PDA
Просмотр полной версии : Вибрация DSG7 при переключении с 1 на 2
Страницы : 1 2 3 4 5 [
6]
7 8 9 10 11 12
Stanislavus
08.05.2013, 22:54
Degeri, ну так правильно: сцепление по ссылке 35 тыс. + 7 работа + накрутки ОД. Всё сходится...
Для статистики, оставлю тут свои значения. Пробег 23 000 км. Модификация NAT, версия ПО 2710.
Сцепление 1
Разница 95.1 минус 97.1 должна быть больше 2 мм:
9,5 - 1,9 = 7.6
Разница 97.2 минус 96.3 должна быть больше 1 мм:
27,0 - 25,1 = 1.9
Сцепление 2
Разница 115,1 минус 117,1 должна быть больше 2 мм:
8,9 - 2,6 = 6.3
Разница 117,2 минус 116,3 должна быть больше 1 мм:
27,0 - 21,7 = 5.3
Адаптации: отношение 720/723 = 0.99
Максимальная температура 1 сцепления 179
Максимальная температура 2 сцепления 182
UKV, по поводу оборотов, в версии "ВАСИ" 11.11.2 в 01 блоке отсутствует вкладка "UDS Адаптация", в других я не смог найти параметр "Idle RPM". Нашел вариант коррекции оборотов ХХ для двигателя 1.6 MPI, но программа не принимает никакие значения, кроме установленного. Не встречали ли Вы случайно вариант регулировки оборотов ХХ для 1,8 TSI?
Degeri, ну так правильно: сцепление по ссылке 35 тыс. + 7 работа + накрутки ОД. Всё сходится...
Я неправильно понял изначально, думал все вместе будет стоить 7 000 руб.)))
...
UKV, по поводу оборотов, в версии "ВАСИ" 11.11.2 в 01 блоке отсутствует вкладка "UDS Адаптация", в других я не смог найти параметр "Idle RPM". Нашел вариант коррекции оборотов ХХ для двигателя 1.6 MPI, но программа не принимает никакие значения, кроме установленного. Не встречали ли Вы случайно вариант регулировки оборотов ХХ для 1,8 TSI?
К сожалению, нет.
Но завтра постараюсь поискать эту регулировку (ХХ для 1.8 TSI) во всех доступных мне дилерских диагностических программах VAS.
Если найду, сразу выложу к нам.
Приветствую,
Заменен мехатроник(после гаечного ключа намаксидоте и сгоревшего предохранителя) на ДСГ7, модель MLC ; Мотор 1.8TSI cdaa, 160HP
Сейчас идут мехатроники безличные, при установке прописывают личность.
Мне же пришел почему-то уже с личностью (сделано в Румынии) железо оканчиваюшееся на ZBK (0am 325 025D xzbk)
Хотел понять на мне хотят сэкономить или это просто ошибка?
После прошивки ново-поставленного скан:
Address 02: Auto Trans Labels: 0AM-300-04x.lbl
Part No SW: 0AM 300 050 E HW: 0AM 927 769 D
Component: GSG DSG AG7 431 2673
Revision: 00043014 Serial number: CU501301106184
Coding: 0000020
Shop #: WSC 04940 001 00001
VCID: 2B5F19758A1E111
Дилер очень слаб в технических вопросах,
в прежнем ..тронике софт был 2683, сейчас 2673?! Нормально ли это?
Хотел бы знать есть ли обновление ПО по этому..тронику. Интересует не комфорт а быстрое смыкание (лучше бы с перевариванием >250Нм)
Спасибо заранее,
...
Address 02: Auto Trans Labels: 0AM-300-04x.lbl
Part No SW: 0AM 300 050 E HW: 0AM 927 769 D
Component: GSG DSG AG7 431 2673
Revision: 00043014 Serial number: CU501301106184
Coding: 0000020
Shop #: WSC 04940 001 00001
VCID: 2B5F19758A1E111
...
в прежнем ..тронике софт был 2683, сейчас 2673?! Нормально ли это?
Хотел бы знать есть ли обновление ПО по этому..тронику.
...
Судя по замененному Вам мехатронику, да, это нормально.
А также, по известным данным на 20.12.2012 (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=306479&postcount=1210)
для Вашего нового мехатроника с программным обеспечением 50-ой версии (SW: 0AM 300 050 E) последняя прошивка ПО: 2673 (т.е. та, что у Вас сейчас и есть).
Судя по замененному Вам мехатронику, да, это нормально.
А также, по известным данным на 20.12.2012 (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=306479&postcount=1210)
для Вашего нового мехатроника с программным обеспечением 50-ой версии (SW: 0AM 300 050 E) последняя прошивка ПО: 2673 (т.е. та, что у Вас сейчас и есть).
Спасибо за ответ,
.. а как насчет того, что поменяли на старый образец мехатроника (замена произведена неделю назад). Не должны ли они были ставить более модернизированое? (ZZZ версии)
Спасибо за ответ,
.. а как насчет того, что поменяли на старый образец мехатроника (замена произведена неделю назад). Не должны ли они были ставить более модернизированое? (ZZZ версии)
По всей видимости, нет.
Похоже, что у Вас авто 2010 года (с июня по октябрь, примерно),
поэтому естественно, что у Вас установлена коробка DSG-7(0AM) относительно "старой" модификации MLC.
http://skoda.workshop-manuals.com/octavia-mk2/index.php?id=2797
http://www.superb-club.com/forum/showpost.php?p=96414&postcount=3
Насколько мне известно (ИМХО), есть определенные технические рестрикции на установку мехатроников, по их версиям программного обеспечения. Иными словами, ввиду естественных периодических модификаций коробки (что отражает ее основной трехбуквенный код: MLC) по определенным тех.причинам нельзя установить "новые" мехатроники (технически измененные и с более свежим базовым софтом, 51-ой серии и выше, например).
Поэтому Ваш дилер, в принципе сделал все верно.
Посмотрев на модельный год авто и модификацию коробки (MLC), определил какой мехатроник Вам подходит, в частности с каким базовым программным обеспечением.
Еще хотел уточнить, раз Вы имели ранее:
до замены:
Address 02: Auto Trans Labels: 0AM-300-04x.lbl
Part No SW: 0AM 300 050 E HW: 0AM 927 769 D
Component: GSG DSG AG7 403 2683
Revision: 00040034 Serial number: TFK01009080947
Coding: 0000020
Shop #: WSC 10004 730 187232
VCID: 2B5F19758A1E111
а после:
Address 02: Auto Trans Labels: 0AM-300-04x.lbl
Part No SW: 0AM 300 050 E HW: 0AM 927 769 D
Component: GSG DSG AG7 431 2673
Revision: 00043014 Serial number: CU501301106184
Coding: 0000020
Shop #: WSC 04940 001 00001
VCID: 2B5F19758A1E111
"
То для авто марки Skoda (Superb) можно попросить дилера немного "доделать свою работу", а именно, актуализировать версию прошивки (обновить ее On-Line).
После этого, вероятнее всего, Вы получите более свежую прошивку для базового софта 50-ой серии.
добавлено через 1 час 3 минуты
otetz, обратил внимание на одну особенность Вашего нового мехатроника,
похоже, что Вам не нужно волноваться вообще.
Есть еще один важный критерий сравнения - версия самого "железа" (элементной базы, электроники).
У Вас она сейчас 00043014, а была 00040034.
"
после замены:
Address 02: Auto Trans Labels: 0AM-300-04x.lbl
Part No SW: 0AM 300 050 E HW: 0AM 927 769 D
Component: GSG DSG AG7 431 2673
Revision: 00043014 Serial number: CU501301106184
Coding: 0000020
Shop #: WSC 04940 001 00001
VCID: 2B5F19758A1E111
"
Версия самой электроники: 00043014 - одна из самых "свежих", из того что знаю.
Вот для сравнения, авто 2013 МГ: http://touran.me/comparing-the-components/ имеет туже ревизию.
То, что у Вас (в силу модельного года и модификации самой коробки) установлен лишь базовый софт 50-ой версии не является "проблемой". Тут главное, что сейчас Вы имеете самую свежую электронику у себя в коробке, более современную и менее проблемную.
Похоже, что "версионный расклад" по мехатроникам таков (ИМХО):
"HW: 0AM 927 769 D" - это вариант его механической части.
"Revision: 00043014" - это версия самой его "электроники".
"SW: 0AM 300 050 E" - это версия базового программного обеспечения.
"2673" - это вариант "прошивки" (самой программы управления) для базового ПО.
...
завтра постараюсь поискать эту регулировку (ХХ для 1.8 TSI) во всех доступных мне дилерских диагностических программах VAS.
Вот что удалось найти для CDAA движка (см. вложение).
Текущая установка ХХ - MVB 56.2
Реальное значение RPM на ХХ - MVB 56.1
Смена значений RPM на ХХ:
1. login_code = 12233
2. 690 >= IdleRPM <= 870
3. IdleRPM to HEX
4. IdleRPMHEX -> Channel 6
5. Leave ignition switched off for at least 40 seconds
Т.е.:
1. В "Закрытая область - 16" ввести код доступа 12233
2. Зайти в "Адаптация - 10"
3. Заранее рассчитать и перевести в 16-ричное значение ХХ (в диапазоне от 690 до 870)
4. Ввести его в 6 канал адаптаций
5. По завершении выключить зажигание и ждать 40 секунд.
Далее, включить зажигание и чтением из MVB 56.2 убедиться, что новое значение IdleRPM установлено.
NB
Заранее сорри, все ИМХО и все в "сухую", без соответствующего авто (у меня 1.2 TSI).
Все выводы на основе VAS PC v19.01.01 English, VW CD 19.20 en (1.2013) и доступных сводок TPI.
UKV, с утра жму F5 в ожидании Вашего ответа и не зря :) Спасибо, обязательно попробую и отпишусь, отразилось ли изменение оборотов ХХ на алгоритме переключения передач.
UKV, Спасибо,
все верно, MLC 2010, жаль, что нельзя ее махнуть на послеNATовскую.
Интереснее другое, связался с дилером (отличным от того, где произвели замену), тма сказали, что есть recall на тему мехатроников, и мой попадает под эту акцию. Также сказали, что ставят "безличные ZZZ" версии, затем прошивают под определенную модель.
По всей видимости будем 'поменять' снова, только вот будет ли это на пользу делу, ведь может быть будет прошит он по бюлетеню, который скажет шить под 2673..
Будет ли электроника "безликого" отличаться от уже замененной 00043014?
Вообщем в рездумьях я.(стоит ли менятъ вообще)
...
сказали, что есть recall на тему мехатроников, и мой попадает под эту акцию.
...
Будет ли электроника "безликого" отличаться от уже замененной 00043014?
Вообщем в рездумьях я.(стоит ли менятъ вообще)
Скорее всего все "эти активности" связаны с отзывом коробок в странах Юго-Восточной Азии (меняется мехатроник и его софт).
Так как в проблемном фокусе "отзыва" спорадическая потеря тяги коробкой, то я бы посоветовал Вам выполнить еще раз такую замену, тем более, что она бесплатная (по отзыву).
По всей видимости после "отзывной" замены у Вас мехатроник будет еще новее, по электронике и софту.
Версия "прошивки" здесь имеет второстепенное значение, т.к. заявлены были проблемы с электроникой.
добавлено через 36 минут
..., обязательно попробую и отпишусь, отразилось ли изменение оборотов ХХ на алгоритме переключения передач.
Возможно, что нужно будет задействовать другой канал (Channel 1).
По ссылке (спасибо MaoSan !):
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=269423&postcount=894
увидел:
"
...
Надеюсь - это снимет все вопросы как по кодировкам так и по адаптации для ДВС 1.8TSI CDAB
...
;---------------------------------------------------
;
; adaptation
;
;---------------------------------------------------
;
;
A001,0,Idle Speed Adjustment
A001,1,Engine Speed,(actual)
A001,2,Engine Speed,(specified)
...
"
Про адаптации через 1-ый канал есть папка "old (engine)" в представленном выше архиве "1.8TSI Idle speed.zip".
UKV, если Вы про этот вариант, то он у меня не работает (возможно по причине не актуальной версии "ВАСИ")
- Регулировка оборотов холостого хода на 1.6 MPI (BSE)
P.S. выполняется на включенном зажигании, но не на заведенном двигателе:
Главное меню-> 01 блок-> адаптация->
выбираем канал 01 - > видим допустимый диапазон значений 128 - 148
128 - по умолчанию (соответствует 640 об/мин, на приборке примерно 700)
148 - максимум (832 об/мин, на приборке ~850)
Посмотреть выставленные обороты можно в Meas.Blocks-08 - Group 050 - 2-е поле
Текущие обороты там же в 1-м поле (разумеется уже при заведенном двигателе)
Скорее всего все "эти активности" связаны с отзывом коробок в странах Юго-Восточной Азии (меняется мехатроник и его софт).
Так как в проблемном фокусе "отзыва" спорадическая потеря тяги коробкой, то я бы посоветовал Вам выполнить еще раз такую замену, тем более, что она бесплатная (по отзыву).
По всей видимости после "отзывной" замены у Вас мехатроник будет еще новее, по электронике и софту.
Версия "прошивки" здесь имеет второстепенное значение, т.к. заявлены были проблемы с электроникой.
Есть ли какой то официальный документ говорящий о "отзыве коробок в странах Юго-Восточной Азии (меняется мехатроник и его софт)."?
Есть ли какой то официальный документ говорящий о "отзыве коробок в странах Юго-Восточной Азии (меняется мехатроник и его софт)."?
Да, по ссылкам в сообщении: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=311002&postcount=1244
UKV, по указанному коду выдается ошибка доступа в закрытую область :(
UKV, по указанному коду выдается ошибка доступа в закрытую область :(
А если тогда попробовать Вам сделать для своей версии VAG-COM'а (если с ней есть определенные особенности) "индивидуальный" label-файл для движка,
на основании данных от MaoSan: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=269423&postcount=894 и открытых кодировок: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=269021&postcount=889?
Возможно это поможет "зайти в адаптации" и выполнить настройки ХХ.
Vladimir73
10.05.2013, 21:47
Да, по ссылкам в сообщении: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=311002&postcount=1244
Там нет ссылок именно на документы, только интервью и объявление. А есть ли TPI? Хотелось бы узнать какие года и модификации попадают под акцию.
У меня электроника 00042014 и проблема есть...
P.S. Полазил по ссылкам нашел такое:
http://star-motoring.com/News/2013/VW-Malaysia-recalls-7-speed-DSG-cars-too.aspx
в Маллазии отзываются авто произведенные с 06.2010 по 06.2011, моя авто в этот диапазон попадает, только вот все твердят: жаркий и влажный климат, РФ скорей всего будет в пролете...
А если тогда попробовать Вам сделать для своей версии VAG-COM'а (если с ней есть определенные особенности) "индивидуальный" label-файл для движка,
на основании данных от MaoSan
Я не совсем понял, что может дать другой lbl-файл, у меня сейчас в программе в 01 блоке во вкладке "Адаптация" виден 01 канал с названием "Idle Speed Adjustment", там установлено значение 128 (по-моему), при попытке вписать туда любую другую цифру с последующим нажатием кнопки "Тест", значение поля ввода возвращается на исходное.
Vladimir73
10.05.2013, 23:56
при попытке вписать туда любую другую цифру с последующим нажатием кнопки "Тест", значение поля ввода возвращается на исходное.
Счас не помню где , но вроде была инфа, что ХХ на 1.8 CDAB задается только прошивкой. Т.е. без копания в еепром и ВАС-ПС не обойтись.
Я не совсем понял, что может дать другой lbl-файл, у меня сейчас в программе в 01 блоке во вкладке "Адаптация" виден 01 канал с названием "Idle Speed Adjustment", там установлено значение 128 (по-моему), при попытке вписать туда любую другую цифру с последующим нажатием кнопки "Тест", значение поля ввода возвращается на исходное.
Прошу прощение, но понял ранее, что у Вас не получается зайти в "адаптации" (Вы вроде писали, что ''нет такой вкладки" про адаптации). А раз так и доступ к нужному функционалу есть, то описываемое поведение похоже на не соответствие требуемых условий для выполнения данной функции.
Примерно пару лет назад также безуспешно пытался изменить Idle RPM у себя. Поведение блока управления движка тогда было примерно тоже, не хотел ничего другого, кроме 80 (это 128 в hex-формате).
Проблема была в том, что мне нужно было перед изменением Idle RPM:
прогреть движок до рабочей температуры (90 С) и
выполнять эту процедуру на работающем на ХХ движке.
Возможно, что эти же условия верны и для Вашего движка (1.8 TSI, CDAA).
В любом случае, в понедельник постараюсь поискать "требуемые условия" для аналогичного действия для Вас.
добавлено через 12 минут
...,
NB
Условия изменения Idle RPM для 1.2 и 1.4 движков доступны в TPI по ссылке:
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=274491&postcount=72
Возможно, что эти же условия верны и для Вашего движка (1.8 TSI, CDAA).
Попробовал при следующих условиях:
-Двигатель запущен на ХХ
-Все потребители отключены
-Климатическая установка выключена
-Ручной тормоз поднят
-Селектор в режиме "P"
-Температура ОЖ по "ВАСЕ" 89-90 гр.
Главное меню -> 01 блок-> Адаптация-> Канал 01 (Idle Speed Adjustment)
При вводе любого числа, отличного от 128, кнопка "Тест" перестает быть активной.
При заглушенном двигателе и выполненных условиях поведение аналогичное.
Тоже сегодня по быстрому попробовал на себе в перерыве между а/м на кодирование - всё также как и Ув. S0NIC.
login_code = 12233 - не принимает!
В 01 канале 01-го блока, значение 128 - ни на что другое не меняется.:bk:
vovan-vrn
12.05.2013, 17:20
Заметил на своей машине редкие (пока еще) проявления вибрации при переходе с 1 на 2, в основном, когда переключение происходит при повороте.
Вообще-то ожидал, когда же начнется, но все равно расстроен. Пробег 26 тыкм. Буду наблюдать
Заметил на своей машине редкие (пока еще) проявления вибрации при переходе с 1 на 2, в основном, когда переключение происходит при повороте.
Вообще-то ожидал, когда же начнется, но все равно расстроен. Пробег 26 тыкм. Буду наблюдать
Вот-вот, у меня тоже самое началось при 26 000. При нагрузке на переднюю ось, трясун начинался при переключении на 3-ю передачу.
vovan-vrn
12.05.2013, 23:29
трясун начинался при переключении на 3-ю передачу
На 3-ю? Это что-то новенькое. У всех вроде при переключении на 2-ю трясет
Будьте здоровы
12.05.2013, 23:38
Не совсем у всех.
http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=3766
Никанор
13.05.2013, 11:29
Заметил на своей машине редкие (пока еще) проявления вибрации при переходе с 1 на 2, в основном, когда переключение происходит при повороте.
Вообще-то ожидал, когда же начнется, но все равно расстроен. Пробег 26 тыкм. Буду наблюдать
Уже отмечал, что мою машину постигла та же участь при схожем пробеге. Потом вибрации начали усиливаться. При первой диагностике ничего не увидели. В конце апреля записался повторно, на 21 мая. Но с наступлением жаркой погоды вибрации почему-то исчезли, причём совсем. Даже не знаю, что и думать. Похоже коробка живёт какой-то своей, богатой на сюрпризы жизнью.
Мне мастер-приемщик вообще сказал что это нормально, мощи двигателю просто говорит не хватает)))))). Юморист))))).
..., в понедельник постараюсь поискать "требуемые условия" для аналогичного действия для Вас...
... При вводе любого числа, отличного от 128, кнопка "Тест" перестает быть активной...
... В 01 канале 01-го блока, значение 128 - ни на что другое не меняется.:bk:
Перед выполнением процедуры смены Idle RPM, попробуйте проверить значение MVB 1.4 для движка.
Похоже что про "требуемые условия" движок 1.8 TSI умеет сам "говорить" в своих MVB (см. вложение):
MVB 1.4
"Adjustment requirements for basic setting"
Conditions for basic setting
1 2 3 4 5 6 7 8
-------------X Coolant temp. >80°C
-----------X-- Engine speed <2000 rpm
---------X---- Throttle valve closed
-------X------ Lambda control OK
-----X-------- Idling speed switch closed
---X---------- AC compressor off
-X------------ Cat. temp. reached
X------------- No fault in fault
(Condition met = 1; condition not met = 0)
По идее, если все условия соблюдены, для смены в частности Idle RPM, то значение MVB 1.4 должно быть 255 (или FF) перед выполнением процедуры.
По идее, если все условия соблюдены, для смены в частности Idle RPM, то значение MVB 1.4 должно быть 255 (или FF) перед выполнением процедуры.
Проверил еще раз в MVB 1.4 восемь "единиц". В адаптации никакие значения по-прежнему не принимаются.
Проверил еще раз в MVB 1.4 восемь "единиц". В адаптации никакие значения по-прежнему не принимаются.
Тогда еще вариант: LOGIN 01283
http://forums.vwvortex.com/showthread.php?4590624-TECH-Adjusting-idle-speed-for-the-ABA
По проблемной теме (спасибо ntn2001!, http://www.passat-cc.ru/forum/viewtopic.php?f=98&t=1248&start=1570#p209317).
Настала "очередь" Японии:
"Концерн Volkswagen объявил об отзыве 91 тысячи автомобилей в Японии из-за проблем с роботизированной коробкой передач DSG с двумя сцеплениями."
http://motor.ru/news/2013/05/13/vwrecall/
http://www.volkswagen.co.jp/service/recall/
http://www.volkswagen.co.jp/service/recall/pdf/recall2013/2013_05_08_1924.pdf
Есть перевод (спасибо Roma!)
http://www.passat-cc.ru/forum/viewtopic.php?f=98&t=1248&start=1580#p209372
goldberg
14.05.2013, 09:21
нифигасебе:eek:
японцы покупают ваг? а как же супер качественные праворульные машины?
Тогда еще вариант: LOGIN 01283
http://forums.vwvortex.com/showthread.php?4590624-TECH-Adjusting-idle-speed-for-the-ABA...
S0NIC, если все равно неполучается, то можно оставить Idle RPM как у Вас есть сейчас.
Покатавшись с "поднятым" ХХ (730 об. у меня сейчас, если точно, http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=302808&postcount=1203) почти месяц могу сказать, что особо это не помогает. Эффект есть конечно, но небольшой. По-прежнему проблемная тема проявляется (особенно после промежуточной остановки, минут на 30 минимум). Корпус авто не трясет, но "дискомфорт" от характерного треска от трансмиссии есть.
Сейчас стал проявлятся тот же "дискомфорт" и на первой передаче тоже. После хорошего прогрева пробегом до 15...20 км по городу и если после этого постоять немного, а потом продолжить движение, то через некоторое время идет характерный дребезг от ощутимой пробуксовки при старте на первой передаче. Далее подключается четное сцепление и если подолжается прямолинейное движение с легким ускорением, то после увеличения ХХ "вибрации на 2-ой" как правило нет. Но если дорожные условия заставляют убрать ногу с педали газа или повернуть руль, то при последующем легком ускорении "она" тут как тут. Правда без тряски корпуса авто все сейчас, что уже хорошо.
Так что увеличение ХХ и порога подключения второй - это не решение.
Скорей всего, то что перестало трясти корпус, это положительное следствие "чистки" накладок четного сцепления. До этого, в подобных случаях, авто сильно дрожало всем "телом".
Есть у меня еще идея..., что можно сделать еще.
Косвенно упомянул об этом в сентябре прошлого года (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=203354&postcount=891).
"
logger с форума «VWWatercooled Australia» описал процедуру, как можно сбросить счетчики проведенных адаптаций (180 и 200 MVB) и тем самым заставить систему заново ее выполнять, не делая полностью «Базовую регулировку» коробки: http://www.vwwatercooled.com.au/forums/f112/do-you-actually-use-dsg-always-automatic-mode-43302-17.html
"
"Сброс адаптаций" по всей видимости нужно будет сделать "на горячую", прокатившись те же 15...20 км, например. По тому что есть в сообщениях от "logger" видно, что у него после данной процедуры вроде как мехатроник наконец-то понял, чем он управляет и более корректнее стал работать с прогретым сцеплением. Также отмечается нивелирование проблемной темы.
Насколько это так, нужно проверять самому (пока не делал подобного "сброса адаптаций" у себя). Но из того, что знаю, эффект должен быть от подобной процедуры (ИМХО). Выгодна она еще тем, что позволит без проведения относительно сложной процедуры «Базовой регулировки» (60 канал), получить тот же эффект "переобучения" коробки работе со своим сцеплением.
Постараюсь в ближайшее время выполнить "сброс адаптаций" и проследить за проблемной темой далее.
Результат - отпишу.
Ув. UKV!
Подобный сброс адаптации 6АКП/DSG - помогает, но как практика показывает - не надолго, точнее - как только упёрся бампером в медленно ползущую пробку, так коробка принялась адаптироваться под новые условия..., т.е. - есть предположение, что она это делает постоянно, адаптируясь под манеру и стиль вождения водителя.
Ув. UKV!
Подобный сброс адаптации 6АКП/DSG - помогает, но как практика показывает - не надолго, точнее - как только упёрся бампером в медленно ползущую пробку, так коробка принялась адаптироваться под новые условия..., т.е. - есть предположение, что она это делает постоянно, адаптируясь под манеру и стиль вождения водителя.
Да, это безусловно так и коробка постоянно адаптируется, но наверное все же больше к своим сцеплениям, чем к стилю вождения, т.к. сама эта "адаптация" нужна в первую очередь для правильного понимания коробкой (мехатроником) какая сейчас характеристика коэффициента трения накладок сцепления. Это очень важный показатель для правильного (комфортного) переключения передач.
Данный "сброс адаптаций" интересен тем, что дает возможность при сохранении всех остальных "наработанных" характеристик и параметров коробки заставить ее пройти процедуру "знакомства" со своим сцеплением заново, да еще "на горячую".
goldberg
15.05.2013, 10:26
понаделали всяких адаптаций:evel: верните старый 4 ступ автомат!!!:bm:
Роман27
15.05.2013, 11:44
И двигатель с карбюратором:bm:
Выполнил сегодня утром "сброс адаптаций" (по logger'у) для своих сцеплений. Все прошло без проблем и в точности, как это описал автор. Делается все по аналогии со сбросом "Температурной карты": http://club-yeti.ru/forum/attachment.php?attachmentid=8072&d=1347441495, только указывается 180 или 200, это одно из адаптационных MVB.
Сделал все утром, на стоянке, перед поездкой на работу ("на холодную").
Снял все нужные данные, проанализировал и сопоставил их с прежними, понял, в чем основное отличие "данной процедуры" от вроде как аналогичного действия получаемого после проведения "Базовой регулировки" коробки через 60-ый канал.
Вся "хитрость" в том, что после того как была сделана стандартная процедура "Базовой регулировки", все настройки коробки приведены в начальное (базовое) состояние, включая и сцепление (http://club-yeti.ru/forum/attachment.php?attachmentid=5237&d=1334901908). Именно от этой "отправной точки" происходит потом их автоматическая адаптация (по ходу последующих поездок).
При возникновении проблем с коробкой (рывки, вибрация и т.п.), как правило, всегда стараются выполнить эту стандартную процедуру регулировки (60 канал). Она успешно заканчивается возвращением всех настроек в базовое состояние и опять через какое-то время проблемы также возвращаются. Далее происходит опять попытка "все сбросить" (аналогичным способом) и опять все по новой. А по факту получается "бег по кругу", без решения проблем.
После того как сбросил сегодня только адаптации сцепления, настройки его состояния остались прежние (см. вложение), а это значит, что последующая процедура их переадаптации будет уже происходить именно от этого состояния (на текущий момент), а не от абстрактного нейтрального, при котором (как это видно на графиках, http://club-yeti.ru/forum/attachment.php?attachmentid=5237&d=1334901908) первая и последняя точки (из четырех) обоих сцеплений вообще совмещены.
Кроме того, после сегодняшней процедура коробка не стала переходить в так называемый режим "Быстрой адаптации" (это когда задействуется декрементный счетчик на 50, в MVB 180.3 и 200.3). Можно посмотреть, как выглядят эти данные после проведенной стандартной "базовой регулировки" по 60-у каналу: http://club-yeti.ru/forum/attachment.php?attachmentid=8057&d=1347377328. Подробнее про режим "Quick adaption" можно прочитать в соответствующей функции диагностического VAS от Audi (см. "Start quick adaption dual clutch (VAS diagnostic).zip")
Все это говорит о том, что сейчас в коробке начался процесс "чистой" переадаптации, и при этом он основывается на текущем состоянии сцеплений, как на базовом. Поэтому в принципе не должно быть важно "на горячую" или "холодную" делается такой сброс, так как последнее состояние по сцеплению всегда сохранено в известных MVB (95...97 и 115...117). У меня вчера к вечеру к концу поездки, что только не вытворяла коробка, все это отразилось в данных MVB и поэтому сделанный "сброс адаптаций" с утра на холодную, это по сути то же самое, если бы вчера "после разогрева" сделал аналогичное.
Сделал всю процедуру "по честному":
проверил все авто на отсутствие ошибок
по движку "Готовность: 0000 0000"
сбросил "Температурную карту" обоих сцеплений (ввел 119)
сбросил "Адаптации" по обоим сцеплениям (ввел 200)
"сказал" коробке, что началась адаптационная поездка (дважды начал движение на "D" до 2-ой, потом также дважды назад)
По последнему пункту... Всегда после смены ПО или после 60-ого канала стараюсь делать так. Это первый пункт из известной "пробной поездки". Как и гласит данный документ, при необходимости пробной (адаптационной) поездки, ее можно не выполнять полностью до конца, но начаться она должна (если в ней есть необходимость), чтобы коробка поняла, что ей делать.
По результату (пока предварительному), никогда не видел такой плавной работы от своей коробки, пока ехал на работу просто удивлялся. Посмотрим, как будет сегодня к вечеру, планируется аналогичная поездка как в последние дни (заканчивались все они бурными манифестациями проблемной темы). Результат - отпишу.
уважаемый UKV, у Вас сейчас старое сцепление стоит или нового образца?
уважаемый UKV, у Вас сейчас старое сцепление стоит или нового образца?
Сцепление установлено "стоковое" (и никогда не менялось), это то что принято считать "старым" образцом.
Сцепление установлено "стоковое" (и никогда не менялось), это то что принято считать "старым" образцом.
а почему не меняете? столько времени читаю про Вашу борьбу с проблемой, не проще ли заменить пока гарантия есть? (упс, похоже гарантия закончилась уже)
goldberg
17.05.2013, 15:33
UKV, то что выход из проблемы близок понятно, объясните что делать простым смертным? (лично я запутался в куче технических терминов)
а почему не меняете? столько времени читаю про Вашу борьбу с проблемой, не проще ли заменить пока гарантия есть? (упс, похоже гарантия закончилась уже)
Да верно, авто уже пошел 4-ый год, но есть официальный расширенный куланс на коробку (бесплатный ремонт или замена узлов) от производителя до 5-и лет или 150 тыс.км пробега. А не меняю сцепление, потому что, как показывает практика других владельцев, есть много подтвержденных случаев, когда после такой замены проблемная тема к сожалению возвращается опять (это как минимум).
UKV, то что выход из проблемы близок понятно, объясните что делать простым смертным? (лично я запутался в куче технических терминов)
Пока все еще не подтверждено. Ищу и пробую дальше, на сколько хватает возможностей и информации. Прошу прощение за "кучу технических терминов", но в сообщениях по данной теме без них никак не обойтись.
Да верно, авто уже пошел 4-ый год, но есть официальный расширенный куланс на коробку (бесплатный ремонт или замена узлов) от производителя до 5-и лет или 150 тыс.км пробега. А не меняю сцепление, потому что, как показывает практика других владельцев, есть много подтвержденных случаев, когда после такой замены проблемная тема к сожалению возвращается опять (это как минимум).
25000 пробега на новом сцеплении - полет нормальный
давайте может голосовалку замутим про новое сцепление, решается ли проблема или появляется вновь
25000 пробега на новом сцеплении - полет нормальный
После 25 000 км пробега со "старым сцеплением" только начинали проблемы возникать. У меня на стоке 2011 года почти 24 000 км - пока все в пределах нормы.
После 25 000 км пробега со "старым сцеплением" только начинали проблемы возникать. У меня на стоке 2011 года почти 24 000 км - пока все в пределах нормы.
ну да, у меня на старом на 35 000 км "затрясло"
Пока все осталось как и было. Две хорошие пробки сегодня вечером и проблемная тема проявилась опять.
Думаю и ищу дальше...
Подскажите пожалуйста как (заставить - вынудить - попросить) официальный гараж обновить прошивку DSG .Мастер который подключает Компьютер не против , но он утверждает что если бы новая прошивка была бы в наличии , то сообщение об этом само выскочило .... Большим красным окном
Отправлено с моего Nexus 4 через Tapatalk
Алексей
20.05.2013, 14:06
но он утверждает что если бы новая прошивка была бы в наличии , то сообщение об этом само выскочило
А почему вы ему не верите?
Был в четверг у ОД, мне обновили прошивку DSG, но вибрации по прежнему не прошли. Мастер сказал поездить 700-800км. и если не пройдет приезжать к ним опять, типа они будут дальше смотреть что там к чему. Только я не пойму зачем ездить 700-800км., вибрация либо есть-либо нет.
Наблюдаю интересные изменения процесса адаптации сцеплений после выполненного 130 км. назад сброса адаптационных данных (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=314372&postcount=1291), см. "Clutch adaptation state at 42735km.jpg".
Сейчас нет явного "перевеса" в сторону четного сцепления по счетчикам успешных адаптаций, как это было прежде всегда.
Также нашел как можно последить за самим процессом проведения адаптаций и были ли проблемы при этом, см. "Clutch2 adaptation process DSG-7(0AM).jpg" (для 1-ого сцепления аналогичные данные находятся в MVB 170...172). Судя по моим данным (счетчики и причины сброса по нулям), процесс адаптации идет без проблем. Расшифровки параметров взяты из архива в сообщении http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=137285&postcount=519.
Сейчас не наблюдаются вибрации в поворотах, но они есть еще "в пробке" (слышно негромкий дребезг в трансмиссии). Видимо нужно больше отъездить после такого сброса, чтобы сцепления лучше адаптировались.
Послежу за адаптационным процессом далее...
А почему вы ему не верите?
ИМХО, правильно делает что не верит. Уже сталкивались с тем , что прошивку двигателя меняли не всем обратившимся, в самом начале продаж Йети , на этой прошивке машины грелись лучше( не понять тем, у кого РТС) И вот эту "новую" прошивку приходилось" клянчить " кому-то, а у кого-то ОД был сознательный и любознательный и пробовал то, что Шкода предлагала в качестве эксперимента,на тот момент. Как-то так.
Озадачилась вопросом с прошивкой... Есть дрожание на низах при старте, иногда и периодически возникающие не сильные вибрации при переходе со 2 на 3. По-прежнему, по моим скромным ощущениям -это двигатель, повторюсь -это ИМХО.Появилось где-то на 14тысячах, как и предсказывал Сергей( Ельцин) :bm: , не прогрессирует, особо хлопот не доставляет, просто раздражает. Есть ощущение( уже писала в другой теме) , что зависит от заправки. Последнее время езжу только на пятом ВР, на восьмом дрожало постоянно ( на низах , особенно в поворотах) , на пятом только иногда. Пока вот так.
Использование авто: 90 процентов-город( пробки)
Приехал в гараж менять цепь ГРМ , как открыли наряд на работу в компе выскочило сообщение , что нужна замена мехатроника :eek: .
Отправлено с моего Nexus 4 через Tapatalk
Vladimir73
23.05.2013, 10:01
в компе выскочило сообщение , что нужна замена мехатроника :eek: .
Отправлено с моего Nexus 4 через Tapatalk
Это результат диагностики или TPI? Если TPI, то сообщите, плз, год и месяц выпуска авто.
Алексей
23.05.2013, 10:08
Последнее время езжу только на пятом ВР, на восьмом дрожало постоянно ( на низах , особенно в поворотах) , на пятом только иногда. Пока вот так.
Что дрожало? Не понял. У меня движок вообще ни на каком бензине никаких вибраций не дает. Полная иллюзия выключенного двигателя. Или вы про коробку?
Это результат диагностики или TPI? Если TPI, то сообщите, плз, год и месяц выпуска авто.
Как я понимаю TPI , т.к. я был в гараже две недели раньше , и интересовался новыми прошивками для коробки.
Машина 05.2011.
Так же при мне меняли мехатроник на Superb 2010 у которого гарантии и впомине нету ...
Вот пара фоток
Что дрожало? Не понял.
И я не понимаю, что дрожит. :bm: По ощущениям, как будто начало движения ( иногда)происходит не на той передаче, на какой надо.
добавлено через 43 секунды
У меня движок вообще ни на каком бензине никаких вибраций не дает.
У меня раньше тоже не давал. :bk:
И я не понимаю, что дрожит. :bm: По ощущениям, как будто начало движения ( иногда)происходит не на той передаче, на какой надо.
это со штатным сцеплением или с поменянным?
^1nnm, с родным. Пока терплю его. :smile:
^1nnm, с родным. Пока терплю его. :smile:
не понимаю, почему не меняете?
^1nnm, пока все это эпизодически или чуть чаще , чем эпизодически-не особо напрягает . Планирую, если все пойдет так же или станет хуже осенью совместить ТО и замену ( надеюсь на адекватность дилера в этом вопросе) Т.е. пока "не горит" и плюс ко всему нет уверенности , что проблема все таки в сцеплении -это раз и лезть в машину кривыми дилерскими руками не хочется-два. Конечно если совсем невмоготу станет, тогда буду думать уже по ситуации. Пока так.
goldberg
23.05.2013, 16:36
гарантия 5 лет, сломается тогда и поменяет
Вот мой скан до замены:
Версия данных: 20120814
Адрес 02: Электроника КП
Номер блока управления: 0AM 300 050 L
Компонент и/или версия: GSG DSG AG7 411 2681
Кодировка: 0000020
Код мастерской: WSC 00440
VCID: 3260E6D1AD34403
Дополнительные сведения
Серийный номер: CU501105115218
Идентификация: CU5-001
Ревизия: 00041014
Дата: 11.05.11
Номер испытательного стенда: 0000
Номер производителя: 5218
Статус ПО
Количество попыток: 4
Завершенных попыток: 4
Статус обновления: 00000000
Обязательные условия: 00000000
Код ПО: 99438 621 00440
Дата ПО: 00.14.10
Кодирование
0000
Дополнительно
Номер оборудования: 0AM 927 769 D
Номер партии: D20
Тип: 000
Сведения:
Label: 0AM-300-04X.CLB
Вот после :
Адрес 02: Электроника КП
Номер блока управления: 0AM 300 050 L
Компонент и/или версия: GSG DSG AG7 431 2668
Кодировка: 0000020
Код мастерской: WSC 00440
VCID: 3260E6D1AD34403
Дополнительные сведения
Серийный номер: CU501304015625
Идентификация: CU5-001
Ревизия: 00043014
Дата: 01.04.13
Номер испытательного стенда: 0000
Номер производителя: 5625
Статус ПО
Количество попыток: 2
Завершенных попыток: 2
Статус обновления: 00000000
Обязательные условия: 00000000
Код ПО: 99438 621 00440
Дата ПО: 22.14.22
Кодирование
0000
Дополнительно
Номер оборудования: 0AM 927 769 D
Номер партии: D20
Тип: 000
Сведения:
Label: 0AM-300-04x.clb
Перед сменой мехатроника слили его прошивку на комп , потом поменяли мехатроник машину руками дотолкали до компа и залили прошивку назад , мастер утверждал что заливает назад тот же файл ... а потом запускает он-лайн и прога доберет обновления.
Алексей
27.05.2013, 00:40
И я не понимаю, что дрожит. :bm:
У меня только что история забавная приключилась. В пятницу отдавал машину на первое ТО. Мастер-приемщик с надеждой поинтересовался, есть ли проблемы с коробкой? :bm:
Я говорю - нет, ничего не дрожит и не дергается, не шумит и не вибрирует!
Он, с недоверием: "Так не бывает! У всех дергается и вибрирует!"
Я уже почти смеюсь. :smile:
В общем поехали мы с ним кататься, т.к. он упорно хотел мне что-нибудь по гарантии поменять. Видимо, им за это премии дают :bk:
Он сел за руль. И так и сяк, и газом, и тормозом, и резко тормозил, потом газовал, и наоборот, газанет, потом бьет по тормозам, и снова по газам. А она мягенько так едет и всё тут :smile:
Он аж измучился от несбывшихся ожиданий! Опустошенно заполнил заказ-наряд на ТО, устало отправил меня ждать. Через полтора часа звонит на мобильный, говорит так вяло - "забирайте, всё готово, проблем нет..".
Вот так вот я над авторизированным дилером поиздевался! :tongue:
Vladimir73
27.05.2013, 13:41
Вот так вот я над авторизированным дилером поиздевался! :tongue:Название можно и имя того, кто катался с Вами?
UKV, ничего нового не пришло Вам в голову? касаемо нашей темы.
Начал замечать у себя явно выраженную зависимость вибраций от температуры окружающего воздуха. Пробег у меня 25 тыс. км, когда температура воздуха выше +27, мне очень легко спровоцировать вибрации на абсолютно любой дороге и с любым положением колес (в том числе и с "прямым" рулем). При чем это не случайное явление - вибрации возникают в течении всего пути, то есть я могу "повторить" их 10-20 раз подряд. Иногда они не сильные и вместо дерганья корпуса авто, просто слышно низкочастотное урчание с вибро-резонансом.
Когда температура воздуха, как сегодня, 20 градусов и ниже, вибрации, даже специально повторить у меня не получается. Хотя разница в их появлении/отсутствии всего 1-2 дня, что не может говорить о каком-то критическом износе за это время. Как и полностью отрицает факт протекания масла на пакет фрикционов.
Вот мои "свежие" данные http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=311215&postcount=1252
Из которых видно, что температурная карта (с момента покупки автомобиля я ни разу не сбрасывал эти значения) и соотношения адаптаций, выглядят "идеально".
Не может ли быть такого, что мехатроник "учитывает" температуру окружающего воздуха (по каким-либо внешним датчикам) и тем самым регулирует момент силы и длину "выдвигания" штоков для подключения/переключения передач? Тем самым стараясь уберечь диски от перегрева и "пытаясь" "лучше" использовать их текущее физическое состояние для передачи крутящего момента, которое может зависеть от их температуры. Неоднократно на форумах отмечалось, что положение штоков мехатроника при диагностике на разных автомобилях могло отличаться на несколько мм в течение нескольких дней или даже часов. Эта разница вполне могла зависеть от окружающей температуры.
До конца "обычной" гарантии у меня осталось 3 месяца, нужно решать что-то с коробкой - менять сцепления сейчас или обращаться в расширенный срок. Хотелось бы сначала до конца выяснить с обновлением ПО. Дилер ничего внятного сказать не может. Говорит, что они выполняют "обновление" ПО только при замене сцеплений, тем самым он не понимает отличия между обновлением ПО и выполнением базовой регулировки.
Пользователи с форума Passat СС "заливают" какое-то майское обновление и очень хвалят работу коробки после него, в том числе отмечают и исчезновение "вибраций на второй". Я так понимаю, что речь о ПО серии 3ххх.
Не появилось ли у Вас информации относительно апдейта для Skoda, подобно той, что Вы выкладывали для Audi А3? Неужели у Skoda нет подобных бюллетеней вообще, и VAG не допускает обновлений блоков управления КПП на Skoda.
(прошу прощение за долгий ответ, только сегодня закончился отпуск)
... Начал замечать у себя явно выраженную зависимость вибраций от температуры окружающего воздуха. Пробег у меня 25 тыс. км, когда температура воздуха выше +27, мне очень легко спровоцировать вибрации на абсолютно любой дороге и с любым положением колес (в том числе и с "прямым" рулем).
Тоже наблюдал подобное (особенно прошлым летом), пока не почистил дроссельную заслонку и сцепление:
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=294319&postcount=1197
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=272483&postcount=1142
Это не устраняет полностью проблемную тему, но позволяет свести ее к "низкочастотному урчанию" вместо дрожи всего корпуса (в большинстве случаях).
... Не может ли быть такого, что мехатроник "учитывает" температуру окружающего воздуха (по каким-либо внешним датчикам) и тем самым регулирует момент силы и длину "выдвигания" штоков для подключения/переключения передач?
Скорее всего так и есть, наблюдения за коробкой показывают как раз аналогичное ее поведение. Сейчас уже практически перестал следить за штоками сцеплений, т.к. если измеренные показатели "зазора и износа сцепления" по SSP 94: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=305236&postcount=1206 в норме, то конкретные данные "4-х этих точек" (MVB 95...96, 115...116) лишь простое отражение текущего результата последней адаптации сцеплений, которая постоянно выполняется программой управления коробки.
... Пользователи с форума Passat СС "заливают" какое-то майское обновление и очень хвалят работу коробки после него, в том числе отмечают и исчезновение "вибраций на второй". Я так понимаю, что речь о ПО серии 3ххх.
Нет, там не у всех в итоге 3ххх серия ПО, у многих кто хвалит после этого коробку 26хх серия в итоге.
Как мы уже смотрели (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=306479&postcount=1210), серия ПО зависит от "версии базового программного обеспечения" мехатроника (SW: 0AM 300 049 E, например) и если она позволяет, то "прошивка" будет 36хх, если нет, то 26хх. Базовое ПО в свою очередь зависит от возможностей "железа" (Ревизия: 00040024, например). Таким образом, чем новее "железо", тем новее будет прошивка, что в общем-то и логично. (Про "версионный расклад мехатроников" см. в конце сообщения http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=311465&postcount=1258)
Не появилось ли у Вас информации относительно апдейта для Skoda, подобно той, что Вы выкладывали для Audi А3?
Пока нет, к сожалению.
---
В продолжение http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=315419&postcount=1304,
"перевес" в сторону четного сцепления по счетчикам успешных адаптаций вернулся опять и вибрация всего корпуса в повороте ("Clutch adaptation at 43193km.jpg").
Поразмыслив над проблемной темой, сделал еще одно "открытие" для себя:
обнаружил новый канал управления коробкой DSG-7(0AM) для ее перевода в режим "Quick adaptation" (режим быстрой адаптации сцеплений), 66-ой канал. В обычном случае в данном режиме коробка стандартно находится после обновления ПО, с последующей ее "Базовой регулировкой" через общий 60-ый канал.
Из опыта известно, что именно после "обновления ПО" многие владельцы замечают положительные изменения в поведении коробки и даже нивелирование проблемной темы до примерно 1000км последующего пробега. Всегда было интересно почему... Вероятнее всего из-за того, что постоянный процесс адаптации сцеплений идет в это время несколько иначе, чем в обычном "повседневном" случае.
О том, что коробка находится в режиме "Quick adaptation" можно определить по значениям MVB 180.3 и 200.3 (декрементный счетчик на 50), http://club-yeti.ru/forum/attachment.php?attachmentid=8057&d=1347377328. Этот счетчик показывает количество оставшихся циклов быстрой адаптации сцеплений. Насколько известно данный режим остается активным по меньшей мере 500 км (с учетом замеченного "шага" в 10км для MVB 180.2 и 200.2).
Вчера вечером включил у себя в коробке данный режим быстрой адаптации сцеплений (см. вложенные фото). Поезжу посмотрю, что у меня с проблемной темой и если ее не будет в последующие 500...1000 км, то это "то", что можно будет периодически активировать в коробке для нивелирования проблемной темы.
Таким образом, резюмируя, вот список известных каналов управления коробкой DSG-7(0AM) :
60 - Базовая регулировка (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=86326&postcount=14)
61 - Принудительная "нейтраль" (штоки обоих сцеплений задвинуты (втянуты), передачи выключены)
62 - Демонтажное положение (штоки обоих сцеплений полностью выдвинуты, передачи выключены)
66 - Быстрая адаптация сцеплений
69 - Базовая установка (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=166228&postcount=644)
---
Немного по старой проблеме, ошибкам "потери связи" с коробкой. Данное явление (спорадическая потеря связи с коробкой некоторыми блоками управления) наблюдается после обновления ПО для DSG-7(0AM) до версии 2682, выполненного год назад (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=181270&postcount=780).
Предположительно нашел закономерность, когда эти странные, ни на что не влияющие ошибки фиксируются в памяти блоков управления.
Заранее скажу, что аккумулятор в норме, напряжение = 11.923 В.
Если при выключенном зажигании перевести переключатель света из положения "Выключение всех фар и фонарей/лампы дневного света"(0) в положение "Автоматическое включение фар"(Auto), то по непонятной причине при последующем включении зажигания происходит потеря связи с коробкой в блоках 01 (Электроника двигателя) и 19 (Диагностический интерфейс шин данных). Если это сделать (перевести переключатель света в Auto) при включенном зажигании, то никаких ошибок нет.
Обнаружил случайно..., есть привычка перед тем как лезть в машину VAG-COM'ом выключать свет, т.к. в Авто может включится ближний свет с габаритами и чтобы не стоять так длительное время "на одном аккумуляторе" всегда "выключаю свет". Делал это всегда в первую очередь, а потом уже подключал VAG-COM и включал зажигание.
Сделав в тот момент запланированное, выключил зажигание, выдернул ключ и перевел свет опять в Auto. Далее, включил зажигание опять (для последующего цикла диагностики) и ошибки тут же появились.
Вчера (когда возился с коробкой) специально выключал и включал Auto уже при включенном зажигании, никаких ошибок потери связи с коробкой не возникло.
Только что вернулся из соседнего города, ездил на попытку обновления ПО блока управления DSG. По телефону меня уверили, что они "умеют" делать все правильно и обязательно online.
Присутствовал при этой процедуре в ремзоне, диагност подключил к разъему беспроводной адаптер, взял промышленный лаптоп "с ручкой", подключился по wifi к интернету, авторизовался в вполне понятной русифицированной программе (но выглядела она совсем не так как VAS PC на скриншотах) и в конце всей процедуры показал мне сообщение, что версия ПО актуальна и обновлений не найдено.
Я успел заметить, что у него на экране появлялось диалоговое окно с тремя кнопками (как приводил UKV в своих сообщениях на мой вопрос про обновления), диагност выбрал первый, верхний режим, после чего вписал, если я не ошибаюсь, 02 (как я понял это "Электроника КП")
После этого предложил мне провести адаптацию, раз я уже приехал. На экране выводились подсказки, а он их выполнял (шажать, тормоз, завести двигатель, заглушить, выключить/включить зажигание и т.д.) после чего высветилось сообщение о необходимости провести адаптационную поездку (как я понял), на этом он прервал адаптацию и напечатал мне протокол диагностики, при этом нажал отправить данные на сервер VAG.
Как только я выехал из ремзоны, заметил что вторая включается абсолютно без "тычка" (так же плавно, как 6 и 7, например). Несколько раз проверил, включалось без "тычка", ну и конечно же без вибраций. Я уже и отвык, что 2-ая передача может подключаться так плавно. По памяти, тронулся 2 раза вперед и 2 раза назад, для начала адаптаций сцеплений в автоматическом режиме, потом на трассе "поигрался" с ручным режимом (подержал каждую передачу по несколько десятков секунд вверх и вниз), но так как не помнил точного алгоритма проведения, сделал это скорей для "очистки совести".
После этого проехал по трассе порядка 200 км, приехал в свой город, и заметил, что сначала вернулся "пинок" с 1-ой на 2-ую, а потом после небольшой пробки начал замечать то самое низкочастотное "урчание", которое сопровождается при вибрациях, вибраций не было, но вот этот звук и чуть заметное дрожание уже начали возвращаться. Думаю, что если бы было больше 25-27 градусов и мой маршрут не подошел к концу - вибрация бы вновь появилась.
По телефону мне была озвучена сумма за 1 нормо-час в 1 400 рублей за обновление ПО, даже в случае отсутствия обновления, но дилер пошел на встречу и взял с меня "минимум" то есть 420 рублей за "диагностику", за что ему большое спасибо.
Думаю, что делать дальше, хотя менеджер уверял меня в том, что с новым "усиленным" сцеплением к ним не возвращались еще, а это (мое) сцепление уже "сгорело" и ничего ему не поможет.
sergey1878
10.06.2013, 19:38
S0NIC, а в чем проблема? У вас же есть 5-летняя гарантия на коробку. Меняйте сцепление на усиленное на здоровье.
Вот так вот я над авторизированным дилером поиздевался! :tongue:
а что за дилер, хочу обновленное сцепление показать по гарантии, пусть мне поменяют)))
S0NIC, а в чем проблема? У вас же есть 5-летняя гарантия на коробку. Меняйте сцепление на усиленное на здоровье.
Проблема в том, что дилер местный масло не может нормально поменять. Или резьбу сорвет на поддоне или расцарапает абсолютно новую машину на "нулевом" ТО. Шкод с DSG в нашем городе по пальцам можно пересчитать, не факт, что они его вообще меняли когда-нить. А ехать в столицу, как минимум 2 раза - это 2 500 км.
sergey1878
11.06.2013, 12:33
S0NIC, авторемонтное предприятие получает дилерство не просто так. Оно в добавок к названию получает и технологии производителя. И его специалисты теоретически должны уметь полностью перебрать автомобиль. И не надо тут приводит отмазки и оправдывать свою беспомощность. Езжайте к дилеру и требуйте устранить неисправность машины. Только не говорите ему про сцепление. Пусть устраняет неисправность! Вы не специалист, чтобы по фотографии читать диагноз.
buch-mann
11.06.2013, 12:36
sergey1878, В теории да, в практике масло не всегда меняют без проблем.
Vladimir73
11.06.2013, 20:29
....после чего вписал, если я не ошибаюсь, 02 (как я понял это "Электроника КП")
.... Крошка с форума "Пассат СС" говорила, что это неверная последовательность. Необходимо указывать код акции, а не код оборудования. По коду оборудования прошивка обновляется только в случае замены оного, на новый артикул, взамен устаревшего.
Необходимо указывать код акции
Чтобы указать код, его, наверное, нужно знать. Но я ничего подобного найти не смог.
Похоже началось потихоньку...
(спасибо большое UTSI за наводку!, http://www.vagoc.co.uk/vb/showthread.php?t=13155)
Появилась "первая ласточка" альтернативного варианта блока сцеплений для DSG-7(0AM).
В начале июня 2013 года греческие парни из компании Taxopoulos представили свой, действительно усиленный вариант сцепления для нашей коробки (см. "DSG7 clutch Upgrade" раздел на http://www.taxopoulos.gr/en/work).
По всей видимости, их основная цель была в преодолении предела в 300Nm передачи крутящего момента коробкой (http://www.vagoc.co.uk/vb/showpost.php?p=175751&postcount=8), но сам факт такой альтернативы очень радует.
Похоже что парни научились разбирать стоковый блок сцеплений и менять в нем диски сцеплений на другой, на самом деле их усиленный вариант.
Они также любезно выложили стоковый вариант дисков сцеплений. Было очень интересно рассмотреть вблизи как выглядит "проблемное место", а также материал самих фрикционных накладок в частности.
Vladimir73
12.06.2013, 22:04
По всей видимости, их основная цель была в преодолении предела в 300Nm передачи крутящего момента коробкой
Вопрос в стоимости, как бы этот вариант не оказался в разы дороже, т.к. там у них на фото и машины "поспортивнее" :) и вопрос бюджета не стоит.
А по "моменту", я читал, что основная проблема не в сцеплении, а в "хлипкой" самой DSG7.
И упомянутый мной ранее г-н Новожилов считает, что у DSG7, кроме других недостатков, есть существенный просчет в конструкции смазки деталей подшипников. У него, при переборке коробки делают доп. каналы, но решает ли это проблему смазки окончательно неизвестно, о чем он сам честно и сообщает.
UKV, а как коробка ведет себя после включения "Быстрой адаптации"?
UKV, а как коробка ведет себя после включения "Быстрой адаптации"?
Пока мало еще проехал с "этим", и рано делать выводы.
Судя по снятым данным на следующий день (после активации, по приезду на работу, 12 км пробег), процесс "Быстрой адаптации" идет.
На текущий момент один раз проскочила проблемная тема, в виде легкого дребезга аффектного места, но пока общие субъективные ощущения хорошие. Все мягко, плавно и адекватно.
Езжу дальше...
Я тоже включил у себя этот режим. Второй день езжу - работа коробки устраивает полностью, пинки с 1 на 2 остались, но они не такие резкие, да и вообще чувствуются, наверное, 1-2 раза из 5. Вибраций не было, но и температура воздуха выше 23-25 не поднималась.
Любопытно узнать, за что отвечает этот режим быстрой адаптации, что происходит, когда он активирован и зачем вообще он "придуман", если дилеры работают только с 60 каналом, как я понял.
bonus777
13.06.2013, 12:48
Я тоже включил у себя этот режим. Второй день езжу - работа коробки устраивает полностью, пинки с 1 на 2 остались, но они не такие резкие, да и вообще чувствуются, наверное, 1-2 раза из 5. Вибраций не было, но и температура воздуха выше 23-25 не поднималась.
Любопытно узнать, за что отвечает этот режим быстрой адаптации, что происходит, когда он активирован и зачем вообще он "придуман", если дилеры работают только с 60 каналом, как я понял.
Так как Вы включили этот режим быстрой адаптации, ткните носом.
Так как Вы включили этот режим быстрой адаптации, ткните носом.
Все подробно описано 2 страницы назад.
Выбрать 66 группу и нажать кнопку "прочитать".
http://club-yeti.ru/forum/attachment.php?attachmentid=13535&d=1370859647
добавлено через 3 минуты
UKV, я заметил, что у Вас на предыдущем скриншоте и на сегодняшнем, разный статус 66 группы, это не может означать, что "Быстрая адаптация" деактивирована/завершена?
... Любопытно узнать, за что отвечает этот режим быстрой адаптации, что происходит, когда он активирован и зачем вообще он "придуман", если дилеры работают только с 60 каналом, как я понял.
Наши дилеры работают с тем, что дает программное обеспечение их диагностического оборудования (VAS PC, в частности). В соответствующих "ведомых функциях" (касаемо коробки), есть возможность воздействовать на коробку по "контекстным" каналам (по 60-ому в частности) или по любым каналам, если вести номер канала "вручную":
"
...
With the VAS 505X / 61XXxconnected and the ignition on (Current 15):
1.- Enter Self-diagnosis
2.- Select Transmission
3.- Basic settings
4.- Enter value block (60, for example) and Q
...
"
По тому, что видел в исходниках "ведомых функций" (у VW, Audi, Seat, Skoda) прямого воздействия на 66 канал нет. Оно есть только косвенно, при выполнении "Базовой регулировки" (через 60-ый канал) внутренней подпрограммой в коробке, выполняющей саму эту регулировку, если процесс заканчивается без ошибок, помимо всего прочего происходит и активация режима "Быстрой адаптации", что мы ранее и замечали, глядя на значения MVB 180, 200 по завершению процесса, в третьем поле будет 50.
Поэтому специально "выносить" 66 канал в соответствующую ведомую функцию особого смысла у VAG'а не было, в общем случае (ИМХО). А так как нас интересует адаптация сцепления не "с нуля", как это предоставляет стандартная базовая ее регулировка (через 60-ий канал), а с учетом уже "накатанных" значений (MVB 95...97, 115...117), то индивидуальная активация режима "Быстрой адаптации" выглядит интересным возможным workaround вариантом решения проблемной темы.
Как мне кажется, режим "Quick adaptation" был придуман, для того, чтобы после того как выполнена базовая регулировка (после замены сцепления, например), не нужно было возиться с выполнением всех шагов "тестовой поездки", уча коробку заново ездить, образно говоря. Она этому сама очень "быстро научится", т.к. всегда после этого будет находиться в режиме активированной "Быстрой адаптации".
То, что в документах VAG (в TPI, в частности) по-прежнему указана эта тестовая поездка является "страховочным атавизмом" (ИМХО) для выполняющих эту работу дилеров, когда нельзя быть однозначно уверенным за технический уровень подготовки конкретного персонала на местах. Поэтому выполнение даже начального шага (дважды тронуться на драйве, а потом также дважды назад) имеет на самом деле эффект плацебо, не более того. Сам использую это "плацебо", для того чтобы конкретные работы производимые с коробкой были как бы "понаписанному ", но особой разницы, что с этим "плацебо", что без него - не замечал (иначе бы отписал это к нам сюда).
... UKV, я заметил, что у Вас на предыдущем скриншоте и на сегодняшнем, разный статус 66 группы, это не может означать, что "Быстрая адаптация" деактивирована/завершена?
Это правильное состояние. Так работают управляющие каналы, после их "выполнения" (активации по ним какой-то функции в коробке), они приводятся в начальное состояние (сбрасываются, как бы), чтобы быть готовыми к возможному новому обращению по ним.
UKV, удалось получить данные для сравнения значений на "старом" и "новом" (модифицированном) пакете сцеплений.
Вот данные на "старом" сцеплении при пробеге 25 000 км.
Сцепление 1
значение должно быть больше 2 мм: 6
значение должно быть больше 1 мм: 1.6
Сцепление 2
значение должно быть больше 2 мм: 5.6
значение должно быть больше 1 мм: 2.7
А вот на "модифицированном" при пробеге 500 км. Сразу хочется отметить, что на этом сцеплении максимальная температура дисков за 500 км пробега установилась в 189 и 181 градусов, а у меня за полтора года и 25 000 км пробега максимальная температура была равна 179 и 182 (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=311215&postcount=1252)
Сцепление 1
значение должно быть больше 2 мм: 6.6 - 2.0 = 4.6
значение должно быть больше 1 мм: 27.2 - 21.5 = 5.7
Сцепление 2
значение должно быть больше 2 мм: 7.2 - 2.8 = 4.4
значение должно быть больше 1 мм: 27.0 - 21.2 = 5.8
Особо велика разница по второму параметру Сцепления 1
1.6 против 5.7
Вот для сравнения мои недавние данные, тенденция сохраняется http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=311215&postcount=1252
UKV, удалось получить данные для сравнения значений на "старом" и "новом" (модифицированном) пакете сцеплений...
Спасибо!, интересные результаты.
А известна предыстория этого авто (в анамнезе), чтобы поточнее понять данную разницу в показателях?
Спасибо!, интересные результаты.
А известна предыстория этого авто (в анамнезе), чтобы поточнее понять данную разницу в показателях?
Полная аналогия моего автомобиля. 1.8 TSI, 2011 год, 25 000 км пробег, модификация NAT, версия ПО 2710, аккуратный стиль езды, вибрации начали появляться в начале лета, процедура адаптации не помогла, поменяли сцепления, на данный момент вибраций нет.
Чтобы лучше понять результаты "Диагностики зазора и износа сцепления DSG-7(0AM)" по SSP 94 (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=305236&postcount=1206),
сделал "ретроспективный анализ" своих показателей по коробке, что снимал за последний год.
На 07.03.2012 (27647 км)
{
Сцепление 1
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 9.3
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 1.8
Сцепление 2
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 6.4
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 4.3
}
На 15.04.2012 (28755 км)
{
Непосредственно перед проведением "Базовой регулировки" (60-ый канал)
{
Сцепление 1
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 9.2
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 3.8
Сцепление 2
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 6.2
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 4.5
}
Сразу после проведения "Базовой регулировки"
{
Сцепление 1
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 6.5
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 5.7
Сцепление 2
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 6.2
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 3.7
}
}
На 08.05.2012 (29932 км)
{
Сцепление 1
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 8.8
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 4.7
Сцепление 2
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 6.1
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 4.7
}
На 23.05.2012 (30738 км)
{
Сцепление 1
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 8.8
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 4.6
Сцепление 2
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 6.9
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 4.5
}
На 20.06.2012 (32066 км)
{
Сцепление 1
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 8.7
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 5
Сцепление 2
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 6.3
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 5.3
}
На 21.08.2012 (36166 км)
{
Сцепление 1
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 7.9
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 4.2
Сцепление 2
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 6.4
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 5.8
}
На 08.09.2012 (37027 км)
Данные сразу после проведения "Базовой регулировки" (60-ый канал)
{
Сцепление 1
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 5.5
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 6.6
Сцепление 2
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 5.2
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 3.8
}
На 09.09.2012 (37144 км)
Через день после "Базовой регулировки" (60-ый канал)
{
Сцепление 1
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 6.2
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 3.2
Сцепление 2
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 5.2
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 3.6
}
На 19.09.2012 (37356 км)
{
Сцепление 1
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 7.4
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 4.3
Сцепление 2
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 5.9
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 3.4
}
На 09.02.2013 (41014 км)
{
Сцепление 1
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 9
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 3.2
Сцепление 2
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 6.8
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 4.6
}
На 08.05.2013 (42392 км)
{
Сцепление 1
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 9.2
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 3.9
Сцепление 2
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 5.9
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 3.8
}
На 20.05.2013 (42735 км)
{
Сцепление 1
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 8.8
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 3
Сцепление 2
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 6.4
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 4.5
}
По динамике "анамнеза" моей коробки видно (ИМХО), что показатели оценки зазора и износа сцеплений всегда в норме (>2 и >1 соответственно) и их изменения носят больше сезонный характер, а также зависят от стиля вождения на данный момент (прошлое лето было много поездок по трассе, иногда "в ручном" режиме коробки). Так показатель (за 07.03.2012) с относительно малым значением "пробуксовочной оценки износа" для первого сцепления (1.8) получен после того, как некоторое время перед этим ездил "в ручном" режиме (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=136788&postcount=515).
Так как "вибрация на 2-ой" все это время присутствовала, то можно сделать вывод, что зависимости проблемной темы от данных показателей нет, и пока их значения находятся в установленных пределах, они представляют все же больше "академический" интерес (ИМХО).
goldberg
14.06.2013, 10:23
ребяты а для непосвещенных можете просто написать что делать?:frown:
ребяты а для непосвещенных можете просто написать что делать?:frown:
(немного теоретических основ)
Вот что пишет по этому поводу разработчик нашего сцепления (по состоянию на апрель 2010 года):
"
... Friction linings, regardless whether they are wet or dry,
can generate judder vibration during the slip
phase. The cause are torque fluctuations produced
by small geometric errors or by a sliding
friction value that decreases with the differential
speed. The associated vibration in the drive
train – approximately 10 Hz when starting – represents
a serious comfort problem.
Fast actuation can practically eliminate such friction vibration
if the clutch is adequately countermodulated
in time with the judder frequency
[3]. This is shown in Figure 9. This type of antijudder
control will result in significantly increased
comfort.
Moreover, it will also allow the use of linings with higher
friction values. This is not possible today since an
unwritten “friction law” states that judder tends to
increase with increasing friction. Although there is no physical
explanation for this, there is a great deal of practical
experience.
"
http://www.schaeffler.de/content.schaeffler.de/en/mediathek/library/library-detail-language.jsp?id=3381513
Позволю себе вольный перевод:
"
Фрикционные накладки, неважно 'мокрые' или 'сухие', могут производить вибрацию. Происходит это когда сцепление прижимается не до конца, для обеспечения плавности хода, т.е. когда оно находится в режиме пробуксовки (Slipping). Первопричина проблемы - это флуктуация (изменение) крутящего момента, которое вызвано небольшими геометрическими ошибками (соосности установки элементов, «разбитости» шлицов и т.п.) в трансмиссии или нестабильным коэффициентом трения в его фрикционных накладках (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=211725&postcount=931). Возникающая при этом вибрация всего авто (примерно с частотой 10 Гц) представляет собой серьезную проблему комфорта.
Быстрое переключение передач может практически устранить проблемную тему, если при этом само сцепление также подключается с учетом резонансной частоты проявления вибрации. Все это называется "Антивибрационное управление сцеплением" и может весьма значительно улучшить комфорт.
Более того, такое управление сцеплением позволить применять фрикционные накладки с большим коэффициентом трения. Хотя на текущий момент это и не возможно, ввиду того, что согласно неписанному закону механики, вибрация всегда стремиться к увеличению при больших значениях коэффициента трения фрикционных накладок. Хотя данному явлению нет никакого физического объяснения, но это все же является "большим делом" для практики в будущем.
"
После всего сказанного становится понятным, почему в "модернизированных" сцеплениях поменяли накладки на другие, с меньшим коэффициентом трения (как это было публично заявлено в свое время израильским коллегам, http://www.superb-club.com/forum/showpost.php?p=149993&postcount=1392). Чтобы просто снизить вероятность проявления пока еще непобежденного "неписанного закона" механики.
ИМХО, нам пока можно бороться только с последствиями проблемной темы, всеми путями (прямо или косвенно) стараться развести две резонансные частоты, ходовой и силовой части, чтобы просто "не слышать" проблемную тему, пока производитель все же сам не предложит свой вариант решения, новый софт с "Антивибрационном управлением сцепления" или что-то еще.
Текущие наши попытки с "режимом адаптации" по сути не оставляют надежду на "интеллигентное" решение проблемы, теми средствами, что есть в наличии "у самого авто".
UKV, позволю себе задать Вам "ламерский" вопрос, хотя, наверное, эта тема уже тоже давно обсуждалась. Почему все таки вибраций нет в ручном и спортивном режиме? (если дело в перегреве, физическом износе, геометрическом искажении фрикционов, попадании масла или пыли на поверхность дисков) И почему нет вибраций при подключении остальных передач, которые подключаются тем же самым диском, что и 2-ая передача. Например на 4-ю у меня может переключаться в том же самом диапазоне (1600-1800) оборотов, но вибраций при этом нет.
Если дело в оборотах двигателя, то почему производитель не может программно поднять порог переключения на вторую передачу, скажем, как это происходит при "S" режиме, но только не на 3 000 об/мин, а скажем на 2 300 или 2 100?
Я понимаю, что Ваши рассуждения (и я вполне понимаю о чем речь) зашли уже намного дальше моих вопросов, но если не трудно, подытожьте в двух словах, так сказать, самый простой вариант решения проблемы (поднятия оборотов при переключении одной передачи)
UKV, позволю себе задать Вам "ламерский" вопрос, хотя, наверное, эта тема уже тоже давно обсуждалась...
SONIC, вопрос этот совсем не "ламерский" (хотя никогда и не классифицировал никакие вопросы для себя).
Q: Почему все таки вибраций нет в ручном и спортивном режиме?
A: Они есть в этих режимах тоже. Знаю по собственному опыту прошлого лета езды некоторое время "на ручке". Они гораздо реже, но есть все равно.
Q: почему нет вибраций при подключении остальных передач, которые подключаются тем же самым диском, что и 2-ая передача.
A: Чем выше передача, тем меньше времени используется для подключения сцепления в DSG-7(0AM), ИМХО. Вспомните, как на механике Вы (возможно) отпускаете сцепление..., на низких передачах медленно, на высоких быстрее, практически "бросая". А т.к. при медленном "отпускании" больше времени сцепление проводит в режиме пробуксовки, то и больше шанцев у проблемной темы проявиться именно на низких передачах. С учетом "топологии" нашей коробки это как раз и получается вторая передача, в большинстве случаях.
Q: Если дело в оборотах двигателя, то почему производитель не может программно поднять порог переключения на вторую передачу, скажем, как это происходит при "S" режиме, но только не на 3 000 об/мин, а скажем на 2 300 или 2 100?
A: Дело не в оборотах движка в этот момент, а в "угаданном"(или нет) электроникой коробки балансе между нужном усилии на штоке конкретного сцепления и текущем крутящем моменте который нужно передать от движка колесам. Если он(крутящий момент) при этом еще и меняется по времени (Вы стараетесь дожать педаль газа в момент переключения передачи и меняете направление движения при этом) электронике приходится очень не просто, возможны прямые ошибки в расчетах. Нет идеальных электронных систем пока еще. Ошибки расчетов конечно очень быстро потом корректируются проведением тут же цикла адаптации сцеплений, но прошедшую пред этим "дрожь всего авто" не сотрешь из памяти водителя, как это можно легко сделать в EPROM'е.
Кроме того, насколько знаю, вторая передача у нас всегда старается подключатся ПО коробки без "опасной" пробуксовки и еще вероятно "страхуется" через демпфер первого сцепления.
Есть новое предположение! (ИМХО), что вибрация у нас в коробке начинается, когда после переключения на вторую передачу, происходящее (возможно) с задействованием первого сцепления (чтоб отработал демпфер на нем и подстраховал четного соседа), начинается завершающий цикл переключения передачи и "плавный отвод"(отключение) первого сцепления, оно "начинает" слиппить естественно в этот момент, и при не благоприятных обстоятельствах ("поплыла" геометрия в коробке или в самом сцеплении со временем), возникает паразитный резонанс, сначала между демпфером расположенным на первом сцеплении и нашим мощным двухмассовым маховиком. Вся эта система (коробка) начинает дрожжать и "ловит" далее резонанс на всей ходовой части. Вот вам и апофеоз проблемной темы, во все красе.
добавлено через 1 час 41 минуту
..., подытожьте в двух словах, так сказать, самый простой вариант решения проблемы...
Честно говоря, я бы сделал на месте производителя так (с учетом всего, что известно нам на текущий момент), простите за наглость конечно. :ah:
Так как нельзя однозначно решить проблемную тему, немного изменил бы программу управления коробкой, дав возможность водителю самому устанавливать фиксированный порог подключения низших передач (до 4-й), чтобы была возможность уйти от резонанса силовой и ходовой частей в индивидуальном порядке. Скажем, как мы это делаем для установки предела скорости или круиза, кнопочками подрулевых переключателей, например.
Это просто приблизит немного D-режим к мануальному, что есть сейчас в коробке. Сейчас же коробка сама определяет этот порог автоматически, в зависимости от того как она поняла водителя, по его действиям с педалью газа и иным показателям и не всегда "угадывая" может сорвать систему в резонанс.
Получится своеобразный "гибрид" D и M режимов. На низких передачах порог переключений (по оборотам) будет определяться водителем (при его желании), раз никак не получается разрешить "проблему комфорта", а далее все как и было, с 4-ой передачи пусть порог определяет автоматика.
Еще раз прошу прощения за свою наглость у инженеров VAG'а.
UKV, спасибо за интересные рассуждения! А какой прогноз у накладок с меньшим коэффициентом трения? Какие минусы могут быть при уменьшении этого коэффициента? По логике, ресурс этих накладок должен быть ниже, чем предыдущих.
Я думаю, достаточно было бы вынести настройку порога переключений в группы VAG COM, как Вы делали это с оборотами холостого хода, да и настроек только для 2-ой передачи нам бы, думаю, хватило, по крайней мере на сегодняшний день :)
... А какой прогноз у накладок с меньшим коэффициентом трения? Какие минусы могут быть при уменьшении этого коэффициента? По логике, ресурс этих накладок должен быть ниже, чем предыдущих ...
К сожалению у меня нет точных данных по материалам накладок "нового" сцепления. Но так как его делали скорее всего в той же промышленной группе (http://www.raybestos.de/en/index.php), то ресурс у них должен быть не хуже точно. Тем более, как это известно, "новое" сцепление (и следовательно с теми же накладками) ставят на 0CW серию коробок DSG-7.
atouser
16.06.2013, 06:13
UKV, ты маньяк!
Никанор
16.06.2013, 10:11
В пятницу повторно сделал диагностику. Опять ничего не нашли, сказали все в полном порядке, хотя вибрации почувствовали. Заодно обновили ПО коробки и двигателя. Дергаться стала еще больше, а по двигателю сказали, что вроде зимой должна лучше прогреваться. Кстати со слов работников ОД в новых DSG встроен контур охлаждения и вроде дерганья победили. Еще 1.2 стал прогреваться почти как атмосферник, РТС нет. Интересным будет мнение kostetа по Гольфу 7.
Будьте здоровы
16.06.2013, 10:13
UKV, ты маньяк!
Энтузиазму этого человека можно просто позавидовать и низко поклониться.
Кстати со слов работников ОД в новых DSG встроен контур охлаждения и вроде дерганья победили.
Я бы не стал верить этим ОД, они и не такое могут придумать. Если ставят 0CW на Octavia A7, то должна уже быть доступна дилерская сервисная документация, где обычно рассказывается о конструкции и принципе работы, по сравнению с предшественниками.
UKV, ты маньяк!
На самом деле, всего лишь простой владелец авто с DSG-7(0AM)..., не более того.
... Если ставят 0CW на Octavia A7, то должна уже быть доступна дилерская сервисная документация, где обычно рассказывается о конструкции и принципе работы, по сравнению с предшественниками.
Нашел некоторые данные по 0CW серии коробок DSG-7 (спасибо adjego!):
"
Address 02: Auto Trans (J743) Labels: None
Part No SW: 0CW 300 045 D HW: 0AM 927 769 G
Component: GSG DQ200-MQB H43 3902
Revision: 00043014 Serial number: CU501301186050
Coding: 0014
Shop #: WSC 01357 011 00200
ASAM Dataset: EV_TCMDQ200021 001001
ROD: EV_TCMDQ200021.rod
VCID: 3A703336BD7428CE811
No fault code found.
"
Источник - полный автоскан VAG-COM'ом нового VW Golf VII:
http://forums.fourtitude.com/showthread.php?6017992-VCDS-MKVII-MQB-Platform-Handy-Coding-tweaks&p=81545108&viewfull=1#post81545108
Видно, что у 0CW новая механика (суффикс "G", вместо обычного "D" у HardWare), возможно есть какие-то внутренние изменения мехатроника и коробки, но "они" почему-то прежнему именуется 0AM. Базовый софт (SW) как ни странно, не такой уж новый ("045 D" всего), но зато прошивка аж 39-ой серии ("3902"). Электроника мехатрона та же, что известна "как последняя" на текущий момент ("00043014"). Поменялась еще кодировка (было "20", стало "14"), но это возможно в связи с новой платформой всего авто MQB.
Тем не менее, австралийскому коллеге Rawcpoppa, кто изначально "в теме" про новую серию (http://www.vwwatercooled.com.au/forums/f197/new-7-speed-dry-clutch-dsg-80143.html), так и не удалось увидеть разницу между 0AM и 0CW по новой дилерской сервисной документации:
"
... I have a service manual for the new dq200 and the servicing seems to be exactly the same as that found in older dq200 DSGs.
"
http://www.vwwatercooled.com.au/forums/f197/recall-7spd-dsg-china-japan-only-not-mk7-85679-2.html#post950951
---
Отъездил неделю после активации режима "Быстрой адаптации". Процесс в коробке идет, проблем при этом нет (см. вложенные фото).
По идее, при такой тенденции, связанной видимо с моим обычным городским движением, быстрая адаптация "четного" сцепления закончится через неделю, а вот "нечетное" нужно будет подождать чуть больше.
Пока прежних вибраций не наблюдаю, даже после своих "любимых" промежуточных остановок.
UKV, у меня тут еще возникло пару вопросов, буду благодарен, если поясните.
В недавно снятых мною данных, один показатель довольно сильно "выбивается" из числа остальных, это показатель "Сцепление 1 - второе значение"
Вот тут http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=311215&postcount=1252 можно увидеть, что он равен 1.9
А вот тут http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=325382&postcount=1337 на аналогичной машине перед заменой сцеплений, он равен 1.6, хотя в Ваших логах он значительно выше. О чем это говорит, на более простом уровне?
И еще, вот на этом скриншоте http://club-yeti.ru/forum/attachment.php?attachmentid=13533&d=1370859625 показана 26 группа с температурными значениями. Что это за значения, и как они вычисляются? Я веду к тому, что у меня вибрации возникают в сильную жару, по ощущениям, после 25-27 градусов по Цельсию за бортом. Так вот в связи с высокой температурой наружного воздуха изменяются физические свойства фрикционов, что оказывает влияние на их коэффициент трения или же высокая температура воздуха отражается на каких либо группах измеряемых величин, что регистрируется блоком управления, и тем самым он корректирует алгоритм подключения 2-ой передачи посредством несколько другого момента прижатия диска, времени прижатия или длины выдвигания штока? Ну например, чтобы сохранить диск от деформации, учитывая текущую их температуру (которая ему может быть известна), которая в свою очередь не может не зависеть от температуры окружающего воздуха.
как не прискорбно,но дсг 7 походу так и не доработали.Свежие новости с фронта http://www.vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=44672
Скорей, уработали... Офигеть, меньше тысячи пробега и уже кирдык... Ждем подробностей от того чела оО
В Германии Турков уже больше, чем немцев в 10 раз,
получается у него Турецкая сборка, вот и заглючила коробка,
чьи то кривые руки чего нибудь не докрутили :smile:
подождём ещё новостей от этого парня...
johndow
17.06.2013, 18:14
новости с фронта
мехатроник приговорили вроде
evgen8305
17.06.2013, 18:30
Внесите и меня в список "пострадавших" , пошла вибрация с 1 на 2 а иногда и со 2 на 3. На днях буду звонить ОД.
UKV, не могли бы Вы прокомментировать мои результаты, пожалуйста? Сцепление заменили 1380км назад, на 60860. Вибраций после замены нет!
__________________________________________________ _
95.1-97.1=9.6-1.8=7.8
97.2-96.3=27.2-23.7=3,5
115.1-117.1=9.7-2.5=7.2
117.2-116.3=27-22.6=4.4
180.1/200.1=30/116=0,2586(<0.33)
95.4/(95.3-95.1)=16.4/(11.4-9.6)=9.11(<12)
115.4/(115.3-115.1)=15.2/(12.2-9.7)=6.08(<12)
__________________________________________________ _
Температура:
98.4=296
118.4=310
99.1=905ч 99.2=326ч 99.3=25:11 99.4=00:06
100.1=0 100.2=0 100.3=0 100.4=0
102.1=70с 102.2=0 102.3=0
119.1=902ч 119.2=328ч 119.3=26:09 119.4=0:17
120.1=0 120.2=0 120.3=0 120.4=0
122.1=52с 122.2=31с 122.3=0с
__________________________________________________
Цифры меня очень смущают. Если я все правильно понял, то по всем 3м параметрам сцепление опять под замену??? И температура не великовата ли?
Данные по коробке во вложении
...
В недавно снятых мною данных, один показатель довольно сильно "выбивается" из числа остальных, это показатель "Сцепление 1 - второе значение"
...
О чем это говорит, на более простом уровне?...
Пока волноваться не стоит (ИМХО), это говорит о нормальной работе первого сцепления, с учетом текущей стратегии движения используемой водителем.
Пока данный показатель оценки "пробуксовки" первого сцепления остается в пределах нормы (> 1 мм) и соответственно значение максимального передаваемого момента равно по-прежнему ~250 Nm (как в Вашем случае с 1.8 TSI), на него можно не обращать внимание.
Наверное, все же правильнее избегать термина "износ" для этого показателя, так как мы уже знаем, стереть (износить) фрикционные накладки "B-8080 S", что применяются в нашем сцеплении, крайне сложно. Тем более про этот показатель сказано, что если "разница" стала меньше 1 мм, то "... при движении на высоких передачах и нажатии педали акселератора могут возникать толчки (в регистратор событий записывается ошибка), а затем регистрируется низкий передаваемый крутящий момент в 96.4(116.4).".
Т.е. получается, что даже если он и "ушел за единицу" (стал < 1 мм), то это скажется только на высоких передачах коробки, в виде толчков, а также сразу будет зафиксирована ошибка в блоке управления коробкой. Косвенно об этой ситуации также можно определить по уменьшенному значению максимального передаваемого момента (96.4, 116.4).
Пока в 96.4, 116.4 прежние высокие значения, пока нет ошибок в коробке и значение данного показателя "пробуксовки" больше 1 мм, обращать внимание на эту величину не стоит.
Дополнительно, можно перепроверить этот показатель, выполнив рекомендованный "Тест на износ" сцепления DSG-7(0AM) от его производителя (LuK):
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=82475&postcount=51
(ссылка на документ-источник в посте #51 изменена в настоящее время на http://www.schaeffler-aftermarket.com/content.luk_as.de/en/mediathek/library/library-detail-language.jsp?id=4624322).
Если при выполнении этого теста обороты двигателя изменятся скачком в большую сторону и также по-прежнему регистрируются низкие значения показателя "пробуксовки" (< 1 мм), только тогда вероятны проблемы с блоком сцеплений.
...
на этом скриншоте http://club-yeti.ru/forum/attachment.php?attachmentid=13533&d=1370859625 показана 26 группа с температурными значениями. Что это за значения, и как они вычисляются? ...
Это значения текущей температуры блока сцеплений (MVB 26). Действительно, т.к. у нас в коробке нет нативного датчика температуры сцеплений, эти величины определяются только расчетным путем. Примерный алгоритм расчета температуры сцеплений можно прочитать в соответствующем паттенте: "Method for determining clutch interface temperatures in dry dual clutch transmissions" (http://www.google.com/patents/US20120290248). С учетом рисунка http://patentimages.storage.googleapis.com/US20120290248A1/US20120290248A1-20121115-D00000.png можно сказать, что это вероятно метод расчета именно для нашего сцепления.
...
Я веду к тому, что у меня вибрации возникают в сильную жару, по ощущениям, после 25-27 градусов по Цельсию за бортом. Так вот в связи с высокой температурой наружного воздуха изменяются физические свойства фрикционов, что оказывает влияние на их коэффициент трения или же высокая температура воздуха отражается на каких либо группах измеряемых величин, что регистрируется блоком управления, и тем самым он корректирует алгоритм подключения 2-ой передачи посредством несколько другого момента прижатия диска, времени прижатия или длины выдвигания штока? Ну например, чтобы сохранить диск от деформации, учитывая текущую их температуру (которая ему может быть известна), которая в свою очередь не может не зависеть от температуры окружающего воздуха.
Вы знаете, сбрасывал в свое время температурную карту и ездил по "летним" пробкам, температура сцеплений была всего около 150-160 С.
Предложу "альтернативный вариант" происходящего:
движок в жару (или в разогретом состоянии) начинает потихоньку "тупить", по своим причинам..., грязь на дросселе, кокс на форсунках, кривой бензин и т.д. Адаптации же сцепления в нашей коробке идут не постоянно, а лишь периодически, поэтому текущего "пробочного" пробега просто не хватает авто для планового обновления "адаптационных точек" (MVB 95-96, 115-116) под появившиеся "жаркие" условия движка.
В связи с этим, двигаясь в жару в пробке, коробка продолжает использовать "старые значения" адаптаций, думая, что движок работает как и раньше. Поэтому в очередной момент переключения передач начинает жать на шток сцепления чуть сильнее, чем это нужно на самом деле (с учетом жарких условий работы движка).
При этом трение во фрикционных накладках сцепления оказывается больше, чем ожидаемая величина и "автоматическая система регулирования сцепления реагирует на это снижением прижимного усилия для обеспечения плавности трогания, путём поддержания правильного проскальзывания муфты", а так как "этот цикл регулирования происходит несколько раз", то все это в конечном итоге "и приводит к эффекту продольных рывков в автомобиле", а в нашем случае еще и вибраций, в силу начавшегося после такого "цикла регулирования" резонанса между демпфером первого сцепления и двухмассовым маховиком. (см. сводку TPI-2004856 во вложени, с аналогичной проблемной физикой )
как не прискорбно,но дсг 7 походу так и не доработали.Свежие новости с фронта http://www.vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=44672
Хотел бы прокомментировать произошедшую "неприятность" с DSG-7(0CW).
Судя по единственной спорадической ошибке (http://www.vw-golfclub.ru/forum/showpost.php?p=1679744&postcount=170), давление в гидросистеме блока Mechatronik вышло за пределы и происходило это событие как минимум 28 раз.
Насколько известно (по сводкам TPI), иногда случается, что в силу допусков встроенного датчика давления вылетают подобные ошибки. Все подобные случаи успешно "лечатся" соответствующим (корректирующим показания этого датчика) обновлением ПО (см. для примера):
"
Сводка TPI
Учётный №: 2022982/3
A3 с коробкой передач S-Tronic (0AM): мигает индикация передачи
Дата разрешения публикации: 07.09.2010
Описание неисправности клиентом/Заключение станции
Нарекание клиента:
Мигает индикация передачи в комбинации приборов.
В регистраторе событий может содержаться следующая запись:
• P0841 02115x - Датчик 1 давления в гидросистеме коробки передач, недостоверный сигнал
Если в регистраторе событий имеются другие записи, то указанное ниже мероприятие не подходит.
Техническое обоснование
Указанная выше запись в регистраторе событий появляется только в том случае, если давление в гидросистеме в блоке Mechatronik падает ниже определённого уровня.
Решение в условиях производства
Решение в условиях сервиса
Следует попытаться воспроизвести претензию клиента (в соответствии с описанием проблемы/причиной), чтобы установить однозначную связь с данной TPI. Описываемые далее ремонтные работы проводить только в случае, если все заданные критерии (модель/тип, номер шасси, обозначение двигателя/коробки передач, код(ы) комплектации, номера деталей, версия ПО, кодировка, ... ) совпадают в точности. В противном случае это решение для условий сервиса проблему не решит и может потребоваться повторный ремонт. В этом случае мы оставляем за собой право отклонить расчёт по гарантии и не компенсировать затраты по снятым деталям.
Провести обновление ПО блока управления коробки передач с помощью SVM 02A003. После этого провести адаптационную поездку в соответствии с Руководством по ремонту.
...
"
Поэтому к счастью, ничего фатального с 0CW не произошло. Этой коробке просто не повезло тем, что ей сразу на заводе залили "стандартный" софт, а нужно было чуть измененный, чтобы правильно отображать давление в гидросистеме блока Mechatronik.
...
Сцепление заменили 1380км назад, на 60860. Вибраций после замены нет!
__________________________________________________ _
95.1-97.1=9.6-1.8=7.8
97.2-96.3=27.2-23.7=3,5
115.1-117.1=9.7-2.5=7.2
117.2-116.3=27-22.6=4.4
180.1/200.1=30/116=0,2586(<0.33)
95.4/(95.3-95.1)=16.4/(11.4-9.6)=9.11(<12)
115.4/(115.3-115.1)=15.2/(12.2-9.7)=6.08(<12)
__________________________________________________ _
Температура:
98.4=296
118.4=310
99.1=905ч 99.2=326ч 99.3=25:11 99.4=00:06
100.1=0 100.2=0 100.3=0 100.4=0
102.1=70с 102.2=0 102.3=0
119.1=902ч 119.2=328ч 119.3=26:09 119.4=0:17
120.1=0 120.2=0 120.3=0 120.4=0
122.1=52с 122.2=31с 122.3=0с
__________________________________________________
Цифры меня очень смущают. Если я все правильно понял, то по всем 3м параметрам сцепление опять под замену??? И температура не великовата ли?...
Нет, Вы неправильно поняли. По большому счету все нормально.
Показательные значения "начальных моментов трогания" и должны быть < 12, а
при < 0.33 для "отношения адаптаций" нужно лишь выполнить заново "Базовую регулировку и установку" коробки (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=310223&postcount=1230).
По температуре тоже нет особых проблем, т.к. блок сцеплений все же не превысил допустимых пределов. Вы можете сбросить температурную карту сцеплений (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=203354&postcount=891) и проследить потом за динамикой изменений температуры по ее новым значениям.
UKV, спасибо за ответы. Не знаю закончилась у меня быстрая адаптация или нет, но после ее включения с каждым днем автомобиль ведет себя все хуже и хуже. Вчера были вибрации при начале движения задним ходом, впервые. Сегодня пару раз заметные удары при динамичном обгоне на 4-5 передачах. Очень заметные переключения вплоть до 5-ой передачи, как на механике почти.
UKV, напомните, пожалуйста, стоковые значение параметров блокировки диференциала, BA, рулевого управления и может что я еще упустил.
Хочу вернуть все в сток, поездить, и если не станет лучше, то поеду к дилеру на замену, потому что сейчас работу трансмиссии трудно назвать "автоматической", даже без учета вибраций, хотя сегодня на жаре они повторялись пару раз.
добавлено через 3 минуты
И какие мне выполнить адаптации (я так понимаю, в 60 канале, или есть более "обширные" сбросы настроек?), так сказать, чтобы начать "все заново"? И прервать тем самым процесс быстрой адаптации? Наверное, я готов даже выполнить адаптационную поездку полностью.
UKV[/b], напомните, пожалуйста, стоковые значение параметров блокировки диференциала, BA, рулевого управления и может что я еще упустил...
XDS = 0 (average)
BA (Brake Assist) = 0 (average)
DSR = 0 (high)
Тоже поделюсь:
у меня после активации режима "Быстрой адаптации" - положительные субъективные ощущения.
Вчера пришлось много кататься вечером, были и пробки и промежуточные остановки. Так даже после всех этих "надлежащих условиях" возникновения проблемной темы, коробка работала четко и без вибраций, даже удивился этому, когда завершал последнюю вчера запланированную поездку.
Но раз у Вас все равно сохраняются манифестации, то
перешлите пожалуйста полностью значения следующих MVB:
{
180, 200
170...172
190...192
38, 39 (это "температурная карта" мехатроника)
95...98
115...118
109 (это стратегия движения)
99, 102, 100
119, 122, 120
56...58
}
постараюсь подробнее проанализировать данные Вашей коробки.
Но раз у Вас все равно сохраняются манифестации, то
перешлите пожалуйста полностью значения следующих MVB:
Хорошо, сегодня сниму данные "на горячую".
...
И какие мне выполнить адаптации (я так понимаю, в 60 канале, или есть более "обширные" сбросы настроек?), так сказать, чтобы начать "все заново"? И прервать тем самым процесс быстрой адаптации?...
Вам нужно:
прогреть авто и коробку
убедиться, что нет никаких ошибок по всем блокам
выполнить сначала "Базовую регулировку" (60 канал)
потом "Базовую установку" (69 канал)
повторно убедиться, что нет никаких ошибок по всем блокам
Все это полностью соответствует "дилерским работам", что делает (по идее) ОД.
Ув. UKV!
А для быстрой адаптациии? Все тоже самое по списку, только перед последним пунктом выполнить ещё и адаптацию в 66-м канале. Так? Если нет, то напишите пожалуйста, просто пунктами последовательность.
Спасибо!
Но раз у Вас все равно сохраняются манифестации, то
перешлите пожалуйста полностью значения следующих MVB
Снял данные после "разогрева", при заглушенном двигателе, перед сбросом всех указанных выше параметров и адаптаций. Скриншоты в архиве можно скачать по ссылке http://db.tt/paeozg77
Потом еще раз "прогрелся". После этого вернул настройки BA, DSR, HHC к стоку, отключил XDS. Стёр температурные данные. Проверил ошибки, выполнил базовую регулировку и установку.
Потом "по букварю" выполнил от "А" до "Я" адаптационную поездку, включая движение не меньше одной минуты на указанных передачах и движение с разной степенью нажатия на акселератор, включая кратковременное распознавание "полного газа".
Был уже вечер и температура за бортом опустилась ниже 25 градусов. Получилось так, что после этого проехал по городу около 30 км и по трассе столько же. Как очень спокойно, так и с парой резких стартов "в пол" в режиме "S" и "D". Хотел после этого снять данные, но разрядился ноут, сделаю это утром или вечером - интересно глянуть на температуры и показатели адаптаций.
По поводу вибраций - не стал их специально провоцировать, но было чувство, что это можно было сделать. По поводу плавности на остальных передачах - плавность переключений по сравнению с предыдущим использованием повысилась значительно, ударов не было, но "чувства нового автомобиля" не возникло. Пропал заметный пинок с 1 на 2, это трудно не заметить, но, думаю, это "временный" плюс. Жду комментариев по снятым данным, но IMHO никакого "криминала" там нет. Думаю будет любопытней сравнить их с "новыми" показателями, после проведенных сбросов и адаптаций.
добавлено через 28 минут
Вот уже "привычные" нам вычисления:
Сцепление 1
8.8-2.0=6.8
27.2-23.7=3.5
Сцепление 2
8.9-2.6=6.3
27.0-22.0=5
"Тот" второй параметр Сцепления 1, про который я спрашивал, "вырос" почти в 2 раза, с 1.9 до 3.5.
Адаптации, я так понимаю в норме, быстрая адаптация еще была не завершена, но проходила вполне "равномерно". А о чем говорят значения в группе 109?
Ув. UKV!
А для быстрой адаптациии? Все тоже самое по списку, только перед последним пунктом выполнить ещё и адаптацию в 66-м канале. Так? Если нет, то напишите пожалуйста, просто пунктами последовательность.
Спасибо!
Нет. Индивидуально 66-ой канал (активация режима "Быстрая адаптация" сцеплений) можно выполнить в любой момент, когда будет удобно (http://club-yeti.ru/forum/attachment.php?attachmentid=13535&d=1370859647). Он просто переведет коробку в режим "Quick" адаптаций, активирует их счетчик (на 50 в 180.3, 200.3) и пойдет "процесс", при последующих поездках, пока этот счетчик не станет равным 0.
Снял данные после "разогрева", при заглушенном двигателе, перед сбросом всех указанных выше параметров и адаптаций. Скриншоты в архиве можно скачать по ссылке http://db.tt/paeozg77
...
Вот уже "привычные" нам вычисления:
Сцепление 1
8.8-2.0=6.8
27.2-23.7=3.5
Сцепление 2
8.9-2.6=6.3
27.0-22.0=5
"Тот" второй параметр Сцепления 1, про который я спрашивал, "вырос" почти в 2 раза, с 1.9 до 3.5.
Адаптации, я так понимаю в норме, быстрая адаптация еще была не завершена, но проходила вполне "равномерно". А о чем говорят значения в группе 109?
Если правильно понял, то по факту получается, что выполненная несколько дней назад активация режима "Быстрой адаптации" сцеплений вытянула Вам этот "второй параметр Сцепления 1", что сильно выбивался из числа остальных ранее.
Посмотрел Ваши данные. Действительно, никакого "криминал" по коробке нет. Помимо уже указанных нормальных "привычных значений" можно сказать, что у мехатроника максимальная температура была всего 88 С (у меня она 81 С), внутренних ошибок у него нет и не было. Режим адаптаций сцеплений шел без проблем. Максимальная температура сцеплений тоже в пределах норм, 205 и 204 С соответственно.
Значения в 109 группе говорит "о стратегии движения" коробки, иными словами, "как она драйвится" водителем.
"
109_1 Стратегия движения, коробка передач
109_2 Стратегия движения с круиз-контролем
109_3 Стратегия движения без круиз-контроля
109_4 Стратегия движения
"
См. вложенный архив в сообщении http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=137285&postcount=519.
(английский вариант)
"
109_1 Drive strategy gearbox
109_2 Drive strategy with CCS
109_3 Drive strategy without CCS
109_4 Drive strategy
"
Мои значения (относительно старые) примерно те же (см. "Clutch data - 101 109.jpg"). Почему-то коробка думает, что я езжу преимущественно с круиз-контролем.
Если правильно понял, то по факту получается, что выполненная несколько дней назад активация режима "Быстрой адаптации" сцеплений вытянула Вам этот "второй параметр Сцепления 1", что сильно выбивался из числа остальных ранее.
Либо же он "вырос" потому что я снимал показатели сразу после динамичной поездки, а раньше я это делал после ночной стоянки или через несколько часов после остановки автомобиля.
добавлено через 2 минуты
Почему-то коробка думает, что я езжу преимущественно с круиз-контролем.
Возможно, у меня это связано с тем, что я часто забываю перевести выключатель круиз-контроля в положение "Off" после движения по трассе и езжу с ним несколько недель или месяцев по городу, не активируя непосредственно при этом движение с круиз-контролем.
Либо же он "вырос" потому что я снимал показатели сразу после динамичной поездки, а раньше я это делал после ночной стоянки или через несколько часов после остановки автомобиля...
Адаптационные данные (MVB 95...97, 115...117), по которым определяются показатели зазора и пробуксовки сцеплений, не могут измениться пока авто находится без движения.
"
Мехатроник изменяет давление в соответствующем сцеплении в зависимости от передаваемого
крутящего момента — давление на сцепление не постоянно, оно изменяется во время движения.
" (SSP 94).
Поэтому их значения всегда будут отражать последний статус сцепления, вне зависимости от того, сняли ли Вы адаптационные показатели сразу после поездки или через какое-то время простоя.
Для сравнения, при преимущественно спокойном стиле движения (в режиме "D")
у меня последние данные таковы:
"
На 16.06.2013 (43336 км)
{
Сцепление 1
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 9
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 3.8
Сцепление 2
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 5.9
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 4.5
}
"
Получается, что от того была или нет перед этим "динамичная поездка" (как в Вашем случае) данные оценочные показатели "возрасти почти в 2 раза" вроде как тоже не могли.
...Возможно, у меня это связано с тем, что я часто забываю перевести выключатель круиз-контроля в положение "Off" после движения по трассе и езжу с ним несколько недель или месяцев по городу, не активируя непосредственно при этом движение с круиз-контролем.
Скорей всего дело в другом, т.к. данный выключатель работает как "предохранитель" по сути, и не активирует сам по себе функцию "круиз - контроля".
...
Не знаю закончилась у меня быстрая адаптация или нет, но после ее включения с каждым днем автомобиль ведет себя все хуже и хуже. Вчера были вибрации при начале движения задним ходом, впервые. Сегодня пару раз заметные удары при динамичном обгоне на 4-5 передачах. Очень заметные переключения вплоть до 5-ой передачи, как на механике почти.
... сейчас работу трансмиссии трудно назвать "автоматической", даже без учета вибраций, хотя сегодня на жаре они повторялись пару раз.
Еще раз подумал над Вашим случаем.
Никак не могу связать данное "обострение" с активацией родного для коробки режима адаптаций сцеплений. Тем более что именно в этом режиме ("Быстрой адаптации сцеплений") коробка всегда остается после проведения стандартной "Базовой регулировки" (60 канал), что Вы также выполнили вчера.
Можете описать общее состояние двигателя своего авто?
Что "ест" (какой бензин)?
Есть ли нарекания к работе (любые)?
Получается, что от того была или нет перед этим "динамичная поездка" (как в Вашем случае) данные оценочные показатели "возрасти почти в 2 раза" вроде как тоже не могли.
Хорошо, это понятно. Но не понятно, почему тогда данные так "гуляют" за небольшие временные промежутки, врядли такая разница связана с износом. Может быть тогда достоверней снимать эти данные в движении? Чтобы не было такой не объяснимой (для меня) разницы в значениях.
Можете описать общее состояние двигателя своего авто?
Что "ест" (какой бензин)?
Есть ли нарекания к работе (любые)?
Масло поменял примерно 800 км назад, последние 10 000 км ест Лукойл 98 Экто Спорт, в 80% случаев с одной и той же АЗС. ТО было на 15 000 км, воздушный фильтр еще ни разу не менялся. Маслице тоже употребляет (ходят слухи, что есть отзывная сервисная акция в связи с браком маслосъемных колец и заменой поршневой группы), у меня расход ~100-150 грамм/1000 км.
Ситуация действительно странная, не отрицаю совпадения "ухудшений работы" и запуском "Быстрой адаптации".
Сегодня утром ехал на работу, за бортом около 20 градусов - все идеально, отсутствует "пинок" при переходе с 1 на 2, при переключенни на 2-ую как до 1500 об/мин, так и после 1500 об/мин, так и после 2 000 об/мин.
Час назад прокатился еще раз (на улице 26 градусов, машина стояла на солнце), за примерно 40 мин движения по городу, в том числе с небольшими светофорными заторами вибрация не проявлялась (в том числе при левом и правом повороте с одновременным переключением на 2-ую передачу), переход с 1 на 2-ую по-прежнему плавный.
При таком поведении, как мне кажется, нельзя "все списывать" на физику накладок и коэффициент трения. На лицо факт, что проблемой как-то можно управлять (нивелировать), используя существующие "ресурсы", как вариант - алгоритм работы ПО.
Я постараюсь сегодня после вечерней поездки прочитать значения, но не думаю, что они "откроют" глаза. Для более "глубоких" выводов явно не достаточно информации.
добавлено через 4 часа 9 минут
Вот новые показания после стоковых настроек BA, DSR, HHC, отключения XDS. Сброса температурных данных, выполнения базовой регулировки и установки. А так же выполнения "Адаптационной поездки", рекомендованной производителем. Пробег после этих процедур около 100 км, как по городу (пробкам), так и про трассе, включая старты с полностью открытым дросселем в режиме "D" и "S".
Сцепление 1
9.4-2.1=7.3
27.2-23.1=4.1
Сцепление 2
8.9-2.7=6.2
25.8-22.8=3.0
Трудно не заметить, что "вторые" параметры 1 и 2 Сцепления "пляшут" довольно заметно. "Второй" показатель Сцепления 1 еще "вырос" по сравнению с предыдущим значением с 3.5 до 4.1. 2 000 км назад он был равен 1.9 http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=311215&postcount=1252
Температуры сцеплений 157 и 145 градусов, соответственно.
Адаптации 18/16, соответственно, что весьма "равномерно".
О чем говорят коэффициенты трения, отличные от 1. Для 1 сцепления - 0.99, для 2 сцепления - 1.02?
Остальные параметры можно посмотреть в архиве по ссылке http://db.tt/ycqr5YQ7
...
не понятно, почему тогда данные так "гуляют" за небольшие временные промежутки, врядли такая разница связана с износом. Может быть тогда достоверней снимать эти данные в движении? ...
Чтобы износить накладки B-8080S в нашем сцеплении, нужно достать их из коробки и стереть напильником. Иначе при обычной эксплуатации это произойдет очень не скоро.
...
воздушный фильтр еще ни разу не менялся...
Это немного странно, при пробеге за 25 тыс. км уже.
...
как мне кажется, нельзя "все списывать" на физику накладок и коэффициент трения. На лицо факт, что проблемой как-то можно управлять (нивелировать), используя существующие "ресурсы", как вариант - алгоритм работы ПО...
Чтобы "управлять" проблемой, нужно точно понимать от чего она зависит. Вот это и пытаемся сделать. А вообще, судя по текущим результатам, Вам удалось провести надлежащие тех.работы с коробкой гораздо лучше, чем это сделал дилер, у которого Вы недавно были.
...
О чем говорят коэффициенты трения, отличные от 1. Для 1 сцепления - 0.99, для 2 сцепления - 1.02? ...
См. вложенный график. На нем хорошо видно как "скачет" коэффициент трения накладок, первоначально немного снижаясь. Кстати именно этим можно объяснить Ваш первичный вопрос.
Нам для информации.
Всем известная программа самообучения по коробке DSG-7(0AM), но в редакции за август 2012.
Выпуск для США, в связи с выходом на американский рынок "VW Jetta Hybrid 2013" с почти аналогичной коробкой.
Self Study Program 850123
The 7-speed Double-Clutch Transmission 0AM
Design and Function
August 2012
Volkswagen Group of America, Inc.
http://yadi.sk/d/Bo8myMWb62CPI
(pdf, 4.4 Mb)
Примерно две недели назад (11 июня 2013 года) Volkswagen анонсировал еще один отзыв авто с DSG-7(0AM), уже в Австралии. Причина та же, возможная потеря тяги коробкой.
http://volkswagenaustralia.com.au/DSGrecall/
http://volkswagenaustralia.com.au/DSGvoluntaryrecall/faq
Под замену так же, мехатроник и софт.
Честно сказано, что возможны инциденты "в движении":
..., however the fault can also occur while the vehicle is driving.
Немного жестоко звучит рекомендация, что делать если Вас застала проблема в движении:
Q. If I have an affected model can I still continue to drive it?
A. Yes, owners can continue to drive their vehicles as usual before the replacement. In the event of a power interruption occurring, the vital vehicle systems such as steering and braking will continue to be fully functional allowing the driver to safely manoeuvre the car to a complete stop.("В случае перерыва в электроснабжении, происходящие, жизненно важных систем автомобиля, например, рулевого управления и торможения останется полностью функциональной позволяя водителю безопасного маневрирования автомобиля до полной остановки.", перевод Google) If this occurs we encourage drivers to call Volkswagen Assist (1800 637 181) or your roadside assistance provider.
Но есть интересное уточнение!:
Q. Is the new Golf (Golf 7) affected by the recall?
A. No, the new Golf is not affected. No models currently being produced are affected by the recall.
Ранее было известно, что заявлена проблема с "железом" мехатроника (его электроникой) по аналогичному "отзыву" в странах Юго-Восточной Азии (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=311002&postcount=1244). А так как известно, что на Golf 7 идет мехатроник с "Revision: 00043014" (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=326624&postcount=1351), то получается, что у кого уже есть эта ревизия (или выше) электроники коробки, у того нет проблемы "с потерей тяги".
Мне известны два счастливых авто с "Free from power lost" ревизией мехатроника:
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=311386&postcount=1255
http://touran.me/comparing-the-components/
Так как у VW дошло дело до отзыва и в Австралии, то очень хочется надеется, что счастье не обойдет и нас стороной, а то как упомянуто у VAG'а "безопасно сманеврировать" при отключившейся коробке может получиться и не у всех.
johndow
24.06.2013, 14:46
Мне известны два счастливых авто с "Free from power lost" ревизией мехатроника:
Address 02: Auto Trans Labels: None
Part No SW: 0AM 300 053 J HW: 0AM 927 769 D
Component: GSG DSG AG7 431 3069
Revision: 00043014 Serial number: CU501203236326
Coding: 0000020
Shop #: WSC 33361 790 00999
VCID: 336F6E68522E776
Автомобиль: Май 2012
(спасибо австралийским коллегам, ill0gitech в частности: http://www.vwwatercooled.com.au/forums/f40/dsg-recall-skoda-86782-3.html#post963574)
Volkswagen все-таки отозвал Skoda и Audi авто (правда в Австралии только), помимо уже известных "своих" VW моделей (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=329251&postcount=1372), в связи с проблемой "потери тяги коробкой DSG-7(0AM)".
http://www.news.com.au/business/companies/volkswagen-to-include-skoda-cars-in-massive-defect-recall/story-fnda1bsz-1226662480971
Вот официальные документы и коды соответствующих отзывных акций:
{
VW
Action code: 35C1
Models: Polo, Golf, Golf Wagon, Golf Cabriolet, Jetta, Passat, and Caddy vehicles
Date scope: All models manufactured between 2008-2011
http://www.recalls.gov.au/content/index.phtml/itemId/1048823
Skoda
Action code: 35C3
Models: All Skoda Octavia and Superb vehicles
Date scope: manufactured between November 2008 and August 2011
http://www.recalls.gov.au/content/index.phtml/itemId/1049026
Audi
Action code: 35CS
Models: Audi A1 (8X) and A3 (8P)
Date scope: 1st July 2008 - 31st July 2011
http://www.recalls.gov.au/content/index.phtml/itemId/1048989
}
К сожалению, для нас, для Skoda были "забыты" другие модели, которые также агрегированы коробкой DSG-7(0AM), в том числе и Yeti, и на которых также зарегистрированы аналогичные случаи потери тяги коробкой.
Причина, почему такое случилось, и как VW мог "забыть" про остальных владельцев раскрылась после прочтения интересной статьи английских коллег:
"VW UK: Why we don't need a DSG recall"
http://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/vw-uk-why-we-dont-need-dsg-recall
Оказывается, как утверждает VW:
"
The DSG mechatronics are programmed differently according to the country in which a vehicle will be sold. The issues recently experienced by some customers in Australia have not been repeated in the UK, nor indeed in other temperate countries. Service campaigns are carried out in countries where an issue is known to exist.
"
(перевод Google)
"
DSG мехатроники запрограммированы по-разному в зависимости от страны, в которой транспортное средство будет продано.Вопросами сталкивается в последнее время некоторые клиенты в Австралии они не повторяются в Великобритании, да и не в других странах с умеренным климатом. Служба кампании проводятся в странах, где проблема, как известно, существует.
"
Очень надеюсь, что VOLKSWAGEN GROUP RUS (http://www.volkswagengrouprus.ru/), обращая достаточно внимания на профильные форумы (подобно нашему) по моделям авто своего концерна, включит Skoda.Yeti в список аффектных авто по отзывной акции 35C3, так как и для нас есть подобная проблема (по меньшей мере вот: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=311090&postcount=1248).
добавлено через 3 часа 22 минуты
Интересное пост-отзывное интервью недельной давности с PR-менеджером Volkswagen Australia.
http://www.caradvice.com.au/236461/volkswagen-recall-no-plans-to-investigate-manuals-6-speed-dsgs/ (спасибо VUU, http://www.vwwatercooled.com.au/forums/f40/probable-recall-86649-5.html#post964063)
По-моему понятно, почему VW пошел в Австралии на такой широкий отзыв коробок (включая Skoda и Audi). У них там было печальное событие..., женщина погибла предположительно из-за подобной проблемы (Volkswagen Golf GTI, six-speed manual transmission). Хотя эту связь с проводимым сейчас отзывом менеджер опроверг.
"
But Volkswagen Australia public relations manager Kurt McGuiness said the manufacturer does not believe any problems exist beyond the vehicles equipped with its seven-speed DSG, and said it has no plans to investigate any other vehicles such as those fitted with manual or six-speed dual-clutch gearboxes.
"
Тем не менее, по его заявлению, производитель "не верит, что существуют какие-то еще проблемы с авто у которых DSG-7 'на борту' " и не имеет больше планов на исследование других моделей авто своего концерна по аналогичной проблеме, включая другие коробки (ручную и DSG-6).
"
To be perfectly honest, if there is even one customer concerned as a result of these reports then we have a duty to respond to that, and we will respond to each customer on a case-by-case basis.
We want to be transparent, we want to be forthcoming and say, ‘These are the details, this is the information, we’re not hiding’,” he said.
We have initiated this as a voluntary action, this is what we’re going to do, and we’re here to help.
“I’m beating the drum a fair bit about customer service, but for us that is the genuine concern in all of this, we want to deal with those customers.”
"
(перевод Google)
"
Чтобы быть абсолютно честным, если есть хотя бы один клиент заинтересован, поскольку в результате этих отчетов, то мы обязаны реагировать на это, и мы ответим к каждому клиенту в каждом конкретном случае на индивидуальной основе.
Мы хотим быть прозрачными, мы хотим быть открытыми и сказать: "Эти детали, это информация, мы не скрываем," сказал он.
Мы начали это как добровольное действие, это то, что мы собираемся делать, и мы здесь, чтобы помочь.
"Я бить в барабан немного о справедливой обслуживания клиентов, но для нас, что это подлинное беспокойство во всем этом, мы хотим иметь дело с этими клиентами."
"
Vladimir73
26.06.2013, 09:58
Причина, почему такое случилось, и как VW мог "забыть" про остальных владельцев раскрылась после прочтения интересной статьи английских коллег:
..." Там ОЧЕНЬ интересные комментарии к статье, после прочтения которых, становится ясно, что отзывают не по "климатическим признакам", а в тех странах, где уровень возмущения превышает критический...
ИМХО. Этот "глюк" самый опасный из всех, т.к.:
-происходит спорадически,
-воспроизведению не поддается
-иногда не успевает фиксироваться водителем, т.к. длится от 0,5 сек, если больше, то сознание отмечает и то не всегда
-ПО коробки не фиксирует данную ошибку ,т.к. не "заточено" под нее, что странно. Алгоритм простейший: рычаг кпп на "D" или "S", скорость не равна нулю, а мехатроник на "нейтрали" более положенного срока(если допустить, что такое положение предусмотрено), но этого НЕТ(!), вот проскальзывание дисков фиксируется, но оно не несет такой опасности.
Или почему БУ движком не фиксирует потерю связи с DSG во время "КЗ", может причина все же не в "КЗ"?
...
Этот "глюк" самый опасный из всех, т.к.:
-происходит спорадически,
-воспроизведению не поддается
-иногда не успевает фиксироваться водителем, т.к. длится от 0,5 сек, если больше, то сознание отмечает и то не всегда
-ПО коробки не фиксирует данную ошибку ,т.к. не "заточено" под нее, что странно...
Так и есть, полностью согласен.
Пока VOLKSWAGEN GROUP RUS решает вопрос (надеюсь) по акции 35C3 для нас,
можно постараться обобщить известные случаи "потери тяги" и пока не решится вопрос,
НЕ РЕКОМЕНДОВАТЬ владельцам авто с аналогичными тех.данными (их можно уточнить у дилера или самостоятельно, при наличии VAG-COM'a, или также договорившись с тем, у кого он есть) конкретные режимы эксплуатации, во избежание инцидентов с потерей тяги коробкой в движении.
Начну (по своему опыту).
Если у Вас авто с коробкой DSG-7(0AM), в которой:
"
Базовое ПО (SW): 0AM 300 049 E
Прошивка: 2682
Ревизия электроники: 00040024
",
никогда не используйте Круиз-контроль в сочетании со S(Спорт)-режимом коробки.
Vladimir73
26.06.2013, 23:11
Авто с коробкой DSG-7(0AM), в которой:
"
Базовое ПО (SW): 0AM 300 051 R
Прошивка: 2710
Ревизия электроники: 00042014
",
нет устойчивых условий, предположительно: сброс "газа" на подъеме с поворотом(въезд на эстакаду) или резкий маневр (при обгоне на "кикдауне"), которые вызывают залив маслом платы мехатроника, но было и на "прямых" при равномерном движении.
P.S. Надо попробовать "круиз" и S-режим
Там ОЧЕНЬ интересные комментарии к статье...
Есть еще, немного:
"Volkswagen Australia Defective DSG Recall"
http://www.youtube.com/watch?v=FXEVuXLwMcs
11-и минутный видео сюжет (английский язык в оригинале), с субтитрами, включая On-Line перевод на русский включительно, по теме отзыва коробок в Австралии.
..., может причина все же не в "КЗ"?
На всякий случай, в качестве доп.информации,
во вложении печатная плата электроники нашей коробки "крупным планом", по состоянию на июль 2011.
По ссылке http://yadi.sk/d/9u-OjMEN6EWDE оно же доступно в разрешении 2048 х 1536.
Внесите и меня в список "пострадавших" , пошла вибрация с 1 на 2 а иногда и со 2 на 3. На днях буду звонить ОД.
Такая же фигня(( Неделю назад ездил на второе ТО, сказал мастеру, протестили приговорили к замене сцепления, сегодня меняю в Автопраге.
Denis96
27.06.2013, 14:33
Может быть, у меня был эффект прерывания тяги:
1. Двигаешься по прямой на D равномерно (можно на круизе), при этом в определенный момент примерно на 0.5 секунды сцепление как будто размыкаются. Происходит рывок.
2. Иногда после проезда поворота, когда автомобиль разгоняется, очень жестко, с ударом переходил на 3 передачу.
Эти эффекты появились после замены сцепления.
Но, при этом были ошибки:
Адрес 02: Электроника КП Label: 0AM-300-04x.clb
Part No SW: 0AM 300 049 E HW: 0AM 927 769 D
Компонент: GSG DSG AG7 402 2181
Ревизия: 00040024 Серийный номер: 00001003090945
Кодировка: 0000020
Мастерская #: WSC 00812 935 97131
VCID: 336F7D892E10
2 Найдены неисправности:
005981 - Clutch 1 Opens Unintentionally
P175D - 000 - - - Непостоянно
Стоп-кадр:
Статус неисправности: 00100000
Приоритет неисправности: 0
Частота появления ошибки: 6
Индекс забывания: 39
Пробег: 68930 km
Отсчет времени: 0
Дата: 2018.14.15
Время: 07:48:10
005981 - Clutch 1 Opens Unintentionally
P175D - 001 - верхнее предельное значение превышено - Непостоянно
Стоп-кадр:
Статус неисправности: 00100000
Приоритет неисправности: 0
Частота появления ошибки: 6
Индекс забывания: 39
Пробег: 68930 km
Отсчет времени: 0
Дата: 2018.14.15
Время: 07:48:10
Мехатроник заменили, проблемы ушли.
Адрес 02: Электроника КП Label: 0AM-300-04x.clb
Part No SW: 0AM 300 049 E HW: 0AM 927 769 D
Компонент: GSG DSG AG7 431 1807
Ревизия: 00043014 Серийный номер: 00001112126669
Кодировка: 0000020
Мастерская #: WSC 04940 001 00001
VCID: 336F7D892E10
Неисправности не найдены.
Пробег: 110626 km
Ребят , все не перечитать ! Есть реальные проблемы с коробкой у кого-нибудь ? Кроме вибраций.
У меня пробег 40 тыщ , машина не на гарантии. Переживаю.
Ребят , все не перечитать ! Есть реальные проблемы с коробкой у кого-нибудь ? Кроме вибраций.
У меня пробег 40 тыщ , машина не на гарантии. Переживаю.
Кроме вибраций проблем в основном нет. Если вибрации не напрягают спите спокойно :)
Есть реальные проблемы с коробкой у кого-нибудь ? Кроме вибраций.
У меня пробег 40 тыщ , машина не на гарантии. Переживаю.
на коробку 5 лет гарантии (http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=3706):wink: не переживайте:bm:
Vladimir73
27.06.2013, 21:33
Эти эффекты появились после замены сцепления.
Но, при этом были ошибки:...
У меня все эти эффекты как были до замены сцепления, так и остались, НО ошибок не зафиксировано.
Вот даже вопрос появился, может кто знает: а может ли быть так, что испорчен механизм записи некоторых ошибок? Например, не пишутся ошибки мехатроника?
-иногда не успевает фиксироваться водителем, т.к. длится от 0,5 сек, если больше, то сознание отмечает и то не всегда
-ПО коробки не фиксирует данную ошибку ,т.к. не "заточено" под нее, что странно. Алгоритм простейший: рычаг кпп на "D" или "S", скорость не равна нулю, а мехатроник на "нейтрали" более положенного срока(если допустить, что такое положение предусмотрено), но этого НЕТ(!),
То , что ВЫП подвисает ( секунда или доли секунды)при определенных режимах эксплуатации -это уже известно всем и с этим можно пытаться бороться или быть к этому готовым, причем по отзывам такое есть и на 7-не и на 6-ке. Остается вопрос как отличить неисправность от рабочей ситуации.
Ребят , все не перечитать ! Есть реальные проблемы с коробкой у кого-нибудь ? Кроме вибраций.
У меня пробег 40 тыщ , машина не на гарантии. Переживаю.
Есть два вида "оценки" проблем с коробкой:
субъективная (по отзывам владельцев) и объективная (по сводкам TPI) от производителя, которые выпускаются VAG'ом при возникновении каких-то вопросов, с коробкой в частности.
Отзывы владельцев обобщены на профильных форумах и, в общем-то, всем известны: "дребезг, рывки, вибрация", то есть все, что классифицируется VAG'ом как "дискомфорт". Реальных же отказов коробки и ее узлов очень и очень мало и они, как правило, были разрешены еще в периоды гарантийных сроков конкретных авто.
Чтобы у нас была еще и "объективная" оценка проблем с коробкой, сделал обзор сводок TPI, которые производитель выпускал за последние 4 года по аффектным вопросам. Сделал это по сводкам Audi (русская версия), т.к. к данной марке своего концерна VAG относиться более "трепетно".
(отсортировано по возрастанию дат публикаций)
"
Сводка TPI Учётный №: 2019793/1
A3 (0AM КП): нет привода, функция блокировки селектора на 7-й передаче DSG
Дата разрешения публикации: 02.02.2009
{
Описание неисправности клиентом/Заключение станции
Описание неисправности со слов клиента:
После переключения селектора у автомобиля нет передачи момента и в комбинации приборов мигает индикация включённой передачи.
Заключение сервисного предприятия:
Нет ошибок и не удаётся воспроизвести претензию клиента.
...
}
Сводка TPI Учётный №: 2020468/2
A3 с КП DSG (0AM): утечка масла в области сцепления
Дата разрешения публикации: 30.04.2009
{
Описание неисправности клиентом/Заключение станции
Описание проблемы клиентом:
Утечка масла между двигателем и коробкой передач.
Заключение сервис-центра:
Утечка трансмиссионного масла по манжете первичного вала коробки передач.
...
}
Сводка TPI Учётный №: 2019779/5
A3-DQ200 (КП 0AM): треск на стоящем автомобиле при оборотах холостого хода
Дата разрешения публикации: 02.02.2010
{
Описание неисправности клиентом/Заключение станции
Описание неисправности со слов клиента:
Треск из области двигателя/КП на стоящем автомобиле при оборотах холостого хода в автомобилях с 7-ступенчатой КП DSG.
Заключение сервис-центра:
Шумы возникают, когда двигатель запускается, во время фазы холостого хода и при отключении двигателя.
...
}
Сводка TPI Учётный №: 2022982/3
A3 с коробкой передач S-Tronic (0AM): мигает индикация передачи
Дата разрешения публикации: 07.09.2010
{
Описание неисправности клиентом/Заключение станции
Нарекание клиента:
Мигает индикация передачи в комбинации приборов.
В регистраторе событий может содержаться следующая запись:
• P0841 02115x - Датчик 1 давления в гидросистеме коробки передач, недостоверный сигнал
...
}
Сводка TPI Учётный №: 2022086/3
A3 1.6 DSG: рывки двигателя, в регистраторе событий записи о пропусках воспламенения
Дата разрешения публикации: 22.12.2010
{
Описание неисправности клиентом/Заключение станции
Во время движения загорается контрольная лампа системы отработавших газов или электронного регулирования мощности двигателя, двигатель работает очень неровно.
В регистраторе событий сохранены пропуски воспламенения в одном или нескольких цилиндрах.
...
}
Сводка TPI Учётный №: 2027884/4
Audi A1/A3 с 7-ступ. S-tronic (0AM): вибрации/рывки/сотрясения во время переключения передач 1>2
Дата разрешения публикации: 15.12.2011
{
Описание неисправности клиентом/Заключение станции
Претензия описывается как кратковременные (от 1 до 2 секунд) вибрации/дёргание/сотрясения или рывки
- при переключении 1 > 2 передачу или
- при переключении 2 > 1 передачу или
- при разгоне на 2 передаче (движение в городе) или
- при трогании задним ходом
Заключение сервисного центра: Претензия воспроизводится и относится к коробке передач.
...
}
Сводка TPI Учётный №: 2024145/2
A3 с коробкой передач S-Tronic (0AM), нарекания на поведение автомобиля с регистрацией событий P189A, P072C, P073F
Дата разрешения публикации: 27.11.2012
{
Описание неисправности клиентом/Заключение станции
Описание проблемы клиентом:
При переключении передач происходят рывки автомобиля. Коробка переключается нечётко.
Дополнительно в регистраторе событий должны появляться как минимум следующие записи:
P072C (21066) - Передача 1 не настраивается
P073F (21086) - Синхронизация передачи 1 нарушена
P189A (21186) - Сцепление 1, зазор слишком мал
...
}
Сводка TPI Учётный №: 2032183/1
A3 0AM: сбой при низких наружных температурах с появлением записи события P073E
Дата разрешения публикации: 20.12.2012
{
Описание неисправности клиентом/Заключение станции
Нечёткие переключения коробки передач после запуска холодного двигателя при минусовых наружных температурах. На дисплее комбинации приборов появляется предупредительное сообщение.
В регистраторе событий блока управления коробки передач появилась следующая запись:
P073E – Синхронизировать передачу R не удалось
При росте рабочей температуры и выключении-включении зажигания эта неисправность перестаёт воспроизводиться.
...
}
Сводка TPI Учётный №: 2032194/1
A1/A3/TT 0AM: ухудшение работы с появлением записей различных событий
Дата разрешения публикации: 20.12.2012
{
Описание неисправности клиентом/Заключение станции
Ухудшение работы трансмиссии. На дисплее комбинации приборов появляется предупредительное сообщение.
Причинами этой неисправности могут быть следующие события:
a)
P073B (21097) – Сервопереключатель передач 2 не регулируется и/или P072C (21094) – Сервопереключатель передач 3 не регулируется
b)
U0101 – Блок управления коробки передач, нет связи
c)
P176B – Сервопереключатель передач 2 не регулируется или P176C – Сервопереключатель передач 3 не регулируется
b) и c) после выключения-включения зажигания перестают воспроизводиться.
...
}
Сводка TPI Учётный №: 2022856/5
A3: коробка передач S-Tronic (0AM), неправильный процесс переключения, событие P177C_003
Дата разрешения публикации: 14.01.2013
{
Описание неисправности клиентом/Заключение станции
Описание неисправности клиентами:
Жёсткое переключение передач и/или рывки при переключении на ходу.
Заключение сервисного центра:
В регистраторе отображается событие P177C 003 (сцепление 2, достигнуто предельно допустимое значение).
...
}
Сводка TPI Учётный №: 2032189/2
A1/A3/TT 0AM: автомобиль переключается только до 2-й передачи, событие P176B
Дата разрешения публикации: 09.04.2013
{
Описание неисправности клиентом/Заключение станции
Коробка передач переключается только до 2-й передачи. На дисплее комбинации приборов появляется предупредительное сообщение.
В блоке управления коробки передач появилось следующее событие:
P176B – Сервопереключатель передач 2 не регулируется
После выключения-включения зажигания явление перестаёт воспроизводиться.
...
}
"
Все эти сводки в оригинале доступны по ссылке ниже.
" Известные проблемы DSG-7(0AM) по сводкам TPI Audi.zip "
http://yadi.sk/d/jOGx3Pwt6GeGC
(архив, 215 КБ)
Как видно (в анамнезе) реальных "механических" проблем по коробке мало и к настоящему времени все они "залечены". А вот по программному обеспечению (ПО) проблемы и вопросы все еще есть, но они разрешаются VAG'ом достаточно оперативно и не столь сложны "к исполнению" на местах, если дилер все умеет правильно делать, включая обязательные пост-работы (выполнение нужных базовых регулировок и установок по коробке после проведения таких обновлений).
на коробку 5 лет гарантии (http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=3706):wink: не переживайте:bm:
К сожалению, это общее заблуждение (ИМХО).
По факту, у нас нет 5-и летней гарантии в стандартном понимании этого слова, у нас есть расширенный куланс на этот срок. Более того, он дан не на всю коробку, а только на ее части, на сцепление и на мехатроник.
Честно говоря, сам так считал (про "гарантию"), пока не прочитал пост небезызвестного человека с "Клуба любителей Volkswagen Passat CC" на другом аналогичном форуме украинских коллег: http://forum.vwclub.ua/viewtopic.php?f=244&t=6554&sid=e359e6ab6a84996cdcbe78f64985fa77#p93345. (даже сохранил себе эту страницу целиком, когда еще у этого человека был знакомый всем аватар: http://yadi.sk/d/fQZpc-cL6Gk4E)
Далее, прочитав точное определение "куланса" (http://de.wikipedia.org/wiki/Kulanz), переведя его с помощью Google на русский и сопоставив с текстом известных официальных документов (www.dsg7.com), убедился что "все так и есть", у нас есть просто расширенный (немного) куланс на мехатроник и блок сцеплений только.
В общем-то, конечному владельцу все равно (в хорошем смысле), как это называется, гарантия или куланс, т.к. в обозначенный период времени он платить за два этих основных узла коробки не будет, а это главное.
... а может ли быть так, что испорчен механизм записи некоторых ошибок? Например, не пишутся ошибки мехатроника?
Думал на "эту тему". Пришел к выводу (ИМХО), что "механизм записи ошибок" просто отключили в прошивках, что пошли после 21хх серии.
В "старых" (предположительно до 26хх серии) прошивках такой механизм был включен "по умолчанию", т.е. был активным после включения зажигания. А т.к. это приводило к "лишнему выхлопу" ошибок про сцепление, которое к тому времени стало уже у всех на устах, то VAG немного "сгладил" проблемную ситуацию для себя, отключив "по умолчанию" выхлоп некоторых ошибок по коробке в прошивках старше 21хх серии.
Есть одна группа полей MVB в коробке, которая предположительно отвечает "за активацию" процедуры регистрации ошибок: MVB 55, называется она так: "Процедура регистрации ошибок" ("Malfunction report procedure"). Что характерно, это поле (по своему номеру) идет непосредственно перед известным списком "внутренних ошибок" (56-58).
Возможно, что при обращении через режим "Базовых параметров" к этой группе, в коробке включится "Процедура регистрации ошибок". Сам не проверял это, т.к. пока не было явной необходимости.
То , что ВЫП подвисает ( секунда или доли секунды)при определенных режимах эксплуатации -это уже известно всем и с этим можно пытаться бороться или быть к этому готовым, причем по отзывам такое есть и на 7-не и на 6-ке. Остается вопрос как отличить неисправность от рабочей ситуации.
Вы знаете, если речь все же про "подвисания" коробки, то не может быть никаких вопросов о "рабочих ситуациях" при этом, так как в любом случае это прямо влияет на безопасность.
У водителя всегда должна быть возможность управлять авто, во всех смыслах этого слова. И если такой возможности нет, в определенных случаях, то это открытая проблема требующая ASAP решения.
Роман27
28.06.2013, 11:33
UKV А как у Вас коробка работает без проблем или на, что то закрываете глаза, довольны ее работай?
UKV А как у Вас коробка работает без проблем или на, что то закрываете глаза, довольны ее работай?
В настоящий момент никаких проблем не наблюдаю и очень доволен коробкой. Все работает четко, плавно и адекватно, несмотря на лето, жару и пробки. Ранее такого, в жаркое время года, никогда не наблюдал столь долгое время.
Может быть конечно "Nighwish" мешает (стал слушать в машине последнее время) восприятию прежних манифестаций, но за более чем два года научился ощущать проблемную тему при любом "фоне".
Прошло уже почти 3 недели и ~500 км пробега после активации режима "Быстрой адаптации" сцеплений (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=323988&postcount=1320, см. в средине сообщения). По расчетам, при моем в основном городском движении, для четного сцепления этот режим должен был уже как с неделю закончиться, а для нечетного это произойдет где-то к средине следующего месяца.
В любом случае, как всегда, буду держать в курсе и отпишусь с соответственным сообщением, если проблемная тема вернется.
Vladimir73
28.06.2013, 22:05
Возможно, что при обращении через режим "Базовых параметров" к этой группе, в коробке включится "Процедура регистрации ошибок". Сам не проверял это, т.к. пока не было явной необходимости.
Попробовал: "Не доступно", это на прошивке 2710.
До кучи запустил 66 канал, но коробка продолжила "пинаться", хе-хе...т.е. у меня явно мехатроник балуется и звук переключения иногда такой, как-будто блины на штанге перебрасывают, кто в "качалке" бывал, тот поймет)
Вы знаете, если речь все же про "подвисания" коробки, то не может быть никаких вопросов о "рабочих ситуациях" при этом, так как в любом случае это прямо влияет на безопасность.
Хе-хе. Неожиданность , однако. Нет, я то согласна, что это влияет на безопасность, только вот сколько разговоров об этом было.... и все велось к тому , что это просто особенность DSG...
Vladimir73
29.06.2013, 22:45
... только вот сколько разговоров об этом было.... и все велось к тому , что это просто особенность DSG...Вы не спутали с "подвисанием передачи", т.е. отсутствием переключения на более высокую передачу? Это ерунда.
Сейчас речь о произвольном размыкании сцеплений!
На российских форумах обсуждений на эту тему не наблюдал, кроме отдельных сообщений. Я бы глянул на лицо инженера VAG, который оказался на встречке (как я с женой и племянницей) во время обгона при проявлении этой "особенности", а потом бы еще и существенно подправил геометрию этой "морды"...
Вы не спутали с "подвисанием передачи",
Не знаю, не уверена.Не поняла как обывателю отличить одно от другого, если это произошло неожиданно.
Vladimir73
30.06.2013, 23:20
Не знаю, не уверена.Не поняла как обывателю отличить одно от другого, если это произошло неожиданно. Значит "ликбез":
Сейчас мы обсуждаем спорадическое и НЕОЖИДАННОЕ прерывание передачи момента от двигателя к колесам (мехатроник размыкает оба сцепления), т.е. потерю "ТЯГИ". Надеюсь Вы понимаете, к чему это приводит?
Данное явление НИКАК не может являться "особенностью DSG".
Теперь поняли "отличие"? Или что от чего Вы не можете отличить-поясните.
P.S. При "подвисании передачи" потери передачи момента не происходит, просто передача не переключается -это не страшно, просто неприятно, НО машина при этом управляема.
Vladimir73, я суть понимаю. Речь немного о другом . Вы писАли:
-иногда не успевает фиксироваться водителем, т.к. длится от 0,5 сек, если больше, то сознание отмечает и то не всегда
Вот я спрашиваю, как обычному человеку определить неисправность это или просто рабочий момент. У меня такие вещи случались неоднократно ( секунда, может меньше)
, и вот я сейчас думаю: и что на самом деле это было? -я не знаю теперь. :bk: Я то была уверена, что это:
"подвисании передачи"
Попробовал: "Не доступно", это на прошивке 2710...
Возможно, что для таких целей нужен будет "код доступа" для коробки. Пока не встречал подобного, но буду иметь в виду.
... запустил 66 канал, но коробка продолжила "пинаться"...
Сразу не будет "эффекта" от 66 канала. Для процедуры "Быстрой адаптации" нужно проехать определенное количество километров, чтобы "пошел процесс". Также (судя по личному опыту) желательно чтобы этот период совпал с жаркой погодой (> 20...25 C). У меня с моим в среднем 25 км пробегом в день (дом - работа - дом) на это ушло с неделю примерно. После уже стал ощущать "эффект" от 66 канала в отсутствии манифестаций проблемной темы.
... как обывателю отличить одно от другого, если это произошло неожиданно.
..., как обычному человеку определить неисправность это или просто рабочий момент. У меня такие вещи случались неоднократно ( секунда, может меньше)
, и вот я сейчас думаю: и что на самом деле это было? -я не знаю теперь...
Позвольте, тоже дополню (из личного опыта), в дополнение к сказанному: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=311090&postcount=1248.
"Отличить?" - очень просто, по оборотам движка, они в этот момент становятся >6000. Движок начинает ощутимо реветь (т.к. оба сцепления разомкнуты), крутясь практически "до отсечки" максимальных оборотов.
У меня с "потерей тяги" было примерно так:
спокойно еду (минут 15) в режиме коробки S7 (Спорт + Круиз), скорость 80...90 км/ч,
авто впереди уходит на обгон освобождая мне место,
нажимаю на газ, т.к. тоже хочу обогнать медленно движущуюся впереди машину,
коробка переключает до S4 (вижу это) и размыкает оба сцепления,
движок тут же раскручивается до "отсечки",
так продолжается около 5-и секунд (может и меньше, время течет медленно в такие моменты :) ),
продолжаю нажимать на газ (сохраняя прежнее положение педали),
далее четное сцепление, т.к. была ее очередь по идее, замыкается и
все идет как ни в чем небывало.
Дважды прошлым летом "ловил" такое. В третий раз не стал "испытывать судьбу", перестал ездить в режиме "Спорт + Круиз".
Спасало наверное то, что есть привычка начинать ускорение на своей же полосе, "держа" впереди идущее авто подальше. А так как тяга терялась после нажатия на газ, то сразу отпадало желание выводить "на встречку" несущееся по инерции авто с разомкнутыми сцеплениями.
Т.к. данная проблема ни в каких больше режимах эксплуатации не проявляется (в моем случае, по крайней мере), то как-то не очень верится, что плату мехатроника заливает маслом и что-то в ней "коротит" (как это сказано: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=311002&postcount=1244), т.к. сама плата электроники, как и полагается в подобных устройствах, добротно залита лаком и это также хорошо видно на фото: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=330490&postcount=1378.
---
Проверил вчера вечером состояние процесса "Быстрой адаптации" у своей коробки (см. вложенные фото). По четному сцеплению оно завершено полностью, по нечетному осталось 8 циклов и вероятно к следующей неделе весь процесс будет завершен.
Проверил также текущие "адаптационные положения" сцеплений (MVB 95...97, 115...117) и
пересчитал по ним "ведомые" и "пробуксовочные" оценки:
На 30.06.2013 (43687 км)
{
Сцепление 1
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 9
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 3.9
Сцепление 2
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 6.7
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 5.1
}
Сравнивая с предыдущими аналогичными показателями (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=327486&postcount=1368) видно, что мое четное сцепление еще больше улучшило свои оценки, по "пробуксовке" в частности (было 4.5, стало 5.1).
Проблемной темы по-прежнему не наблюдаю. Коробка все делает плавно, четко и адекватно.
По "потере тяги", нашел сводку TPI у VW с похожими симптомами:
"
Сводка TPI Учётный №: 2029344/1
Трансмиссия: селектор на дорожке Tiptronic - при движении временами нет тяги
Дата разрешения публикации: 28.04.2012
Описание неисправности клиентом/Заключение станции
Описание неисправности клиентами:
•
Если при движении селектор стоит на дорожке Tiptronic и осуществляется переключение с одной из высших передач на более низкую, то временами при возобновлении разгона исчезает тяга.
Заключение сервисного центра:
•
Если при движении селектор стоит на дорожке Tiptronic и осуществляется переключение с одной из высших передач на более низкую, то временами при возобновлении разгона (на первой передаче) нет тяги.
Техническое обоснование
—
Решение в условиях производства
—
Решение в условиях сервиса
В случае претензии обновить ПО блока управления коробки передач в соответствии со следующей таблицей:
Версии ПО, приведённые в таблице ниже, соответствуют моменту выхода настоящей TPI. Осуществлённое в этот промежуток времени обновление версий ПО может привести к отличиям. Необходимо использовать версию ПО не ниже указанной в столбце 'Новое' (или выше)!
Старое
0AM300050K 2311, 2321
Новое
0AM300053G 3460
Онлайн с КН*
16/12
Код мероприятия
3731
начиная с DVD
66
..."
Все-таки возможно, что это проблема софта.
Последние 2 месяца вибрации как назло пропали. Даже не смотря на жару. Ездил на "D".
Вчера надо было перестроиться с полосы разгона. Поставил селектор в "S" и тапок в пол. Двигатель заревел, а реакции ноль. Через 2 секунды пинок и полетел.
А сегодня уже вибрации появились:( Похоже сбил настройку своим переключением)
Поставил селектор в "S" и тапок в пол
Интересно, если тапок в пол, то зачем "S"? В кикдауне абсолютно всё равно.
ИМХО. Этот "глюк" самый опасный из всех, т.к.:
Можете не прислушиваться к моей реплике, но самый опасный глюк другой. На ручной коробке можно и дольше передачу переключать, но это почему-то никого не беспокоит, и даже успеть заглохнуть, если выполнить неправильно действия. А вот в нашей коробке две передачи включены всегда, а сцепления ни при каких обстоятельствах одновременно включиться не должны, и весь алгоритм работы заточен на это. И если выбирать из двух зол, то лучше пусть немного побуксует, Чем на какой-то момент включатся одновременно. Правда конструктивно это выполнить практически невозможно.
При движении на седьмой передаче по умолчанию включена шестая, при необходимости переключить на более низкую соответственно нужно больше времени, т.к тут ещё и реальное переключение, и если при этом Вы делаете педалью какие манипуляции, возможно и не понимание. Потому уж если нажимать резко, так уж и нажимать.
4 раза перечитал и не смог понять, что Вы хотели сказать всем этим :bk:
Алексей
03.07.2013, 09:03
4 раза перечитал и не смог понять, что Вы хотели сказать всем этим :bk:
Он хотел сказать, что глюк неопасен, а "ручка" опаснее :al:
4 раза перечитал и не смог понять, что Вы хотели сказать всем этим
Да дейсвительно как-то скомканно.
В двух словах тему не охватить.
Попробую подругому: в обычной мех каробке включается только одна передача, сцепление в номальном состоянии "включено". Нажимая на педаль мы его "выключаем", передача крутящего момента прекращается.
В нашей коробке всегда включены две передачи, сцепления в нормальном состоянии "выключены". перемена передачи происходит за счёт "влючения" сцеплений одного или другого ряда передач, и ни при каких обстоятельсвах они не долхны включиться одновременно даже на долю секунды. На это заточен весь процесс работы КПП.
Vladimir73
03.07.2013, 11:02
....а сцепления ни при каких обстоятельствах одновременно включиться не должны, и весь алгоритм работы заточен на это....
Да уж... Вы сообщения наши ВНИМАТЕЛЬНО читали? Где говорится, что включены оба сцепления? Мы говорим о нейатральном положении сцеплений-ОБА выключены, т.е. не передают момент!
То что Вы описали для "ручки": если человек такой дебил, что может заглохнуть на обгоне, то нефига за руль садиться.
Не дай бог Вам попасть в ту же ситуацию, что и мне. Когда неожиданно сцепления размыкаются, а ты уже на "встречке" и начал обгонять. Я бы посмотрел на выражение Вашего лица и послушал, что так же скажете: "Фигня, пусть "пробуксовывает"! Но данное явление к "буксу" сцеплений отношения не имеет, см. выше. И причем тут 7-я передача? Это происходит на любой передаче...
Можете не прислушиваться и ко мне, но в Австралии погибла женщина из-за этого, а сколько еще недоказанных случаев...не знает никто, т.к. происходящее никак не фиксируется программно.
P.S. А понял... терминология...имеется в виду: передают момент или нет, проявления глюка сцепления НЕ передают момент, т.к мехатроник их переводит в положение "нейтраль".
Да уж... Вы сообщения наши ВНИМАТЕЛЬНО читали? Где говорится, что включены оба сцепления? Мы говорим о нейатральном положении сцеплений-ОБА выключены, т.е. не передают момент!
Это я понял. потому и ответил. И ответил так, что полсекунды невключения, это лучше, чем полсекунды включени двух.
А обгонять нужно всё равно с головой, а по "встречке" вообще не рекомендуется даже с обычной коробкой передач.
А если тот придурок, кого обгоняете нажмёт на газ, тоже будете по встречке бадаться, кто кого, или поступите умнее отпустив педаль акселератора?
Vladimir73
03.07.2013, 13:14
...А обгонять нужно всё равно с головой, а по "встречке" вообще не рекомендуется даже с обычной коробкой передач.
А если тот придурок, кого обгоняете нажмёт на газ, тоже будете по встречке бадаться, кто кого, или поступите умнее отпустив педаль акселератора?
Пошел уже офф-топ. Причем тут "придурки мешающие обгонять"?!
Во первых: машина на "нейтрали", что даст "отпустить газ"? Во вторых: более 90% дорог в РФ двухполосные и по ним ездят и тихоходные трактора/грузовики и т.п. предлагаете "тошнить" сотни км за ними? Смешно, хи-хи..
Переход на "нейтраль" не вовремя на том же: серпантине или просто крутом повороте или при заносе зимой и еще куча других ситуаций... понятно к чему приведет и без всякой "встречки".
..
P.S. Модератору- может удалить последние несколько сообщений? Все равно они без полезной инфы.
...В нашей коробке всегда включены две передачи,
... ни при каких обстоятельсвах они(сцепления, видимо) не долхны включиться одновременно даже на долю секунды.
Если поездить с подключенным VAG-COM'ом (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=211725&postcount=931, см. в средине сообщения), получить лог работы коробки (http://yadi.sk/d/NfOs2SYK6RvEe), а также посмотреть видео, любезно выложенные Geremia (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=294212&postcount=1), то можно увидеть более точную картину, чем это описано в SSP, т.е. как на самом деле работает DSG-7(0AM).
В нашей коробке в действительности не всегда включены две передачи одновременно (+ см. TPI 2021116 от VW: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=310524&postcount=1232, где сказано, что "за счёт изменения ПО делается попытка минимизировать или устранить время, в течение которого включены две передачи одновременно").
На первом видео от Geremia (2->1->2 передачи, http://www.youtube.com/watch?v=ePUgaNH3Y2I) и особенно третьем (1 передача, http://www.youtube.com/watch?v=qVxHvS2YCEk) хорошо видно, что актуатор подключает две передачи не сразу, а только убедившись в своем предположении (все-таки FuzzyLogic), что дальше точно должна пойти следующая передача.
Если еще посмотреть на мой лог http://yadi.sk/d/NfOs2SYK6RvEe (DSG log.xlsx или DSG log (old Excel version).xls), то вообще открывается интересная картина. Очень часто и достаточно долго, коробка едет на двух сцеплениях одновременно (speed output - shaft 1/2, см. колонки C и D). Сделать программно так в ПО совсем не сложно, нужно просто соответствующий актуатор перевести в N (см. "Changing to Gears DSG-7(0AM).jpg", источник: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=328402&postcount=1371) и тогда уже прижать нужное сцепление, так чтобы оба были в работе (как минимум, для того, чтобы задействовать демпфер с первого сцепления), что хорошо видно на представленных данных (см. "Both clutch used.jpg", как один из примеров) по вращению обоих выходных валов коробки.
То что коробка активно задействует оба сцепления в общем-то подтверждает высказанное предположение (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=325860&postcount=1344, 6-ой абзац), что возможно (ИМХО) наша проблемная тема совсем не в четном сцеплении, как таковом, а в действительно конструктивной особенности коробки, в точнее сказать программе ее управления.
То что коробка активно задействует оба сцепления в общем-то подтверждает высказанное предположение (http://club-yeti.ru/forum/showpo...postcount=1344, 6-ой абзац), что возможно (ИМХО) наша проблемная тема совсем не в четном сцеплении, как таковом, а в действительно конструктивной особенности коробки, в точнее сказать программе ее управления.
Если предположение верное, то каким образом "новые" фрикционы с измененным коэффициентом трения могут "компенсировать" чисто программную особенность "некомфортной" работы трансмиссии?
P.S. Информация со skoda-club:
Алексей80 писал(а):
У меня последнее, тетье по счету, сцепление (модернезированное) прошло 25 тыс и сегодня опять есть проблемы - вибрация в пробках на 1 передаче, провал с 3 на 4.
Общий пробег 100 тыс.
Если предположение верное, то каким образом "новые" фрикционы с измененным коэффициентом трения могут "компенсировать" чисто программную особенность "некомфортной" работы трансмиссии?...
Так решил производитель (насколько мы знаем), рассуждая, по всей видимости, что с новыми накладками, имеющими несколько меньший коэффициент, чем стоковые (B-8080S) существующему ПО коробки будет проще не допускать проблемной темы. Что вполне логично и в общем-то "дешевле", чем дорабатывать программу управления коробкой с учетом новой и весьма серьезной для нее функции "Antijudder control".
Можно предположить, что дело "было так" (в основе своей).
VAG, большой и очень крупный концерн и ему просто нужно и необходимо "бежать впереди всех" (в хорошем смысле). Хорошо зная текущие тенденции в мире авто, он решает что ему нужна "сухая" коробка с двойным сцеплением. Поэтому перекупает себе готовый проект "сухой коробки" от BorgWarner, который BW начинал, реализуя некоторые изначальные идеи Luk'а.
Имея уже при себе "мокрый" (02E) и "вариативный"(01J) вариант коробок с многодисковыми двойными сцеплениями VAG решает пойти на унификацию своих проектов и делает ставку на "быстрое производство", т.к. хочет "быть первым" (что хорошо и понятно).
Ставит себе первоначальный вариант сухого сцепления, сделанный на базе B-8080S накладок (http://www.raybestos.de/en/downloads/kupplung/B-8080-S_en.pdf). И пишет для него программу управления на основе уже работающих у него 02E и 01J коробок, при этом не учитывая всех нюансов работы с "сухим" вариантом и при этом (как известно, http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=212309&postcount=937) отвергнув первичное решение Luk'а в способе управления сцеплением.
Делает свои препродакшен тесты для DSG-7(0AM) и все идет хорошо, т.к. test case'ы написаны без покрытия всех случаев эксплуатации (что понятно и очень трудно реализовать всегда). Выпускает на рынок авто с инновационной сухой коробкой с двойным сцеплением и быстро "залечивает" сначала "детские болезни" по механике (сальники, стружка и т.п.), когда далее пошел вал негативных отзывов "про ведро с болтами". Реагирует быстро и выпускает новое ПО, стремясь подавить эту "волну".
Но возникает "новая", уже про вибрацию, рывки и иной "дискомфорт". Судя по истории сводок TPI на проблемную тему, долго не находит решения по ней. Все же видимо обратившись опять к LuK'у, появляется более полное понимание "физики дискомфорта". Но так как быстро переделать софт для DSG-7(0AM) не получается (дорого или банально уволились ведущие разработчики после "первой волны", не знаю...), решает не вводя новых способов управления сцеплением, все же снизить вероятность проявления проблем с комфортом, путем применения новых фрикционных накладок с уменьшенным коэффициентом трения (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=325794&postcount=1342).
К сожалению, как показывает опыт других владельцев, это не является финальным решением VAG'а и видимо будет еще что-то реализовано, может быть все-таки "Антивибрационное управление сцеплением" в новом ПО, посмотрим.
---
Кстати..., еще одна "идея" родилась, почему VAG возможно тянет с "Antijudder control" в своем ПО. Т.к. он скорее всего использовал ту же элементную базу для мехатроника DSG-7(0AM), что применена в 02E (мокрой 6-и ступке), и может просто не хватать ее текущей "вычислительной мощности" или есть еще какие-то ограничения "по железу" для полноценной реализации функции "Antijudder control".
Насколько известно у нас применен 32-битный процессор (http://www.luk.de/content.luk.de/en/services/mediathek/library/library-detail-language.jsp?id=3380687) и довольно "плотная компоновка" на плате мехатроника.
Может быть и получается, что нужные 64-бита в проце и компромисс по теплоотдаче при этом не дают VAG'у возможности реализовать нужные нам "для комфорта" функции в ПО коробки. Хотя возможно, что все это уже есть и реализовано, на базе нового "железа" мехатроника, его новой ревизии электроники "Revision: 00043014".
goldberg
04.07.2013, 09:45
UKV, браво
Наконец-то появилось у VAG'а "Решение в условиях производства" в его сводках TPI относительно проблемной темы "вибрации на 2-ой" (до текущего времени там всегда был "прочерк").
Увидел в свежих доступных сводках для Seat:
Сводка TPI Учётный №: 2028522/5
3060, 1P, 5P, 6J: КП DSG (0AM-7-ступенчатая): вибрации/рывки при переключении с 1-й передачи на 2-ю
Дата разрешения публикации: 28.01.2013
Описание неисправности клиентом/Заключение станции
Описание неисправности клиентом:
• Вибрации/рывки при переключении с 1-й на 2-ю передачу на малой скорости (неоднократные, повторяющиеся рывки).
• Вибрации/рывки при ускорении на 2-й передаче:
- примерно при ускорении 20 % от максимального;
- продолжительностью примерно 1-2 секунды;
- частота вращения двигателя 1200-2000 об/мин;
- при повороте, или при новом ускорении в диапазоне от 5 до 10 км/ч.
• Вибрации/рывки при трогании на передаче заднего хода.
Заключение станции:
• Заявленная клиентом неисправность воспроизводится.
Техническое обоснование
Передача усилия между ведомым диском сцепления K2 (см. рис. 1) и нажимным диском при включении и выключении сцепления непродолжительная и неравномерная. Это приводит к неравномерной передаче крутящего момента при различных скоростях вращения сцепления с пробуксовкой.
...
Решение в условиях производства
Предусмотрено внедрение в серийное производство модернизированных модулей двойного сцепления для КП DSG (0AM – 7-ступенчатая). Производство с 22 календарной недели 2012 года.
Решение в условиях сервиса
В случае рекламации клиента и после подтверждения неисправности необходимо действовать следующим образом:
Внимание!
Соблюдать указания Руководства по ремонту автомобилей марки SEAT для надлежащего выполнения рабочих операций, а также получения сведений о применении и номерах оригинальных деталей, используемых инструментов и устройств.
• Проверить модельный год автомобиля.
• Заменить ремкомплект многодискового сцепления согласно Руководству по ремонту автомобилей марки SEAT оригинальными деталями с номерами, указанными в следующей таблице:
Ремкомплект для многодискового сцепления
Все модельные года включая 2011
0AM 198 140 C (бензиновые двигатели)
0AM 198.140 B (дизельные двигатели)
С 2012 МГ
0AM 198.140 A (бензиновые двигатели)
0AM 198 140 (дизельные двигатели)
...
Полностью сводки (на трех языках) доступны во вложении.
UKV, ну а вывод-то какой отсюда может быть? VAG видит решение проблемной темы все-таки в накладках с измененным коэффициентом трения, поэтому запускает их в "продакшн"? Интересно было бы глянуть, на новых Октавиях А7 с "0CW" устанавливаются сцепления 140 A?
Сегодня у нас +31, вибрации не сильные, но за часовую поездку по городу удалось "получить" около 10 проявлений проблемной темы. Записался к дилеру на понедельник, еще до прочтения Вашего сообщения о TPI. Подумал, что раз речь шла о 5-летней "гарантии" лишь на сцепления и мехатроник, то в ходе гарантийной замены сцеплений может обнаружиться какой-нибудь "дополнительный" дефект. Такой, как течь сальника или разрушение подшипника, что судя по сообщениям на форуме влечет за собой замену КПП в сборе (в случае с разрушением подшипника), в рамках основной гарантии, КПП может быть заменена, а вот в случае с расширенной 5-летней гарантией на трансмиссию, замненено будет скорей всего только сцепление, а на остальную часть работ будет предложен куланц. Что будет все равно весьма дорого, учитывая стоимость КПП в сборе.
На диагностике попробою "прощупать" дилера на то, выполняли ли они вообще подобные работы, если появятся сомнения, придется ехать в другой город :(
добавлено через 4 минуты
Судя по ETKA, у меня установлен пакет сцеплений с номером 0AM 198 141 P (31.05.2011 >> 07.11.2011)
0AM 198.140 A устанавливался (как минимум на Octavia CDAA, CDAB) c 08.11.2011 >> *
добавлено через 9 минут
Интересно было бы глянуть, на новых Октавиях А7 с "0CW" устанавливаются сцепления 140 A?
Отвечу сам на свой вопрос. Похоже, что для новой Октавии A7 2014 модельного года с двигателями 1.2 TSI, 1.4 TSI, 1.8 TSI и DSG-7 модификации "0CW" "выбора" сцеплений нет вообще (в том числе и по датам выпуска, как это видно в случае с Octavia A5 FL). Доступны 2 модификации, именно те, что указаны в TPI
0AM 198 140 A - для всей линейки бензиновых двигателей
0AM 198 140 - для дизелей
UKV, ну а вывод-то какой отсюда может быть? VAG видит решение проблемной темы все-таки в накладках с измененным коэффициентом трения, поэтому запускает их в "продакшн"? ...
Пока рано делать выводы для себя, пока открылись только новые вопросы вместо этого:
Почему только сейчас появилось решение "в производстве"? Даже для VAG'а это очень большой срок по столь резонансной проблеме, если он уже достаточно давно ставит нулевую серию сцеплений "как лекарство".
Если тоже самое "лекарство" пошло с 22-ой недели 2012 года в продакшен, а это всего лишь июнь месяц прошлого года, то это что, какой-то "третий вариант" нашего сцепления?
В VAG'е работают совсем не глупые люди и они знают о негативных отзывах по всему миру о новой нулевой серии, знают то что владельцы даже после нее продолжают жаловаться на прежние проблемы. И если они все равно пускают в июне прошлого года эту же "нулевую серию" в прод, то это мягко говоря как-то странно.
Поэтому остается главный вопрос: у нас есть новый "третий вариант" блока сцеплений?
UKV, извините, не совсем понял, что Вы имели ввиду?
Если тоже самое "лекарство" пошло с 22-ой недели 2012 года в продакшен, а это всего лишь июнь месяц прошлого года, то это что, какой-то "третий вариант" нашего сцепления?
добавлено через 16 минут
Вы думаете, что под этой строкой "Предусмотрено внедрение в серийное производство модернизированных модулей двойного сцепления для КП DSG (0AM – 7-ступенчатая). Производство с 22 календарной недели 2012 года." подразумевается не 140 серия, на которую рекомендуют производить замену?
добавлено через 4 минуты
В таком случае это очень легко проверить, взяв любой VIN автомобиля (Skoda, VW, Seat) 2013 модельного года и посмотрев в ETKA номер "Комплекта для ремонта многодискового сцепления"
добавлено через 1 час 22 минуты
Например,
VW Passat B7 Variant:
Дата выпуска: 08.05.2013
Код коробки передач: PMJ (058 Q)
Установленный комплект сцепления: 140 А
VW Passat B7:
Дата выпуска: 22.11.2012
Код коробки передач: PMJ (058 Q)
Установленный комплект сцепления: 140 А
Stanislavus
05.07.2013, 01:14
Насколько известно у нас применен 32-битный процессор... Может быть и получается, что нужные 64-бита в проце... не дают VAG'у возможности реализовать нужные нам "для комфорта" функции в ПО коробкиНу это уже перебор, какие 64 бита? Мы же Йети не в космос запускаем! :az:
где сказано, что "за счёт изменения ПО делается попытка минимизировать или устранить время, в течение которого включены две передачи одновременно").
Тут имеется ввиду включены оба сцепления на перехлёсте, аналогично тому, что в нашем случае не передачи переключаются, а "перебрасываются" сцепления с уже заранее включенными передачами, т.е. сцепление не начнёт работать пока не получит комаду, что передача уже включена. Всё в обратную сторону, сначала передача, потом сцепление
http://club-yeti.ru/forum/picture.php?albumid=204&pictureid=3975
а сами шестерни практически включены по две, любой механик это знает. Потом не везде прописана чёткая работа делительного контура, потому как там "чёрт ногу сломит" да и не нужно это никому, т.к. отремонтировать это невозможно. Но в мехатронике, в этом самом так называемом делительном контуре есть один единственный дискретный механизм, под названием мультиплексор, он то и исключает (во всяком случае одновременную подачу давления за счёт сброса в противоположном контуре) одновременную работу двух сцеплений.
http://club-yeti.ru/forum/picture.php?albumid=204&pictureid=3976
Отвечу сразу, по семиступке вообще этот материал нигде не отражен за ненадобностью, все процессы аналогичны шестиступке.
добавлено через 20 минут
Поэтому остается главный вопрос: у нас есть новый "третий вариант" блока сцеплений?
У нас есть четвёртое поколение. Разницу в консруктиве Вы не увидите, т.к изменены и опорные подшипники и вилки включения и ещё несколько элементов, по этому на каждую коробку идёт свой адаптированный комплект.
У нас есть четвёртое поколение. Разницу в консруктиве Вы не увидите, т.к изменены и опорные подшипники и вилки включения и ещё несколько элементов, по этому на каждую коробку идёт свой адаптированный комплект.
UKV, вероятно, имел ввиду именно блок сцеплений, а не саму коробку передач, а Вы говорите о модификации DSG с обозначением "NAT", где как раз и произошли некоторые изменения:
- изменены установочные размеры для сцеплений
- изменен рычаг привода выжимного подшипника (в старой КПП он опирался на сферу, в новой КПП - опора на ось.)
- изменена конструкция регулировочных шайб
- изменена конструкция самого выжимного подшипника (в старом - 4 проточки, предотвращающие проворачивание корпуса подшипника, в новом -
- изменен привод рычага сцепления от мехатроника
У меня как раз данная модификация, но касаемо проблемной темы, эти улучшения не пошли на пользу в борьбе с вибрациями.
добавлено через 19 минут
В таком случае это очень легко проверить, взяв любой VIN автомобиля (Skoda, VW, Seat) 2013 модельного года и посмотрев в ETKA номер "Комплекта для ремонта многодискового сцепления"
Ну и в дополнение совсем "свеженькая" Octavia A7 на новой платформе MQB
Дата выпуска: 15.05.2013
Код коробки передач: PNC (0CW 300 045 E)
Установленный (в условиях производства) комплект сцепления: 0AM 198 140 A
UKV, извините, не совсем понял, что Вы имели ввиду?
...
Вы думаете, что под этой строкой подразумевается не 140 серия, на которую рекомендуют производить замену?...
SONIC, спасибо за все уточнения! Про то, что даже в новой серии 0CW коробок DSG-7 производителем установлен аналогичный комплект сцеплений 140-ой серии мы знаем: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=244309&postcount=1071. Но в любом случае, проверка лишней никогда не бывает.
Просто пытаюсь понять логику производителя, в конце концов указавшего, что для лечения проблемной темы он запустил в производстве установку того же самого комплекта (140-ого), который он начал ставить еще раньше, как "лекарство", и после которого у владельцев все равно продолжались манифестации известной проблематики. Об этом известно по всему миру, на соответствующих профильных форумах, единственных местах, где и могут общаться владельцы и которые (безусловно) мониторятся как минимум PR службами того же самого VAG'а.
Что-то "здесь" не так..., или есть действительно какой-то новый нам пока неизвестный комплект сцеплений или тогда дело просто не в нем.
Тут есть одна "хитрость" (в самом этом TPI). Дело в том, что в нем есть отсылка сервисменов к выполнению соответствующих "Ведомых функций" на их дилерском оборудовании в процессе выполнения работ. А насколько помню исходный код данных "Ведомых функций", там есть внутреннее указание на проведение обязательного обновления ПО коробки.
Может быть все-таки в новом ПО и есть суть (и в новой ревизии платы мехатроника наверное тоже), а в "продакшен" 140-ая попала из прагматичных соображение, т.к. VAG просто хотел "закрепить" свое решение, показав что это "очередной шаг" в развитии технологий сухих двойных сцеплений (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=248844&postcount=1086).
Только так "данную новость" можно разумно объяснить (ИМХО).
Ну это уже перебор, какие 64 бита? Мы же Йети не в космос запускаем! :az:
Тогда уже коробку (если точнее). Это предположение и точно неизвестно (про разрядность проца в новой ревизии электроники) пока. Как только будет информация - отпишу.
... в мехатронике, в этом самом так называемом делительном контуре есть один единственный дискретный механизм, под названием мультиплексор, он то и исключает (во всяком случае одновременную подачу давления за счёт сброса в противоположном контуре) одновременную работу двух сцеплений.
..., по семиступке вообще этот материал нигде не отражен за ненадобностью, все процессы аналогичны шестиступке...
Похоже, что такого страховочного по сути своей "мультиплексора" в DSG-7(0AM) нет (ИМХО).
Судя, по нашей "масляной схеме" (см. вложенное фото) все масляные конуры независимы и при сбросе давления масло просто уходит в "обратку" (синие линии), и поэтому никак не может повлиять "на соседа", тем более на его приточную часть.
Также еще есть просто прекрасные фото из серии "Разбираем мехатроник" от китайских товарищей (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=196486&postcount=51). Там все эти "маслопроводики" нужных мест можно рассмотреть очень хорошо.
Кроме того, есть родная управляющая команда для нашей коробки (62 - Демонтажное положение, http://www.audi-portal.com/ru/diagnostic/ecu_12963.html), по которой оба штока выдвигаются одновременно. Что также (кроме моего лога по коробке) подтверждает, что ПО коробки может включить оба сцепления одновременно в нужный момент.
Что-то "здесь" не так..., или есть действительно какой-то новый нам пока неизвестный комплект сцеплений или тогда дело просто не в нем.
Как вариант, "специально" для "нулевой" серии сцеплений производителем была разработана новая версия ПО (например, 36xx, которая стала доступна для некоторых автомобилей концерна достаточно давно). Таким образом, новое ПО вкупе с фрикционами с измененным коэффициентом трения и может быть "решением" проблемы. Те негативные отзывы, которые встречаются в сети (о возвращении через некоторое время проявлений проблемной темы) вполне могут быть связаны с выполенением какой-либо одной части этого варианта "борьбы" с вибрациями (т.е. или только обновление ПО, или только замена сцеплений на "нулевую" серию). К тому же, пользователи VW Passat CC после обновления на версию 36xx (но, например, с предыдущим "поколением" блока сцеплений) отмечают несколько изменившейся алгоритм работы КПП особенно при трогании с места и при переходе на 2 передачу. Владельцы новых Октавий A7, сравнивая ее с предыдущим поколением автомобилей, тоже отмечают немного иное поведение автомобиля на малых скоростях движения.
А вот, например, моя недавняя цитата (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=332800&postcount=1407) с дружественного форума о возвращении вибраций даже на новом "нулевом" комплекте сцеплений может вполне подтверждать тот факт, что эти сцепления "хорошо и "правильно" себя проявляют только с, например, 36хх-версией ПО. Вполне очевидно, что у этого форумчанина 36 версии ПО быть не может, учитывая дату выпуска автомобиля и его пробег. Единственное, чего я не встречал еще, так это то, чтобы дилер Skoda производил обновления блоков управления КПП своих автомобилей до 36хх-версии. Как, например, это указано в TPI для AUDI A3, где установлен аналогичный моему мехатроник http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=306487&postcount=1212
Напомню, что около месяца назад я пытался обновить у дилера блок управления DSG, но обновлений на тот момент не было. Но при аналогичном способе получений обновлений (а именно 3ххх серии ПО), пользователи с форума Passat CC получали схожий результат (данная версия ПО актуальна), и лишь с использованием кода (указанного в соответствующем TPI), новая версия становилась доступной для скачивания.
Таким образом, нам остается ждать подобного TPI для Skoda, а учитывая весьма продолжительное время, через которое они появляются в сети после выхода, этот процесс быстрым не будет. Или же пытаться "найти" что-то новое из TPI для Skoda.
Как вариант, "специально" для "нулевой" серии сцеплений производителем была разработана новая версия ПО (например, 36xx, которая стала доступна для некоторых автомобилей концерна достаточно давно). Таким образом, новое ПО вкупе с фрикционами с измененным коэффициентом трения и может быть "решением" проблемы.
...
К тому же, пользователи VW Passat CC после обновления на версию 36xx (но, например, с предыдущим "поколением" блока сцеплений) отмечают несколько изменившейся алгоритм работы КПП особенно при трогании с места и при переходе на 2 передачу. Владельцы новых Октавий A7, сравнивая ее с предыдущим поколением автомобилей, тоже отмечают немного иное поведение автомобиля на малых скоростях движения.
А вот, например, моя недавняя цитата с дружественного форума о возвращении вибраций даже на новом "нулевом" комплекте сцеплений может вполне подтверждать тот факт, что эти сцепления "хорошо и "правильно" себя проявляют только с, например, 36хх-версией ПО.
...
SONIC, прекрасные и точные логические выводы!
Но еще нельзя забывать про "новую ревизию" электроники (00043014), например у нас http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=330664&postcount=1380, спасибо Denis96!
Т.к. у Denis96 вроде как "проблемы ушли" (интересно, а как с вибрациями?) после новой "ревизии", а прошивка у него там кстати вообще 1807.
Что-то очень хорошее похоже удалось сделать производителю в этой новой версии электроники для нашего мехатроника.
Будем собирать информацию дальше.
Никанор
05.07.2013, 13:09
Ещё небольшое уточнение. Как уже отмечал, в середине июня обновили ПО коробки и двигателя. Сразу после выезда от ОД были жуткие вибрации, ещё сильнее, чем до обновления. На второй день они стали меньше и затем совсем пропали. Сейчас коробка ведёт себя, как новая (т-т-т). Я доволен.
Ещё небольшое уточнение. Как уже отмечал, в середине июня обновили ПО коробки и двигателя. Сразу после выезда от ОД были жуткие вибрации, ещё сильнее, чем до обновления. На второй день они стали меньше и затем совсем пропали. Сейчас коробка ведёт себя, как новая (т-т-т). Я доволен.
Извините, но без каких-либо данных по версиям обновлений и установленным деталям, ценность подобной информации в данном контексте, сводится к нулю.
добавлено через 3 минуты
обновили ПО коробки и двигателя. Сразу после выезда от ОД были жуткие вибрации
Вполне возможно, что речь идет о процессе базовых установок/регулировок, мой дилер, например, не отличает эти процедуры от процесса обновления ПО блока управления, и ничуть этого не стесняется. По мере выполенения процесса "автоматической" адаптации, работа коробки могла улучшаться.
Никанор
05.07.2013, 17:11
Извините, но без каких-либо данных по версиям обновлений и установленным деталям, ценность подобной информации в данном контексте, сводится к нулю.
добавлено через 3 минуты
Вполне возможно, что речь идет о процессе базовых установок/регулировок, мой дилер, например, не отличает эти процедуры от процесса обновления ПО блока управления, и ничуть этого не стесняется. По мере выполенения процесса "автоматической" адаптации, работа коробки могла улучшаться.
Я спрашивал хоть какой-то документ после процедур, но не дали, ссылаясь на какой-то внутренний регламент. Да мне, как не продвинутому потребителю, это и не важно, больше интересен полученный результат. Для меня последние несколько десятков страниц этой темы, как послания инопланетян, ничего не понимаю.:bk:
по которой оба штока выдвигаются одновременно. Что также (кроме моего лога по коробке) подтверждает, что ПО коробки может включить оба сцепления одновременно в нужный момент.
Вот я вам и пытаюсь объяснить, кроме ПО есть исполнительный механизм, который ни при каких обстоятельствах не должен допустить одновременного полного включения сцеплений двух передач, т.е. даже при потере цифрового, электрического или маслянного потока, иначе произойдёт заклинивание трансмиссии и остановка двигателя, сами понимаете это опасно даже на небольшой скорости.
Что касаемо нейтральной передачи, это монтажное положение мехатрона, это делается программно а также подвключение обоих вилок производится чисто механически специальным клином всё для того же монтажа/демонтажа мехатрона, Всё остальное время передачи включены попарно, а сцепления парно только выключены, включаются попеременно. ПО коробки не может включить оба сцепления одновременно, оно может включить нейтрали.
Для примера: машина стоит на "Р" не заведена, а первая и задняя передачи в нашем случае и вторая и задняя на шестиступке включены, оба сцепления выключены. Ждут команды куда поехать, вперёд или назад. Поехали вперёд, вместо задней включилась вторая, хотя мы едем ещё на первой, на шестиступке первая. и т.д. в зависимости что мы делаем, нажимаем или отпускаем педаль. Так же передача не может физически переключиться получая момент от двигателя.
Выкладываю очередную статистику измерений. После выполнения адаптационной поездки http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=327500&postcount=1369 "прошло" порядка 500 км.
Вибрации проявляются только при температуре воздуха выше +30 градусов. Вчера вечером при +26 не удалось воспроизвести ни одного проявления проблемной темы. Наверное, придется отказаться от поездки к дилеру в понедельник, потому что боюсь не удастся воспроизвести "вибрации", учитывая, что температура воздуха будет понижаться с воскресенья.
UKV, я так понимаю, что между возникновением вибраций и теми измерениями, которые последнее время мы вычисляем должна быть какая-то прямая зависимость (иначе производитель не рекомендовал их как основание для замены по причине вибраций). Хотелось бы все таки как-то "оценить" критерии этих значений и влияние их на возникновение вибраций. Надеюсь на Вашу помощь.
Сцепление 1
7.5
3.2
Сцепление 2
6.7
4.9
Как видно второй параметр Сцепления 1 опять начал уменьшаться по сравнению с предыдущим значением, равным 4.1 (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=327500&postcount=1369)
А вот второй параметр Сцепления 2 наоборот увеличился с 3 до 4.9 (UKV, у Вас он тоже "вырос" практически до аналогичного значения в 5.1)
Может ли именно это значение быть "показателем" отсутствия вибраций. Повторюсь, хотелось бы вывести какие-то закономерности и от них отталкиваться дальше.
На сцеплении нулевой серии показатели сильно отличаются от наших, они более "равномерны" и несколько "меньше" (наверное, это связано с уменьшением толщины фрикционов) http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=325382&postcount=1337
Процесс быстрой адаптации у меня завершен (к сожалению, не смог отследить когда это произошло), число адаптаций 1 и 2 сцепления крайне равномерно и отличается лишь на единицу (63/64). Коэффициенты трения 1 и 2 сцепления "выровнялись" до одинаковых значений - 1.2 (по сравнению с прошлыми результатами). Температурные показатели "в норме".
Народ..сегодня заменили по гарантии сцепление...Включил поехал все нормуль.
Приезжаю домой - паркуюсь....
1)Кнопка на задней передачи не отщалкивается
2)М/у щадней и нетралью нет ни какого стопора.. легким движение без щелчков переводится в нетраль
3)Появился громки щелчок из под капота.
Ответь пожалуйста..по п.п.1 и 2
Отщалкивается ли кнопа,
и без нажатия на нее можно переключиться на нетраль..
завтра хочу с готовой претензией в салон подкатить
Ответь пожалуйста..по п.п.1 и 2
Отщалкивается ли кнопа,
и без нажатия на нее можно переключиться на нетраль..
завтра хочу с готовой претензией в салон подкатить
Не знаю к кому просьба, но отвечу.
Или некорректно зафиксировали тросик на коробке посредством стопорного кольца и он выскочил из посадки, по моему в нашей машине к нему можно подобраться ничего не разбирая.
Кнопка отщёлкивается, если снять кожаный чехол с рычага. там увидите желтенькую пластиковую петельку. Вот её нужно потянуть вверх и рычаг будет свободно ходить.
Ещё мог ослабнуть регулировочный винт на тросе по причине вмешательства при ремонте, он не сильно закручен, регулируется легко. Рычаг в паркинг и селектор на коробке в паркинг, там фиксированное положение. Подтянуть регулировачный винт. Не сильно.
rx3avs,
Спасибо ..
В положении "S" тоже должно отщелкиваться? - не помню...
Залез под капот и видел это стопорное кольцо...оно после гофры к коробке подходит..если я правильно понимаю. Там вообще как то все болтается.
И издается сильный щелчок с эти мест.
zih, Да это там. Попробуйте самостоятельно исправить, там ничего сложного нет, если отвёртку или гаечный ключ знаете с какого конца держать.
Да, по моему там ещё кронштейн на котором висит этот трос, может забыли привернуть, это если со стопором всё в порядке.
rx3avs,
С какого конца держать - умею.. =) но в тонкости куда и где крутить не имею желания - кто накосячил , пусть сам крутит.
А что насчет S, тоже отщелкивается?
А что насчет S, тоже отщелкивается?
Отщёлкивается с любого места. Тросом управляется только механизм блокировки на паркинге.
В общем была ошибка при сборке... неправильно поставили шайбу или гайку..которая идет у КПП ...от гофры ... и даже пыльник умудрились не одеть - он просто висел на трубке... я поражаюсь нашим официалами.
zih, Я уже устал поражаться...готовлю доки для суда...
Алексей
07.07.2013, 21:22
я поражаюсь нашим официалами.
Огласите название, пожалуйста!
я поражаюсь нашим официалами.
Ну исправили?
А Вы наверное никогда не ошибаетесь.
Stanislavus
07.07.2013, 23:22
готовлю доки для суда...
Ой, а что случилось? :eek:
SONIC, сначала отвечу Вам на вопрос: http://forum.skoda-club.ru/viewtopic.php?f=60&t=113748#p1854062
"...На DSG 7,также как и на DSG 6 может возникнуть проблемы после пробуксовок !!!!!!!!"
Q: "Как можно избежать данной поломки? Ну или минимизировать ее возникновение?"
A: По возможности не выключайте ASR.
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=116592&postcount=400, http://yadi.sk/d/CCX1fvmk6_vpY
"
Если автомобиль оснащен электронной системой EDS и данная система работает, то до определённой скорости (ок. 25 км/ч) она может не допускать пробуксовки колеса, подверженного скольжению. При превышении указанной скорости система EDS выключается, ось сателлитов нагружается ещё больше вследствие высокой скорости проворачивания сателлитов, и постепенно на ней могут возникнуть следы заедания.
Если автомобиль оснащён системой ASR, то различия частот вращения колёс при считывании не образуется, благодаря чему описанное выше повреждение дифференциала из-за ненадлежащей эксплуатации автомобиля не происходит.
Однако это работает только в том случае, если система не была намеренно выключена кнопкой ASR.
"
...
Вибрации проявляются только при температуре воздуха выше +30 градусов. Вчера вечером при +26 не удалось воспроизвести ни одного проявления проблемной темы...
Вы знаете, меня тоже долго интересовал странный парадокс: "как может разница в 4 градуса температуры окружающей среды быть "катализатором" манифестаций проблемной темы?!"
Судя по рабочей температуры блока сцеплений (в среднем это 150 С), "крохотные" дополнительные 4...5 градуса ну никак не могут спровоцировать ощутимые изменения в физической структуре фрикционных накладок, да еще такие, что бы сцепление начало "неравномерно передавать крутящий момент", со всеми вытекающими последствиями.
Видимо нужно смотреть "шире", на весь силовой агрегат. Сейчас склонен думать, что "провоцирующая проблема" в самом двигателе (при жаре, когда за 30 С за бортом).
Как-то прошлым летом заметил интересную особенность. Получилось так, что покатавшись немного по "жаре", заехал на заправку и залил 40л 98-ого (как всегда летом). До конца дня никаких вибраций не было. Возможная причина - более "прохладное" топливо после заправки.
Сейчас точнее понимается "физика" (ИМХО): http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=327106&postcount=1359 (см. 10 абзац, "'альтернативный вариант' происходящего").
Так как сейчас проблемной темы не наблюдаю, то нужно отметить (для точности), что положительным "адитивом" возможно мне также пошли: чистый дроссель, новая цепь в движке и реинициированный после этого процесс "Быстрой адаптации" в коробке.
А вообще, конечно удивительно..., никогда такого не было раньше, чтобы летом, в жару и без вибраций.
В субботу возил песок ребенку на дачу в песочницу. Машина была достаточно прилично загружена (4 мешка, по половинке в каждом), два в багажнике, два "сидели" сзади. Авто проехало обратную дорогу вообще без проблем (режим коробки всегда "D") несмотря на жару (около 32 С).
...
UKV, я так понимаю, что между возникновением вибраций и теми измерениями, которые последнее время мы вычисляем должна быть какая-то прямая зависимость (иначе производитель не рекомендовал их как основание для замены по причине вибраций). Хотелось бы все таки как-то "оценить" критерии этих значений и влияние их на возникновение вибраций...
Вы знаете, производитель начинает на их обращать внимание, только если они вышли за установленные пределы или приблизились к ним совсем близко. Иначе эти показатели для него не что иное, как простое отражение текущих адаптационных точек, в зависимости от текущего расчетного "управленческого расклада" выполненного ПО коробки.
...
А вот второй параметр Сцепления 2 наоборот увеличился с 3 до 4.9...
Может ли именно это значение быть "показателем" отсутствия вибраций...
Да, может. Так как в принципе этот показатель ("Пробуксовочная" оценка износа четного сцепления) может "отражать" проблему.
Больше его значение, значит шток для передачи нужного момента выдвигается не так сильно и значит не так сильно прижимает накладки. Коэффициент трения в них становиться более контролируемый и ПО коробки не допускает "его сброса", как это сказано "по аналогии" в TPI-2004856 (см. http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=327106&postcount=1359).
Но нужно собрать больше статистики, чтобы выводы были точнее.
Видимо нужно смотреть "шире", на весь силовой агрегат.
Сегодня куплю воздушный фильтр двигателя и поменяю. Вчера залил специально "для пробы" 95 на Лукойле (хотя больше года заправляюсь только 98 Экто Спорт). От поездки к дилеру отказался, чтобы не выглядеть глупо и не оплачивать стоимость "диагностики" трансмиссии. Хотя понимаю, что это не совсем справедливо по отношению к клиенту. У меня попутно проблемы с расходом масла, где, как и с "вибрациями" нужно доказывать неисправность. Всю неделю по прогнозам у нас 21-24, в такую "погоду" коробка ведет себя идеально, даже при динамичном трогании с вывернутыми колесами и при трогании/переключении на подъем.
Попробую "разыскать" показатели измеряемых величин DSG для новой Октавии A7 c 0CW, возможно, после их анализа и сравнения с текущими, что-то станет понятней.
rx3avs,
А случись чего в дороге...или сломайся..а потом доказывай что ты не верблюд..
..исправили...ручка стала работать нормально, но пыльник даже не удосужились одеть, хотя и крутили эту шайбу около этого самого пыльника.
Пока сам не ткнул пальцем.
Ведь ремонтируют все наотъе... а машина это не велосипед..случись чего при обгоне на скорости.
Мастера-приемщики даже и не смотрят когда забирают машину из ремзоны .. а может и смотрят, но вдруг прокати...
если чего не так - мол ошибка, работа большая, продолжительная по времени, мастер не усмотрел...
Собственно я пришел с претензией..но не доставал.. объяснил все на словах.
Сцепление менять с 9:30 до 20:00 .. нормально? мне,с техническим образованием, не связанному с ремонтом - кажется БРЕД.
Немного новостей с китайского фронта.
(спасибо Nihad, http://touran.me/vw-in-china-recalls-imported-cars/)
Volkswagen пошел на дополнительный отзыв коробок DSG-7(0AM) с китайского рынка,
дополнив первичный отзывной список даже импортированными авто с данной коробкой.
Тем самым полностью отозвал все машины ("Scirocco 1.4TSI, Golf Variant, Cross Golf, Audi A1 1.4T and Audi A3 1.4T and 1.8T") с DSG-7(0AM), неважно где они были произведены, в Китае (для местного рынка) или завезены для продажи как "импорт".
Указана причина:
"
The supplementary recall is because the company misjudged the scope of the defective electronic units on gearboxes. Malfunction of the units may cause power transmission failures, the statement said.
"
(позволю себе вольный перевод)
"
Дополнительный отзыв произошел, потому что компания (VW) недооценила сразу все количество дефектных мехатроников. Их неисправность может приводить к потере тяги, как сказано в заявлении VW.
"
Источник:
2013-07-04 15:34:25
"Volkswagen Recalls More Cars with Faulty Gearbox"
http://english.cri.cn/6826/2013/07/04/2702s773954.htm
Оказывается 5-летняя расширенная "гарантия" на DSG-7 не распространяется на новые автомобили.
По Вашему обращению, мы готовы сообщить следующее.
Мы хотели бы обратить Ваше внимание, что за счет завода изготовителя бесплатный ремонт или замену узлов коробки передач DSG 7 DQ 200 осуществляется для автомобилей выпущенных до 31 декабря 2012г., соответственно на Ваш автомобиль SKODA Octavia (VIN TMBAXXXXXXXXXXX70), выпущенный 22.05.2013г., не распространяется продленная гарантия на DSG 7 DQ 200.
Надеемся на Ваше понимание.
Оказывается 5-летняя расширенная "гарантия" на DSG-7 не распространяется на новые автомобили.
Источник:
http://forum.skoda-club.ru/viewtopic.php?f=60&t=113808
Очень жаль, что владелец не понимает главного для себя:
сейчас (в 2-х годичный срок настоящей гарантии) он имеет гораздо! больше, чем в упомянутый им 5-и летний срок. Сейчас он имеет гарантию на ВСЮ! коробку, а не только на две ее части, как это происходит в данный срок расширенного куланса.
Чуть-чуть приоткрылась "завеса тайны" над 0CW версией коробки DSG-7.
(спасибо австралийский коллегам!)
Есть некоторые упоминания о том, как работает и как "в ощущениях" она, эта новая 0CW-серия,
а также есть косвенная ссылка на документ-сравнение для 0AM и 0CW.
"... The feeling of the DSG is soooooooo much better. No more hesitation from standstill, no jerks in start/stop, no clunks. Feels a lot more like a traditional auto. Of course it's a brand new car so hard to tell but I wouldn't expect to see issues with it compared with the early MK6s)."
http://www.vwwatercooled.com.au/forums/f197/recall-7spd-dsg-china-japan-only-not-mk7-85679.html#post950866
(перевод Google)
"Чувство DSG является таааааааак намного лучше. Нет больше колебаний с места, без рывков в старт / стоп, не тяжелые удары. Чувствует себя гораздо больше похож на традиционные авто. Конечно, это совершенно новый автомобиль, поэтому трудно сказать, но я не ожидал бы видеть проблемы с ним по сравнению с началом MK6s)."
"Much improved gearbox, inside it looks way different. Saw a cutaway at the launch compared to the old one... Works 10 times better too in real life, not so much on the go when you're rolling as the old one was perfect but when you're moving off in traffic, starting up hills... It is much better with less hesitation too."
http://www.vwwatercooled.com.au/forums/f197/recall-7spd-dsg-china-japan-only-not-mk7-85679.html#post950920
(перевод Google)
"Значительно улучшилось коробка передач, внутри он выглядит как разные. Видел вырезом на старте по сравнению со старым ... Работает в 10 раз лучше тоже в реальной жизни, не столько на ходу, когда вы едете, как старый был совершенным, но, когда вы двигаетесь от трафика, запуск холмы ... Это гораздо лучше, с меньшим колебание тоже."
Если теперь проанализировать данную информацию, то открываются интересные факты.
Для того чтобы сделать работу трансмиссии в 10 раз быстрее, нужно как минимум применить в мехатронике проц с большей (чем раньше) тактовой частотой или вообще применить более "скоростную" элементную базу для всей электроники. Более скоростное "железо" может дать возможность производителю реализовать какие-то ранее труднодостижимые функции в управлении коробкой, например «Anti-judder control», помимо всего прочего.
Про 0CW-серию мы также знаем, что ее мехатроник имеет ревизию электроники 00043014 (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=326624&postcount=1351). То есть именно про эту ревизию сказано, что "она в 10 раз быстрее". Также известно, что она же доступна и нам тоже! (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=330664&postcount=1380, как минимум у Denis96 она теперь есть).
Поэтому если все выводы верны, то получается вообще здорово!
Если у кого-то заменено сцепление и в мехатронике стоит "железо" с ревизией 00043014 (или выше), то его коробка мало чем отличается от последней 0CW-серии, т.к. два основных блока те же: мехатроник(основой своей) и сцепление.
Сегодня ощутил 2 удара, при переключении с первой на вторую..
А меняли ли они что-нибудь то? Как проверить,как понять?
Ведь ремонтируют все наотъе... а машина это не велосипед..случись чего при обгоне на скорости.
Я Вас ещё раз спрашиваю, а Вы никогда не ошибаетесь?
Сцепление менять с 9:30 до 20:00 .. нормально? мне,с техническим образованием, не связанному с ремонтом - кажется БРЕД.
Конечно Бред. Все должны построиться к Вашему приезду, разогнать все другие машины и сидеть ждать когда механик отсоединит коробку в сто килограмм, для того, чтобы снять её на стол. Диагност тоже должен рядом стоять, для того, что-бы обновить ПО мехатрона.
rx3avs,
Ошибается каждый.
Но каждый должен понимать степень своей ответственности.
Повар суп не до солил - одно.
А механик забыл болт закрутить - другое.
Конечно Бред. Все должны построиться к Вашему приезду, разогнать все другие машины и сидеть ждать когда механик отсоединит коробку в сто килограмм, для того, чтобы снять её на стол. Диагност тоже должен рядом стоять, для того, что-бы обновить ПО мехатрона.
Зачем весь этот цирк устраивать? Давайте запишемся бла-бла-бла..
Я полчаса доказывать должен что у меня проблема - переключение с первой на вторую. И все дружно кивают головой - дааа..есть такая проблема, но мы должны ее услышать. Не почувствуем - приезжайте в другой раз.
После того как прокатились, сделали диагностику , которая подтвердила что то там.. А диагностику не сделать сразу? зачем мозг компостировать?
UKV, я тут "по случаю" опять "смотрел" на свою коробку и заметил, что у меня тоже вроде как та самая "быстрая" ревизия мехатроника, но того, что пишут о OCW владельцы новых машин, я о работе своей DSG сказать не могу.
Вот лог скана мехатроника
Адрес 02: Электроника КП
Номер блока управления: 0AM 300 051 R
Компонент и/или версия: GSG DSG AG7 431 2710
Кодировка: 0000020
Код мастерской: WSC 01530
VCID: 3972D1FD7042B3B
Дополнительные сведения
Серийный номер: CU501108155019
Идентификация: CU5-001
Ревизия: 00043014
Дата: 15.08.11
Номер испытательного стенда: 0000
Номер производителя: 5019
Статус ПО
Количество попыток: 3
Завершенных попыток: 3
Статус обновления: 00000000
Обязательные условия: 00000000
Код ПО: 00200 785 01324
Дата ПО: 00.14.00
Кодирование
000B
Дополнительно
Номер оборудования: 0AM 927 769 D
Номер партии: D20
Тип: 000
Сведения:
Label: 0AM-300-04x.clb
Еще бы появилась возможность обновить его, как Вы говорили http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=306487&postcount=1212
до 0AM300054B 3640
Vladimir73
10.07.2013, 08:51
...Конечно Бред. ... Диагност тоже должен рядом стоять, для того, что-бы обновить ПО мехатрона. Зачем тогда сообщают, что "замена займет 3-4 часа или даже меньше"? А потом, через +2-3 часа к заявленному: извините, сегодня не успеваем! Я уж не говорю, что ТО длится по 5-6 часов. Я теперь "поумнел": после показа претензий, если они есть, оставляю авто и забираю на следующий день, но это же дикость полная...
И при замене моего сцепления диагност, похоже, был в отгуле, т.к. не было произведено НИЧЕГО из: адаптация (делал сам), обновление ПО и т.д.
А проверить это можно только подключив "Васю"...
добавлено через 5 минут
... у меня тоже вроде как та самая "быстрая" ревизия мехатроника... Сюрприз...Странно тогда, что для Вас нет обновлений ПО.
Сюрприз...Странно тогда, что для Вас нет обновлений ПО.
Оно то может быть и есть... Только обновляется, скорей всего, по коду (по аналогии с Audi и VW) а код в TPI, которые Skoda (как показывает практика распространения в сети) выпускает не так часто, как "старшие братья". Ну или отправляют они их нашим дилерам Почтой России из Чехии.
Оно то может быть и есть... Только обновляется, скорей всего, по коду (по аналогии с Audi и VW) а код в TPI, которые Skoda (как показывает практика распространения в сети) выпускает не так часто, как "старшие братья". Ну или отправляют они их нашим дилерам Почтой России из Чехии.
Мне стало интересно, как работает система обновлений ПО (Software Version Management, SVM: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=307689&postcount=1218) со стороны сервера.
По идее (ИМХО) никто не запрещает ввести "нужный код" (02A050 например), как он указан в упомянутой сводке TPI от Audi (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=306479&postcount=1210), для того чтобы получить аналогичные новые обновления для коробки, но в авто Skoda.
Скорей всего (ИМХО), контактный корпоративный сервер один на всех (на все марки концерна), иначе бы просто была не нужна функция "обновления по коду" и данные обновления держались бы индивидуально на каждом "модельном" сервере, а раз нам точно известно, что есть возможность обновлять "по коду", то и "место" откуда все берется должно быть по идее "одно" на всех.
Конечно, это лишь предположение, но в любом случае можно попробовать (по возможности) ввести "код от Audi". Если не прокатит, то обновление просто не скачается, без всяких последствий.
Vladimir73
10.07.2013, 11:40
Конечно, это лишь предположение, но в любом случае можно попробовать (по возможности) ввести "код от Audi". ..
Можно же проще сделать взять две TPI на какое-либо обновление ПО от Audi и Skoda и сравнить коды SVM, если совпадают, то смелее выносить мозг ОД:) Единственное НО: если только "доступ" к ПО не зависит от марки авто. Может быть так, что до выхода TPI доступ на скачивание ПО для Skoda - закрыт, что бы "не мешать" обновляться "старшим" товарищам Audi и WV.
atouser
10.07.2013, 12:04
UKV, я тут "по случаю" опять "смотрел" на свою коробку и заметил, что у меня тоже вроде как та самая "быстрая" ревизия мехатроника, но того, что пишут о OCW владельцы новых машин, я о работе своей DSG сказать не могу.
до 0AM300054B 3640
Версию мехатроника только Васей можно узнать? У меня авто 22.12.2012 г.в. Пробег 6500 км. Сейчас нахожусь в Геленджике, каждый день по горам гоняю. Кажется что DSG выбирает передачи лучше, чем я сам бы смог, и намного шустрей. Пока коробасом доволен на 100%.
Только тут с бензином проблема, 98-го нету:mad:
Версию мехатроника только Васей можно узнать?
"Васей" или по документам дилера, обычно они при диагностике или на ТО отдают лог сканирования ошибок.
atouser
10.07.2013, 16:08
Кстати, на рабочей ГАЗели, одно время начались вибрации и рывки при трогании и когда на малых оборотах переключаешься на 2-ю. Похоже на то, что здесь описывают. Поменяли катушку зажигания и всё прошло, даже детонация на 92-м бензине.
Я к тому, что может не у всех здесь проблема в DSG.
Поменяли катушку зажигания и всё прошло, даже детонация на 92-м бензине.
Пропуски зажигания фиксируются ЭБУ двигателя. "Вклад" двигателя в проблему возможно и есть, но он не определяющий.
SONIC, еще раз спасибо за точные логические выводы!
Своим постом http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=333576&postcount=1418 Вы похоже "попали в самую точку" и буквально во всем!, сказав главное: "новое ПО вкупе с фрикционами с измененным коэффициентом трения и может быть "решением" проблемы".
Нашел некоторое подтверждение этому, а так же интересные детальные уточнения про новый софт коробки.
..., по словам инженеров, с коробкой DQ200 все же провели кое-какие мероприятия: в прошлом году изменили конструкцию дисков, а специально для новой Октавии — и программу управления, чтобы снизить время пробуксовки сцеплений.
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=128114&SECTION_ID=7260
(статья про новую Skoda Octavia А7)
Статья конечно "популярного плана" и фраза в цитате, что изменили ПО коробки "специально для новой Октавии" скорей всего литературный гротеск. Т.к. вероятнее всего на A7 просто поставили один из последних вариантов ПО и аналогичные изменения есть также на других моделях концерна.
Теперь осталось "малое" - понять с какой версии базового софта (SW) пошли эти изменения "снижающие время пробуксовки сцеплений", чтобы оценить вероятность того, что подобное ПО будет(или уже) доступено в 0AM серии коробок тоже.
Так же открытый интересный вопрос: будет ли этот новый софт пригоден для "старых" сцеплений?
Идея инженеров VAG'а со снижением времени пробуксовки сцеплений при переключении передач (возможно только низших и это отмечено у SONIC тоже в http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=333576&postcount=1418) вполне ясна и логична. Так как мы знаем (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=325794&postcount=1342), что чем меньше сцепление находится "в режиме пробуксовки (Slipping)", тем меньше шанцев нарваться на проявления проблемной темы.
А вообще...,
если рассуждать дальше, то снижение времени пробуксовки сцепления, это ведь по сути снижение общего времени на переключение передач, то есть нечто иное как "быстрое переключение", т.е. "Антивибрационное управление сцеплением" (Anti-judder control):
Быстрое переключение передач может практически устранить проблемную тему, если при этом само сцепление также подключается с учетом резонансной частоты проявления вибрации. Все это называется "Антивибрационное управление сцеплением" и может весьма значительно улучшить комфорт.
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=325794&postcount=1342
Наконец-то!!! Спасибо инженерам VAG!!!
Если все выводы верны и новый софт может работать со всеми модификациями сцеплений (а по идее так и должно быть), то осталось дождаться, когда в России VAG начнет аналогичные мероприятия по лечению проблем "с потерей тяги", обновить себе мехатроник на новый с ревизией как минимум "00043014", залить этот новый софт с "Антивибрационным управлением сцепления" и можно будет тогда все последующее время проводить уже в воспоминаниях о том, как нам ничего не имея, в свое время пришлось долго изучать коробку самим, пытаясь самостоятельно нивелировать проблемную тему.
UKV, я всегда с удовольствием и интересом читаю Ваши посты и мне нравится Ваш позитивный взгляд на проблему. Я тут писал http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=334950&postcount=1446, что совершенно случайно заметил у себя эту новую "быструю" ревизию 00043014, но вот только обновлений для "моего" мехатроника получить не удалось, хотя, повторюсь, для аналогичного мехатроника на Audi A3 обновление до версии ПО 36xx было доступно еще несколько месяцев назад.
добавлено через 31 минуту
А информация про отсутствие 5 летней расширенной гарантии или 150 000 км пробега на DSG-7 на новых автомобилях оказалась ложной. Видимо, оператор горячей линии допустил неточность при ответе будущему владельцу автомобиля.
Источник http://forum.skoda-club.ru/viewtopic.php?f=60&t=113808#p1856240
Stanislavus
11.07.2013, 22:49
Наконец-то!!!
Ух... Докторская диссертация ещё, пожалуй, не защищена, но кандидатский минимум точно сдан! :az:
atouser
11.07.2013, 22:50
Что-то мне кажется такую проблему одним софтом не решить...
Почему нет.
Если в определенных (ручных) режимах отсутствует или практически отсутствует проблема, то софтом легко думаю решить, логично? Какие побочные эффекты это конечно инженерам виднее.
Прошу прощения, это я про вибрации.
Если речь про потерю тяги, то можете пренебрегать моим постом.
InterPaul
18.07.2013, 08:21
обновить себе мехатроник на новый с ревизией как минимум "00043014"
что то мне подсказывает, что не стоит ждать. Вон вспомните как ждали новую версию коробки - 0CW, а что в итоге? На шкода клубе есть человек у которого меняют мехатроник на новенькой А7 с пробегом 380 (!!!) км... :be:
UKV, расскажи пожалуйста, как у тебя сейчас работает коробка, есть ли вибрация?
У меня Passat B6 с данной коробкой и такие же проблемы с вибрацией...
Перечитал практически всю эту тему, пока попробовал только режим "быстрой адаптации", но к сожалению он не принес никаких результатов (адаптация закончилась, счетчики по нулям).
Может есть смысл сделать полную адаптацию?
UKV, расскажи пожалуйста, как у тебя сейчас работает коробка, есть ли вибрация?...
Коробка работает отлично, никаких проблем и вибраций, в том числе не наблюдаю.
Если удастся откатать еще примерно 150 км, то будет ровно 1000 км пробега без проблемной темы! Это будет, наверное "первая тысяча" без вибраций у меня на последние более чем 2 года! Посмотрим...
Т.к. последнее время коробка "к себе не зовет", последний раз смотрел ее VAG-COM'ом почти три недели назад (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=331872&postcount=1396, см. в конце сообщения). И, по всей видимости, режим "Быстрой адаптации" давно завершен.
Из вообще всего, что перепробовал для себя за все это долгое время (с апреля 2011) режим "Быстрой адаптации" мне помог больше всех. Коробка сейчас стала гораздо "умнее", так например, "любит" удерживать первую передачу, если стартую со светофора с последующим выполнением поворота на 90 градусов, пока этот поворот не будет завершен. В подобном случае "вторая" сейчас подключается только если руль будет практически уже вывернут "прямо" и при этом продолжится ускорение.
Также стал замечать, что на дачной аллее, при медленном маневрировании по всем ее кочкам и ямкам обороты движка не опускаются меньше 1000 (иногда чуть меньше) даже если ехать практически "без газа". При этом, как известно, в режиме "D" коробка едет на 2-ой и у меня ранее всегда в этом случае был характерный "треск" из коробки (п.1 в http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=68483&postcount=41), сейчас этого также нет.
Мысль о том как "научить" коробку ездить правильно была у нас "первичной" всегда (см. http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=72760&postcount=1). Тогда мы еще не знали как для этого нужно правильно "сбросить весь «накопленный коробкой опыт»" и только сейчас умеем делать с DSG-7(0AM) почти все, что нужно в плане ее "регулировки/диагностики".
Если текущая положительная тенденция перейдет в "постоянную" (в моем случае), то скоп последних "работ" у меня был в такой последовательности:
чистый дроссель (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=294319&postcount=1197),
увеличение оборотов холостого хода движка (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=302808&postcount=1203),
новая цепь в движке (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=308139&postcount=1021),
активация после всего этого режима "Быстрой адаптации" (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=323988&postcount=1320, см. вторую часть)
Буду продолжать наблюдения. В выходные постараюсь посмотреть свои текущие данные и в понедельник сообщить "свою статистику" по коробке.
...
В выходные постараюсь посмотреть свои текущие данные и в понедельник сообщить "свою статистику" по коробке.
В субботу считал данные по коробке:
На 20.07.2013 (44129 км)
{
Сцепление 1
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 8.2
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 5.1
Сцепление 2
"Ведомая" оценка зазора (> 2): 6.6
"Пробуксовочная" оценка износа (> 1): 4.7
}
Предыдущие аналогичные показатели здесь: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=331872&postcount=1396
Нашел как прочитать полноценный "паспорт" коробки (MVB 80...84).
Это так называемые "Advanced Control Unit Identification" данные. По ним, помимо прочего, можно легко определить код коробки (у меня MGU) и все даты производств (мехатроника и самой коробки).
NB
Ввиду особенностей типа данных MVB 80...84, их значения выводятся VAG-COM'ом только в первой(верхней) группе.
В продолжение отзывной акции (35C1) VW по проблеме "потери тяги коробкой DSG-7(0AM)", http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=329628&postcount=1374.
Нашел соответствующую сводку TPI, с множеством интересной информации, из которой ясно, что меняют, на что, почему и как.
"
Service campaign 35C1
Transaction No.: 2033308/4
Mechatronics replacement
Release date: 23-Apr-2013
...
"
(полностью сводка доступа по ссылке: http://yadi.sk/d/pWLTJaZR74GFH,
английский язык, архив, 213 КБ)
Из примечательного, в этой сводке полноценный проблемный FAQ:
"
Questions and answers
Which fault/damage do the affected vehicles have?
Conducting deposits (electrolysis) in the gearbox control unit (which is part of the Mechatronics) can lead to short circuits and blow the fuse of the gearbox. Because of the failure of the power supply the clutches open and the vehicle freewheels. The function of all other systems (e.g. engine, steering, brakes, light) are not affected.
What is the cause of the fault?
Sulphur in the gear oil and an inorganic heat stabiliser in the plastic parts (iodine) can cause metallic surfaces to be attacked and to suffer from electrolytic corrosion in connection with high air humidity and high outside temperatures. Conducting particles can then settle between the circuit paths of the control unit and cause a short circuit.
What repercussions does the damage have?
When the fuses go off, the power supply of the hydraulic pump or of the gearbox control unit is disrupted. To protect the gearbox the clutches open and the vehicle freewheels. The engine and other systems continue to operate, therefore the brakes, steering, light etc. are not affected. The vehicle can be controlled.
Which vehicles are affected by fault/damage?
Potentially all vehicles with 7 speed direct shift gearbox (7 speed DSG with dry-operating double-clutch) up to gearbox production date 05.06.2011 are affected. China production up to gearbox production date 24.7.2011 is affected.
The damage develops well at high temperatures and high air humidity. Because of continuous improvements in production and the vehicle age older vehicles / earlier model years are more affected.
Are all vehicles with 7 speed DSG affected by the fault/damage?
Mainly vehicles in regions with hot and humid climate (South East Asia) involved in extreme stop and go traffic are affected.
Can I use the vehicle till it is checked/repaired?
Yes, the vehicle can be used till the check / repair, because the Mechatronics normally fails at the engine start and the vehicle remains controllable and freewheels if the Mechatronics fails.
Is there a danger for the consumers?
No, but if the damage occurs during the journey the propulsion may be lost. The speed does not drop abruptly. The behaviour can be compared to pressing (and holding) the clutch on a manual gearbox during the journey.
Have there been any customer complaints?
Yes, we have had complaints, mainly from humid climate zones in connection with extreme stop and go traffic.
Can the driver recognise the fault?
The driver cannot recognise the fault in advance. If the fault occurs, the driver is warned by a flashing gear indicator in the dash insert and a high-revving engine and possibly by a loss of drive.
What precisely does the repair involve?
On all affected vehicles the Mechatronics, which contains the control, unit is replaced.
What has been done to prevent this fault/damage from recurring?
From 06.06.2011 (China gearbox production 25.07.2011) the problem has been fixed by plastic and geometrical changes of the heat stabiliser on the power supply of the control unit. For vehicles in the field this improved component is available and is fitted as part of the campaign.
How long does the repair take?
The repair of the vehicle takes about 3 to 4 hours.
Does the Mobility Guarantee apply?
No.
Can I have the check/repair carried everywhere in Germany and abroad?
No, the campaign is only performed in markets with the special climatic conditions which can lead to a short circuit in the Mechatronics control unit. The campaign is only communicated in these affected markets.
Do I have to make an appointment?
Yes, that's important. Your retailer needs to ensure that the necessary parts for your vehicle are available.
Is the (double) clutch also replaced?
No, this is not part of the campaign.
Market-specific questions
Will there be a courtesy car/transport concept for this campaign?
This is at the discretion of the importer.
How are the customers informed?
In a first letter every customer is informed about the issue, its background and the upcoming change of the Mechatronics.
As soon as sufficient parts are available, the customers are informed with another letter, starting with the oldest affected vehicles, and asked to visit a workshop.
Has a hotline for further questions of the customers been set up?
Yes, if customers have further questions about the campaign, they can phone us on XXXXXXXXXXXXX.
"
Если авто посчастливилось попасть под отзывную акцию, то поставят мехатроник или "0AM 325 025 D ZZZ" или X-овый "0AM 325 025 DX ZZZ". При этом, что интересно (не знал), масло в коробку оказывается стали лить другое (с 30.05.2011 - G 052 512 A2, Gear oil, 1.7 l).
При этом, хоть и сказано, что "From 06.06.2011 (China gearbox production 25.07.2011) the problem has been fixed", но с другой стороны "Mechatronics production date from 01.06.2011: The Mechatronics does not have to be replaced, only a software update is needed.", т.е. ПО обновляют всем, без исключения.
С обновлением ПО есть "хитрость":
"
The component data is stored in the vehicle diagnosis, measuring and information system (tester). After replacing the Mechatronics this data is needed for the software update of the gearbox control unit. After the replacement of the Mechatronics DO NOT change the tester. For the software update always use the same tester. Otherwise the software update cannot be carried out.
"
Т.е. если поменяли мехатроник, то нужно обязательно использовать прежние данные, с того же диагностического оборудования, чем считали прежние данные до замены. Иначе обновление ПО уже на новом мехатронике не пройдет. Причем это требование в сводке указано дважды, видимо чтобы подчеркнуть важность.
В качестве дополнительной информации:
как меняют мехатроник (общая информация) у китайского дилера: http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=11903712&page=1
(+ косвенно, можно еще раз убедиться, что в стоке в сцеплении стоят накладки "B8080 S": http://image.xcar.com.cn/album/201004/07/ae228920f70c4b98255bnyOvHwuE6wvV.jpg)
Был сегодня у местного дилера (Минск, Атлант-М на Машиностроителей) с просьбой обновить ПО -- сказали версия актуальная и взяли деньги...))
Моему авто год назад меняли мехатроник, судя по истории поставили: 0AM 325 025 D Z1S (т.е. как раз получается из новой серии, судя по посту выше).
По VAG-COM информация следующая:
Address 02: Auto Trans Labels: 0AM-300-04x.lbl
Part No SW: 0AM 300 047 R HW: 0AM 927 769 D
Component: GSG DSG AG7 431 1305
Revision: 00043014 Serial number: 00001207075615
Coding: 0000020
Shop #: WSC 04940 001 00001
VCID: 3E773ACB12B7
Ревизия, кстати, тоже интересная, на предыдущих страницах темы о ней шла речь :)
Но не смотря на все это, вибрации на 2-й по прежнему беспокоят. Более того, пару раз слышал очень неприятное брынчание на малых скоростях (как будто глушак тащится по асфальту!).
И ко всему прочему, один раз была ошибка:
006298 - Clutch 1: Clearance too Small
P189A - 000 - - - Intermittent
Freeze Frame:
Fault Status: 00100000
Fault Priority: 0
Fault Frequency: 2
Reset counter: 10
Mileage: 146051 km
Time Indication: 0
Date: 2109.14.25
Time: 10:32:51
Сбросил -- больше не появлялась.
Дальнейшие планы: узнать точно, есть ли обновление ПО для моей коробки и если да -- любыми способами добиться от дилера этого обновления.
Сцепления менять ой как не хочется :smile:
Самостоятельно провел диагностику по вот этому алгоритму (http://www.drive2.ru/cars/skoda/octavia/octavia_mk2/andyastra/journal/384355/) -- ничего критичного не обнаружилось. Ну разве что количество адаптаций по второму сцеплению значительно превышает кол-ва по первому... Возможно сделаю сброс значений ("базовая регулировка") и буду следить как себя дальше коробка поведет.
Vladimir73
22.07.2013, 23:05
При этом, хоть и сказано, что "From 06.06.2011 ..... the problem has been fixed"... Ээмм...у меня дата производства позже, а проблема есть...повезло так повезло.:bm: одна надежда, что для Skoda могут быть другие даты указаны.
Хотел устранить общую путаницу касаемо типов сцеплений коробки DSG-7(0AM). Отчасти это было начато в сообщении «о типах сцеплений, их нумерации и действительности вещей»: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=273943&postcount=1153.
Спасибо большое RW1 за пост (английский язык): http://www.sciroccocentral.co.uk/forum/viewtopic.php?f=2&t=10803&start=60#p113742 с очень полезной информацией!
То, что мы называем "нулевой серией" сцеплений, подразумевая при этом "0AM 198 140 x", на самом деле не сцепление, это всего лишь ремкомплект (Repair kit). Проще говоря, это набор для ремонта, куда входит много деталей (шайбы, болты, нажимные вилки и т.п.), а блок сцеплений лишь входит в их число.
Так как аффектной деталью для нас является именно блок сцеплений, то наибольший интерес представляет "Part Number" (конкретный номер детали) блока сцеплений, что идет в ремкомплекте этой "нулевой серии".
По ссылке "Neue Doppelkupplung VW 0AM 141 017 BR / 0AM 198 140 C" (http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/neue-doppelkupplung-vw-0am-141-017-br-0am-198-140-c/122415418-223-1911) хорошо видно, какой именно блок сцеплений применен (0AM 141 017 BR, http://i.ebayimg.com/00/s/MTgwWDMyMA==/$(KGrHqFHJEgFGpP4!2McBRqki0H3Ew~~48_72.JPG), кстати, производитель тот же - LuK (http://i.ebayimg.com/00/s/MTgwWDMyMA==/$(KGrHqZHJFUFGh!!YLk!BRqki5C-!g~~48_72.JPG). Следовательно, именно к этому блоку сцеплений (0AM 141 017 BR) можно отнести все что было нами "узнано" за прошедшее время, т.е. именно он считается и на слуху у всех как "модернизированный", с измененными фрикционными накладками (по меньшей мере по коэффициенту трения).
Для "статистики", у заменивших себе сцепления, старые блоки имели номер:
0AM 141 017 R (Nicolay)
http://g.a.d-cd.net/1398c7u-960.jpg
http://www.drive2.ru/cars/skoda/octavia/octavia_mk2/nicolay/journal/288230376152919350/
и
0AM 141 017 AJ (AndyAstra)
http://f.a.d-cd.net/1e2df2u-960.jpg
http://www.drive2.ru/cars/skoda/octavia/octavia_mk2/andyastra/journal/4062246863888647144/
Что интересно..., этот же "модернизированный" вариант блока сцеплений (с суффиксом "BR") идет как часть и "старого" ремкомплекта (0AM 198 141 K, например: http://partsvag.ru/sk/rdw/137/2010/1/80215). То есть выходит, можно поставить что "0AM 198 141 K", что "0AM 198 140 C", блок сцеплений в них будет один и тот же (0AM 141 017 BR).
Это совпадает с тем, что известно у LuK'а по его каталогам производителя (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=273943&postcount=1153), во всех ремкомплектах, в тех что мы считаем "новыми" или "старыми" (без разницы) или "602 0001 00"(для бензин.движков) или "602 0002 00"(для дизель.движков), и без вариантов.
Так как VAG для решения проблем с вибрацией говорит "в условиях сервиса" применять именно "0AM 198 140 x" ремкомплект, то тогда возникает вопрос,
если блок сцеплений один и тот же (что в "0AM 198 141 x", что в ""0AM 198 140 x" ремкомплектах), то в блоке ли сцеплений проблема? Что-то в ремкомплекте "нулевой серии" есть отличного от "старого" набора, кроме самого сцепления, что и является "ключевой деталью". Что именно пока не выяснил, может быть это наш "съемный демпфер первого сцепления"? (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=211725&postcount=931, см. три последних абзаца)
Кроме того, как официально известно, с июня 2012 года в производстве действительно модернизированные блоки сцеплений для нашей коробки (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=333104&postcount=1410). Какие именно суффиксы у этих блоков ("0AM 141 017 хх") пока точно не известно, нужно искать, но скорее всего будут иные чем "BR".
добавлено через 2 часа 32 минуты
Похоже не все так просто в мире VAG'а.
Заметил на странице (http://www.ebay.de/itm/NEU-orig-LuK-Kupplungssatz-DSG-Getriebe-VW-AUDI-SEAT-SKODA-1-6-TDI-602000200-/190871917683, в средине), в объявлении о "дизельном" варианте сцепления:
"
Kupplungssatz f?r DSG-Getriebe
Teilenummer:
Druckplatte: 0AM 141 017 P
1. Kupplungsscheibe: 0AM 141 031 G
2. Kupplungsscheibe: 0AM 141 035 F
"
(перевод Google)
"
Clutch kit for DSG transmission
Part Number:
Pressure Plate: 0AM 141 017 P
1. Clutch Disc: 0AM 141 031 G
2. Clutch Disc: 0AM 141 035 F
"
Рассмотренный ранее номер "0AM 141 017 хх" представляет собой видимо конкретный вариант самого "железа" нашего сцепления, т.е. его "нажимных" частей. Сами диски сцеплений похоже имеют свои индивидуальные номера:
"0AM 141 031" (1-ое сцепление) и "0AM 141 035" (2-е сцепление).
Номер 1-ого сцепления иногда прописывают на демпфере (http://image.xcar.com.cn/album/201004/07/ae228920f70c4b98255bnyOvHwuE6wvV.jpg), где указан номер второго, пока неизвестно.
Так что выходит, например, "нажимная" часть (0AM 141 017 хх) может быть такой же (совпадать с известным нам уже "BR" суффиксом). А вот диски сцепления, что внутри этой "матрёшки" с номером "0AM 141 017 хх" вполне могут быть и иными.
Нужно собрать больше информации о видах и вариантах дисков сцеплений:
Clutch Disc 1: "0AM 141 031 x"
Clutch Disc 2: "0AM 141 035 x"
Делюсь своими наблюдениями :)
1. Сделал "Базовую установку" ( http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=166228&postcount=644 )
2. Сбросил температурную и адаптационную карту ( http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?p=314372&highlight=logger#post314372 )
Затем пробная поездка ( http://www.passat-cc.ru/forum/viewtopic.php?f=73&t=6893 ). Но на след. день опять словил вибрации на 2-й в режиме "D".
3. Заново запустил "Быструю адаптацию" (66 канал), которая на текущий момент уже практически закончилась, но вибрации все равно остались...
Те есть все эти манипуляции абсолютно ни к чему не привели, никаких улучшений/ухудшений в работе коробки замечено не было.
Ну разве что к красивым цифрам кол-ва адаптаций в 180, 200 каналах -- 180-200_30.07.2013.png :)
Вчера покатался с мониторингом в реальном времени текущих положений штоков (91, 111 каналы), хотелось увидеть что-нибудь интересное в момент вибраций -- опять же ничего такого, чтобы явно означало "да, вот здесь были вибрации".
Пару раз по 1-му сцеплению положение достигало уровня 24 мм, по второму максимум 21.
Graph_Max.jpg -- интересная картинка кстати, резкий скачок по первому сцеплению, но и второе при этом еще было задействовано! Жаль не помню как ехал в этот момент, но вибраций точно не было, возможно было торможение двигателем (замедлялся перед светофором).
Далее продолжение Graph_Vibr.jpg -- словил вибрацию, но на графике ничего свидетельствующего об этом!
Также мне пока не совсем непонятна природа появления вибраций, они либо есть практически при каждом старте, либо их нет совсем за всю поездку!
К примеру: завел днем после ночной стоянки, проехал достаточно спокойно ~3 км со светофорами и далее начинают ощущаться практически каждый раз на 2-й.
Приехал, заглушил машину, через 10 выдвигаюсь снова -- нет вибраций!
Бывает и в точности наоборот -- сначала нет, заглушил, завел поехал -- есть :)
Еще наблюдение: если начать поездку немного агрессивно, несколько раз активные старты со светофоров (но не в пол педаль), то при последующем спокойном движении вибраций не будет.
Хотя это пока не 100% так, пару раз просто замечал.
Это лишний раз подтверждает известный факт -- коробка адаптируется постоянно! Т.е. намного чаще чем показывают счетчики в 180 и 200-м каналах.
А значения в 95..97, 115..117 я уже даже устал смотреть -- там каждый раз разные значения! Да, стабильность по сцеплениям прослеживается, но расчеты всегда могут варьироваться +/- 2mm.
Думаю дальше, продолжаю наблюдения...
Insec, уточните пожалуйста:
у Вас вибрация на газе или бензине?
на чем чаще?
у Вас для авто 2009 МГ и при его пробеге почти 150 тыс.км действительно ни разу не менялось сцепление?
А Вы не хотите (если 1.4 движок позволит) увеличить ХХ (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=274491&postcount=72), а потом заново активировать 66 канал и поездить с этим некоторое время?
UKV,
1. На бензине практически не езжу, но, действительно, надо попробовать будет. Хотя я сомневаюсь, что это может из-за двигателя быть, он работает идеально как на газу, так и на бензине.
2. Отпишусь позже если замечу какую-нибудь разницу.
3. Реальный пробег у машины уже под 220 тыс :smile: Год назад (60 тыс назад) менялся мехатроник. Сцепления не менялись.
Машинка со швеции, как она себя вела раньше я без понятия)
По поводу ХХ не уверен что получится, но попробую.
Insec,
более подробно рассмотрел "Ваш случай". Хотел поделится мыслями.
Надеюсь, это поможет Вам разобраться быстрее с проблемной темой.
Наверное нужно начать с самого "предмета", с авто, чтобы лучше понимать с чем имеем дело.
Сорри, если чем-то расстрою, но привык разбираться с проблемой полностью.
... Реальный пробег у машины уже под 220 тыс
... Машинка со швеции, как она себя вела раньше я без понятия
Посмотрите вот эту страничку (английский язык):
"VW: DSG7 is not suitable for TAXI behaviour"
http://touran.me/vw-dsg7-is-not-suitable-for-taxi-behaviour/
В проблемном фокусе этой статьи очень много схожего с "Вами":
точная страна "происхождения" авто (Sweden),
точная марка авто (Passat EcoFuel DSG7),
точный год (2009) и большой пробег авто
предположительно говорят за то, что авто трудилось в качестве такси в Швеции, прежде чем попало на наши просторы (ИМХО).
(перевод Google, на английский, так проще понять)
"
Our problem is about a customer of mine who suffered and clutch replacement on DSG and even broken valves for control of fuel (gas / petrol), which is another VW problems. The car in question was a Passat EcoFuel DSG 2009 that had gone over 10,000 mil. VW claimed over 23 000 for clutch replacement, but a Mekonomen dealer who specializes in DSG boxes were chosen because they did the same work for 18,500 crowns.
"
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=sv&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.teknikensvarld.se%2F2013%2F02%2 F08%2F37996%2Fvolkswagens-dsg-skador-drabbar-alla%2F
Хотя конечно, возможно, что оно драйвилось обычным шведом, каждый день совершавшим много километровые пробеги, но так это или иначе, но именно "Passat EcoFuel DSG7" в Швеции по мнению VW как-то не прижился, мягко говоря.
Теперь предметно, по тому, что известно от Вас.
На мой взгляд Вы зря не стали обращать внимание на ошибку по коробке P189A "Clutch 1: Clearance too Small ": (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=339135&postcount=1466), и скорей всего в Швеции сцепление не менялось (раз Вы словили эту ошибку).
Эта ошибка, к сожалению, из "черного списка":
"«Черный список» ошибок DSG-7(0AM)"
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=201337&postcount=865
Плюс к тому же есть сводка TPI (как раз от VW) по этой ошибке, см. вложение "TPI 2021821 (VW).zip", в которой говорится, что в таких случаях сцепление "под замену" без вопросов, особенно если "дата выпуска коробки передач раньше календарной недели 12/2009 г.!", что также совпадает с Вашим годом выпуска авто.
Также замеченное Вами "брынчание на малых скоростях" (http://www.passat-club.ru/forum/threads/40476-VW-Passat-EcoFuel-1.4-TSI-CNG?p=1268824&viewfull=1#post1268824) как раз может косвенно выдавать проблему в системе "wear adjustment" в коробках выпусков до 12КН/2009.
С учетом всего этого, вероятнее всего Вам не особо поможет "увеличение ХХ и 66-ой канал", т.к. на лицо подтвержденная (по зарегистрированной ошибке) проблема со сцеплениями ранних выпусков. Его нужно менять, если хотите оставить авто себе, так как все попытки бороться с последствиями "геометрических ошибок" (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=211725&postcount=931) будут тщетными, к сожалению, в данном случае.
В качестве дополнительной информации по проблеме "потери тяги коробкой DSG-7(0AM)", http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=338928&postcount=1465.
На сайте "Volkswagen Hong Kong" (http://www.dq200vwhk.com/en/) можно проверить авто "On-Line", попадает ли оно под отзыв или нет.
Правда не понятно какой у них скоп VIN кодов для проверки, но сам сервис интересен.
добавлено через 21 час 58 минут
Vladimir73,
похоже ли "это" на Ваш случай с проблемой потери тяги коробкой DSG-7(0AM)?
http://www.vw-golfclub.ru/forum/showpost.php?p=1758155&postcount=7543
Vladimir73
03.08.2013, 00:08
...похоже ли "это" на Ваш случай с проблемой потери тяги коробкой DSG-7(0AM)?..3[/url]
Да, на одну из ситуаций похоже: равномерное движение, расстояние от 5 км, попытка ускорения и "нейтраль" на 2-3 секунды.
Пошла уже вторая тысяча пробега без проблемной темы.
В субботу пришлось очень много ездить (нужно было с одной дачи, где сейчас летом живем с семьей, добраться до другой, забрать родителей, отвезти их домой и вернуться назад в первоначальную точку). Поездка получилась "комплексная", с множеством промежуточных остановок, проезда через весь город в обоих направлениях и преодолением пробки (~ 20...25 мин.) при въезде уже в город на обратном пути. Внешняя температура была около 28 С. Режим коробки - всегда "D". Общий пробег за этот день составил около 200 км.
Абсолютно никаких проявлений проблемной темы, вибраций ноль!!!
Более того, характерного "дискомфорта" на первой передаче (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=313068&postcount=1285, см. 3-й абзац) практически также нет, и по субъективным ощущениям он значительно снижен, чем был прежде. Если ранее коробка в таких случаях всегда очень громко и характерно "клацала" на первой (перед тем как подключить вторую), то сейчас это лишь весьма негромкий звук от переключения передач и все.
К настоящему времени ни в одном из характерных прежних случаях манифестаций "вибрации на 2-ой": возобновление движения после промежуточной остановки, повороты (выезд на главную дорогу с второстепенной с ожиданием), преодоление пробок, проблемная тема не проявляется, вообще никак. И если бы не был так долго "в теме", то 100% бы был уверен, что у меня или мехатроник или новое сцепление в коробке. Но это безусловно не так, все "сток" у меня и всему авто уже четвертый год "от роду".
Анализируя данную положительную ситуацию, прихожу к мнению, что по-прежнему "все сходится" на 66-ом канале, в конечном итоге, т.е. на активации нативной "Быстрой адаптации" сцеплений в коробке (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=323988&postcount=1320, см. вторую часть). Безусловный ответ "лекарство это или нет?" даст только время, поэтому слежу за работой коробки далее. Все результаты буду стараться сообщать.
"Статистически", последние случаи манифестаций (в прежней своей красе) у меня были 17.05.2013 (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=314546&postcount=1300) и продолжались с завидным постоянством до 10.06.2013 (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=323988&postcount=1320). После, лишь пару раз было что-то в виде легкого "звукового" дребезга (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=325192&postcount=1332) из разряда, если честно, чистых "придирок" к коробке, замеченных мной только потому, что долгое время "в теме" и знаю что "это такое" не понаслышке, к сожалению.
Если уж совсем досконально все разбирать, то два эти случая "легкого звукового дребезга", один во время, а один после уже выполнения "Быстрой адаптации" сцеплений (с неделю назад, при поездке на работу), были в одних тех же случаях. Остановка перед светофором на небольшом подъеме (уклоне), далее сразу продолжая движение "вверх" пришлось совершить серию быстрых манипуляций попеременно с педалью тормоза и газа, из-за мягко говоря, резко изменившейся дорожной обстановки (кому-то захотелось пролезть вперед).
Так как у меня активирован "на минимуме" HHC (ассистент подъема в гору), то с учетом его способности плавно отводить колодки, "медленный мозг" моей ревизии электроники в коробке просто не справлялся с вынужденно неадекватной моей "игрой" с педалью газа "на подъеме" в такой ситуации.
При этом было, едва слышно единичный тихий и короткий звук трехпериодной вибрации из трансмиссии. Оно и понятно, "медленный мозг" просто не смог сообразить, что же ему делать, толи ехать, толи стоять, плюс колодки явно еще не до конца отведены(ослаблены)ассистентом HHC, поэтому мехатроник немного пережимает сцепление и понимая далее свою "ошибку" (а вернее сказать, устраняя водительскую) тут же "сбрасывает" резко скакнувший коэффициент трения.
Более чем уверен, был бы меня HHC выключен совсем, то не было бы и этих двух "придирочных" случаев, потому как поездка в прошедшую субботу еще раз убедила, что можно что-то сделать и нам самим, сцепление (как таковое) не источник всех зол, а коробка у нас все-таки класс!
UKV, очень хорошая новость, хочется верить, что это не временный эффект.
Я, например, отписывался, что производил у себя два раза базовую регулировку со сбросом всех значений, после этого запускал процесс быстрой адаптации, но вибрации вновь повторялись. Потом опять базовая регулировка, полная адаптационная поездка и опять вибрации. Потом быстрая адаптация и опять вибрации при повышении температуры.
Когда отдавал машину дилеру в Москве на замену сцепления за бортом было +16 градусов и шел дождь, через пару минут после старта удалось воспроизвести довольно сильную вибрацию. Помимо замены сцепления должны быть проведены работы по замене цепей, натяжителя и, возможно, еще некоторых узлов. По результатам отпишусь.
UKV, почему то мне кажется, что Вашим "лекарством" является повышение оборотов ХХ и тем самым увеличенный порог оборотов переключения на 2 передачу (тогда мы обсуждали, как возможный способ решения проблемы, ручную регулировку оборотов "перехода на вторую передачу" посредством подрулевого преключателя). Наверное, можно было бы предложить Вам вернуть значение оборотов ХХ к стоку и убедиться, что вибраций по прежнему нет, но это может негативно сказаться на текущей "правильной" "адаптации" трансмиссии и повлечь за собой проявления проблемной темы.
Так что возможно среди форумчан найдутся добровольцы "с вибрациями" которым "нечего терять" и у которых есть возможность увеличить обороты ХХ, так как я на 1.8 TSI так и не смог этого сделать.
...
UKV, почему то мне кажется, что Вашим "лекарством" является повышение оборотов ХХ и тем самым увеличенный порог оборотов переключения на 2 передачу (тогда мы обсуждали, как возможный способ решения проблемы, ручную регулировку оборотов "перехода на вторую передачу" посредством подрулевого преключателя). Наверное, можно было бы предложить Вам вернуть значение оборотов ХХ к стоку и убедиться, что вибраций по прежнему нет, но это может негативно сказаться на текущей "правильной" "адаптации" трансмиссии и повлечь за собой проявления проблемной темы...
В принципе, да, все верно. Есть прямая связь с увеличением ХХ и проведением потом "Быстрой адаптации" (66 канал).
Но само по себе увеличение ХХ мне не помогло (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=313068&postcount=1285) и только после того как "открыл для себя" 66-й канал (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=323988&postcount=1320) стал замечать стойкие положительные изменения в работе коробки.
По правде говоря, сейчас даже как-то "непривычно" ездить без проблемной темы. Если раньше больше занимали мысли "от чего же это и почему?", то сейчас практически не ощущаю коробку, авто просто едет и все, даря большое удовольствие от вождения, радуя отменной динамикой и адекватностью реакций коробки.
добавлено через 18 часов 2 минуты
... производил у себя два раза базовую регулировку со сбросом всех значений, после этого запускал процесс быстрой адаптации, но вибрации вновь повторялись. Потом опять базовая регулировка, полная адаптационная поездка и опять вибрации. Потом быстрая адаптация и опять вибрации при повышении температуры...
Анализируя свой текущий положительный опыт и сопоставляя его с единичной аналогичной попыткой от SONIC, пытаюсь все-таки понять причину ее "не срабатывания". Взять хотя бы тот же 66-й канал (не говоря уже про все остальное) в данном случае.
Вообще по всему, что понимается сейчас, причин проблемной темы скорей всего несколько. У кого-то это непонятно откуда взявшаяся жуткая грязь на всем блоке сцеплений, у кого-то какие-то проблемы с движком и т.п., и причем еще силовая агрегация у всех разная (1.2, 1.4, 1.6, 1.8, ...), что также непременно сказывается на общей картине "индивидуальных" проблем, при всех их кажущихся общностях (бедное наше сцепление).
Так например у меня проблемная тема "пошла" сразу же после того как проявились яркие проблемы с движком (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=155117&postcount=603). И в моем конкретном случае, в конечном итоге, возможно, что просто слетела правильная адаптационная настройка в и так не быстрых мозгах моего мехатроника. Минусом сюда пошли и тогдашние косяки в ПО (в прошивках) коробки, потом ко всему прочему видимо начала тянуться цепь в движке, а также еще дроссель покрылся ненужным ему налетом. В результате, хоть и никаких ошибок не было, т.к. агрегаты все же как-то справлялись в индивидуальном порядке со "сложной рабочей обстановкой", но согласованного и правильного (комфортного в нашем понимании) их взаимодействия не было.
Поэтому прошу прощение, если у кого-то не получается, следуя данной теме, никак нивелировать у себя проблему. В моем распоряжении только один "аппарат", и просто нет никаких возможностей работать "в глобальном масштабе", хотя было бы и интересно конечно "добить" тему до конца, для любой агрегации авто.
Постараюсь и дальше быть "в теме" и делиться всеми открытиями и находками.
Если технически грамотно поменяют сцепление, то буду продолжать поиски и варианты перехода на 36xx-версию ПО.
В продолжение контекстной темы, позволю себе немного интересной "теории".
Для меня есть одна пока не раскрытая загадка про нашу коробку. Касается она известных четырех точек "адаптационных положений" сцеплений (MVB 95...96/115...116).
Интересный вопрос касается значений отражающих именно последнюю (максимальную) адаптационную точку (96.3/96.4, 116.3/116.4). В данной паре (положение штока / крутящий момент) коробка адаптирована к максимально возможному передаваемому моменту и для 1.8 TSI все вроде "сходится" (с его 250 Нм, в максимуме). Но почему же тогда для моего 1.2 TSI, с его 175 Нм в аналогичном показателе, последняя адаптационная точка содержит 219.6 Нм, а не 175, как это ожидается по всем данным о движке.
Аналогичную картину видел и на 1.4 TSI. У него, если не ошибаюсь, 200 Нм, но последняя адаптационная точка также почему-то содержит 219.6 Нм (http://forum.skoda-club.ru/viewtopic.php?f=60&t=95134#p1567894). По факту, получается только с 1.8 TSI у коробки "лады" в плане понимания предельных возможностей движка.
С чем связано такое завышение возможностей силовой агрегации со стороны коробки непонятно.
Предположение, что "это фиксированные величины", и что есть только два максимальных "положения" на которые коробка адаптируется, опровергается SSP 94 (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=305236&postcount=1206, в конце сообщения) на 12 стр., "... затем низкий передаваемый крутящий момент, регистрируемый в блоке 96.4 / 116.4".
То есть для коробки это не фиксированные значения, а постоянно оцениваемые, и в случае проблем показывающие реальный максимум (по крутящему моменту) на котором может ехать коробка. А так как сама по себе коробка "ехать" не может, без движка (сорри за банальность), то откуда у меня при моих "движковых" 175 Нм появляются лишние 44,6 крутящего момента непонятно.
вывод: чипануть движок 1.2 до 219,6 Нм.
а так чувствуется что крутящий иногда зашкаливает, у меня на сухом асфальта почему иногда трогается со шлифом.
вывод: чипануть движок 1.2 до 219,6 Нм.
а так чувствуется что крутящий иногда зашкаливает, у меня на сухом асфальта почему иногда трогается со шлифом.
Если посмотреть на данные "оригинальных" авто (до тюнинга) на вложенных графиках, то открываются весьма интригующие данные по стоковым движкам:
1.2 TSI
113.3 лс
189.2 Нм
1.8 TSI
164.3 лс
262.2 Нм
короче ясно, что инженерам из ВАГ нужно работать и работать над прошивкой для 1,2 и 1,4
добавлено через 17 часов 31 минуту
поменяли сцепление, вообще небо и земля, прошивка явно новая
ощущения:
- педаль газа стала по другому ощущаться(дозировка чувствительней чтоли)
- динамичный разгон 2-3 оборота (раньше 3-4)
- теперь передачи не втыкает туда-сюда, теперь 40-60 км на пятой скорости, 60-80 на шестой скорости, сразу на 7 не прыгает, при торможении до минимального держит вторую передачу, но если трогаемся с места и выше второй передачи не включаемся и отпускаем газ то он сбрасывает на 1(при первом случае это была вторая скорость)
- если раньше было мягкое разболтанное ощущения, то теперь движения мягкие четкие жесткие, будто все прикручено нормально.
Serega3203
07.08.2013, 08:42
А где меняли, если не секрет?
...
поменяли сцепление, вообще небо и земля, прошивка явно новая
ощущения:
- педаль газа стала по другому ощущаться(дозировка чувствительней чтоли)
- динамичный разгон 2-3 оборота (раньше 3-4)
- теперь передачи не втыкает туда-сюда, теперь 40-60 км на пятой скорости, 60-80 на шестой скорости, сразу на 7 не прыгает, при торможении до минимального держит вторую передачу, но если трогаемся с места и выше второй передачи не включаемся и отпускаем газ то он сбрасывает на 1(при первом случае это была вторая скорость)
- если раньше было мягкое разболтанное ощущения, то теперь движения мягкие четкие жесткие, будто все прикручено нормально.
Подпишусь под каждым пунктом "ощущений" со стоковым сцеплением и старой прошивкой.
А где меняли, если не секрет?
АвтоСпецЦентр на Таганке на обручева лучше не соваться
добавлено через 4 минуты
Подпишусь под каждым пунктом "ощущений" со стоковым сцеплением и старой прошивкой.
а у Вы просто поменяли какое-то значение? жаль не могу снять данные с машины, нет васи
... просто поменяли какое-то значение? жаль не могу снять данные с машины, нет васи
По переданным Вами "ощущениям", как будто в авто включили "Brake Assist = 2-hard" (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=271118&postcount=919), как минимум.
По переданным Вами "ощущениям", как будто в авто включили "Brake Assist = 2-hard" (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=271118&postcount=919), как минимум.
все может быть, посмотрим на долго ли хватит, кстати, проблем вибраций то не было, был скрип при трогании, а первый раз была вибрация. т.е. у меня уже 3 сцепление:))))
жаль не могу снять данные с машины, нет васи
В документах можете посмотреть, которые Вам отдали, там должен быть скан ошибок, где около каждого блока указаны его данные, ну или в списке работ, возможно.
... жаль не могу снять данные с машины, нет васи
А еще можно (если Вам все-таки будет интересно) просто договориться с кем-нибудь у кого есть VAG-COM (думаю, что это будет не очень сложно сделать в Москве) и все досконально узнать про свой авто: получить полный скан-лог по машине, а за одно посмотреть настройки типа "Brake Assist" (XDS и т.п.) и может быть даже MVB по коробке.
добавлено через 2 часа 44 минуты
Google "подсказал" свежую статью про нашу коробку:
05.08.2013
"Так ли ненадежен "робот" DSG?"
http://www.supercar.ru/details/so-whether-unreliable-robot-dsg/
Не буду комментировать все, что сказано в ней про наше сцепление, литературный гротеск наверное все-таки должен присутствовать в своем жанре, но кое-что интересное "про 0CW-серию" опять удалось "прочитать между строк".
За эту информацию в очередной раз спасибо журналистам, в силу специфики профессии общающимся с большим количеством "официальных лиц" и помогшим понять в прошлый раз (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=335498&postcount=1455), что в ПО новой серии скорей всего ввели долгожданное "Антивибрационное управление сцеплением" (Anti-judder control).
Итак, обратимся к "новым фактам":
"
...
Сначала вы приезжаете к дилеру, тот подключает к машине компьютер, выставляет зазоры. Но пара пробок, зазор уходит, и снова-здорово. Дальше вы опять едете к дилеру, но уже менять весь блок мехатроники.
Это хорошо еще, если по гарантии, а не за свой счет. Но во-первых, сейчас гарантия на коробки DSG – пять лет. А во-вторых, на коробках нового поколения машина сама видит, что зазор ушел, и сама его выставляет. Так что проблема с надежностью DSG — уже не проблема.
...
"
Позвольте "перевести" и прокомментировать некоторые моменты:
"выставлять зазоры" - это видимо выполнять базовую регулировку коробки (60-й канал), а вот следующее действительно очень интересно:
"на коробках нового поколения машина сама видит, что зазор ушел, и сама его выставляет".
Эта фраза раскрывает одно важное нововведение, сделанное вероятнее всего в программе управления 0CW (а возможно и не только в ней) - автоматическую смену "отправной точки", своего рода текущего состояния, от которого потом и идет весь процесс периодической адаптации сцеплений необходимый нашей коробке для правильной и комфортной работы,
"... последующая процедура их переадаптации будет уже происходить именно от этого состояния (на текущий момент), а не от абстрактного нейтрального". (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=314372&postcount=1291, см. 3...5 абзацы)
Интересно также то, что активация нативного процесса "Быстрой адаптации" (66 канал), как раз и преследовала собой полностью аналогичное действие:
"... так как нас интересует адаптация сцепления не "с нуля", как это предоставляет стандартная базовая ее регулировка (через 60-ий канал), а с учетом уже "накатанных" значений (MVB 95...97, 115...117), то индивидуальная активация режима "Быстрой адаптации" выглядит интересным возможным workaround вариантом решения проблемной темы." (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=325305&postcount=1336, 3-й абзац)
Получается, что в новом софте при определенных условиях (критериях) происходит автоматически "Быстрая адаптация" (может быть идущая даже быстрее чем сейчас, раз новое железо позволяет), помогающая правильно оценить и принять в качестве основы текущую "накатанную" точку измерений для всего последующего рабочего процесса управления. Вероятнее все это позволяет новому ПО более точно понимать физическое состояние сцеплений и его фрикционных накладок в частности.
В общем-то, правильное и логичное инженерное решение (ИМХО).
А мне, получается, нужно делать это "вручную", после очередных N тысяч пробега выполнить 66 канал, при необходимости, помогая тем самым ПО правильно понимать свой "объект управления".
Хотелось бы конечно узнать, по каким точно критериям запускается в новом ПО этот автоматический процесс, но можно и в принципе ориентироваться на свои субъективные ощущения. В любом случае, пошла уже вторая тысяча и проблемной темы нет по-прежнему.
В документах можете посмотреть, которые Вам отдали, там должен быть скан ошибок, где около каждого блока указаны его данные, ну или в списке работ, возможно.
доков не получал, ибо спешил.
что касательно васи, если кто есть на юге москвы я бы мог заехать посмотреть данные ДСГ, действительно ли новый софт или что они там поменяли.
еще один момент, 2 скорость держится аж до 5 км/ч
еще один момент, 2 скорость держится аж до 5 км/ч
Дело тут не в км/ч. Интересно другое, на прямом участке дороги, просто отпустите тормоз в режиме "D" и не трогая педаль газа, двигайтесь вперед. Так вот в таком режиме произойдет переключение на 2-ю или нет?
Алексей
09.08.2013, 09:42
Интересно другое, на прямом участке дороги, просто отпустите тормоз в режиме "D" и не трогая педаль газа, двигайтесь вперед. Так вот в таком режиме произойдет переключение на 2-ю или нет?
У меня, например, если дорога ровная или идет вверх, машина продолжает медленно двигаться на 1 передаче, а если под уклон - переключается на 2-ю. Машина выпущена в декабре 2012 г.
Дело тут не в км/ч. Интересно другое, на прямом участке дороги, просто отпустите тормоз в режиме "D" и не трогая педаль газа, двигайтесь вперед. Так вот в таком режиме произойдет переключение на 2-ю или нет?
если трогаться с места то первая передача длинная, а вот с накатом попробую, я думаю если газ отпустить то он переключит на 2 скорость.
если трогаться с места то первая передача длинная
Вот что значит "длинная"? Для меня длинная это 5 минут, а для Вас 6 секунд. Вопрос был в том, что вообще она переключится или нет.
если не отпускать газ, то до 3 оборот первая передача, на любой скорость сбросить газ он воткнет след скорость.
если не отпускать газ
А зачем его нажимать? я спрашивал про другое. Ладно, я так понял, мы не понимаем друг друга.
А зачем его нажимать? я спрашивал про другое. Ладно, я так понял, мы не понимаем друг друга.
конкретнее, пожалуйста, опишите все условия.
трогаемся с места без газа? или с газом(какой оборот)? сегодня проверю
На прямом участке дороги, стоя на месте просто отпустите тормоз в режиме "D" и не трогая педаль газа вообще, двигайтесь вперед. Так вот в таком режиме произойдет переключение на 2-ю или нет? И через какое примерно время
понял, завтра или сегодня отпишусь
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot