PDA
Просмотр полной версии : Громкий звук после запуска (1,2)
Страницы : 1 2 3 4 [
5]
6 7
Stask, а вам масло меняли при процедуре? у меня да, но толком не объяснили зачем - "так надо". сли не их ошибка/развод то к стоимости добавляется и оно
а вам масло меняли при процедуре?
мне нет, но где-то видел, что по последним "цепным" TPI масло также рекомендуется к замене.
Kostas, Забейте номер ремкомплекта в ближайшем к Вам офисе экзиста, потом скажете цену...
По личному опыту цена будет отличаться не более чем рублей на 500 и еще неизвестно где дешевле:smile:
получилось 4600 за ремкомплект, плюс работа плюс масло/фильтр и мелочевка какаянить - ну меньше 15т.р. ну никак не получается, а еще надо до Орла и обратно съездить:az: ибо в Москве 20 т.р. "в среднем"
Заметил в сводке TPI для Audi, для 1.4 TSI, грешат также на ТНВД (он вроде такой же как у нас)...
Нашел видео со звуком дефектного ТНВД в нашем движке (CBZB).
"VW Golf VI 6 1,2 TSI 105 PS BMT Motor defective Injection pump sound"
http://www.youtube.com/watch?v=fgNkolvCR_U
Это позволит более четче определить, что все-таки "трещит", если есть проблема, цепь/натяжитель или ТНВД.
этот треск с чем то другим спутать сложно.
Готовясь к замене цепи, изучаю "тему ГРМ". Обнаружились интересные факты, делюсь.
Оказывается программа управления движка постоянно адаптируется к длине цепи ГРМ, следя за углами открытия/закрытия клапанов. Если эти углы превысят пределы (по не безызвестной причине) блоком управления двигателя будет зафиксирована ошибка "P150D00 chain elongation" и авто "позовет" на замену цепи высветив индикатор "Check engine", спасая движок от повреждений.
А далее (не думал что так все серьезно, хотя по идее и логично) выполнив замену цепи, нужно обязательно сбросить старые адаптационные данные "по цепи" (по углам открытия/закрытия клапанов). Иначе движок будет поврежден!
"
If the adaptation values are not erased after the timing chain has been replaced and/or worked on, damage to the engine can result. It is absolutely essential that you follow and observe the instructions and notes in the Repair Manual!
"
На "это дело" есть соответствующая ведомая функция в дилерском диагностическом оборудовании:
"Timing chain removed/installed" (см. вложение " KD1535_X_1_0411_11_CBZX_Steuerkette.zip ").
Это видимо какая-то новая функция базовых параметром движка (сброс адаптаций "по цепи"), т.к. у себя в VAG-COM'е подобного не нашел и тем более сказано, что:
"Not all motor control units are capable of this function. If there is a problem in this regard, check to see if a software update is possible. If this is not possible& contact your importer or TSC.", т.е., нужно чтобы движок имел относительно новую версию прошивки ПО для этого.
Адаптационные данные "по цепи" находятся в MVB 270...276 (см. "camshaft positions - run (cold).jpg", "camshaft positions - run (hot).jpg").
Считал их для себя (дребезг при запуске есть). Сравнивая полученные данные с "образцом" (см. "Фазы ГРМ (CBZB).jpg"), взятым из SSP по нашему движку, предполагаю что растяжка цепи у меня примерно на 1...2 градуса изменила фазы ГРМ (догадка, ИМХО). Так как ошибки "P150D00 chain elongation" по движку нет, то это видимо еще в каких-то допустимых пределах, иначе бы авто давно бы уже стояло у дилера на капиталке.
Все замеры сделаны на ХХ, при подгазовке адаптационные углы меняются не сильно.
Было бы интересно посмотреть эти же данные у тех, кому заменили цепь (для сравнения).
За ранее спасибо!
..., похоже что ошибка "по цепи" ("P150D00 chain elongation") не вызывает включение индикатора "Check engine" на приборной панели.
Один румынский парень обнаружил эту ошибку ("цепь растянута") случайно, в очередной раз подключив VAG-COM к своему авто.
Below you will find a scan engine last night:
Address 01: Engine (J623-CBZB) Labels: 03F-906-070-CBZ.clb
Part No SW: 03F 906 070 J HW: 03F 906 070 B
Component: SIMOS10.12H03 9663
Revision: - H03 --- Serial number: 00000000000000
Coding: 001900D6230400080000
Shop #: WSC 00066 000 00158
ASAM Dataset: 004007 EV_ECM12TFS02103F906070J
ROD: EV_ECM12TFS02103F906070J_VW36.rod
VCID: 29538C0048E23D6
1 Fault Found:
18723 - Chain elongation
P150D 00 [109] -
Confirmed - Tested Since Memory Clear
Freeze Frame:
Fault Status: 00000001
Fault Priority: 2
Fault Frequency: 1
Mileage: 57151 km
Date: 2023.14.18
Time: 11:49:01
Readiness: 0000 0000
Is the error on this, those in service or to change my chain?
Thanks a lot.
BTW, the car came out months warranty
...
How did you diagnose? He lit a witness on board?
A scan at irregular intervals (initially I thought two weeks, but .... it is man).
I had some free time yesterday and said to give a scan.
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ru&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.ru&sl=auto&tl=en&u=http://vwforum.promotor.ro/topic/86370-motorul-12-tsi-probleme-si-rezolvari/page-10&usg=ALkJrhgeqNjsPJi5BdF-aTJDckZp3CTTsQ#entry2085748
http://s018.radikal.ru/i524/1302/7e/92ebca94e779.jpg
по подчеркнутой красным букве на напорной трубе(впуск),можно определить город производства двигателя.
S = Salzgitter
M = Mlada Boleslav
модернизированные цепи пошли после числа (затертое черным на фото) CBZ* 462774 (завод-изготовитель: Mlada Boleslav)
и CBZ* 714253 (завод-изготовитель: Salzgitter).
Спасибо за наводку
suslikrus с дружественного форума.
На указанном месте наклейку не нашел,а нашел подобную на тыльной стороне движка там где выхлопные газы выходят из двигателя х.з.как объяснить.Короче наклейка на двигателе со стороны лобовнго стекла.
Оказывается программа управления движка постоянно адаптируется к длине цепи ГРМ, следя за углами открытия/закрытия клапанов. Если эти углы превысят пределы (по не безызвестной причине) блоком управления двигателя будет зафиксирована ошибка "P150D00 chain elongation" и авто "позовет" на замену цепи высветив индикатор "Check engine", спасая движок от повреждений.
UKV, интересно конечно всё, что Вы пишете, но объясните неразумному, чем программа управления отслеживает углы открытия-закрытия клапанов и каким образом производит адаптацию? Ведь фазорегулятора на 1.2 TSI нет.
UKV, интересно конечно всё, что Вы пишете, но объясните неразумному, чем программа управления отслеживает углы открытия-закрытия клапанов и каким образом производит адаптацию? Ведь фазорегулятора на 1.2 TSI нет.
Для меня это тоже загадка... Но ведь умеет ПО коробки, для сравнения, без датчика температуры измерять температуру сцеплений, возможно здесь также, на основании других датчиков и мат.расчетов (ИМХО).
Просто заинтересовался возможностью проверить состояние цепи через VAG-COM.
В фокус внимания попали ссылки:
"How to use MVB to check timing chain? P1340"
http://forums.audiworld.com/showthread.php?t=2820793
"MVB Checks VAGCOM - Guru's of VAGCOM !!!"
http://www.ttforum.co.uk/forum/viewtopic.php?f=2&t=157154&start=0
... Got an email from Ross-Tech, they also specified measuring blocks 090-098. Here's my problem. Whenever I get to those measuring blocks, I get nothing in the values. No labels, no values, just blank. It's almost as if it's not reading anything from the cam position sensor.
... With regards to your problem - look at measuring blocks 090, 091 & 092 (I think) at the cam adjustments/deviation - I believe at idle it should flick between 0 - 1deg, when you increase the load it should then increase. Anymore than 1deg at idle & you'll probably have a timing issue. Does the engine sound lumpy at idle?
... Use Measuring Value Blocks (MVB) to Check Timing Chain
Покопавшись в наших MVB, увидел подобные параметры, а обнаружив ведомую ф-цию "Timing chain removed/installed" понял, что это за величины (ИМХО).
Для меня это тоже загадка...
Сдаётся мне, что где-то ошибочка вышла или "испорченный телефон". Про 1.4 TSI скорей всего всё вышесказанное. Наш 1.2 прост как сководка, цепь-звёздочки ,натяжитель и всё! Нечему там ни регулировать ни контролировать. Если только не рассматривать некие косвенные варианты, ну допустим блок управления двигателем принимая во внимание какие-либо данные с определённых датчиков путём забитой в мозг формулы делает вывод о возможном растяжении цепи. Аппроксимация чистой воды. Ну и это тоже всё догадки.
boom325
16.04.2013, 14:38
Согласен, двигатель вряд ли сможет оценить растяжение цепи, а ЧЕК зажигает руководствуясь либо пропусками зажигания, либо совокупной информацией , о выпадении движка за параметры нормальной работы. Да и нужно ли ему это как таковое??? Ведь по ПРИКИДКАМ (по другому не назвать) немецких инженеров- цепь рассчитана на весь срок службы дигателя.
Единственное возможное обьяснение- это если он использует датчик оборотов КВ (G28) и датчик положения РВ (G40), но если последний- действительно датчик положения, то датчик оборотов немного другое, иначе он был бы назывался тоже датчиком положения.
Сдаётся мне, что где-то ошибочка вышла или "испорченный телефон". Про 1.4 TSI скорей всего всё вышесказанное. Наш 1.2 прост как сководка, цепь-звёздочки ,натяжитель и всё! Нечему там ни регулировать ни контролировать...
Согласен, двигатель вряд ли сможет оценить растяжение цепи, а ЧЕК зажигает руководствуясь либо пропусками зажигания, либо совокупной информацией , о выпадении движка за параметры нормальной работы. Да и нужно ли ему это как таковое??? ...
Вполне возможно..., но как-то "не сходится".
Данные по адаптациям РВ (MVB 270...276) были сняты для 1.2 TSI (CBZB).
Есть ведомая функция дилерской программы диагностики "про сброс адаптаций по цепи", в которой четко указан движок CBZx (где x - A, B или С, как понимаю).
\1\TESTMODUL KD1535_X_1_0411_11_CBZX_Steuerkette TITEL &TXLABEL1 BESCHREIBUNG &TXLABEL2
\1\#(
\1\## TYP: FB
\1\##
\1\## ERSTELLER: dv60mbo
\1\##
\1\## DATUM: 14.04.2011
\1\##
\1\## VERSION: 1 . 1
\1\##
\1\## TESTKOSTEN: 10
\1\##
\1\## V1.1. 26.09.2011 dv60mbo Test ID bearbeitet
\1\##
\1\## V1.0. dv60mbo 14.04.2011
\1\##
\1\## - Test fьr CBZx Motor erstellt
\1\## - Nach Ersatz der Steuerkette
\1\## - Nach Montage/Demontage der Steuerkette
\1\#)
TXLABEL1:
"Timing chain removed/installed"
TXLABEL2:
""
TXLABEL3:
"General notes"
TXMELD4:
"@vw_hinweise\L\S\K\N \L\S\K\I
This test program must be run if:\Y\S\K\N
J\L\S\K\I There is an entry in the event memory\Y\S\K\N
J\L\S\K\I the timing chain was replaced\Y\S\K\N
J\L\S\K\I The timing chain was removed / reinstalled\L\S\K\N
...
"@ACHTUNG\L\S\K\N \L\R\K\I
If the adaptation values are not erased after the timing chain has been replaced and/or worked on, damage to the engine can result. It is absolutely essential that you follow and observe the instructions and notes in the Repair Manual!\L\S\K\N
...
"Querying event memory"
TXMELD7:
"\TThe following entry is stored in the event memory:\L\B\K\A
P150D00 chain elongation\L\S\K\N
...
"\TAfter pressing\L\B\K\N -DONE-\L\S\K\N, the adapted values for the timing chain are erased from the engine control module.
То, что в ведомых функциях дилерского VAS опечатка в марке движка, не очень верится.
boom325
16.04.2013, 16:55
Нее адаптации -это совокупность параметров для всех датчиков при работе двигателя. ( во всяком случае после сброса адаптаций и предлагает их заново произвести - прогреть двигатель, прогреть датчики кислорода, проехать на определенных оборотах и на определенной скорости , произвести торможение двигателем- это просто ускоренный курс обучения мозгов реальному состоянию двигателя)
Я их просто сбрасывал( адаптации) и без введения новых ездил( нету ноутбука), сначала двигатель жрал поболее , а через пару дней все вернулось на круги своя.
Нее адаптации -это совокупность параметров для всех датчиков при работе двигателя...
Верно.., только вот здесь имеется в виду несколько иное.
Смотрите как называются конкретные управляющие команды в данном случае:
KD1535_X_1_0411_11_CBZX_Steuerkette.tst
...
\6\IF int_antwortstatus = 1 THEN
\7\ASAM_ECUKOM 'VW36X' 'VINFO_VW36X' SG_LL 'LL_EnginContrModul1UDS' 'DiagnServi_RoutiContrStopBasicSetti' PAR ( 'Param_RoutiIdent' 'Chain_elongation_reset_after_chain_replacement' ) RESPONSE_STATUS int_antwortstatus # V 'vw11' F 'VW36X' L 'LL_EnginContrModul1UDS' S 'DiagnServi_RoutiContrStopBasicSetti'
\8\WAIT 3000 ms
\9\_CALC_ str_status_routine = 0
\10\ASAM_ECUKOM 'VW36X' 'VINFO_VW36X' SG_LL 'LL_EnginContrModul1UDS' 'DiagnServi_DiagnSessiContrExtenSessi' RESPONSE_STATUS int_antwortstatus # V 'vw11' F 'VW36X' L 'LL_EnginContrModul1UDS' S 'DiagnServi_DiagnSessiContrExtenSessi'
\11\ASAM_ECUKOM 'VW36X' 'VINFO_VW36X' SG_LL 'LL_EnginContrModul1UDS' 'DiagnServi_RoutiContrStartBasicSetti' PAR ( 'Param_RoutiIdent' 'Chain_elongation_correction_after_other_repairs' ) RESPONSE_STATUS int_antwortstatus RESULT_NEG ( '/Response[@ShortName=\'NegatResp_RoutiContrNegatRespo\']/Resparam[@ShortName=\'Param_NegatRespoCode\' and @Type=\'SimpleDOP\']' str_negativ_status ) # V 'vw11' F 'VW36X' L 'LL_EnginContrModul1UDS' S 'DiagnServi_RoutiContrStartBasicSetti'
...
Это совсем не тот "сброс адаптаций" доступный сейчас VAG-COM'ом, здесь другая специфичная команда(запрос).
boom325
19.04.2013, 10:15
Верно.., только вот здесь имеется в виду несколько иное.
Смотрите как называются конкретные управляющие команды в данном случае:
Это совсем не тот "сброс адаптаций" доступный сейчас VAG-COM'ом, здесь другая специфичная команда(запрос).
Сорри в аглицком не силен, но но переводчик выдает интересное:
" Повторная установка удлинения цепи после замены цепи"
Позавчера сбросил параметры адаптации ( этого после
замены цепи дилер точно не делал) , машинка ожидаемо начала больше кушать , НО:
Двигатель при разгоне заметно тише стал работать ( почти нет специфичного рокота )
Заметно раньше стал подхватывать и активнее ускоряться.
Покатаюсь побольше посмотрю расход ...
goldberg
22.04.2013, 12:38
в субботу 20.04.2013 делал диагностику двигателя и цепи ГРМ, так как периодически появлялся треск 2-3 секунды при запуске на горячую, вердикт дилера - все в порядке, при этом уточнили что цепь у меня 1-ой модификации, то есть дерьмо
АСЦ на Таганке
boom325
23.04.2013, 10:11
2-3 секунды- это и не треск.. У меня на новой цепи рокот ( не треск) продолжается до 2-3х секунд . Вот если минут 10..... пока не прогреется , то это уже -на 1 звено растянута.
thanatos
29.04.2013, 22:19
Итак, отчитываюсь. Машине 2,5 года, где-то года полтора назад начал периодически появляться резкий звук при заводке машины, как будто при очень сильной перегазовке. Вначале он длился секунды 2-3, затем все стабилизировалось, со временем продолжительность стала расти. Дошло до того, что этой зимой, пока машина не прогревалась, от нее исходил звук как от трактора без глушителя. Эффект проявлялся не всегда, в основном - в районе минус 5 градусов. Никаких ошибок на Макси-Доте не выскакивало, при движении (даже с грохочущим звуком) проблем не было. Провел диагностику у ОД, вердикт - замена цепи. Натяжитель еще справляется, но уже близок к концу. Согласовали условно-бесплатную замену (т.е. замена цепи полность пошла по TPI, но пришлось "поблагодарить" всех, кто принимал в этом участие). Неделю как полет нормальный - машина работает еле слышно. Поведение сильно не изменилось. Пока доволен.
Shamhoon
30.04.2013, 08:17
Провел диагностику у ОД, вердикт - замена цепи. Натяжитель еще справляется, но уже близок к концу. Согласовали условно-бесплатную замену (т.е. замена цепи полность пошла по TPI, но пришлось "поблагодарить" всех, кто принимал в этом участие).
Володя, а поподробнее. Где делал диагностику и ремонт. Насколько крупной была благодарность и как благодарил. Если подробности носят интимный характер (прошу понять правильно,:smile: в смысле - не хочется озвучивать на весь мир), то можно в личку. А то чую - не минет и меня сия чаша. Первые симптомы уже проявляются. Олег, правда посоветовал сначала сменить натяжитель, чем, наверное, и воспользуюсь. Но если не поможет, то тогда тоже придется заморочиться в заменой всего комплекта ГРМ.
Вчера вечером забрал авто после "замены цепи". Заменили также натяжитель (на тот же "светлый" вариант), также заметил новый верхний кожух ГРМ. Двигатель сейчас просто "шепчет", работает очень тихо и ровно. Кажется, что даже 42 тыс.км назад не было такого "шепота".
Как только у нас установится погода, рассмотрю все более подробно, а также постараюсь снять данные по "адаптационным углам ГРМ" (MVB 270...276) после замены цепи и сравнить с тем, что было прежде (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=302739&postcount=1006). Результат - отпишу.
Несмотря на трехлетний возраст авто, все сделали абсолютно бесплатно. Был согласован расширенный куланс для этого, за что нашему дилеру - большое спасибо! Очень приятно ощущать его реальную поддержку!
vovan-vrn
30.04.2013, 22:20
Сегодня при пуске мотора услышал знакомый звук грохочущей цепи, но очень тихий, не как раньше. Пробег после замены цепи - около тысячи км.
Подумываю заказать и поставить черный натяжитель (сейчас у меня серый, и новая цепь, наверное, не модернизированная, а старого образца). Правда, черный у меня был сновья, и цепь это не спасло
Gennadiy
07.05.2013, 00:03
ниделю назад сменили цепь и натяжитель, 3800Р. железки и остальное работа - 9800Р.
бесплатно и слышать не захотели. Омск - уважуха!
buch-mann
07.05.2013, 11:30
Вот и меня постигла это самое зло. Машина 12-го года , пробег 15300, сегодня утром завелся и услышал металлическое дребезжание, открыл капот - явно цепь. постоял минуты полторы, звук никуда не исчезал, повышая обороты - прекращался, затем возщникал снова на холостых. Приехал на работу вроде двигатель работал тихо.
Сейчас нужно будет по делам смотаться послушаю снова на холодную....
е мае всего то 15 тыс пробега, машина еще толком обкатку не прошла.. 1-е То и маслу всего то 500 км.
Я в шоке.
30.04.13 г. походил ТО3. Обратил внимание на громкий звук после запуска. Первая замена цепи произведена на 22 тыс. км., сейчас пробег 40 тыс., т.е срок службы цепи менее 20 тыс. Авто 2010 года, не на гарантии, на вопрос по куланцу категорическое "нет" - во первых, во вторых был замерен временной интервал от запуска до пропадания звука. Так вот со слов инженера по гарантии если интервал составляет менее 15 секунд - это норма, а то что цепь прошла 18 тыс. и начала тянуться на лице недоумение. ОД у нас один, выбирать не приходится. Печально но факт, Шкода в лице инженера по гарантии своих косяков не признает.:evel:
almas.nnov
07.05.2013, 14:30
buch-mann, для цепи -ну очень рано, насос высокого давления может быть?
buch-mann
07.05.2013, 14:38
almas.nnov, Звук очень похож на тот который у меня был зимой когда масло начало замерзать, но с металлическим призвуком, лазганьем, посмотрел сейчас уровень, на теплом двигателе( 20 минут простоя) масло тутелька по верхнюю границу, я попробую вечером откачать грамм 300, посмотреть если нет, то к дилеру.
До 1-го ТО с зимы проблем не знал.
almas.nnov
07.05.2013, 14:45
Может следует промыть натяжитель,если предположить ,что забился грязью.
buch-mann
07.05.2013, 15:29
almas.nnov, Возможно кстати, тк я ездил на рыбалку и пришлось там мальца грязи помесить, никак руки не дойдут до отчета.
Есть фото где его искать и как мыть?
almas.nnov
07.05.2013, 15:53
Я про натяжитель цепи, его выворачиваешь и пробрызгиваешь , лучше пшикалкой для прочистки карбюратора, но можно и ВДшкой.Задача состоит в том , чтобы масло в него, при работе поступало без проблем .Это если грешить на то ,что в него попал шлам, забил отверстие.
А, можно по- подробнее про ' выворачиваешь натяжитель'? И с фотками.
Снял сегодня повторно данные по "адаптационным углам ГРМ" (MVB 270...276), но уже после замены цепи.
Сравнивая их (см. вложение) с тем, что было у меня прежде (http://club-yeti.ru/forum/attachment.php?attachmentid=12401&d=1366091684),
ясно видно, что по всем значениям разница составляет около 7 градусов.
Теперь есть с чем сравнивать в будущем, следя за состоянием уже новой цепи.
При такой "растяжке" в 7 градусов на старой цепи, характерный продолжительный треск при запуске был очень громким и отчетливым.
buch-mann
08.05.2013, 11:25
Проблема решена, оказалось что мне залили в машину всю канистру 4-х литровую.
Убить бы мастера.
Я слил лишниее 400 мл из авто и машина зашептала.
almas.nnov
08.05.2013, 12:01
buch-mann, а сливал как, через пробку?
добавлено через 2 минуты
И ещё,интересно,что при этом(при переливе) вызывает повышенный шум?
UKV, продолжительный треск при запуске какой продолжительностью считать критичным? если у меня 1-2 секунды а потом тишина, то ещё можно ездить или пора менять цепь? и, ещё заметил, что чем выше t на улице тем меньше треск или вообще нет.
buch-mann
08.05.2013, 12:58
almas.nnov, Купил капельницу и шприц.
выкачивал через отверстие для Щупа, каждые 100 мл. делал проверку щупом.
Что вызывает такой шум не знаю, но гремела точно именно цепь.
UKV, продолжительный треск при запуске какой продолжительностью считать критичным? если у меня 1-2 секунды а потом тишина, то ещё можно ездить или пора менять цепь? и, ещё заметил, что чем выше t на улице тем меньше треск или вообще нет.
Вы знаете, если следовать "строгим фактам", то в соответствующей сводке TPI по этому поводу нет никаких указаний "про продолжительность". Иными словами, если есть треск при запуске (любой продолжительности), то меняется цепь и точка (если это конечно не звук от ТНВД, http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=302387&postcount=1004).
"
Сводка TPI
Учётный №: 2026741/3
Металлические стуки после запуска холодного двигателя
Дата разрешения публикации: 17.04.2012
Описание неисправности клиентом/Заключение станции
Металлический стук после холодного запуска, металлические шумы в области привода распределения.
Техническое обоснование
Растянутая распределительная цепь.
Решение в условиях производства
Модифицированная распределительная цепь
Решение в условиях сервиса
Замена распределительной цепи, гидравлического натяжного устройства цепи, моторного масла и масляного фильтра (в соответствии с порядком в руководстве по ремонту).
...
"
Полностью сводка (TPI.Skoda)
доступна по ссылке: http://yadi.sk/d/VPqec4Iy4eJgK
(архив, 102 КБ)
UKV, сейчас тоже снял показания,я снимал на холостом ходу,это верно?
http://images.vfl.ru/ii/1368005447/c87bbf04/2299551_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/c87bbf042299551.html)
цепь модифицированная прошла 45000 км.
Иными словами, если есть треск при запуске (любой продолжительности), то меняется цепь и точка
При таком подходе я только на сервис и обратно буду ездить!:smile:
UKV, сейчас тоже снял показания,я снимал на холостом ходу,это верно?...
Да верно (насколько знаю), делал также на ХХ.
Ранее еще замечал, что "при подгазовке адаптационные углы меняются не сильно" (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=302739&postcount=1006).
Для сравнительного анализа, моя новая цепь прошла 185 км.
добавлено через 3 минуты
При таком подходе я только на сервис и обратно буду ездить!:smile:
Если появятся новые доступные сводки, сразу уточню информацию.
Если появятся новые доступные сводки, сразу уточню информацию.
Спасибо, не надо , я давно забил, сделал выводы.В ваговские автосалоны больше не хожу.
судя по моим углам цепь в идеале,значит все таки грохочет иногда натяжитель о башмак,типо гидроудар из-за отверстия под масло в месте контакта с пятаком башмака.
судя по моим углам цепь в идеале,значит все таки грохочет иногда натяжитель о башмак,типо гидроудар из-за отверстия под масло в месте контакта с пятаком башмака.
Судя по всему известному, да.
добавлено через 12 минут
..., если у kostet такие показатели по "углам ГРМ" (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=311025&postcount=1038) и модернизированная цепь прошла уже 45 тыс.км, то похоже что сказанное ранее в ответе на претензии "по цепям" представителя Skoda CZ:
"I am persuaded that this fault with engine chain won't repeat in the future, because an innovation on the chain has been implemented"
"Я убежден, что эта неисправность двигателя цепь не будет повторяться в будущем, потому что инновации на цепь была реализован" (перевод Google) (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=301213&postcount=967),
абсолютная правда, что очень радует!
UKV, год назад мне меняли цепь. Тогда при заводке треск был похожий, но после пары секунд треска был явный металлический звон цепи, который пропадал только через несколько минут. Теперь же только ТР-р при заводке и тишина. Может натяжитель просто не успевает?
UKV, год назад мне меняли цепь. Тогда при заводке треск был похожий, но после пары секунд треска был явный металлический звон цепи, который пропадал только через несколько минут. Теперь же только ТР-р при заводке и тишина. Может натяжитель просто не успевает?
Если измеренные углы ГРМ не сильно отличаются от того, что есть у kostet или у меня (данные по новой цепи), то вполне вероятно, что "натяжитель просто не успевает".
Есть сводки TPI от VW указывающие на аналогичную "физику" происходящего (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=217842&postcount=600).
"
В процессе удаления воздуха (только при холодном двигателе / моторном масле) натяжитель цепи ударяется о планку натяжителя.
В отдельных случаях при холодном запуске это приводит к образованию шумов в районе двигателя.
"
так получается при замене натяжителя цепи проблемы не уходят?
UKV, вот данные по углам одного клубня
5.0625
-3.2500
6.6250
-3.3750
6.3750
-2.1875
4.3750
У него замена цепи была 2000км назад.
Непонятны все таки эти цифры,какие то они разные у поменявших цепь.Есть мысль что эти углы получаются и зависят только от рук механика который выставляет метки на распредвале.Еще заметил закономерность ,если сложить первую цифру со второй,третью и четвертую и т.д. то получается во всех примерах цифра 8-9 градусов разница.Даже у тебя на старой цепи эти числа получаются.
Вообщем не очень понятны эти углы.
UKV, вот данные по углам одного клубня
5.0625
-3.2500
6.6250
-3.3750
6.3750
-2.1875
4.3750
У него замена цепи была 2000км назад.
Непонятны все таки эти цифры,какие то они разные у поменявших цепь...
Вот патенты:
"Engine crankshaft position recognition and tracking method applicable to cam and crankshaft signals with arbitrary patterns"
http://www.google.com/patents/US7076361
и
"Method for correcting the signal of a camshaft position sensor"
http://www.google.com/patents/US20030019284
которые косвенно объясняют (ИМХО), что это за углы.
По всей видимости они служат "ссылочной табличкой" для точного понимания программой управления движка, в каком положении находится распредвал.
То что у всех троих (от кого есть данные) они немного разнятся (сравнивая состояние "после замены"), прочитав патенты понял почему, из-за того что сам датчик положения РВ - это знакомый нам уже по турбине датчик Холла. Он не может на разных авто давать одинаковые значения (хотя бы в силу допусков).
В любом случае по этим "углам" можно оценить состояние цепи, т.к. взяв хотя бы мои данные (старые и новые), видно что они явно варьируются на старой и новой цепи (при одном и том же датчике РВ). Следовательно по ним можно ориентироваться "по растяжке" оной. Т.к. углы явно становятся больше, если цепь "тянется". На какую именно величину станет понятнее если удастся собрать больше "парных" данных (старых и новых). Пока "дельта увеличения" примерно 7 градусов, после которой точно есть характерный продолжительный треск при запуске.
Доброе время суток !
У меня машина 2011 года , проехал 33 тыс.км. после последнего Т.О. стал замечать треск после завода двигателя.
Только что был в гараже рассказал о проблеме , ничего не проверив записали на завтра на замену цепи :eek:
Подскажите как замерять углы , на старой цепи , что бы потом сравнить , Вася имеется .
Заранее спасибо.
Отправлено с моего Nexus 4 через Tapatalk
вот здесь на фото все есть http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=310938&postcount=1032
snap2000
20.05.2013, 16:01
ничего не проверив записали на завтра на замену цепи
Это становится больше похоже на клоунаду... Или на эпидемию...
Заметил как можно сбросить старые адаптационные данные "по цепи".
О необходимости такой операции сразу после замены цепи говорит ведомая функция в дилерском диагностическом оборудовании: "Timing chain removed/installed" (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=302739&postcount=1006).
Если выполнить VAG-COM'ом сброс ошибок по движку (даже если их нет), то соответствующие данные в MVB 270...276 также сбросятся в ноль. При следующем запуске двигателя они будут проинициализированны новыми текущими значениями. Эти значения сохраняются после выключения зажигания и видимо используются программой управления движка при его запуске и в последующей работе, для корректного понимания в каком положении находится распредвал (РВ).
Сейчас вспоминаю, что по-моему когда сбрасывал ошибки по движку, еще на старой цепи, то последующий единичный запуск двигателя был первоначально без характерного треска. Он появлялся далее (иногда через несколько секунд), когда ПО движка поработав немного, понимало, что "углы растянуты".
Также после пробега в 528 км. на новой цепи заново считал "свои углы" (для статистики, хоть и небольшой еще), см. вложение. Особых отличий от предыдущих "базовых" для моего авто показателей нет (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=310938&postcount=1032).
Вот намерял , перед заменой .
... это нужно измерять на работающем двигателе ?
Пол дня проторчал в гараже , вот фотки упаковок , единственная разница заметная на глаз старый успокоитель цепи внутри был оранжевый, а новый бело-серый .
Крышку звездочки распредвала посадили на неэстетичный белый герметик .... прокладки не существует.
Вчера вечером забрал авто после "замены цепи". Заменили также натяжитель (на тот же "светлый" вариант), также заметил новый верхний кожух ГРМ. Двигатель сейчас просто "шепчет", работает очень тихо и ровно. Кажется, что даже 42 тыс.км назад не было такого "шепота".
Как только у нас установится погода, рассмотрю все более подробно, а также постараюсь снять данные по "адаптационным углам ГРМ" (MVB 270...276) после замены цепи и сравнить с тем, что было прежде (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=302739&postcount=1006). Результат - отпишу.
Несмотря на трехлетний возраст авто, все сделали абсолютно бесплатно. Был согласован расширенный куланс для этого, за что нашему дилеру - большое спасибо! Очень приятно ощущать его реальную поддержку!
В Краснодаре тоже сегодня заменили бесплатно по куланцу, так что дилеры по стране поворачиваются лицом к своим клиентам. Правда пробег у меня почти 75, и вообщем треск особо не досаждал. только периодически по утрам. Инженер по гарантии кстати сам предложил бесплатную замену.
Shamhoon
22.05.2013, 13:26
В Краснодаре тоже сегодня заменили бесплатно по куланцу
Какова цена вопроса по куланцу?
Какова цена вопроса по куланцу?
Бэсплатно.
goldberg
22.05.2013, 16:01
Jon-SC, хорошо у вас в краснодаре, мне дилер только запчасти бесплатно обещал, а работа оплачивается
В Краснодаре тоже сегодня заменили бесплатно по куланцу, так что дилеры по стране поворачиваются лицом к своим клиентам. Правда пробег у меня почти 75, и вообщем треск особо не досаждал. только периодически по утрам. Инженер по гарантии кстати сам предложил бесплатную замену.
Вообще то странно ,что меняют только цепь.При 75 то.
Смотрим что пишут про замену цепи на..http://autodata.ru/article/all/dvigateli_serii_zr/
(Привод ГРМ ..последний абзац).
Вообще то странно ,что меняют только цепь.При 75 то.
Смотрим что пишут про замену цепи на..http://autodata.ru/article/all/dvigateli_serii_zr/
(Привод ГРМ ..последний абзац).
В листе было указано ремкомплект ГРМ, а что уж туда входит я не знаю.
Для статистики, результаты до и после:
пробег после замены 50 км.
Машина 22.02.12 пробег 22 000км.Сегодня уже второй раз услышал рык цепи.Причем этот звук проявляется сразу после завода,когда машина работает на повышенных-прогревочных оборотах и исчезает с их понижением.Вроде раньше не замечал.Вопрос к тем кто уже сталкивался с проблемой цепи,так у всех было или дребезг оставался и на нормальных оборотах ХХ?
это прогрев катализатора.
это прогрев катализатора.
Дай Бог если это так.Только раньше этот прогрев я не замечал.И всетаки вопрос остался этот не хороший звук на растянутой цепи уходит с понижением оборотов?
машина 10 года пробег около сотки, присутвует рык при запуске, но кратковременный, бывает рык продолжительный но при снятии с паркинга исчезает, как будто бы внатяге мотор и коробки в положении Р, дилер не в курсе грит будем посмотреть, но ценник за замену уже выкатил...
И всетаки вопрос остался этот не хороший звук на растянутой цепи уходит с понижением оборотов?
Связи с оборотами нет. Звук уходит по мере набора давления масла и соответственно по мере исполнения натяжителем своих обязанностей. Если он ещё способен компенсировать растяжение.
goldberg
03.06.2013, 11:52
машина 10 года пробег около сотки, присутвует рык при запуске, но кратковременный, бывает рык продолжительный но при снятии с паркинга исчезает, как будто бы внатяге мотор и коробки в положении Р, дилер не в курсе грит будем посмотреть, но ценник за замену уже выкатил...
и каков ценник? куланц не прокатил?
goldberg
17.06.2013, 10:14
15.06.2013, асц на таганке, замена комплекта ГРМ по гарантии, пробег 15.000
Машине почти год, пробег 30600 км, стал обращать на себя внимание громкий звук двигателя, при чём громкий он и утром, на холодную и после поездки.
Звук мотора утром (http://www.youtube.com/watch?v=vVj3sTZw0BQ&feature=youtu.be)
Звук мотора после поездки (http://www.youtube.com/watch?v=STF83hqTnTI&feature=youtu.be) Послушайте, пожалуйста.
POWER_USER
21.06.2013, 18:35
Машине почти год, пробег 30600 км, стал обращать на себя внимание громкий звук двигателя, при чём громкий он и утром, на холодную и после поездки.
Звук мотора утром (http://www.youtube.com/watch?v=vVj3sTZw0BQ&feature=youtu.be)
Звук мотора после поездки (http://www.youtube.com/watch?v=STF83hqTnTI&feature=youtu.be) Послушайте, пожалуйста.
Срочно к дилеру менять цепь ......
Срочно к дилеру менять цепь ......
:be: Охренеть!
D&G, ничего страшного,обычный звук.Вот лучше бы видео при пуске услышать,тогда будет все понятно.
Алексей
21.06.2013, 20:18
Машине почти год, пробег 30600 км, стал обращать на себя внимание громкий звук двигателя, при чём громкий он и утром, на холодную и после поездки.
Звук мотора утром (http://www.youtube.com/watch?v=vVj3sTZw0BQ&feature=youtu.be)
Звук мотора после поездки (http://www.youtube.com/watch?v=STF83hqTnTI&feature=youtu.be) Послушайте, пожалуйста.
Совершенно обычные звуки, у меня с автосалона точь-в-точь также всё звучит, я не парюсь по этому поводу.
kgeshap
21.06.2013, 20:42
Срочно к дилеру менять цепь ......
И это правильно! У меня аналогичная ситуация и пробег такой же. Жду ремкомплект, будут менять по гарантии.
POWER_USER
21.06.2013, 21:32
у меня звук помле запуска холодного и прогретого двигателя нифига не отличается ( естественно после сброса первых прогревочных оборотов, да и то это не тот звук), а тут конкретно слышан треск натяжителя ... я такое слышал только когда снимал натяжитель и ставил назад сухой и то секунду примерно ... а тут так конкретно тарахтит
Что- то консилиум к консенсусу не пришёл:ah:
ps
Оставил машину дилеру- завтра с утра по холодному послушают.
D&G, что решили с дилером?
mmc3, Послушали- сказали всё нормально. Да в принципе так и есть- звук больше не появлялся, двигатель работает тихо, как раньше.
kgeshap
27.06.2013, 17:13
Дождался ремкомплек. Поменяли цепочку, пока тишина...
и каков ценник? куланц не прокатил?
замена цепи после окончания гарантии? да это проблемы уже не ВАГа,:bm:...
ценник дилер выкатил в районе 20 рублей с материалом...
у дяди васи в гараже в два раза дешевле, но придется менять т.к. последнее время звук при запуске все продолжительней...
Менял цепь через 8 мес после окончания гарантии - сначала узнал у дилера, они начали юлить, позвонил в Шкоду. Через 5 дней позвонил дилер и сильно извиняясь сообщил, что все пойдет по кулансу. Я так понял главное, чтобы ТО проходил у ОД. И мне дилер выставлял 12- 13 руб, никак не 20.
goldberg
02.07.2013, 11:27
Mannul, да нужно именно так действовать
И мне дилер выставлял 12- 13 руб, никак не 20.
в столице так...
по куланцу как раз ваша сумма и выйдет, только мне дядя Вася в соседнем гараже(который давно меня зазывает на замену, видать в курсе проблемы) выставил 5000 рублей за работу, а если поторговаться то еще можно рубчик скинуть, да плюс цепочка 4450 на круг дешевле получится...
специалисты, скажите. Может иметь место течь масла после замены цепи ГРМ? Меняли месяц назад, недавно заглянул - защита двигателя в масле. Поеду к ОД, но хочется самому попытаться понять причину.
POWER_USER
07.07.2013, 22:35
специалисты, скажите. Может иметь место течь масла после замены цепи ГРМ? Меняли месяц назад, недавно заглянул - защита двигателя в масле. Поеду к ОД, но хочется самому попытаться понять причину.
конечно может ... плохо промазали крышку герметиком ... или сальник повредили, что тоже очень вероятно :ah:
senya, может. Могли при замене цепи ГРМ сальник не заменить.
senya, может. Могли при замене цепи ГРМ сальник не заменить.
Не заменить не страшно, мне не меняли. Хуже- заменить его криво. Подобные сообщения здесь уже были.
Не подскажете, что за стук с 10-й секунды?
http://www.youtube.com/watch?v=9WREhrNJUoo
boom325
01.08.2013, 09:52
конечно может ... плохо промазали крышку герметиком ... или сальник повредили, что тоже очень вероятно :ah:
Вчера приехал от ОД .
За свои кровные поменял комплект ГРМ 4 месяца назад ( цепь , болты, натяжитель, сальник КВ покупал сам) После ремонта заменил масло, заметил что поддон в масле ( не слишком сильно, но хорошо заметно) Грешил на герметик , но так как самому лень было заниматься, сьездил к дилеру - пусть переклеят.
Но у дилера оказалось - течь сальника , пришлось второй раз приезжать ( что бы они заказали новый оригинальный - так как возможно мой сальник "плохой":biggrin:)
И по результатам вскрытия определимся , либо мой плохой сальник , либо мастер не в настроении был. И далее видно кто будет платить за сальник и его замену или нет.
При снятии шкива мастер цеха показал, что сальник сидит на месте ...и типа все, ....сам ушел.
Но мы то умудренные опытом....:bm: при детальном рассмотрении оказалось, что 30% кромки сальника подвернуто внутрь, видно только при детальном рассмотрении , но не зря в телефонах есть функция "фонарик" :tongue: . Это уже потом лампой начали подсвечивать...
Отдаю должное мастеру цеха, при "тыкании" пальцем в подвернутую кромку он сразу же подтвердил, что это косяк установки.
Но осадочекк остался- ни подсветили, ни рассмотрели, ...все сам.... заметил-молодец, не заметил- ну оплатил бы 2900.
Не обеднел бы.
Хотя я не буду 100% обвинять в этом , но ...... в не очень светлом помещении показывать под машиной правильность установки сальника без подсветки его лампой... наводит на мысли....
Сегодня послушал двигатель новой Куги при заводе на холодную,один в один как у нас.Куга правда с турбокомпрессором и двигун по мощнее,один день эксплуатации.
Дмитрий 63
01.08.2013, 12:30
Не подскажете, что за стук с 10-й секунды?
По-моему нормальная работа двигателя и ничего более, по крайней мере на мой слух :smile:
По-моему нормальная работа двигателя и ничего более, по крайней мере на мой слух :smile:
я о том стуке, что справа от двигателя (если стоять перед машиной), за воздушных фильтром.
Shamhoon
01.08.2013, 21:38
В связи с имевшимися шумами цепи, обратился к ОД. Гарантия на машину закончилась в марте сего года. Вердикт дилера - замена цепи. Был направлен запрос на согласование замены по куланцу. Куланц был одобрен, и что самое приятное, в размере 100%. А так стоимость по заказ-наряду составляла порядка 17000 руб. (чуть выше) с моей 7% скидкой. Так что сегодня я стал обладателем новой цепи ГРМ.
В связи с имевшимися шумами цепи, обратился к ОД. Гарантия на машину закончилась в марте сего года. Вердикт дилера - замена цепи. Был направлен запрос на согласование замены по куланцу. Куланц был одобрен, и что самое приятное, в размере 100%. А так стоимость по заказ-наряду составляла порядка 17000 руб. (чуть выше). Так что сегодня я стал обладателем новой цепи ГРМ.
Какого года/месяца машина?
Shamhoon
01.08.2013, 21:44
Какого года/месяца машина?
Изготовлена 22.02.2011г.
Shamhoon, А пробег какой?Когда дребезг присутствовал при запуске или не только?
Shamhoon
02.08.2013, 03:26
SKE, пробег 51500, и так, и так.
Что за проблемы с этим сальником ...:frown: мне уже поменяли второй раз в течении месяца...
Самое интересное что пока цепь не трогали и сальник не тёк.
Может сальники китайские или руки у механика как у кузнечика ноги?
"А далее (не думал что так все серьезно, хотя по идее и логично) выполнив замену цепи, нужно обязательно сбросить старые адаптационные данные "по цепи" (по углам открытия/закрытия клапанов). Иначе движок будет поврежден!
На "это дело" есть соответствующая ведомая функция в дилерском диагностическом оборудовании:
"Timing chain removed/installed" (см. вложение " KD1535_X_1_0411_11_CBZX_Steuerkette.zip ")."
Только что поменяли цепь. Дилер о сбросе настроек ничего не знает.
А вот такой еще вопрос: работы закончили около 16.00) поменяли соответственно герметик на крышке и поддоне. На герметике написано, что нагрузку давать через 24 часа. В связи с чем вопрос - через какое время можно ехать уже на машине? Выдают машину через 2 часа после проведения работ. Кроме того собирался с утра выехать в отпуск. Местные специалисты говорят, что с утра можно выезжать и ехать хоть сутками.
boom325
09.08.2013, 09:49
Что за проблемы с этим сальником ...:frown: мне уже поменяли второй раз в течении месяца...
Самое интересное что пока цепь не трогали и сальник не тёк.
Может сальники китайские или руки у механика как у кузнечика ноги?
Рыл в инете по поводу сальников- на форуме у мерсов описание что около 40% тефлоновых сальников после установки текут, и рекомендации устанавливать обычные ( на наш век хватит) , и фирму , которая вместо тефлонового в коробочку " обычный" кладет :eek:
судя по всему - новомодные сальники просто нужно устанавливать аккуратно, с применением соответствующих оправок, а как их реально ставят... одни механики в курсе...
www.youtube.com/watch?v=kQ0of52PI3g
...
Только что поменяли цепь. Дилер о сбросе настроек ничего не знает.
"...как можно сбросить старые адаптационные данные 'по цепи'"
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=315446&postcount=1052
Smart123
27.08.2013, 08:57
Вот и у меня что то застучало, последние пару дней почему то даже с утра не работает разогрев катализатора первые 30 секунд. Стрелка сразу дпадает чуть ниже тыщи, так вот появился какой то стук в первые несколько секунд, исчезает в первые пять секунд, точнее становится всё тише и тише, потом полностью пропадает. Звук достаточно глухой, похож как в девятки в -30 колбасится коробка первое время, но тут точно не это ведь сцепа отжата.....
добавлено через 15 часов 53 минуты
Сегодня опять не было прогрева катализатора первые 30 секунд, но зато стрелка тахометра первые 1.5-2 секунды скакала как ошпаренная, что же с этим авто не так ????
Сегодня опять не было прогрева катализатора первые 30 секунд, но зато стрелка тахометра первые 1.5-2 секунды скакала как ошпаренная, что же с этим авто не так ????
а какой пробег?
может дроссель пора чистить и провод высоковольтный может какой "шалит", менять пора.
Smart123
27.08.2013, 09:50
Август, пробег 8100км, заправляюсь только на Лукойле если че
buch-mann
27.08.2013, 10:44
Smart123, ПРогрев зависит от температуры за окном, у меня тоже вчера и сегодня все было без прогрева, стрелка сразу устаканивается на 900.
Зимой тоже не будет прогрева.
Это нормально.
А вот что за стук - не скажу, пишите видео, просите заводить другого человека и снимайте на улице.
Smart123
27.08.2013, 15:33
buch-mann, судя по всему без видео никуда.
Вот мне не понятно нафига нужен этот прогрев летом, когда зимой это гораздо актуальней ????
Вот мне не понятно нафига нужен этот прогрев летом, когда зимой это гораздо актуальней ????
Я четвёртый год засыпаю с этим вопросом ! Загадочная немецкая душа, однако.
Ух, прочитал почти всю тему, и хочу утешалку =))
Проблема эта супер с цепью актуальна и для новых авто?=)
При заводке секунд 5 есть какой-то повышенный звук, но я не прислушывался и не знаю, похож ли он на то, что тут описывали.
Стоит прислушатсья?=)
Нет на новых авто эта проблема решена! Так что спи спокойно!
Tonny, ну, спасибо, большое :smile:
С меня хватает постоянно воющих сигналок с улицы =)))
Нет на новых авто эта проблема решена!
Каким образом? У меня другая информация. У товарища по работе трещит годовалый Йети. Никаких конструктивных изменений, кроме нового чёрного натяжителя, не было. С чёрным трещит также.
alex4691
09.09.2013, 11:54
Начинаю прислушиваться... и ведь уже начинает казаться, что громко после пуска :)
Ну да, трещит и на новом йети, но правда первые секунды 2, может 3.
Но я так понял панику надо начинать бить когда трещетка будет длительнее?=)
Но я так понял панику надо начинать бить когда трещетка будет длительнее?
Паниковать никогда не надо, вовремя обратиться к ОД- это да. Где это "вовремя" не знаю, я бы на 5 секундах уже настаивал на замене цепи. Сдесь уже выкладывались более продвинутые методики, но для этого нужен ваг-ком.
Паниковать никогда не надо, вовремя обратиться к ОД- это да. Где это "вовремя" не знаю, я бы на 5 секундах уже настаивал на замене цепи. Сдесь уже выкладывались более продвинутые методики, но для этого нужен ваг-ком.
Мне всеравно нужен будет дополнительный аксуссуар ввиде усиленного уха :bk:, по мне так звук первые две секунды после запуска точно такой же, как и потом в течении всей езды, только немного громче :frown:
Мне всеравно нужен будет дополнительный аксуссуар ввиде усиленного уха
На первых страницах темы были ссылки на видео, можно сравнить.
Мне всеравно нужен будет дополнительный аксуссуар ввиде усиленного уха :bk:, по мне так звук первые две секунды после запуска точно такой же, как и потом в течении всей езды, только немного громче :frown:
Этот звук вы не перепутаете ни с чем и сразу поймете что это он, для лучшего восприятия заводите с открытой дверью. Это будет треск, как например на велосипеде, когда цепь плохо перескакивает на другую скорость :bk:
:smile:На первых страницах темы были ссылки на видео, можно сравнить.
Да, я видел видео. Звук моей машины и похож, и не похож. Но этот звук был еще при покупке авто, да и сейчас на ней всего 2 тысячи километров. Попробую записать звук на видео, возможно форумчане поймут, такой же звук или нет, вот и узнаем, исправили ли проблему на новых авто :smile:
да и сейчас на ней всего 2 тысячи километров.
Вы ещё не совершеннолетний, Вам рано про цепь думать:).
У меня подобный звук который описывается выше, появился после ТО-2 а после третьего ТО через 70 км ремонт двигателя!!!
Нам для информации:
cвежая сводка от VW (июль 2013), по проблемной теме "цепи" в движках 1.2TSI.
"
Сводка TPI
Учётный №: 2026513/8
Двигатель: стуки/треск/дребезжание при запуске из передней части автомобиля/моторного отсека
Дата разрешения публикации: 02.07.2013
...
"
http://yadi.sk/d/K0tKP3Ua9xc9Z
(архив, 155 КБ)
"
Technical product information
Transaction No.: 2026513/8
Engine: rattling noises from front/engine compartment when starting engine
Release date: 02-Jul-2013
...
"
http://yadi.sk/d/0_BUMcG09xc9M
(archive, 151 Кb)
В этой сводке прямо сказано о необходимости "сброса старых адаптационных данные 'по цепи'" после ее замены (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=302739&postcount=1006). Также сказано, что не все блоки управления понимают такую команду.
Так например мой блок (SIMOS 10.10) этого "не знает":
"
Адрес 01: Электроника двигателя (J623-CBZB) Label: 03F-906-070-CBZ.clb
Part No SW: 03F 906 070 BF HW: 03F 906 070 F
Компонент: SIMOS10.10H03 9686
Ревизия: -------- Серийный номер:
Кодировка: 002500D6232400080000
Мастерская #: WSC 33361 790 00999
ASAM Dataset: EV_ECM12TFS02103F906070BF 003013
ROD: EV_ECM12TFS02103F906070BF.rod
VCID: 67D647859E76F5B
"
Но, как показал опыт для этих "старых блоков управления" есть workaround: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=315446&postcount=1052 и видимо можно выполнить необходимый сброс иным способом, простым сбросом ошибок по движку (даже если их нет).
А если после замены дилер данные не сбросил, а я уже тысяч 6 проехал, есть ли смысл проводить сброс? И не адаптируется ли программа самостоятельно?
UKV, классно всё конечно, но они(ваговцы) тогда бы в багажник при продаже ваг-ком каждому ложили что-ли. И мануал, было бы неплохо:).
А если после замены дилер данные не сбросил, а я уже тысяч 6 проехал, есть ли смысл проводить сброс? И не адаптируется ли программа самостоятельно?
Сейчас производить сброс не нужно.
Насколько понимаю, предупреждение "о сбросе" после замены цепи видимо связано с тем, что если этого не сделать (так или иначе) и данные "про углы ГРМ" останутся прежними (а следовательно большими), то первый последующий запуск движка на новой уже цепи может привести к неправильной работе ПО, с возможными "летальными" исходами (видимо было такое уже у VAG'а по опыту его дилеров).
А раз Вы уже проехали 6 тыс.км, то сейчас это предупреждение для Вас неактуально.
UKV, классно всё конечно, но они(ваговцы) тогда бы в багажник при продаже ваг-ком каждому ложили что-ли. И мануал, было бы неплохо:).
Косвенно это уже сделано VAG'ом. Ведь живет Ross-tech как-то...
Думается, что если бы VAG захотел (или не помогал), то не было бы никакого VAG-COM'а как класса. (ИМХО)
А может у кого есть такой звук? Как будто что-то трется. Появляется только при прогреве авто. Раньше вроде не было. Видео (http://www.youtube.com/watch?v=1RmkAYdqgR8)
buch-mann
03.10.2013, 14:40
psyo, Проверяйте уровень масла, скорее всего уровень будет выше нормы, у меня такое было в прошлом году, звук как от колеса восьмеркой, трущегнося о защиту.
Если уровень в норме,то меняйте масло.
psyo, Проверяйте уровень масла, скорее всего уровень будет выше нормы, у меня такое было в прошлом году, звук как от колеса восьмеркой, трущегнося о защиту.
Если уровень в норме,то меняйте масло.
Спасибо. Я уже нашел старую тему по этому звуку. Чем в итоге закончилась ваша борьба с ним?
Отправлено из моего Nexus 4 с помощью Tapatalk
Сегодня решил посмотреть свой натяжитель(черный) заодно и промыть его в растворителе.Так вот когда я его вывернул промыл и приложил усилие на сжатие то шток как будто защемлялся в начале.Подумал надо новый заказывать,пока искал на форуме номер натяжителя с буквой D наткнулся вот на это сообщение от kostet-остальным должен подойти 03F109507D,мне если често он понравился больше,жестким щелчком в начале сжатия.
Так вот теперь вопрос так должно быть это защемление(щелчок) или нет?Кто спецы по натяжителям откликнитесь.
POWER_USER
10.11.2013, 16:37
там фиксация плунжера с помощью стопорного кольца которое входит в коническую канавку .. тоесть когда вдавливаем плунжер из крайнего положения - кольцо сжимается конусом и выходит в целиндрическую часть корпуса ... в этот момент чувствуется изменение усилия .. тоесть в начале он как бы закусывается ...
там фиксация плунжера с помощью стопорного кольца которое входит в коническую канавку .. тоесть когда вдавливаем плунжер из крайнего положения - кольцо сжимается конусом и выходит в целиндрическую часть корпуса ... в этот момент чувствуется изменение усилия .. тоесть в начале он как бы закусывается ...
Да чеж я люблю наш форум,задал вопрос и через 5мин получил ответ.POWER_USER спасибо 1300р сохранил в семейном бюджете.
У меня несколько раз был громкий неприятный звук после запуска на недавно заглушенном двигателе, т.е. на горячем.(цепь поменяли весной) Задал вопрос ОД - мастер сказал что это не цепь гремит, это работа насоса высокого давления, говорит о каком-то допустимом износе. Вот и думай.:be:
Alex-Kar
12.11.2013, 01:54
А может у кого есть такой звук? Как будто что-то трется. Появляется только при прогреве авто. Раньше вроде не было. Видео (http://www.youtube.com/watch?v=1RmkAYdqgR8)
У меня есть похожий звук. Очень хорошо слышен в салоне с правой стороны под бардачком. Связи с прогревом ДВ пока не обнаружил.
Появляется при работе на холостых оборотах (около 620-650). При увеличении оборотов пропадает или становится не заметным.
При включении кондиционера звук пропадает, т.к. его (конд) включение приводит к росту оборотов ХХ до 700-750.
Не знаю, как давно это у меня, т.к. все лето проездил с кондиционером и только сейчас стал его выключать.
Плановый сервис в апреле - есть ли смысл ехать к дилеру раньше?
Дв. 1.2 пробег около 30т. км.
Alex-Kar, почти уверен, что это топливные трубки. Специально к дилеру ехать не нужно, но на плановом ТО обязательно укажите на проблему
Зеленоградец
03.02.2014, 21:08
При тем-ре ниже -5 появился какой-то визг, есть мысли? видео (https://www.youtube.com/watch?v=UaCYNFR_MBo&feature=youtu.be&t=30s)
И это, не гремит ли цепь?
При тем-ре ниже -5 появился какой-то визг, есть мысли?
Цепь не услышал, я бы сказал, что вобще ничего криминального не услышал. Звук двигателя при разных внешних температурах может отличаться.
кто скажет,стоит ли ставить чёрный натяжитель,если с завода стоял обычный.в рем.комплекте (цепь+натяжитель+сальник) на сколько я знаю до сих пор идет обычный серебристый.и ещё,номер крышки с отливом от перескока кто скажет?как узнать не снимая какая крышка стоит?и еще,у модернизированной цепи и у обычной одинаковый номер?
fedextm
04.02.2014, 15:53
Доброго дня.
Подскажите кто в Москве помимо официалов меняет цепь ГРМ, за вменяемые деньги? Запчасти есть у кого заказать, а вот где можно поменять не знаю.
Smart123
06.02.2014, 18:09
http://www.youtube.com/watch?v=SA5bdrSmm0Q
Что то у мну тоже подстукивает.
max_mad
07.02.2014, 16:01
http://www.youtube.com/watch?v=SA5bdrSmm0Q
Что то у мну тоже подстукивает.
На холодную, аналогично, после прогрева все проходит. Думается, такой звук издает, либо масляный насос, пока не прогреется, либо маховик.
Smart123
09.02.2014, 19:29
На холодную, аналогично, после прогрева все проходит. Думается, такой звук издает, либо масляный насос, пока не прогреется, либо маховик.
Если прислушаться то на заднем плане слышен какой то шаркающий звук....
Отправлено с моего GT-I9300 через Tapatalk
Новая и обновленная сводки по теме (от Audi), по данным на ноябрь-декабрь 2013.
Звездочки оправданы и замене не подлежат:
...
Указания по звёздочкам цепного привода:
На звёздочках могут быть отпечатки цепи (см. рис. во вложении). Эти отпечатки не оказывают влияния на шумность цепи ГРМ не оправдывают какие-либо дальнейшие ремонтные работы. При безосновательной замене деталей в счёт гарантии мы оставляем за собой право отклонить расчёт через гарантию и не компенсировать затраты по снятым деталям.
...
В также подтверждено в новой сводке, что если "Шумы длятся примерно 2 секунды после запуска двигателя", то это не проблема:
...
При длительной стоянке а/м система смазки и натяжитель цепи могут работать вхолостую (без нагрузки). Из-за связанной с этим временным дефицитом масла в натяжителе натяжение цепи ослабевает. При запуске двигателя это приводит к кратковременному дребезжанию. Эти явления безвредны для работы двигателя.
...
По ссылке ниже, все сводки в оригинале (русский язык):
http://yadi.sk/d/eEFZdKhuKJdiS
(архив, 204 КБ)
Roman 76
11.03.2014, 21:13
Нормальные следы на звёздочках , какже без них.
Underbush
12.03.2014, 14:53
Всем доброго дня! Вот и мы столкнулись с такой же проблемой. Двигатель работает как трактор. Съездили к нашему паршивому дилеру Асмото славия. С нас содрали 700 рублей за "диагностику", продержали полтора часа и сообщали с умным видом: "да это точно цепь". На вопрос какого... вообще надо было диагностировать если даже диагностической карты не выдали, ответ что диагностика проходит без разбора, а следовательно и карты нет, т.е. мастер на слух определяет...полтора часа?? что за мастер такой глухой... Насчитали 11 тыщ. Комплект грм + ремонт. Авто куплен 06.11. Гарантия уже кончилась. Уже проходили ремонт по гарантии электронного модуля в рулевой колонке (появлялся щелчек при повороте руля) . Самое интересное, что дилер настолько паршивый, что отправлял жену 4 раза домой со словами: да это у вас снег под колесами скрипит" и естественно никаких документов об отказе в ремонте не дают. И только после того как уже связались с отделом по работе с клиентами и у нас перестал работать сигнал они соизволили поменять этот модуль... С цепью проблема уже была на тот момент. Еле заметный треск был. Естественно механики этого паршивого дилера отвечали, что это нормально и в порядке вещей, цепь трещит это нормально. Как гарантия кончилась мы перестали обслуживаться у этих прохиндеев, ну и естественно сейчас уже усилился треск, менять никто соответственно даже по куланцу не хочет, т.к. нет отметок, хотя масло лили хорошее, да и каким вообще образом масло влияет на растяжение цепи? (я конечно не специалист), думаю если масло лили "плохое" значит вышел из строя натяжитель, а не растянулась цепеь... Будем бодаться... Машина прошла 37000 км и цепь растянулась... это что за "ВАЗ" за 900 тысяч!
Одноглазый Зеленый Ёжик
12.03.2014, 15:09
ИМХО если нет отметок о прохожении ТО у официальногодилера, то и ремонта по куланцу тоже не будет. Вы (вольно или невольно) нарушили условия предоставления этой услуги и теперь вправе рассчитывать только на себя. Производитель свои обязательства выполнил.
snap2000
12.03.2014, 15:25
Underbush,
Оставьте куланц немцам, пусть развлекаются, у нас есть закон о защите прав потребителей, который в плане защиты наших с вами прав уделает этот куланц по всем пунктам. Пишите официальную претензию дилеру, что просите устранить конструктивный недостаток автомобиля, неоднократно предъявленный во время гарантии, в случае отказа оставляете за собой право обратится в суд, с требованием о расторжении договора купли продажи в связи с обнаружением существенного конструктивного недостатка. Я думаю, ситуация резко поменяется.
Underbush
12.03.2014, 15:30
Да будем биться до последнего. Дело в том, что доказательств обращения с этим дефектом у нас нет, а без бумажки ты букашка. Единственное, что у нас есть это то, что мы обращались в отдел по работе с клиентами, и то по телефону, о том что нам отказывают в ремонте... Хотя номер обращения надо поискать, будем из этого выжимать максимум.
Одноглазый Зеленый Ёжик
12.03.2014, 16:06
Underbush,
Неужели в таком большом городе, как Екатеринбург, только один официальный дилер шкоды?
добавлено через 8 минут
snap2000,
А каком конструктивном недостатке может идти речь, если за все время гарантии не было ни одного официального обращания по этому поводу? Телефонный разговор к делу не пришьешь...
snap2000
12.03.2014, 17:44
А каком конструктивном недостатке может идти речь
Ну, если форум почитаете, то поймете о каком. Даже если не обращались, все равно маразм конструкции натяжителя и цепи не выхаживающих и 50000 км прекрасно известен и ВАГу и дилерам. А потребитель не обязан изучать конструкцию двигателя перед покупкой.
А по факту дилер даже не отправлял запрос в ВАГ, скорее всего, написание претензии его сподвигнет хотя бы на это.
Underbush
13.03.2014, 07:26
Underbush,
Неужели в таком большом городе, как Екатеринбург, только один официальный дилер шкоды?
Вы безусловно правы, дилер у нас в городе не один, но покупали мы автомобиль в этом салоне с целью обслуживания его именно в этом салоне, т.к. расположен он для нас очень удобно. Остальные расположены для нас крайне неудобно - вообще в другой стороне. Ездить через весь город для того что бы произвести "сомнительное" обслуживание...Я ценю свое личное время.
Вот какие мысли у меня по поводу треска цепи.
Йети выпуска октябрь 2011г, пробег 21000км. Вторая вариация цепи.
Для того, что бы на моей машине услышать при запуске треск цепи обязательны три условия:
1. Температура окружающей среды ниже 0 градусов
2. Запуск двигателя в промежутке 15мин-1.5часа от предыдущего запуска.
3. Хорошо прогретый двигатель при предыдущем пуске.
Во что это выливается.
Любая более-менее длительная поездка с разогревом масла выше 80-90градусов и последующий запуск через непродолжительное время даёт треск цепи около 1-2сек.
Невыполнение любого из этих пунктов - и никакого треска нет. На холодном моторе треска никогда нет. При температуре окр. среды выше 0 треска никогда нет. На прогретом двигателе, если заводить его с периодами до 15 мин треска тоже нет.
Причём машина так себя ведёт с новья.
Z-Rain, у меня аналогично, кроме Т-ры воздуха, при + тоже слышно. И это уже на новой, по гарантии установленной в мае того года. Какие выводы? Мне мастер приёмщик в сентябре сказал на мои вопросы по звуку, что это насос высокого давления.
Lavr,
Выводы? Да фиг его знает, может масло стекает в поддон и там дольше всего остаётся тёплым, а в каналах масляных быстрее остывает и становится гуще. Соответственно насосу больше времени надо что бы менее вязким маслом нагнать давление в узких каналах где оно уже остывшее и происходит это как раз за около 1 секунду.
В любом случае, пока не загромыхает при запуске на холодном двигателе беспокоится думаю не стоит.
Одноглазый Зеленый Ёжик
13.03.2014, 11:51
Вы безусловно правы, дилер у нас в городе не один, но покупали мы автомобиль в этом салоне с целью обслуживания его именно в этом салоне, т.к. расположен он для нас очень удобно. Остальные расположены для нас крайне неудобно - вообще в другой стороне. Ездить через весь город для того что бы произвести "сомнительное" обслуживание...Я ценю свое личное время.
Тут, конечно, полностью Ваше дело. Но я бы, зная, в какой геморрой может вылиться гремящая цепь (а об этом, как верно заметил коллега snap2000, есть много информации в форуме) съездил бы по данному поводу к другому официалу и попытался решить косяк по гарантии. Ибо решать все равно придется, а раз так, нужно минимизировать потери как финансов, так и нервов. Проще прокатиться на другой конец города, чем делать проблему производителя своей проблемой. Это для меня. Кому то потерянное время дороже потерянных денег. Бывает и так.
Underbush
13.03.2014, 14:33
Тут, конечно, полностью Ваше дело. Но я бы, зная, в какой геморрой может вылиться гремящая цепь (а об этом, как верно заметил коллега snap2000, есть много информации в форуме) съездил бы по данному поводу к другому официалу и попытался решить косяк по гарантии. Ибо решать все равно придется, а раз так, нужно минимизировать потери как финансов, так и нервов. Проще прокатиться на другой конец города, чем делать проблему производителя своей проблемой. Это для меня. Кому то потерянное время дороже потерянных денег. Бывает и так.
Ну тут дело в том, что мы поверили дилеру о том, что "так и должно быть", а сейчас гарантия кончилась и цепь резко загремела...
http://forum.clubvw.by/index.php?topic=25947.0
Эдуард Мурманчанин
14.03.2014, 15:26
Добрый день!
Заметил на своей - если двигатель запускать сразу - есть шум "посторонний", если же подождать, пока погаснут сигнальные лампы (масло, аккум и т.п.) то заводится без оного....
Roman 76
14.03.2014, 21:37
А что меняется когда погаснут лампы ? Давления масла в гидронатяжителе цепи точно нет .
игорян,
Этой статье года два. Тут на неё не одну ссылку давали уже.
Underbush
21.03.2014, 07:42
Всем добрый день!
Вот сегодня машина работала с ужасными чихами и стуками...видимо "оно" и произошло. Дилеру написали претензию по цепи (неделю назад). Ждем "10" дней... дождались похоже( Кто знаток, подскажите пожалуйста ее можно буксировать (дсг)? Или только эвакуатор?
Здесь где то писали, что vag признал этот дефект. Прошу помочь с поиском официальных документов, заявлений представителей концерна. Пока вопрос висит в воздухе, но вдруг придется судиться...
Underbush, в инструкции вроде про буксировку написано,-посмотрите.
Вроде можно но опред. км и с опред. скоростью.
У меня авто апрель 2012,- тоже начал появляться этот звук на холодную(не всегда) и на прогретом движке,если постоять минут 15-30 и потом завестись.
вчера менял лампы в гараже минут 20-30.Завелся ,а он как зарычит как дизель.
Звонил ОД,- сказали если рычит не более неск секунд то ничего страшного,а мне как то очково:bm:
Пробег 34900.попробую это дело заснять на видео.
в машине 2010 года (1.2) на 23 тыщах загремело. поменяли ремкомплект по гарантии. После этого (гарантия кончилась) на 40+ тыщах затрещало опять.
Я заменил серый натяжитель на черный (с индексом Д вроде). Проблема пропала тыщ на 5 наверное. Потом опять начала греметь, но не сильно и не часто.
Для себя нашел выход: Какая бы короткая поездка ни требовалась, еду пока масло не нагреется до 50°+ (пока максидот не начнет показывать значение вместо полосок). Только после этого глушу мотор.
С тех пор проехал еще 20 тыщ без единого лишнего звука.
На 65 тыщах поменял на 1.8 ДСГ
Скажите пожалуйста кто авторитетет в моём вопросе:а почему нельзя обойтись просто заменой крышки ГРМ на новую с выступом(приливом),которая предотвращает перескок цепи,т.к я понял что новый что старый натяжитель работают не так как надо было бы.А если кто и менял,то скажите код её.
у меня наверное то-же самое. ключь на старт, поворот,запуск. Такое ощущение как будто то ли вентилятор крутанулся, то-ли бендикс на стартере. что делать?
игорян, да потому, что вытягивается цепь, а натяжитель тут непричем, он вторичен.
Снежный@
01.04.2014, 04:01
Что то мне казалось что информации по проблеме шума цепи предостаточно. Похоже ошибся. Если появился шум и треск в районе цепи, то нужно менять весь ремкоплект в сборе. В месте с цепью. А проблема из за не качественного металла. Из чего сделана цепь. Новая цепь, изготовлена уже с учетом выше названого дефекта.
Идите к дилеру и меняйте в срочном порядке если начала греметь.
шеф, тут отдельная ветка про модернизацию натяжителя . и ты думаешь всё зря?Это во первых,а во вторых,мой личный пример - на 28000 замена цепи по гарантии,на 35000 по старому загремела,так что...
Underbush
01.04.2014, 10:30
Underbush, в инструкции вроде про буксировку написано,-посмотрите.
Вроде можно но опред. км и с опред. скоростью.
У меня авто апрель 2012,- тоже начал появляться этот звук на холодную(не всегда) и на прогретом движке,если постоять минут 15-30 и потом завестись.
вчера менял лампы в гараже минут 20-30.Завелся ,а он как зарычит как дизель.
Звонил ОД,- сказали если рычит не более неск секунд то ничего страшного,а мне как то очково:bm:
Пробег 34900.попробую это дело заснять на видео.
Едьте к ОД и требуйте официальную бумагу, что так и должно быть и авто работает как положено.
Мы поверили им словам во время гарантии, итог машине 2.5 года, пробег 37 тысяч - встречка, замена 4х клапанов и 70тысяч ремонта.
Бумаг с обращениями у нас нет...
Вообщем был у ОД. ТО-3 проходил. приемщику чуть ли не мимикой на пальцах :bratv:объяснял где и как гремит, в какой ситуации... ППЦ. итог, Етик не пукнул ни разу. Ладно думаю, нехай масло с фильтром поменяют, сигнал низких тонов(вышел из строя.) напросился на посмотреть как это делать будут, не отказали. И о ЧУДО, в очередной раз поворота ключа у моего 1.2 турбо звук стал как у дизеля.... как они засуетились. кто че петь начал:be: от (это нормально, до топливо плохое.)но тарахтеть это чудо не переставало... пришел какой то тип вынес вирдикт не вскрывая двигла- Замена натяжителя цепи. В наличии нет, Сигнал низкочастотный в наличии нет. слесарь:an: так вообще убил- у него говорит кивая на етика, один сигнал...вообщем посоветуйте, замена цепи ГРМ, натяжителя. ИЛИ все же только натяжителя???:confused:
boom325
07.04.2014, 09:05
Вообщем был у ОД. ТО-3 проходил. приемщику чуть ли не мимикой на пальцах :bratv:объяснял где и как гремит, в какой ситуации... ППЦ. итог, Етик не пукнул ни разу. Ладно думаю, нехай масло с фильтром поменяют, сигнал низких тонов(вышел из строя.) напросился на посмотреть как это делать будут, не отказали. И о ЧУДО, в очередной раз поворота ключа у моего 1.2 турбо звук стал как у дизеля.... как они засуетились. кто че петь начал:be: от (это нормально, до топливо плохое.)но тарахтеть это чудо не переставало... пришел какой то тип вынес вирдикт не вскрывая двигла- Замена натяжителя цепи. В наличии нет, Сигнал низкочастотный в наличии нет. слесарь:an: так вообще убил- у него говорит кивая на етика, один сигнал...вообщем посоветуйте, замена цепи ГРМ, натяжителя. ИЛИ все же только натяжителя???:confused:
Стандартная процедура прописана в дилерских документах- при грохоте ГРМ - заменить натяжитель, если это не помогает-замена цепи.
Единственное, что должна быть запись о причине замене натяжителя, что б потом сразу о замене цепи с дилером разговаривать( поскольку замена натяжителя -недорогая альтернатива устранить шум( авось дело в нем)).:ah:
А сигнал один ( ПОМОЕМУ ) только у Амбишена (начальная комплектация) Етька.
А сигнал один ( ПОМОЕМУ ) только у Амбишена (начальная комплектация) Етька.
У амбишена как раз два сигнала, так как амбишен- вторая комплектация. Одна пищалка стоит на активе.
вообщем посоветуйте, замена цепи ГРМ, натяжителя.
В натяжителе нечему ломаться, он прост как сковородка, меняется за пару минут. Тем более, что у Вас пробег небольшой (ТО-3=45000 км). Единствено ,что натяжитель может загадиться отложениями масла-промывается очистителем для карбюратора например.
Вообщем был у ОД. ТО-3 проходил. приемщику чуть ли не мимикой на пальцах :bratv:объяснял где и как гремит, в какой ситуации... ППЦ. итог, Етик не пукнул ни разу. Ладно думаю, нехай масло с фильтром поменяют, сигнал низких тонов(вышел из строя.) напросился на посмотреть как это делать будут, не отказали. И о ЧУДО, в очередной раз поворота ключа у моего 1.2 турбо звук стал как у дизеля.... как они засуетились. кто че петь начал:be: от (это нормально, до топливо плохое.)но тарахтеть это чудо не переставало... пришел какой то тип вынес вирдикт не вскрывая двигла- Замена натяжителя цепи. В наличии нет, Сигнал низкочастотный в наличии нет. слесарь:an: так вообще убил- у него говорит кивая на етика, один сигнал...вообщем посоветуйте, замена цепи ГРМ, натяжителя. ИЛИ все же только натяжителя???:confused:
Замена ремкомплекта ГРМ. Так в TPI указано. Да и всем меняют ремкомплект, как мне кажется.
вирдикт не вскрывая двигла- Замена натяжителя цепи.
Машина у Вас какого года, если не секрет?
voenniu
17.04.2014, 18:38
Товарищи, прочитал я всю ветвь но что-то так и не понял, а с какого момента стали ставить крышку цепи ГРМ с отливами:bk:
И у меня тоже периодически стал появляется подобный треск,думаю поменять натяжитель (хотя визуально итак стоит черный):bk::be:
Smart123
17.04.2014, 21:12
voenniu, пробег какой ????
Товарищи, прочитал я всю ветвь но что-то так и не понял, а с какого момента стали ставить крышку цепи ГРМ с отливами:bk:
И у меня тоже периодически стал появляется подобный треск,думаю поменять натяжитель (хотя визуально итак стоит черный):bk::be:
Стуки/треск/дребезжание при запуске двигателя из передней части автомобиля/моторного отсека на двигателях с номером после начала введения мероприятия, а при двигателях из обменного фонда – до сортового номера двигателя при серийном производстве, предотвратить технически невозможно из-за допусков на детали. Замена цепи привода ГРМ в этом случае нецелесообразна. Неправомерная замена цепи привода ГРМ на новую или обменную в счёт гарантии не компенсируется!
Внедрение модернизированных цепей ГРМ, начиная с номера двигателя:•
CBZ* 462774 (завод-изготовитель: Mlada Boleslav).
•
CBZ* 714253 (завод-изготовитель: Salzgitter).
Идентифицировать завод-изготовитель следует по наклейке на трубе наддува или на интеркулере.
S = завод-изготовитель: Salzgitter
M = завод-изготовитель: Mlada Boleslav (С)
voenniu
18.04.2014, 09:48
Smart123, пробег то смешной 26,5 тыс.:smile: Вчера заказал новый натяжитель, а старый осмотрю и промою.
Lan_svt
20.07.2014, 11:59
По утрам появляется звук дизеления, видео данного звука,точь в точь как у меня,правда это на 1.4 tsi, длится несколько секунд. Что скажете по этому поводу? Стоит беспокоиться ил все нормально?
http://www.youtube.com/watch?v=S6L3fF49OT8
По утрам появляется звук дизеления, видео данного звука,точь в точь как у меня,правда это на 1.4 tsi, длится несколько секунд. Что скажете по этому поводу? Стоит беспокоиться ил все нормально?
http://www.youtube.com/watch?v=S6L3fF49OT8
Если секунду или две и то не при каждом запуске, то нормально, если будет дольше 5-7 сек или на холостых - замена цепи ГРМ:bk:
З.Ы: У меня уже года полтора иногда так (как на видео) трещит/тарахтит при запуске, пробег 50000км, цепь модорнезированная если что.
Lan_svt
20.07.2014, 15:13
Если секунду или две и то не при каждом запуске
Как то так. Какая цепь не знаю - пойду этикетку сфоткаю.
Lan_svt
20.07.2014, 19:55
Внедрение модернизированных цепей ГРМ, начиная с номера двигателя:•
CBZ* 462774 (завод-изготовитель: Mlada Boleslav).
Как я понимаю у меня модернизированная цепь
Lan_svt
20.07.2014, 20:15
Вот видео первого пуска после долгой стоянки (или с утра) http://www.youtube.com/watch?v=tXGxdq1p4ik&feature=youtu.be
Вот второй пуск мотора сразу после первого http://www.youtube.com/watch?v=GsbSR_ILS_U&feature=youtu.be
Что скажете?
однозначно замена компонентов и самой цепи !!! Предлагаю переделать абривиатуру ТСИ (TSI) , под что то обидно унижительное !!! Ну типо Твоя Сумасшедшая Идея покупки :ah:
Вот видео первого пуска после долгой стоянки (или с утра) http://www.youtube.com/watch?v=tXGxdq1p4ik&feature=youtu.be
Вот второй пуск мотора сразу после первого http://www.youtube.com/watch?v=GsbSR_ILS_U&feature=youtu.be
Что скажете?
У меня иногда с утра как на первом видео(на НЖН Норде пока не было т.т.т.).Машина 12г.в.,35 000км цепь по номеру модернизированная.
это "иногда" перерастает во всем известную проблемму :be:
Lan_svt
20.07.2014, 21:16
однозначно замена компонентов и самой цепи !!!
Неужели все так плохо?
добавлено через 32 секунды
а как же это?
Стуки/треск/дребезжание при запуске двигателя из передней части автомобиля/моторного отсека на двигателях с номером после начала введения мероприятия, а при двигателях из обменного фонда – до сортового номера двигателя при серийном производстве, предотвратить технически невозможно из-за допусков на детали. Замена цепи привода ГРМ в этом случае нецелесообразна. Неправомерная замена цепи привода ГРМ на новую или обменную в счёт гарантии не компенсируется!
Внедрение модернизированных цепей ГРМ, начиная с номера двигателя:•
CBZ* 462774 (завод-изготовитель: Mlada Boleslav).
добавлено через 1 минуту
Кто знает были ли случаи перескока модернезированной цепи?
думаю дело все таки не в самой цепи .... Новенький я еще здесь - но учитывая все за и против ..., основная доля лежит именно на том как эксплуатируют авто , в каких условиях, режимы переключения ... Вот даже если сравнить с ДСГ !!! Коробка всегда пытается уйти на высшую передачу-экономия .... Так же и на механике , пытаемося экономить !!! А что это - увеличение нагрузки на и так не совсем надежный узел ....
Ну и ессно вина концерна ВАГ !!!!
но этот звук на сто процентов моя ситуация ... пробег 28000км. и после обращения к ОД - срочно в ремонт
Lan_svt
20.07.2014, 21:34
думаю дело все таки не в самой цепи ....
вот это то я сейчас и пытаюсь выяснить, вчера был на ТО-3 и хорошенько с ними поругался (обиделись что я со своими расходниками и маслом, да и несколько пунктов пришлось отстоять на оплату которых пытались развести, некоторые пункты пришлось оплатить хотя эту работу не производили) в конце когда отдавали сервисную книжку обмолвились что надо срочно менять цепь и натяжитель, в общем за работу запросили чуть больше 20-ки, это сумма для меня не приемлема. Вот и хочу узнать, если все же есть подозрения на цепь - поеду по возможности к другому дилеру (это около 8 часов езды) либо буду делать не у официалов.
я все таки по "куланцу" пробил 80% оплаты за ремонт !! а так, в аккурат около 500 евр. просили .
Как я понимаю у меня модернизированная цепь
Ну да, модернизированная.
добавлено через 44 секунды
Вот видео первого пуска после долгой стоянки (или с утра) http://www.youtube.com/watch?v=tXGxdq1p4ik&feature=youtu.be
Вот второй пуск мотора сразу после первого http://www.youtube.com/watch?v=GsbSR_ILS_U&feature=youtu.be
Что скажете?
Один в один, как у меня :az:
Lan_svt
20.07.2014, 22:39
Один в один, как у меня
Ну а вердикт какой?
У меня так с момента покупки (было 36 т.км.) сейчас 45 пробегу звук постоянен и не прогрессирует.
Один в один, как у меня
Ну и какие твои дальнейшие действия.А то и у меня один в один.Цепь модернизированная.
Ну а вердикт какой?
я с таким звуком до 55.000км дотянул, правда стрёмно было....
поменял цепь, теперь тишина.
колебур
20.07.2014, 23:02
у меня с утра,и после длительной стоянки,при пуске бывает точно такой же звук,но не всегда не пойму с чем это связано,то есть то нет,но движок как то по тише работает в районе цепи,возможно из за пробега,всего 10000,но трыкать начала где то на 7000,цепь модернизированная
Ну а вердикт какой?
У меня так с момента покупки (было 36 т.км.) сейчас 45 пробегу звук постоянен и не прогрессирует.
Ну и какие твои дальнейшие действия.А то и у меня один в один.Цепь модернизированная.
Через пару недель поеду в Крым :smile: Ну если будет прогрессировать (при каждом запуске или на холостых) - тогда поменяю :bk:
У меня уаждое утро после запуска
http://www.youtube.com/watch?v=f2upRrxsykk&feature=youtu.be
Ссори , боком.
Расход дикий, потом нормализуется. Я думаю - на диагностику?
У меня уаждое утро после запуска
http://www.youtube.com/watch?v=f2upRrxsykk&feature=youtu.be
Ссори , боком.
Расход дикий, потом нормализуется. Я думаю - на диагностику?
Не мешайте машине работать :wink:
Roman 76
25.07.2014, 07:46
atkars, машина прогревает катализатор на повышенных оборотах , а затем выходит на холостой ход . Спите спокойно .
atkars, машина прогревает катализатор на повышенных оборотах , а затем выходит на холостой ход . Спите спокойно .
Раньше такого не было.
svzavialov
25.07.2014, 18:04
atkars, у емня так уже 3 года каждый день))) послушайте совет ANDRS)))
atkars, машина прогревает катализатор на повышенных оборотах , а затем выходит на холостой ход . Спите спокойно .
Речь не про повышенные обороты. Это все понятно. Я про угол опережения зажигания и расход (3,2 л/ч и потом 0,6л/ч) уж больно много бензина плещется для разогрева катализатора. Завтра сниму ещё раз
Речь не про повышенные обороты. Это все понятно. Я про угол опережения зажигания и расход (3,2 л/ч и потом 0,6л/ч) уж больно много бензина плещется для разогрева катализатора. Завтра сниму ещё раз
Вот уж, чего-чего, а расход бензина при запуске и прогреве смотреть - у меня даже такой мысли не возникло ни разу...:an:
POWER_USER
25.07.2014, 20:24
Речь не про повышенные обороты. Это все понятно. Я про угол опережения зажигания и расход (3,2 л/ч и потом 0,6л/ч) уж больно много бензина плещется для разогрева катализатора. Завтра сниму ещё раз
если жалко бензина, заглушите и сразу заведите .... расход моментально нлрмализуется:wink:
GrAndAG
25.07.2014, 20:42
если жалко бензина,
40 секунд -> 30мл экономия
Это целых 500м можно проехать при скорости 90км/ч. :bm:
Smart123
04.08.2014, 00:00
Да нормально все, тока почему то этот прогрев катализатора работает в теплое время, почему зимой не пашет.
Roman 76
04.08.2014, 10:11
Да нормально все, тока почему то этот прогрев катализатора работает в теплое время, почему зимой не пашет.
И зимой и летом одним .. работает одинаково .
Smart123
04.08.2014, 14:47
У меня только когда за бортом +20 и выше
SMV1975
04.08.2014, 15:48
То же самое. Только при плюсовой температуре, выше 20 градусов. Зимой никакого прогрева катализатора нет. Странно.
vladivir
05.08.2014, 17:33
Всем добрый день! Эксплуатирую етьку с сентября 2010 года. Прогрев движка на 1200 об. происходит по времени до 1 мин., и затем падают до 600-700 об.мин., но только при плюсовой температуре! Возможно что то у неё в мозгах не так, но в общем и целом это на ходовые качества не влияет.
Roman 76
05.08.2014, 21:00
vladivir,
SMV1975, а зимой обороты сразу 600 и стоят ровно ?
Smart123
05.08.2014, 21:35
Зимой насколько помню ХХ не 600, а где то 800-900 и зимой я неразу не видел расхода на хх 0,5-0.6 л/ч, обычно где то в районе 0.7 л/ч
evgen8305
06.08.2014, 19:16
У меня громкий звук при запуске проподает сразу если отключаю кондей.
Smart123
24.08.2014, 22:10
Вот друзья случилась у меня такая петрушка, поменял сам масло. Было залито Shell AV 0W-30, залил Shell helix ultra 5w-40 (502 допуск) сразу стал через раз слышать цепь....
Пробег 22000 км
POWER_USER
24.08.2014, 22:40
Вот друзья случилась у меня такая петрушка, поменял сам масло. Было залито Shell AV 0W-30, залил Shell helix ultra 5w-40 (502 допуск) сразу стал через раз слышать цепь....
Пробег 22000 км
скорей всего дело в фильтре.... не держит обратный клапан, масло стекает .... у товарища на тиге такое было, поменяли фильтр и все прошло
Винодел
24.08.2014, 23:20
Может поможет кому подсказка моя.
Между "сервисами" меняю масло сам.
на 22,5 т.к. и 37,5 т.к.(сейчас 50т.к.)
Так вот, в обоих случаях штуцер к которому крепится масленый фильтр выворачивался вместе с фильтром но не до конца, оставаясь ввернутым в корпус (позиция 16 на снимке)
Руками вворачивал, а уже после масл.фильтр.
Заметил, что после дилера клапан в фильтре поврежден (криво стоит)
Объяснил как мог, :smile:
http://s018.radikal.ru/i522/1408/7a/f23d6fe38e04.jpg
Smart123
25.08.2014, 00:23
Винодел, Т е мну надо открутить фильтр, ручками закрутить этот штуцер (газовым ключем или пассатижами туда не стоит лазить?), потом прикрутить старый фильтр или его в помойку и чесать за новым? Фильтр, кстати, поставил неоригинал Knecht (Mahle Filter)OC 593/4, может в нем дело или масло не той вязкости?
Масло менял откачивал через щуп если что!?
Винодел
25.08.2014, 08:21
Винодел, Т е мну надо открутить фильтр, ручками закрутить этот штуцер (газовым ключем или пассатижами туда не стоит лазить?), потом прикрутить старый фильтр или его в помойку и чесать за новым? Фильтр, кстати, поставил неоригинал Knecht (Mahle Filter)OC 593/4, может в нем дело или масло не той вязкости?
Масло менял откачивал через щуп если что!?
Я не знаю ка у Вас ).
Я поведал свою ситуацию, естественно никаких газовых ключей и т.п.
Фильтра я ставлю оригинал (т.к. машина на гарантии пока, не хотелось вопросов при дилерском ТО)
залил Shell helix ultra 5w-40 (502 допуск) сразу стал через раз слышать цепь.
Это масло такое громкое,ты не первый кто замечает.Я думаю причина,что оно на GTL,а предыдущее нет.
Останий
25.08.2014, 09:07
День добрый. Последнее время стал замечать, что когда жена заводит машину, то несколько секунд звук громче, потом нормализуется. Я так понимаю, цепь менять пора? Гарантия уже кончилась, последнее ТО сделал сам. Есть смысл пытаться поменять цепь по куланцу, или откажут?
И если откажут,то возникла мысль заказать цепь у хорошего производителя, чтобы уж поставить и забыть. Может кто-нибудь дать подробное описание цепи (если кто-то знает)? Подскажите, что необходимо менять вместе с цепью? Если можно, то с каталожными номерами. Заранее благодарен.
AndreKis
25.08.2014, 09:18
Останий, по куланцу ничего не поменяют, пока движок не крякнет
Smart123
25.08.2014, 10:04
Это масло такое громкое,ты не первый кто замечает.Я думаю причина,что оно на GTL,а предыдущее нет.
И чего народ делает, сливает по быстрому???..... то та я его менее чем за 1200р взял. Значит предыдущее было с пао и эстерами.
И чего народ делает, сливает по быстрому???.
А х\з чего народ делает.
vladivir
25.08.2014, 12:19
Уважаемый AndreKis, не спорю, может у Вас в Тюмени по куланцу меняют цепи ГРМ после встречи клапанов с поршнями- не знаю, в Саратове в "Карсаре" недели 2 назад по куланцу поменял цепь на стадии, когда она гремела при запуске ДВС. Хотя дилер дилеру- большая разница, также как и отношение дилера к клиенту (а жаль)...
Roman 76
25.08.2014, 13:12
День добрый. Последнее время стал замечать, что когда жена заводит машину, то несколько секунд звук громче, потом нормализуется. Я так понимаю, цепь менять пора? Гарантия уже кончилась, последнее ТО сделал сам. Есть смысл пытаться поменять цепь по куланцу, или откажут?
И если откажут,то возникла мысль заказать цепь у хорошего производителя, чтобы уж поставить и забыть. Может кто-нибудь дать подробное описание цепи (если кто-то знает)? Подскажите, что необходимо менять вместе с цепью? Если можно, то с каталожными номерами. Заранее благодарен.
Не пора.
Смысл есть.
Не ленись все номера найдёшь поиском ( надо знать год выпуска авто и номер двигателя ).
Если нет , то дилер за денюжку всё подскажет( диагностика вытяжения цепи )
Для начала замени натяжитель.
Останий
25.08.2014, 19:05
Roman 76, заменить натяжитель самому сложно? Как определить, что его надо менять без диагностики?
Про цепь я спрашивал не номер, а сами параметры (кол-во и размер звеньев, соединение, рядность и т.д.), просто есть возможность заказать и изготовить цепь, она естественно не будет от оригинального производителя, но качество будет значительно выше. Если получится сделать и поставить, то она уже никогда не будет беспокоить.
Roman 76
25.08.2014, 19:38
Останий, нет не сложно . Рожковым ключом отворачиваем старый , заворачиваем новый .
Без диагностики ? Хмм .. это как диагноз по фотографии .
Про параметры врядли кто скажет , люди просто ставят новую , а старую выкидывают.
Может проще шкивы выточить и ремень поставить :wink:?
Если серьёзно , про модернизацию натяжителя там ->
http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=6438
Останий
25.08.2014, 19:45
Roman 76, сделать дешевле, чем купить...и качественнее получится. Про натяжитель - попробую поменять, только если цепь растянулась - поможет ли?
Roman 76
25.08.2014, 19:55
Останий, на какое-то время да должно помочь . Тем более стоимость диагностики и натяжителя примерно равны .
Чтоб изготовить цепь , по моим понятиям , необходимо скопировать профиль одного звена и сделать их N- штук , а потом собрать . Как это возможно ?
Останий
25.08.2014, 20:35
Roman 76, так цепи любые изготавливают. Я зашел к другу на фирму, они работают с SKF group (Швеция) , позвонили туда, объяснили проблему, они сказали, что не вопрос, давайте параметры - сделаем, растягиваться не будет, гарантируют 200-250 тыс пробега. Правда дороговато (у них все дорого, ступицы, например, дороже оригинала нашего, зато и ресурс не в пример выше) :smile: Вот я и думаю, заказать и забыть о проблеме, или поменять все на оригинал, все равно года через 2-3 продадим... Хотя ступицы я все равно на их фирму поменяю, по крайней мере передние. :smile:
добавлено через 3 минуты
Я так понимаю, что если цепь заказывать оригинальную, то надо брать уже нового образца, а натяжитель старого?
сделаем, растягиваться не будет, гарантируют 200-250 тыс пробега.
думаю было бы здорово,т.к. много отзывов,что после смены цепи через небольшое время она опять звенеть начинает.
Останий
25.08.2014, 20:52
Маньяк, надо параметры цепи - тогда можно будет точно сказать какой ресурс они смогут в нее заложить и сколько она будет стоить, это ведь будет не серийная цепь, а то может быть окажется дешевле менять каждые 50000 на оригинал.
Скажите, кто знает, если мне менять цепь и натяжитель, что-то еще попутно менять надо? У меня все образца ДО октября 11 года. Мне надо цепь нового образца и натяжитель старого? Все старого образца (оригинал т.с.)? Или все нового (после октября 11 года) образца? Если можно, то с номерами что именно желательно поставить.
Тебе надо цепь старого образца,но модернизированную,натяжитель старого образца,сальник коленвала,масло+фильтр.ещё возможно планки.
добавлено через 2 минуты
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=510042&postcount=114 -вот тут писал,только,как выяснилось,антифриз не обязательно менять.
добавлено через 2 минуты
кстати,думаю и до серийного выпуска дело дойдёт,ведь на более взрослые автомобили куча аналогов к оригинальным запчастям продают.
POWER_USER
25.08.2014, 22:47
Останий, Заказывать хендмейд, совершенно бесполезно.... тянется не от материала или качества, а от условий эксплуатации ... тем более новые цепи япы делают ...
Причина в масле. Наш двигатель страдает способностью к перегреву масла, а оно от этого "портится" ... достаточно один раз перегреть в пробке и дальше езда на воде и усиленный износ .... Чтобы цепь ходила нужно менять масло чаще и лить синтетику а не кряк лучше 502 допуска и стараться облегчить охлаждение движку - на лето снять защиту, мыть двигатель ....
Натяжитель менять особого смысла нет ... можно выкрутить , проверить ( заполнить маслом - клапан должен держать на сжатие) ну на крайняк промыть из балончика очисткой карбюратора ... ломаться там совершенно нечему.
Smart123
26.08.2014, 02:31
Может тогда имеет смысл лить масло погуще и поставить масленный радиатор побольше?
POWER_USER
26.08.2014, 07:06
нет, больше вязкость - сильней нагрев трущихся поверхностей, хуже циркуляция.... япы в основном на20 ке и проблем не знают. Нам идеально 0-30
Roman 76
26.08.2014, 07:37
POWER_USER, при замене цепи сравнивал два натяжителя ( одного цвета ).
Так вот - на новом пружина ощутимо жёстче.
POWER_USER
26.08.2014, 08:06
Roman 76, пружина там второстепенна, в основном работает масло и обратный клапан.
Причина в масле.
. Чтобы цепь ходила нужно менять масло чаще и лить синтетику а не кряк лучше 502 допуска
Вот прям полностью согласен с этим утверждением.
Roman 76
26.08.2014, 12:28
SKE,POWER_USER, ребята кряк это что ?
SKE,POWER_USER, ребята кряк это что ?
Гидрокрекинг-Не 100% синтетика!
Roman 76
26.08.2014, 12:54
SKE, а как его отличить от "натуральной" синтетики ?
На канистре написано HC
-HC-синтез (Hydro-Craking-Synthese-Technology
Отправлено с моего LG-D855 через Tapatalk
Roman 76
26.08.2014, 13:06
Так ладно , я за канистрой .
SKE, а как его отличить от "натуральной" синтетики ?
Я например узнаю информацию с oil-club.ru.
Roman 76
26.08.2014, 13:12
SKE, кстати на oil-club.ru один из корифеев категорически высказывался в пользу масел с 504 допуском нежели с 502.
Одним из аргументов было , что пакет присадок 504-го держит высокие контактные напряжения без разрыва масляной плёнки а 502-е нет.
Что думаете ?
Roman 76, Я думаю надо обсуждение масла переносить в спец.тему.А по поводу 502.00 много там аргументов и за и против.Вот поэтому и надо делать выводы из анализов на TSI,а не из болтовни.На сколько помню анализ Мобил 1 0-40 с 502.00 не плохо себя показал на нашем движке с прямым впрыском,но опять же есть мнение нельзя лить нам 0-ку из-за загустителя.У НЖН норд например с 502.00 вообще не видел плохих анализов правда на TSI его не тестили,он кстати 502.00 ПАО+эстеры т.е. полностью синтетическое.
добавлено через 1 час 23 минуты
Вот для чего я и предлагал всем на форуме сделать анализ Норда,а после сравнить например с Mobil M1 ESP 5W-30 504.00.Но увы.
Останий
26.08.2014, 16:09
Я лью MOTUL Specific 502.00 допуск
Класс вязкости, SAE J 300: 5W-40 и всегда меняю масло через 7.5 тыс. Масло беру в магазине, специализирующемся на масле, эта фирма там основная, они утверждают, что дилеры.
Выкрутить и промыть натяжитель попробую.
POWER_USER
26.08.2014, 16:32
Останий, пробег какой ?
Останий
26.08.2014, 16:51
64 тыс без нескольких десятков км
POWER_USER
26.08.2014, 17:15
64 тыс без нескольких десятков км
ну да ... если цепь из первых партий то вполне могла и растянуться....
Останий
26.08.2014, 19:13
да, цепь модели до октября 2011 года
дата производства 21.06.2011 г.
Так кто мне ответит на вопрос, что мне ставить, когда я буду менять?
Останий, я тебе ответил на 123ей странице:smile:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot