор до складывания витков пружины натяжителя в сложных переходных процессах.
Но думаю все-же должно быть лучше.

[POWER_USER]

Цепь как бы постоянно в тонусе. Но правдв при этом должна возрости нагрузка на сам натяжитель и его возможный износ.
когда двигатель заведен ... а когда заглушен масло стекает, и пока не заполнется натяжитель может быть все что угодно .... ни каких дополнительных нагрузок модернизированный натяжитель не испытывает .... работает в основном масло и обратный клапан.

Неизвестно также насколько вреден будет для цепи жесткий упор до складывания витков пружины натяжителя в сложных переходных процессах.
Но думаю все-же должно быть лучше.
нет ни какого жесткого упора ...

[DIV]

У меня цепь загремела на 11 тыс. км. Заехал к ОД. По гарантии заменили цепь, натяжитель и сальник коленвала. Сказали, что все запчасти нового образца (машина 2011 г.в.) и проблема будет навсегда решена. Сейчас пробег 64 тыс. км и цепь опять стала греметь на холостых оборотах постоянно.
Как думаете, поможет ли подобная доработка решить проблему?

[POWER_USER]

.
Как думаете, поможет ли подобная доработка решить проблему?

если цепь опять растянулась то ее нужно менять ... звук на холостых - похоже что не держит натяжитель ... может засорился клапан ... сложно что либо сказать без диагностики.

[Smart123]

Можно попробовать натяжитетель поменять может пружина подсела. Я бы попробовал сначала к од сунуться по кулансу

Отправлено с моего GT-I9300 через Tapatalk

[DIV]

Гремит только на холостых (800 об/мин) при нажатии на педаль газа на 1000 об/мин грохот пропадает. Цепь нового образца, говорили, практически не тянется.
Я в шоке от инженеров ВАГа, такие болячки и нашим ТАЗикам непростительны.

[шеф]

Гремит только на холостых (800 об/мин) при нажатии на педаль газа на 1000 об/мин грохот пропадает. Цепь нового образца, говорили, практически не тянется.
Я в шоке от инженеров ВАГа, такие болячки и нашим ТАЗикам непростительны.

В суд не хочешь пойти и сдать авто? Неустранимый дефект, который повторяется. Нанимай адвоката и вперед!

[Sergey782]

POWER_USER, у меня иногда после запуска двигателя 2-3 сек. слышна цепь. Когда это произошло первый раз я снял натяжитель и хорошо промыл его очистителем карбюратора и продул - хватило где-то на полгода теперь промывка не помогает. Что если просто увеличить диаметр отверстий для подачи масла в натяжитель. Он будет быстрее заполняться маслом и срабатывать.

[POWER_USER]

POWER_USER, у меня иногда после запуска двигателя 2-3 сек. слышна цепь. Когда это произошло первый раз я снял натяжитель и хорошо промыл его очистителем карбюратора и продул - хватило где-то на полгода теперь промывка не помогает. Что если просто увеличить диаметр отверстий для подачи масла в натяжитель. Он будет быстрее заполняться маслом и срабатывать.

это ни чего не даст ... на заполнение влияют пропускная способность обратного клапана и перепускного отверстия в плунжере ... а входное отверстие, оно раз в десять толще :smile:

[Klimonline]

Машина 11 года, цепь меняли на 29т.км, так как цепь растянулась и гремела постоянно. Поставили такой же комплект с модернизированной цепью. При заводке загремела через пару тысяч км. На 45 тысяче поменял натяжитель на 03F109507D. Сейчас пробег 53 тысячи, проблем пока нет.

[ALEXBUS]

приветствую! Есть ли замер на сколько выступает винт М10 относительно шестигранника корпуса натяжителя после фиксации? Не понял для чего шайба d15/3?

[POWER_USER]

приветствую! Есть ли замер на сколько выступает винт М10 относительно шестигранника корпуса натяжителя после фиксации?
специально не измерял ... но где то около 30 мм ...
Не понял для чего шайба d15/3?

это практически самая главная шайба :smile: в нее упирается ограничительный винт М10 с одной стороны с другой стороны в нее упирается пружина и плунжер, также в нее запресован обратный клапан, который и обеспечивает основную работу натяжителя, через центральное отверстие попадает масло ..... :bk:

[ALEXBUS]

Вот спасибо за разъяснения:rolleyes:. Всегда так, в начале спросишь , потом и сам понимаешь что к чему. Есть вариант как уменьшить число дополнительных деталей, попробую , потом отчитаюсь.

[Radio]

POWER_USER, для клубней делать не собираетесь?:smile:
Цена вопроса???

[ALEXBUS]

... затем вкручиваем регулировочный винт до тех пор пока не почувствуем резкое увеличение усилия - отпускаем на один оборот...

Т.е отход на 1,5мм . На гидронатяжителях с автоматической компенсацией растяжения примерно такой же шаг. Так что всё грамотно:rolleyes:

[POWER_USER]

POWER_USER, для клубней делать не собираетесь?:smile:
Цена вопроса???
Рад бы помочь, но к сожалению нет технологической базы :frown:

[wolff]

Идея замечательная! Но её реализация для меня показалась дорогой и сложной. Поэтому снял натяжитель, прозвел замеры и заказал на шток колпачек неоходимой высоты (чтобы свободный ход был 1.5 мм) Результат такой же, буду надеять на год хватит. До модернизации свободный ход был 14 мм!

[ALEXBUS]

wolff
Поведай, как замеры производил

добавлено через 15 минут
буду надеять на год хватит
Думаю надолго хватит. ну пускай сначала было меньше 14мм , ведь это очень много. Это констуктивный просчет с гидронатяжителем. Я бы рекомендовал всем владельцам двиг 1.2 выяснить свободный ход плунжера:confused:

[wolff]

Выкрутил натяжитель, штангенциркулем с глубиномером измерил раотвение от привалочной плоскости до башмака. (там много места в моторном отсеке) Потом натяжитель в сжатом состоянии. Шток в старом натяжителе утапливается не в ровень с корпусом - на штоке остается 3 мм, на который и напрессовал колпачек с отверстием для масла. Т.е. удлинил шток на 12 мм (больше побоялся зажать)

[boom325]

Была такая же проблема с треском цепи при запуске авто в течении 1-2 секунд( не дольше... и не всегда).После замены цепи - ничего не изменилось, ( натяжитель остался старый , поскольку "нового образца " не подошел- после его замены и прогрева двигателя был постоянный стрекот- натяжитель не работал.Поэтому катался на том, что прошел 115т.км.
Но после того как выяснилось, что фазы стояли неверно, решил на всякий случай натяжитель поменять на такой же,( "старого образца"), но новый.
Пробег около 2 месяцев - треска ВООБЩЕ нет. Ни при заводке, ни тем более при работе. Масло прошло около 5 т.км. ( не свежее).
Странно....

[POWER_USER]

Была такая же проблема с треском цепи при запуске авто в течении 1-2 секунд( не дольше... и не всегда).После замены цепи - ничего не изменилось, ( натяжитель остался старый , поскольку "нового образца " не подошел- после его замены и прогрева двигателя был постоянный стрекот- натяжитель не работал.Поэтому катался на том, что прошел 115т.км.
Но после того как выяснилось, что фазы стояли неверно, решил на всякий случай натяжитель поменять на такой же,( "старого образца"), но новый.
Пробег около 2 месяцев - треска ВООБЩЕ нет. Ни при заводке, ни тем более при работе. Масло прошло около 5 т.км. ( не свежее).
Странно....

Возможно промывка жидкостью для чистки карбюраторов помогла бы старому натяжителю ... ломаться там как бы нечему :cool:

[Roman 76]

Ребят а при выкручивании натяжителя масла много вытекает ?
И как это лучше сделать на холодном моторе или на горячем может ещё какие хитрости есть :ah: .

[POWER_USER]

Ребят а при выкручивании натяжителя масла много вытекает ?
И как это лучше сделать на холодном моторе или на горячем может ещё какие хитрости есть :ah: .

на горячем руки обжечь можно ...:wink:

[Roman 76]

POWER_USER, понял значит на холодном .
А потери масла большие ?
Надо ли тряпками мотор закрывать чтоб не испачкать ?

[POWER_USER]

грам 20 -30 вытечет ...

[ALEXBUS]

Ребят а при выкручивании натяжителя масла много вытекает ?
И как это лучше сделать на холодном моторе или на горячем может ещё какие хитрости есть :ah: .

Масло стекает которое в полости вокруг натяжителя . Ключ на 27, усилие приличное на затяжку, машин качался когда откручивал.

добавлено через 2 минуты
До модернизации свободный ход был 14 мм!

Замерил, у моего 11,5мм

[boom325]

Возможно промывка жидкостью для чистки карбюраторов помогла бы старому натяжителю ... ломаться там как бы нечему :cool:
Промывал, правда просто растворителем,перед заменой цепи ( думал мож с натяжителем проблемы..), но ничего не изменилось.
Ломаться то нечему, но есть клапаны в нем, мож они изнашиваются, или посадочные места ...

[aysen]

эх видео инструкция не помешала бы:)

[POWER_USER]

Промывал, правда просто растворителем,перед заменой цепи ( думал мож с натяжителем проблемы..), но ничего не изменилось.
Ломаться то нечему, но есть клапаны в нем, мож они изнашиваются, или посадочные места ...

промывка карба гораздо агрессивней простого растворителя ..... и вдувается под давлением .....

[ALEXBUS]

Итого: пошёл я по пути woiff, замерил свободный ход(получилось 11,5мм). Заказал копачек с компенсацией 10мм, обратите внимание торец колпачка нужно сделать с минимальной шероховатостью и не оставить образива. Насадил этот презервативчик на конец плунжера и зубилом бортик в четырёх местах закернил. Сделал контрольную установку без алюминевой шайбы, которая толщиной 1,2мм. Заворачивал от руки натяжитель до самого торца(причем тремя пальцами), это говорило о том что рабочий зазор получился. Ещё раз вынул натяжитель и надел шайбу, установил,затянул. Как писалось ранее: ...завёл и ни какого рыка, дребезжания. Оказывается у меня при каждой заводке был полсекундный рык ((, казалось что так и должно быть.
Сейчас у меня 57ткм , цепь менялась на 43ткм год назад. Машина ещё была во владении друга. После покупки машины , через 10 дней друган погиб в аварии :frown:. Поэтому не успел распросить как было до замены. Есть у меня информация, что установлен ремонтный комплект с каталожным номером 03F198158, входит сюда натяжитель, я не знаю:bk: Выражаю благодарность POWER USER и wolff за разворачивание темы

[ALEXBUS]

Вот чертёжик

[ALEXBUS]

POWER_USER, для клубней делать не собираетесь?:smile:
Цена вопроса???

Думаю в любом городе есть мотороремонтная мастерская. Каждый может при наличии чертежа сделать деталь

[Radio]

ALEXBUS, это чертеж колпачка?
Есть вероятность что копачок слетит с натяжителя???

[POWER_USER]

Вот чертёжик

мне кажется размеры не сходятся ..... 30 в дырку не влезит ....:ah:

[Nic74]

Что-то не то с размерами: Ф17 по рисунку больше чем Ф30...
М.б. "в заметку всралась очипятка" и вместо 13 указано 30?

[ALEXBUS]

Вот чертёжик

Вы уж извините, масштаб сыграл злую шутку.
Счас обновил. Админ мож удалит предидущий рисунок?

[POWER_USER]

Что-то не то с размерами: Ф17 по рисунку больше чем Ф30...
М.б. "в заметку всралась очипятка" и вместо 13 указано 30?

да не только .... резьба на натяжителе М22х1,5 тоесть внутреннее отв 20,5 ..... куда там 30 совать .... диаметр штока у старого 15 у нового 14 ....почему выточка 17.... ?

добавлено через 3 минуты
Вы уж извините, масштаб сыграл злую шутку.
Счас обновил. Админ мож удалит предидущий рисунок?

теперь похоже :smile:

[ALEXBUS]

насчет слетит или нет, завальцевать можно по всей окружности, точно никуда не денется, нагрузка торцевая

[artiomans]

Подскажите пожл знающие. У меня мотор 1.2тси. Выпуск у машины 2010 год. В сервисной книжке прописано, что была произведена замена цепи на пробега 41000км в 2012году. Пробег на сегодня 100000км. Появился дребезг со стороны цепи... Но на холодную дребезга нету, мотор работает тихо. Дребезг проявляется после стоянки 10минут - 40минут. Если заглушил и сразу завел, то тоже тихо работает.. В чем может быть проблема? Натяжитель, цепь? Может масло плохое?

[Andrey]

Но на холодную дребезга нету, мотор работает тихо. Дребезг проявляется после стоянки 10минут - 40минут. Если заглушил и сразу завел, то тоже тихо работает.. В чем может быть проблема? Натяжитель, цепь?
Признаки растяжения цепи у Вас. Именно после недолгого простоя дребезг. Попробуйте парковаться криво:с задранным передком с боковым уклоном- симптомы должны усугубиться. А луше всего не гадайте и дуйте к сервисменам, во избежание ...Пробег потому что большой.
Кстати какой двигатель лучше указать в профиле.

[artiomans]

Признаки растяжения цепи у Вас. Именно после недолгого простоя дребезг. Попробуйте парковаться криво:с задранным передком с боковым уклоном- симптомы должны усугубиться. А луше всего не гадайте и дуйте к сервисменам, во избежание ...Пробег потому что большой.
Кстати какой двигатель лучше указать в профиле.

Попробовал с боковым уклоном и передком, нету разницы никакой.. Если растяжение цепи, то почему тогда при длительной стоянке, после 4 часов простоя мотор заводится и работает тихо, посторонних звуков нету. И после ночной стоянки все ок

[derutro]

VAG, VAG, ВАГ, ваг.........ваз???
У ВАЗа нет такой проблемы.

[-Евгенич-]

У ВАЗа
вообще нет проблем с двигателями

[ALEXBUS]

Появился дребезг со стороны цепи... Но на холодную дребезга нету, мотор работает тихо. Дребезг проявляется после стоянки 10минут - 40минут.

Дребезг кратковременный (похожий на рычание) после завода или не прекращающийся? на скорости без ручника не оставляешь?

[artiomans]

Дребезг кратковременный (похожий на рычание) после завода или не прекращающийся? на скорости без ручника не оставляешь?

Дребезг после заводки, потом пропадает через 5- 20 секунд... похож на рычание, или на дизель. на скорости бывало оставлял теперь, тока ручник

[ALEXBUS]

Если поставить на первую скорость, а машин откатится назад даже на чу-чуть , то холостая ветвь цепи будет в состоянии натяжения и продавит натяжитель. Последствия: после завода рычание , длительность разная, судя по паралельному форуму http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=1347 . Можно промыть натяжитель и выяснить хватает ли его длины для натяжки цепи

[Andrey]

Если растяжение цепи, то почему тогда при длительной стоянке, после 4 часов простоя мотор заводится и работает тихо, посторонних звуков нету. И после ночной стоянки все ок
Вы это меня спрашиваете? Надеюсь, что нет. Ведь я не создавал этот долбанный TSI!
Если у Вас столько вопросов по цепи, то почитайте соответствующую тему http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=1347. Там много ответов на Ваши вопросы. А здесь ТС просто хотел поделиться собственным способом модернизации натяжителя. За что ему большое спасибо!

[POWER_USER]

Итак небольшой отчетик ... без малого год эксплуатации, 14 тыс пробега исключительно в городском цикле ..
Сегодня решил проверить регулировку. К моему удивлению удалось вкрутить регулировочный винт только на пол оборота ... то есть износа цепи нет :bk: ... едем дальше ...:wink:

[simsider]

POWER USER
Здорово, поздравляю! Несколько уточняющих вопросов к Вам (собрался повторить)
1. У Вас изначально какой натяжитель стоял - старый (серый - 03F105507B) или новый (чёрный - 03F105507D)?
2. Черный был использован в качестве "донора" только для изъятия обратного клапана?
3. Не совсем понятно, как можно высверлить отверстие под резьбу М10 и не повредить обратный клапан?
Спасибо

[POWER_USER]

POWER USER
Здорово, поздравляю! Несколько уточняющих вопросов к Вам (собрался повторить)
1. У Вас изначально какой натяжитель стоял - старый (серый - 03F105507B) или новый (чёрный - 03F105507D)?
2. Черный был использован в качестве "донора" только для изъятия обратного клапана?
3. Не совсем понятно, как можно высверлить отверстие под резьбу М10 и не повредить обратный клапан?
Спасибо

1. стоял черный 03F105507D
2. совершенно верно... только клапан.
3. очень просто ... сверлим до вскрытия масляного канала, он диаметром милиметров 5 примерно..... и через это отверстие выбиваем клапан, а потом досверливаем и нарезаем резьбу :smile:

[Radio]

POWER_USER, в начале темы предлагали на Шкоду вашу доработку отправить,-вы не захотели.
Может всё таки отправим?:smile:

[POWER_USER]

POWER_USER, в начале темы предлагали на Шкоду вашу доработку отправить,-вы не захотели.
Может всё таки отправим?:smile:

а смысл ? если бы ваг хотел, что то сделать, уже сделали бы ....

[simsider]

POWER USER
Спасибо за ответы:rolleyes:
Тогда, извиняйте, еще вопросики. Выложил Ваш скан и отметил красным непонятные для меня области.

по регулировочному винту:
1. не мал ли прорезанный паз (?1) для подвода масла к ограничительному упору с обратным клапаном?
Логика рассуждений: диаметр отверстия (?4) для подводки масла в клапане и ограничительном упоре = 4мм. Стало быть площадь отверстия равна 12,5 мм2 (Sкруга = Пr2=3.14*4=12.5) А площадь отверстий квадратного сечения паза регулировочного винта с двух сторон = 2мм2 (1*1 + 1*1 =2мм2).
2. Как Вы считаете может быть сечение пропила увеличить до квадрата со стороной 2мм, тогда площадь сечения будет уже равна 8мм2 (2*2 + 2*2=8мм2)? Тогда маслом будет быстрей заполняться?
3. На Вашем опыте, какая длина (?2) регулировочного винта остается под колпачковой гайкой, так сказать "пока невостребованной":smile:? Вопрос связан с длиной колпачковой шайбы - может по длине можно меньше делать, чтобы избежать касания трубок, которые Вам пришлось подвязывать?

по корпусу натяжителя:
4. Как Вы считаете, нужно ли немного расточить отверстие (?3) там где раньше стоял обратный клапан (в корпусе натяжителя) с 10,2 до 11.2(к примеру) по этой же самой причине (как в 1 вопросе) - для увеличения скорости заполнения маслом?

Спасибо Вам за труд первопроходца :rolleyes:

[POWER_USER]

POWER USER
Спасибо за ответы:rolleyes:
Тогда, извиняйте, еще вопросики. Выложил Ваш скан и отметил красным непонятные для меня области.

по регулировочному винту:
1. не мал ли прорезанный паз (?1) для подвода масла к ограничительному упору с обратным клапаном?
Логика рассуждений: диаметр отверстия (?4) для подводки масла в клапане и ограничительном упоре = 4мм. Стало быть площадь отверстия равна 12,5 мм2 (Sкруга = Пr2=3.14*4=12.5) А площадь отверстий квадратного сечения паза регулировочного винта с двух сторон = 2мм2 (1*1 + 1*1 =2мм2).
2. Как Вы считаете может быть сечение пропила увеличить до квадрата со стороной 2мм, тогда площадь сечения будет уже равна 8мм2 (2*2 + 2*2=8мм2)? Тогда маслом будет быстрей заполняться?
3. На Вашем опыте, какая длина (?2) регулировочного винта остается под колпачковой гайкой, так сказать "пока невостребованной":smile:? Вопрос связан с длиной колпачковой шайбы - может по длине можно меньше делать, чтобы избежать касания трубок, которые Вам пришлось подвязывать?

по корпусу натяжителя:
4. Как Вы считаете, нужно ли немного расточить отверстие (?3) там где раньше стоял обратный клапан (в корпусе натяжителя) с 10,2 до 11.2(к примеру) по этой же самой причине (как в 1 вопросе) - для увеличения скорости заполнения маслом?

Спасибо Вам за труд первопроходца :rolleyes:

по поводу пропускного сечения ... определяющим/самым узким , является отверстие в клапане :smile:
по длинне винта .... ну как бы должен быть запас на регулировку и плюс миллиметров 10 чтобы гайка держалась .... по моему нормально ... трубки подвязать не сложно.



паз в винте шире не стоит делать ... торец винта это база для упорной шайбы, она должна двигаться ровно без перекосов

[simsider]

POWER USER
Спасибо.
А четвертый вопросик?
по корпусу натяжителя:
4. Как Вы считаете, нужно ли немного расточить отверстие (?3) там где раньше стоял обратный клапан (в корпусе натяжителя) с 10,2 до 11.2(к примеру) по этой же самой причине (как в 1 вопросе) - для увеличения скорости заполнения маслом?

Еще пару вопросов:
а) если у Вас изначально стоял натяжитель черный (03F109507D), стало быть и планка успокоителя у Вас должна быть новая (03F109509F) и цепь модернизированная?
б) пластмассовая чашка, в которой стоял новый обратный клапан - не используется?

Спасибо за Ваши ответы и терпение к вопросам:smile:

[POWER_USER]

POWER USER
Спасибо.
А четвертый вопросик?
по корпусу натяжителя:
4. Как Вы считаете, нужно ли немного расточить отверстие (?3) там где раньше стоял обратный клапан (в корпусе натяжителя) с 10,2 до 11.2(к примеру) по этой же самой причине (как в 1 вопросе) - для увеличения скорости заполнения маслом?

Еще пару вопросов:
а) если у Вас изначально стоял натяжитель черный (03F109507D), стало быть и планка успокоителя у Вас должна быть новая (03F109509F) и цепь модернизированная?
б) пластмассовая чашка, в которой стоял новый обратный клапан - не используется?

Спасибо за Ваши ответы и терпение к вопросам:smile:

отверстие может и можно расточить, но и так достаточно .... во первых наружний диаметр винта делается в минус во вторых масло спокойно проходит по виткам резьбы ....

а) цепь стоит предпоследней модификации ... какой башмак я не знаю:bk:
б) чашка не используется .... косвенно ее роль выполняет упорная шайба, в зазор между ней и корпусом может проходить воздух и масло....

добавлено через 6 часов 20 минут
На Вашем опыте, какая длина (?2) регулировочного винта остается под колпачковой гайкой, так сказать "пока невостребованной"? Вопрос связан с длиной колпачковой шайбы - может по длине можно меньше делать, чтобы избежать касания трубок, которые Вам пришлось подвязывать?

Кстати подумал ... если на конце регулировочного винта прорезать паз под отвертку(вмместо шестигранника), то длинну можно уменьшить на 10мм смело, а отвертки вполне достаточно ... это даже удобней чем шестигранник.

[Дим]

POWER_USER, Отпишитесь пожалуйста как сейчас со звуком после запуска и стоит ли заморачиваться с переделкой натяжителя или уже это не актуально . Планирую на днях перебрать этот узел сам .

[POWER_USER]

POWER_USER, Отпишитесь пожалуйста как сейчас со звуком после запуска и стоит ли заморачиваться с переделкой натяжителя или уже это не актуально . Планирую на днях перебрать этот узел сам .

приятный звук здорового двигателя ...... а по заморчкам вам решать....

[Дим]

POWER_USER, На первом посте фотографии с клапанами .Сначало с самими натяжителями и их названиями -"старый ","новый "..А ниже ,в этом же посте, сравнение клапанов ,где тоже есть слово "новый справо "...Хотя он не похож на "новый" из первого фото .Так всётаки какой же "новый "? и какой тогда поставили Вы ?Совсем запутался .Извините если чего :)

[Август]

Вот на моторах 1,8 цепь перескакивает неожиданно, без шумового предупреждения, наверно из-за того, что на натяжителе есть ограничитель.
Не получится того же самого и тут? Ведь с обычным, не модернизированным натяжителем цепь предупреждает, своим звуком, что её пора менять.

[POWER_USER]

POWER_USER, На первом посте фотографии с клапанами .Сначало с самими натяжителями и их названиями -"старый ","новый "..А ниже ,в этом же посте, сравнение клапанов ,где тоже есть слово "новый справо "...Хотя он не похож на "новый" из первого фото .Так всётаки какой же "новый "? и какой тогда поставили Вы ?Совсем запутался .Извините если чего :)

на первом фото ...да новый клапан со старым натяжителем ...потом заметил но редактировать уже не доступно, да это и не принципиально так как фото демонстрирует общее устройство.
поставил я новый .... я писал об этом.

добавлено через 3 часа 22 минуты
Вот на моторах 1,8 цепь перескакивает неожиданно, без шумового предупреждения, наверно из-за того, что на натяжителе есть ограничитель.
Не получится того же самого и тут? Ведь с обычным, не модернизированным натяжителем цепь предупреждает, своим звуком, что её пора менять.

на 1,8 часто клинит натяжитель из за скола зубьев ... вот она и скачет :bk:

[ALEXBUS]

геометрически размеры не меняются и ход плунжера остаётся тот же, так что если винт уперся , значит и цепь пора менять

[jwampo]

Добрый день
Поскольку эта тема более живая чем "громкий звук после запуска" то напишу сюда

машина 2011 года, пробег 77 с копейками. Первый раз цепь меняли примерно на 25-30тыс по гарантии. На модернизированную или нет - не знаю.
На пробеге порядка 65 появились знакомые звуки, но нечасто. К текущему моменту почаще, + появился какой-то металлический звон на холостых. Если поддать газу-пропадает. Менять натяжитель или весь "узел"?
Машина на продажу, поэтому особых денег вкладывать не хочется. Дело усложняется тем, что я сейчас в одном городе, машина в другом. я планировал приехать за ней и через 2 дня ехать уже к месту регистрации и продажи - 4000км.

Менять ли натяжитель? Или лучше стараться заменить цепь перед перегоном?
Проблема в том, что за 2 дня в чужой стране цепь заменить довольно сложно.

[Roman 76]

jwampo, дассс что скажут корифеи ?
Не хватает давления масла для работы натяжителя на холостых ?

[jwampo]

Что тут еще добавить
на ТО заливали что придется. То шелл хеликс ультра (в болгарии в официальной шкоде такое масло), то кастрол какой то (в чешской официальной шкоде)
в россии всего пару раз ТО делал, что лили там даже не помню. До положенных 15 тысяч только один раз накатал, обычно не больше 12 ездил. Пробеги практически все по трассам включая автобаны. городской эксплуатации минимум. Правда до того как первый раз цепь поменяли - оставлял машину на горке на паркинге (Р)
Потом уже старался ручник чуть подтягивать. зимой не до упора.
Как гарантия кончилась - залил мобил 1 0w40. Вот после этого шум этот начал появляться. Хотя масло по всем допускам подходит. То что нулевка а не пятерка - думаю мотору все равно. У меня и турбо, и не турбо были всякие - нулевка везде и всегда подходила. Покатался зиму в городе, через тысяч 8 сменил масло на шелл хеликс ультра 504 допуск и уехал. В итоге сам на японской (ниногой больше в ваг или других немцев) машине на море, йети в праге, надо отогнать ее за 4000км да продать почем заберут.
времени на размышления "что делать" до перегона недели 3.

[Август]

скорее всего цепь растянулась, имхо 95%
замена натяжителя ничего не даст.

Перегнать в общем можно, но риск конечно есть какой то, тут не угадать никак, можно только рискнуть.

С шумом двигателя ещё и цена будет низкая, наверно лучше поменять цепь в недорогом автосервисе, думаю натяжитель и звёздочку можно не менять, только цепь.

[Дим]

Купил на днях цепь и натяжитель нового образца для изьятия клапана .Цепь с индексом 03F-109-158-K (модифицированная )для двигателей выпуска до 23.10.11. Позднее шли другие звёздочки распредвала и коленвала и цепь с маркировкой 03F-109-159-G
http://radikall.com/images/2014/06/01/kRAo.jpg
http://radikall.com/images/2014/06/01/euJG7.jpg
http://radikall.com/images/2014/06/01/00eD9.jpg
http://radikall.com/images/2014/06/01/8Hu2f.jpg
http://radikall.com/images/2014/06/01/hPJpo.jpg

[kostet]

металл на цепи весь покоцаный в раковинах,неужели такой ответственный узел нельзя делать с идеальными поверхностями.

[POWER_USER]

металл на цепи весь покоцаный в раковинах,неужели такой ответственный узел нельзя делать с идеальными поверхностями.

япы спецом из вторсырья для вага клепают ....

[-Евгенич-]

это, наверное, старая цепь

[Smart123]

-Евгенич-, старая блестела бы как у кота

[boom325]

Хотел сумничать, что цепь по виду страшноватая.... Свою на фото глянул- без комментариев..
Причем моя не маде ин Japan.

[Smart123]

Чую скоро появится тема о изготовлении цепи хенд мейд

Отправлено с моего GT-I9300 через Tapatalk

[ALEXBUS]

Купил на днях цепь и натяжитель нового образца для изьятия клапана .Цепь с индексом 03F-109-158-K (модифицированная )для двигателей выпуска до 23.10.11. Позднее шли другие звёздочки распредвала и коленвала и цепь с маркировкой 03F-109-159-G


Цепь на фото одна и та же - новая?

[kabanchik]

А может организовать предварительную прокачку масла перед пуском двигателя? Чтоб работало 3-5 сек при включении зажигания. Регулировать ничего не надо, и при запуске уже всё в масле будет. Есть у кого мысли куда можно врезать моторчик не во вред остальному?

[ALEXBUS]

Вот информациия из нашего ГОСТа:

[ALEXBUS]

обратите внимание на твердость деталей, напильником они не возьмуться

[Dreamvid]

Вот информациия из нашего ГОСТа:

Это может говорить только о том, что сфотографирована не та сторона цепи :)

[Дим]

На фотографиях новая цепь .Сейчас сфотал рабочюю поверхность ,она такая же .При растягивании и сжатии люфтов не обнаружил .Не могу вставить фотку .Не работаю сноски наверху :(

[Dreamvid]

Сейчас сфотал рабочюю поверхность ,она такая же . Ужасно конечно :(
Такой цепью, да еще если она каленая, можно и звездочки стереть и наряжитель... Даже странно. Ожидал увидеть там чуть ли не полированные торцы как на цепях с втулками.

[Дим]

Звёздочка каленвала не является запчастью и меняется вместе с "коленом" ...поэтому разумно сделать цепь расходным материалом ,чем коленвал менять .Кстати , напильником цепь пилиться ,и кончики зубьев на внутренней поверхности слегка обработаны поровнее.Не пойму почему фотку не выложить .Нажимаю жёлтый квадрат с пейзажем и не открывается ничего :( даже не цитировать сообщение :(

[Маньяк]

Дим, попробуйте в другом браузере,либо через расширенный режим (значок скрепка).

[ALEXBUS]

.Не пойму почему фотку не выложить .Нажимаю жёлтый квадрат с пейзажем и не открывается ничего :( даже не цитировать сообщение :(

Нажимаешь "цитировать", внизу "управление вложениями ", потом выбрать файл и не забыть нажать "загрузить"

[ALEXBUS]

Ужасно конечно :(
Такой цепью, да еще если она каленая, можно и звездочки стереть

У звездочки тоже твёрдость достаточная должна быть - притрутся, а вот если цепь сырая и постоянно тянется то соответственно меняется шаг и зуб на зуб набегает и вместо всего охвата звездочки тянут только два-три зуба. Никаким натяжителем это не исправить

[Smart123]

Может попробовать цепку позакаливать, хотя повести может.

Отправлено ТАПКОМ ;-)

[atouser]

По нашему ГОСТу ресурс 3000 часов. Не много. Но на наших моторах и того не выхаживают.
Надо немцев познакомить с ГОСТом.

[Jay-Jay]

Hi to everybody,
I'm from Italy and I own a Polo 6r 1.2 TSI (06/2010).
I have changed the chain and the tensioner two times (last time at 42.000km).
Now at 49.000km the rattle at the start has come back: it's audible if I start the engine after 3 or 4 days of stop, but I'm afraid it will be more often with the time.

I tried to understand the project developed by POWER_USER, but it's written in russian ( I don't speak russian) and Google Translate it's not helpful.

Could you translate the instructions for me, please?
In this way I'll be able to realize the modified tensioner.

Thanks so much in advance to everyone who will help me! :)

[Smart123]

Чертеж отнеси токарю, чего тут непонятного? Vag forever!

Отправлено ТАПКОМ ;-)

[atouser]

Hi to everybody,
I'm from Italy and I own a Polo 6r 1.2 TSI (06/2010).
I have changed the chain and the tensioner two times (last time at 42.000km).
Now at 49.000km the rattle at the start has come back: it's audible if I start the engine after 3 or 4 days of stop, but I'm afraid it will be more often with the time.

I tried to understand the project developed by POWER_USER, but it's written in russian ( I don't speak russian) and Google Translate it's not helpful.

Could you translate the instructions for me, please?
In this way I'll be able to realize the modified tensioner.

Thanks so much in advance to everyone who will help me! :)

Что за нах?

[Маньяк]

Что за нах?

чувак не говорит по русски,просит помощи в переводе поста POWER_USER по модернизации натяжителя.

[POWER_USER]

Jay-Jay, Я не большой знаток английского и сейчас катострофически не хватает времени, но постараюсь сделать описание ....

[Jay-Jay]

Thank you so much, POWER_USER! :)

[шеф]

ВАГ и в Риме наследил...:smile:

[Roman 76]

Thank you so much, POWER_USER! :)

Отдай чертёж в работу токарю и жди описание.

[POWER_USER]

Как обещал небольшое описание модернизации натяжителя ..... прошу извенения за возможные ошибки перевода. :bk:

As promised a small description of tensioner modernization ..... ask apologies for any translation errors.:bk:



Понадобится 2 натяжителя 03F 109 507 D и 03F109 507 B .
Need 2 tensioner 03F 109 507 D and 507 03F109 B.

http://album.foto.ru/photos/or/57645/3602548.jpg

Натяжитель 03F 109 507 D (из него берем обратный клапан и алюминиевое уплотнительное кольцо). Чтобы достать обратный клапан нужно распилить корпус натяжителя пополам.

Tensioner 03F 109 507 D (take it from a check valve and an aluminum O-ring). To get the check valve, need tensioner body sawed in half.

http://album.foto.ru/photos/pr1/57645/3209092.jpg (http://album.foto.ru/photos/or/57645/3209092.jpg)


Натяжитель 03F109 507 B он является основой новой конструкции.
Чтобы его разобрать нужно сжать натяжитель ( к примеру об крышку стола) и резко отпустить( сдвинув плунжер через край стола). Повторить несколько раз, пока плунжер выйдет из корпуса …. Хотя может выскочить и с первого раза.

Tensioner 03F109 507 B it is the basis of a new design.
To take it apart you need to compress the tensioner (for example on a table top) and abruptly let go (by moving the plunger through the edge of the table). Repeat several times until the plunger is released from the housing .... While it may pop out and the first try.



Затем модернизируем корпус натяжителя (03F109 507 B). С наружной стороны корпуса сверлим отверстие, по оси вращения, сверлом диаметром 8,5 мм на глубину примерно 10 -15 мм ( пока не вскроется отверстие для подвода масла)
(понадобится токарный станок)

Then upgrade the tensioner body (03F109 507 B). On the outside of the body, drill a hole along the rotation axis, diameter 8.5 mm drill to a depth of approximately 10 to 15 mm (open hole for oil supply)
(You will need a lathe)

http://album.foto.ru/photos/or/57645/3602553.jpg




Через это отверстие выбиваем обратный клапан.
Затем сверлим отверстие диаметром 8,5 до конца и нарезаем резьбу М10.

through this opening to remove the check valve
Then drill a hole with a diameter of 8.5 to the end and cut the thread M10.

http://album.foto.ru/photos/or/57645/3602552.jpg





Изготавливаем остальные детали по чертежам.

Produce other details according to the drawings.

http://album.foto.ru/photos/pr1/57645/3602571.jpg (http://album.foto.ru/photos/or/57645/3602571.jpg)

Плунжер подрезаем на 3 мм.

Plunger pruned on 3 mm.

http://album.foto.ru/photos/or/57645/3602551.jpg

http://album.foto.ru/photos/or/57645/3602549.jpg


Чтобы собрать натяжитель, сжимаем корпус и плунжер в тисках, и тонким зубилом в трех точках расклепываем корпус ( как было до разборки)

To assemble the tensioner, body and the plunger squeeze in a vise, and make
by dint of thin chisel three notches (how it was before disassembly)


Устанавливаем натяжитель на двигатель ( без регулировочного винта !)
Затем вкручиваем винт. Как только винт упрется в башмак,
немного отпускаем – примерно на пол оборота. Затягиваем контргайку. Затягиваем колпачковую гайку.

Install the tensioner to the engine (without adjusting screw!)
insert and tighten the adjusting screw. Once the screw touches the shoe, let go a little bit - about half of the turnover. Tighten the locknut. Tighten the capnut.

[Август]

Круто!!!!
abruptly !!!
:smile:

[Jay-Jay]

POWER_USER, Thank you so much! : Eek:
You've been very kind!: Smile:

All your instructions are very clear!

There's only one sentence which I don't understand correctly:
[...] и тонким зубилом в трех точках расклепываем корпус ( как было до разборки)

[...]and make by dint of thin chisel three notches (how it was before disassembly)




Could you explain it to me, please?

[Имя]

POWER_USER, Thank you so much! : Eek:
You've been very kind!: Smile:

All your instructions are very clear!

There's only one sentence which I don't understand correctly:



Could you explain it to me, please?

teach Russian language, the great and mighty



Sent from my iPhone

[POWER_USER]

POWER_USER, Thank you so much! : Eek:
You've been very kind!: Smile:

All your instructions are very clear!

There's only one sentence which I don't understand correctly:



Could you explain it to me, please?
как то так ......

http://album.foto.ru/photos/or/57645/3602723.jpg

[ApatityMax]

teach Russian language, the great and mighty



Sent from my iPhone

http://lvkr.ru/f/2jjSAy/640.jpg

[Jay-Jay]

Ah ok, now I understand: thank you! :smile:

Whats is the sense of making those three nothces?

[POWER_USER]

Whats is the sense of making those three nothces?

easily, without much effort ......

добавлено через 10 минут
three nothces?
I forgot a little .... there are four notches

[Stanislavus]

teach... language
Почему среди сообщества обязательно найдётся неадекват, желающий нахамить? Не важно, соотечественнику или иностранцу... :fiii:

[Дим]

Меня подключили :wink:.Вот фографии новой цепи .213932139421395

[atouser]

Меня подключили :wink:.Вот фографии новой цепи .213932139421395

Какая-то дешёвая китайская поделка.... На велосипеде и то лучше обработана.

[Jay-Jay]

easily, without much effort ......

добавлено через 10 минут

I forgot a little .... there are four notches
I thank you so much for your answer, but I cannot understand.
Why do I have to make those notches?
What is their function?

I studied carefully all your instructions and I have also other doubts.
I cannot understand how I can make the "restrictive washer with the check valve".
What material do I need? metal or plastic?

Another thing: in the initial part of your guide, it's written that I need to take off the check valve and the aluminium o-ring from the 03F 109 507 D tensioner: why? what do I have to do with them? from your instructions I cannot understand when/where I have to use them...

[POWER_USER]

Why do I have to make those notches?
What is their function?
slightly deformed body and keeps the plunger

I cannot understand how I can make the "restrictive washer with the check valve".
What material do I need? metal or plastic?
steel !!!


Another thing: in the initial part of your guide, it's written that I need to take off the check valve and the aluminium o-ring from the 03F 109 507 D tensioner: why? what do I have to do with them? from your instructions I cannot understand when/where I have to use them...

O-ring is necessary under the cap nut.
The check valve of the tensioner 03F 109 507 D has a larger orifice, so I used it in a new design.

[Jay-Jay]

Aaah, ok! :an:
Now I understood!
Thank you so much! :rolleyes:

[i66]

10 июня заменили цепь и натяжитель. Поставили натяжитель 03F109507B. Дата изготовления натяжителя 29.01.2014. После прочтения темы понял, что это "старый"?
Где можно посмотреть номер старого/плохого и нового/хорошего?

[ALEXBUS]

в данном случае отсутствует понятие плохой - хороший ,т.к. оба никакие

[Evguenil]

Добрый вечер господа!!!
Просветите пожалуйста, а машину 2014 года (модельный год 2013) тоже надо уже готовить к усовершенствованию натяжителя или всё таки уже поправили его ?
У меня 1.2 тсй МКПП.

[ALEXBUS]

конечно в новую машину , если нет проблем никто не полезет. Но интересно начальное положение натяжителя и с пробегом можно было бы контролировать

[jwampo]

заменил цепь во второй раз. первый раз у дилера на пробеге тысяч 30. звук появился на 25тыс примерно.
второй раз на 75тыс. звук появился в районе 70тыс.

менял в гараже, в Праге. железки + работа (замена цепи, натяжителя, сальника коленвала, адаптация) обошлось примерно в 13тыс на рубли.
Уже проехал по трассе 4000км, звука вроде нет. расход вроде стал пониже, работа двигателя потише. До того на холостых звенело на всю парковку.

Что сказал мастер
Мастер сказал, что все бензиновые двигатели фольксваген последних серий полное дерьмо и покупать машины с этими моторами - не нужно. Похожие проблемы с цепями так же (лично им) наблюдаются на 2л бензиновых моторах мерседеса.

Как то так

[ALEXBUS]

Я думаю что насчет двигателя в целом он уж очень сурово высказался. есть же у нас на форуме представители с долгоиграющим движком. Простая конструкция ( чем проще тем надежнее) , хорошие показатели. Ведь основная проблема : цепь с натяжителем. Почему vag её создал, а если не намеренно, почему всем за свой счет не исправляет? не понятно:bk:

[snv1511]

Ведь основная проблема : цепь с натяжителем. Почему vag её создал, а если не намеренно, почему всем за свой счет не исправляет? не понятно:bk:
VAG не дураки, просто очень бабла хочется (как и всем) :smile:.
Проблемы идут от экономии - металл потоньше, подешевле, авось прокатит. Иногда прокатывает и иногда нет.

[POWER_USER]

Почему vag её создал, а если не намеренно, почему всем за свой счет не исправляет? не понятно:bk:

вообще то исправляет по мере сил ... а с 12 года идут другие цепи ... потолше :wink:

[jwampo]

Я думаю что насчет двигателя в целом он уж очень сурово высказался. есть же у нас на форуме представители с долгоиграющим движком. Простая конструкция ( чем проще тем надежнее) , хорошие показатели. Ведь основная проблема : цепь с натяжителем. Почему vag её создал, а если не намеренно, почему всем за свой счет не исправляет? не понятно:bk:

Человек крутит гайки на машинах ВАГ примерно так же часто, как "дядя вася из кооператива номер 3" крутит гайки на машинах ВАЗ. Мне почему-то его слова кажутся достаточно правдоподобными.

[Дим]

После подготовки и закупки натяжителей (старого и нового образца ),перебрал и я ГРМ . Во время первого запуска двигателя ,цепь протарахтела первые 5 секунд и ....вот она тишина ...на каждом запуске тишина цепи ! При сравнении цепей в подвешенном состоянии ,старая оказалась вытянутой на сгибе около 5 мм.Пробег был на ней 20 тысяч км. Производитель одинаковый (Япония ).Тут ранее разместили фотографию успокоителей ,с подписью "так они же одинаковые ".Они не одинаковые !!! 03 F 109 509 F -башмак натяжителя нового образца имеет ширину направляющего канала цепи на 1 мм. шире ! Я оставил старые башмак и успокоитель с маркировкой 03 F 109 509 C -башмак ,03 F 109 469 C -успокоитель .Крышку с сальником коленвала без оправки не установить ,да и с оправкой надо очень осторожно давить. Чуть надавил крышку и рабочая кромка сальника выворачивается наружу . Потренировавшись ,с третьего раза,покачивая крышку из стороны в сторону ,по маслу ,собрал этот узел .Брал сальник с оправкой в комплекте (пластик ). Вот немного фотографий . Спрашивайте ,задавайте вопросы .Отвечу ....Спасибо за идею POWER USER !

[Дим]

Вот немного фотографий ещё.

[simsider]

Дим, поздравляю! А как сделали винт М10 с утопленным отверстием по шестигранник? Или воспользовались какой-то заготовкой?

[Дим]

А как сделали винт М10 с утопленным отверстием по шестигранник ?Купил в крепёжных метизах стопор 40 Х 10 класс прочности 12.9 .При толщине ограничительного упора (в который запрессовывается клапан )- 4 мм ,подрезке плунжера на -4 мм ,контргайки - 8 мм ,длинна регулировочного винта 40 мм минимальна .При регулировке , остается примерно 10-12 мм резьбовой части для колпачковой гайки

[Дмитрий71]

Дим, а доработанный натяжитель не ставили со старой цепью?

[Дим]

Дим, а доработанный натяжитель не ставили со старой цепью?Была такая мысль ,хорошо что всё поменял .Расход топлива сразу упал на 1 литр ! Без фиксации распредвала и коленвала (приспособы покупал ),сложно наверное будет совместить фазы

[simsider]

POWER_USER, Добрый день!
1. Не подскажете по материалам - можно ли сделать регулировочный винт и ограничительный упор из нержавеющей стали? Или есть какие-то ограничения - разные коэффициенты расширения со талью из которой выполнен корпус натяжителя, токи там и т.д
2. ограничительный упор свободно должен ходить в корпусе натяжителя или должен плотно сидеть, чтобы не пропускать масло назад?

[POWER_USER]

1. Не подскажете по материалам - можно ли сделать регулировочный винт и ограничительный упор из нержавеющей стали? Или есть какие-то ограничения - разные коэффициенты расширения со талью из которой выполнен корпус натяжителя, токи там и т.д
Можно, но зачем? это сложней и дороже ... там пойдет практически любая сталь ... сталь 45, сталь 20 итд
ограничительный упор свободно должен ходить в корпусе натяжителя или должен плотно сидеть, чтобы не пропускать масло назад?
внешний диаметр упора должен быть как у плунжера, тоесть скользящая посадка, но чтобы не болтался. Зазор в пару соток роли не сыграет ... вспомним, что в черном натяжителе создан дополнительный канал для масла мимо клапана так что небольшой зазор будет некоторым образом играть роль этого канала. Слишком большой зазор может вызвать перекос упора и заклинивание его в корпусе.

[Дмитрий71]

Дим, ещё вопрос по адаптации двигателя после замены цепи. Как её делали?
Интерисует последовательность действий.

[Хирый]

Прочитал все 22 стр.: на новых машинах модернизировать нужно или нет?

[владимир840]

Всему свое время. Если цепь на новой машине после пробега эдак тысяч 50 начнет издавать неприятные звуки - тогда есть резон задуматься над этим. А сейчас зачем над этим заморачиваться?

[Хирый]

Объясните почему не рекомендуется оставлять на скорости на стоянке, двигаться внатяг, как это влияет на цепь?

[Smart123]

Может кто нить в серию поставит на тяжело?

[Дим]

Адаптация ? А что это такое ? Ничего не делал

[POWER_USER]

Объясните почему не рекомендуется оставлять на скорости на стоянке, двигаться внатяг, как это влияет на цепь?

ни как не влияет.... но если цепь растянута то при откате в обратную сторону может провиснуть и при пуске перескочить .

добавлено через 4 минуты
Прочитал все 22 стр.: на новых машинах модернизировать нужно или нет?

я себе модернизировал на новой машине хотя и цепь у нас толще .... но мне так спокойней... я всегда знаю состояние цепи и уверен что она не принесет сюрпризов.

[simsider]

Может кто нить в серию поставит на тяжело?
Спрос будет маленький ибо цена высока

[Lan_svt]

Спрос будет маленький ибо цена высока
Для начала надо объявить цену, а уж потом посмотреть количество желающих. Может все таки есть смысл одноклубникам помочь, не у всех же есть возможность провести такую переделку.

[Михалыч]

POWER_USER, огромное СПАСИБО за Ваши инструкции и "исследования". :az:
После недели:
- ожидания заказанного натяжителя
- поисках токаря и ожидания изготовления деталей
- самостоятельной доработки некоторых деталей
- сборки и установки модернизированного натяжителя
я услышал тихий запуск мотора, немного понизившийся ХХ. Буду наблюдать за новым поведением мотора. Очень надеюсь, что это последний косяк мотора 1.2tsi.

[Lan_svt]

Может все таки кто нибудь сможет организовать для одноклубников производство и продажу модернизированного натяжителя, как это сделал Владислав с Ети-боксом. Я буду первый на очереди. POWER_USER уже все разработал спасибо ему большое за это.

[Roman 76]

POWER_USER, огромное СПАСИБО за Ваши инструкции и "исследования". :az:
После недели:
- ожидания заказанного натяжителя
- поисках токаря и ожидания изготовления деталей
- самостоятельной доработки некоторых деталей
- сборки и установки модернизированного натяжителя
я услышал тихий запуск мотора, немного понизившийся ХХ. Буду наблюдать за новым поведением мотора. Очень надеюсь, что это последний косяк мотора 1.2tsi.

А по деньгам сколько всё удовольствие получилось ?

[Lan_svt]

Выкрутил натяжитель, штангенциркулем с глубиномером измерил раотвение от привалочной плоскости до башмака. (там много места в моторном отсеке) Потом натяжитель в сжатом состоянии. Шток в старом натяжителе утапливается не в ровень с корпусом - на штоке остается 3 мм, на который и напрессовал колпачек с отверстием для масла. Т.е. удлинил шток на 12 мм (больше побоялся зажать)

Хочу у себя замерить свободный ход и при необходимости одеть колпачок. Немного не понял про замер, поясните:
1. штангенциркулем с глубиномером измерить от края блока двигателя до башмака без нажима на него
2. натяжитель в сжатом состоянии это как? Если сжатый до конца, то это будет величина постоянная у всех натяжителей старого образца, на сколько сжимать?
3. Немного не понимаю в таком случае принцип работы. Получается что после доработки пружина будет полностью сжата.

добавлено через 2 часа 34 минуты
ALEXBUS, как езда с колпачком на натяжителе?

[Jay-Jay]

To all the users who have made and installed the new modified tensioner: could you check the camshaft angles with VAG, please?
Is there also the possibility you can record a video of the start sound?
I am very curious to listen to it! :)

Thank you so much in advance!

[wolff]

Lan_svt, я исходил из своего предположения о том, что на новом двигателе натяжитель почти полностью сжат и свободный ход минимален. При растяжении цепи свободный ход штока квеличился и удлиннив шток колпачком я думаю, что вернул пружину к первоначальному состоянию. Автор темы добился того же поджав пружину с другой.стороны винтом, который позволяет регулировать свободный ход штока. Пока всё работает. Изчез характерный звук при пуске двигателя.

добавлено через 10 минут
Да, вспомнил, что когда вкручиваешь натяжитель в блок рукой чувствуется момент контакта штока с башмаком и по оставшейся длине резьбы можно оценить на сколь сожмется пружина.

[Lan_svt]

To all the users who have made and installed the new modified tensioner: could you check the camshaft angles with VAG, please?
Is there also the possibility you can record a video of the start sound?
I am very curious to listen to it! :)

Thank you so much in advance!

ПЕРЕВЕЛ
Для всех пользователей, которые сделали и установили новый модифицированный натяжитель: не могли бы вы проверить углы распределительных валов с VAG, пожалуйста?
Есть также возможность вы можете записывать видео начального звука?
Мне очень любопытно послушать его! :)

Огромное спасибо заранее!

[Stanislavus]

вы можете записывать видео начального звука?
Ох уж эти онлайн-переводчики... "Начальный звук" по-русски будет "звук запуска двигателя"... :bk:

[Михалыч]

А по деньгам сколько всё удовольствие получилось ?
К сожалению не смогу ответить на этот вопрос т.к. токаря "предоставил" друг.

добавлено через 19 минут
Вставлю свои 5 копеек.
Уплотнительную шайбу (изобр.1), она в реале медная!, берем с нового нятяжителя, старую алюминиевую ставим под колпачковую гайку, хотя в магазине крепежа были куплены медные и они идеально встают на гайку, но собаки тонкие - масло сопливится (это косяк моих изысканий). При сборке натяжителя использовал обычное не мелкое зубило, собирал на полу дома, один (вспоминаем разборку натяжителя - он не особо легко выходит из корпуса, там видимо диаметры хитро подобраны), так что никуда ничего не денется. Керним в четырех точках - как с завода. Я просил токаря сделать две гайки (опираясь на то, что Автор подвязывал шланги и возможно цепь растянется - шпилька завернется глубже). Лучше по виткам встала длинная, проблему со шлангами решил просто одел на гайку кусок серого вспененного теплоизолятора для водопроводных труб (диаметр внутренний кажись 18 мм). Закрепил пластиковыми электростяжками к шлагу системы охлаждения, за 2000 км ничего не перетерлось, дальше забил. Контргайки точил на наждаке из обычных, под ключ на 14 (использовал естественно одну более высокую). Фотал спонтанно, забыл про зелененький клапан, но он есть внутри натяжителя )))
http://s55.radikal.ru/i148/1408/32/6cc0c01db5cc.jpg
http://s55.radikal.ru/i147/1408/39/0f104d2ebf46.jpg
http://s017.radikal.ru/i442/1408/18/1b240634ab14.jpg
http://s019.radikal.ru/i644/1408/a7/22ba78202b0e.jpg
http://s017.radikal.ru/i432/1408/ec/0ec4d5cf2237.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/1408/c4/8031b2d1c8c9.jpg
http://s017.radikal.ru/i401/1408/f5/8b380cf15edd.jpg
http://s019.radikal.ru/i628/1408/12/4a14437488c3.jpg
http://s44.radikal.ru/i103/1408/79/d7082a624cb2.jpg
http://s020.radikal.ru/i711/1408/ca/7227c67ec484.jpg

[Lan_svt]

Цитата
Сообщение от wolff
Выкрутил натяжитель, штангенциркулем с глубиномером измерил раотвение от привалочной плоскости до башмака. (там много места в моторном отсеке) Потом натяжитель в сжатом состоянии. Шток в старом натяжителе утапливается не в ровень с корпусом - на штоке остается 3 мм, на который и напрессовал колпачек с отверстием для масла. Т.е. удлинил шток на 12 мм (больше побоялся зажать)


Lan_svt, я исходил из своего предположения о том, что на новом двигателе натяжитель почти полностью сжат и свободный ход минимален. При растяжении цепи свободный ход штока квеличился и удлиннив шток колпачком я думаю, что вернул пружину к первоначальному состоянию. Автор темы добился того же поджав пружину с другой.стороны винтом, который позволяет регулировать свободный ход штока. Пока всё работает. Изчез характерный звук при пуске двигателя.

добавлено через 10 минут
Да, вспомнил, что когда вкручиваешь натяжитель в блок рукой чувствуется момент контакта штока с башмаком и по оставшейся длине резьбы можно оценить на сколь сожмется пружина.


Сделал и я себе так же.
Расстояние до цепи 64 мм, натяжитель с сжатом состоянии 57 мм. Итого разница 7 мм. Все остальное по приведенному чертежу. (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=447454&postcount=126)

[Lan_svt]

Запуск двигателя 1,2 TSI после модернизации натяжителя цепи. (http://www.youtube.com/watch?v=gj4ojiYtY6A&feature=youtu.be) Сначала идет прогрев катализатора на повышенных оборотах, затем обороты падают до нормального холостого хода.

[simsider]

Запуск двигателя 1,2 TSI после модернизации натяжителя цепи. (http://www.youtube.com/watch?v=gj4ojiYtY6A&feature=youtu.be) Сначала идет прогрев катализатора на повышенных оборотах, затем обороты падают до нормального холостого хода.

Посмотрел видео по ссылке, может быть мне показалось, но секундный рык цепи присутствует???

[SKE]

Запуск двигателя 1,2 TSI после модернизации натяжителя цепи. (http://www.youtube.com/watch?v=gj4ojiYtY6A&feature=youtu.be) Сначала идет прогрев катализатора на повышенных оборотах, затем обороты падают до нормального холостого хода.

1)ВВпровод 3-го цилиндра прямо лежит на массе,смотри пробьет.
2)У меня с не модернизированном натяжителем тише.
3)Что за манера после завода трогать телефон,звук меняется.
4)Какой пробег и г.в. выпуска авто?

[POWER_USER]

2)У меня с не модернизированном натяжителем тише.


Чтобы это утверждать нужно записать звук в том же месте тем же источником ... если слушать "относительно" все тихо... когда цепь трещит это очень характерный звук

[SKE]

Чтобы это утверждать нужно записать звук в том же месте тем же источником ... если слушать "относительно" все тихо... когда цепь трещит это очень характерный звук
Согласен.
Я так понимаю до модернизации грохотало гомче и дольше?

[POWER_USER]

Согласен.
Я так понимаю до модернизации грохотало гомче и дольше?

наверное можно так предположить ... а может быть чаще ...

[Lan_svt]

1)ВВпровод 3-го цилиндра прямо лежит на массе,смотри пробьет.
За этим присматриваю.

2)У меня с не модернизированном натяжителем тише.
Все зависит на что снимать. Пробовал еще фотоаппаратом, так вобще очень очень шумно, телефон чуть лучше, но то же не передает реальной картины. Моим ушам в реале звук гораздо тише, чем потом в наушниках на ноуте.

3)Что за манера после завода трогать телефон,звук меняется.
Здесь комментария нет. Хотел для себя проверить как меняется звук от точки сьемки

4)Какой пробег и г.в. выпуска авто?
пробег 48000, год выпуска 22.10.2011

добавлено через 2 минуты
Я так понимаю до модернизации грохотало гомче и дольше?
как то так (http://www.youtube.com/watch?v=tXGxdq1p4ik)

[SKE]

год выпуска 22.10.2011
т.е. старая модель цепи.

[Lan_svt]

т.е. старая модель цепи.
нет. Цепь модернизированная (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=462718&postcount=1174)

[Михалыч]

Lan_svt, попробуйте сделать запись так, чтобы микрофон (телефон, камера) не касался автомобиля. Некачественно записалось.

[Lan_svt]

Lan_svt, попробуйте сделать запись так, чтобы микрофон (телефон, камера) не касался автомобиля.
Попробую при первой же возможности. Для этого надо два человека.

[владимир840]

Внесу свои пять копеек в эту тему.
Аналогичный результат по модернизации натяжителя получил попроще. В старый натяжитель вставил втулку длинной 10 мм под пружину.Как разбирается натяжитель здесь уже описывалось. Центральное отверстие во втулке чуть меньше внутреннего диаметра пружины.
Но интересное не в этом.
Цепь все равно через полгода поменял - менял у ОД.
Машину после замены не узнал - не едет , ощущение , что под капотом атмосферный двигатель , ошибок нет. Проверили при мне , цепь установленно правильно , ОД ничего внятного сказать не может.
Поискал инфу в инете - сказано , что после замены цепи желательно провести адаптацию . ОД об этом не знает.
В итоге - снял клемму с аккамулятора на полчасика , потом проехался неторопясь километров 20 , заглушил . Снова завел и Порадовался жизни - все вернулось на свои места, машина едет с удовольствием.

[Lan_svt]

Цепь все равно через полгода поменял - менял у ОД.
Какая цепь была? модернизированная или та которая тянется.

[raidan]

Всем привет, 2012г, 47т.км, 1,2, по утрам тыртыртых...
В технике профан. Пытался врубиться в тему, сложно идёт.
Есть кто-нибудь в районе Ростова/Д, чтобы встретится, глянуть, принять решение что и как можно сделать. Небесплатно естессно)
ОД шлёт на замену цепи сразу. Чё делать - не пойму....

Или может на несложном уровне подскажите - чё и как сделать оперативно.

[Mitry]

Сделал и я себе так же.
Расстояние до цепи 64 мм, натяжитель с сжатом состоянии 57 мм. Итого разница 7 мм. Все остальное по приведенному чертежу. (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=447454&postcount=126)

На приведенном чертеже ошибка - там длина колпачка 1.5мм вместо 11.5?
Как подобный колпачек крепится на натяжитель?

[POWER_USER]

На приведенном чертеже ошибка - там длина колпачка 1.5мм вместо 11.5?
Как подобный колпачек крепится на натяжитель?

Читайте внимательней ... там длинна колпачка = свободный ход - (минус) !,5мм :wink: тоесть вы должны измерить свободный ход и вычислить размер ... он у всех разный ...


З.Ы. вот только если злоупотребть такой конструкцией можно доездиться пока ветви цепи будут друг за друга цепляться ....хотя конечно чек должен раньше выскочить ...