PDA
Просмотр полной версии : Бензин в масле!
voncarens
01.10.2014, 09:26
YETI 1.8 МКП 2011г. Прошлой осенью заметил значительное повышение уровня масла.Решил, что перелили на ТО , слил лишнее. Зимой масло замерзло при -22. Уровень опять был повышен и насторожил запах бензина от масла. Масло заменил и стал следить за уровнем. Летом опять было повышение, опять менял масло. Машина ведет себя нормально, ошибок нет. Как бензин попадает в масло? Читал форумы, но ответа не нашел. ТНВД, кольца,форсунки! Все менять денег не хватит! Прошу помощи и координат грамотных Специалистов. Кто с этим сталкивался, как лечить?
svzavialov
01.10.2014, 10:19
почитайте тему про масляную чуму! тут есть.
voncarens
01.10.2014, 10:24
Читал! Только ответа на вопрос , как бензин попадает в масло в таком количестве не нашел.
POWER_USER
01.10.2014, 10:42
если повышение значительное ... раза в два больше уровня то вероятней всего тнвд
Нефиг читать ерунду. Прошиваетесь до >200 сил, раскручиваете двигатель и масло быстренько нагревается до 120 градусов. Бензин испаряется, пары сгорают через систему вентиляции картера. Турбодвигатель нужен для ЕЗДЫ, а не для толкания в московских пробках.
Надысь ездил из Правдино в сторону Вашего Королева, часа 2 добирался - так средний расход топлива был выше, чем после езды на скоростях за 180 по трассе М5. Так нафига мотор TSI в окрестностях столицы?
morilov
01.10.2014, 18:50
voncarens, Попадает через ТНВД. Насос менять и в обязательном порядке масло с фильтром.
voncarens
01.10.2014, 23:36
Подскажите где подешевле взять ТНВД. Официалы просят 19500 без работы. В existe предлагают с буквой N за 9500, а у меня стоит с буквой Р. В чем
разница между ними?
с буквой N - это аналог от того же производителя, можно брать и ставить
Robocop
01.10.2014, 23:53
А нельзя там какие либо уплотнители сменить ? Шоб насос в сборе не брать...
Smart123
02.10.2014, 16:23
Говорят они не разборные, точнее сделано так что обратно нормально не соберешь. Политика вага. По поводу букв слышал чем дальше буква по алфавиту тем более последняя версия детали....
Тап таП ;-)
voncarens
02.10.2014, 19:33
А что' больше никто с такой проблемой не сталкивался?Я так думаю' что замерзшее масло - это последствия смеси бензин - масло.
что замерзшее масло - это последствия смеси бензин - масло.
так разболтайте в бутылке масло с бензом, да и поставьте на мороз... ИМХО - ничего интересного не увидете...
Данила 1,2 tsi
20.12.2014, 16:25
YETI 1.8 МКП 2011г. Прошлой осенью заметил значительное повышение уровня масла.Решил, что перелили на ТО , слил лишнее. Зимой масло замерзло при -22. Уровень опять был повышен и насторожил запах бензина от масла. Масло заменил и стал следить за уровнем. Летом опять было повышение, опять менял масло. Машина ведет себя нормально, ошибок нет. Как бензин попадает в масло? Читал форумы, но ответа не нашел. ТНВД, кольца,форсунки! Все менять денег не хватит! Прошу помощи и координат грамотных Специалистов. Кто с этим сталкивался, как лечить?
Повышенный уровень масла, резкий запах бензина...:be: Ответ участникам этих тем
1. http://forum.zr.ru/forum/topic/385626-poisk-resheniia-problemy-popadaniia-benzina-v-mas/
2. http://forum.zr.ru/forum/topic/388496-zadaj-svoj-vopros-tekhnicheskim-spetcialistam-volkswagen-group/page-4
дали специалисты Концерна в июньском номере журнала "За рулем"
добавлено через 2 часа 30 минут
"Как лечить??".... Спецы сказали , что лечится только долгими поездками с полностью прогретым двигателем. То есть когда бензин из картера успевает испаряться.
Когда короткие поездки, и чрезмерное количество бензина испаряться не успевает получается владелец в этом сам виновен.
Наверное тем, "счастливчикам" у которых действует гарантия , и еще вдобавок знают где находится масляный щуп, есть что обсудить здесь.
Данила 1,2 tsi, у Вас бензин в масле? Уровень масла вырос? Или Вы теоретизируете?
Старый Мыш
20.12.2014, 18:14
По данной теме могу сказать следующее. Последние 10 недель постоянные короткие поездки по 5-10 км вдень. Уровень бензина вырос примерно на 3 см. (выше max). Дилер выслушал, сказал надо приехать, обещал перезвонить. Не перезвонил. У меня сейчас нет ни времени ни (откровенно говоря) материальных возможностей решать эту проблему. Езжу пока так. Сегодня проехал 65 км. Уровень снизился до 1.5 см выше max. Посмотрим как дальше. На новый год планирую ехать в другой город. Должно все лишнее выгореть (если дотянем с этой проблемой до дальней поездки).
Зеленоградец
20.12.2014, 18:42
Ога, ога. Опосля появляются посты какой ваг неклиентоориентированный, сконструировал g@vнодвижок:be:
Старый Мыш
20.12.2014, 20:00
сконструировал g@vнодвижок
Ну и это Вы зря так. Движок замечательный, но с со своими особенностями.
Зеленоградец
20.12.2014, 20:49
Ну и это Вы зря так. Движок замечательный, но с со своими особенностями.
Я не говорю, что движок плохой, я дал общую оценку постам о поломках, вызванных несвоевременным и некачественным обслуживанием. Если есть проблема ее нужно решать вовремя, а не ждать чуда. Вы думаете бензин испарится и это никак не скажется на свойствах масла?
добавлено через 1 минуту
Собсно хозяин-барин :bk:
Данила 1,2 tsi
21.12.2014, 11:50
Данила 1,2 tsi, у Вас бензин в масле? Уровень масла вырос? Или Вы теоретизируете?
Я практик к сожалению.
Не хочу хаять производителя , мой автомобиль отличный, мне очень полюбился. Летом ездил и радовался.
Но его двигатель к великому сожалению имеет существенный недостаток -при малых пробегах и отрицательной температуре появляется первый его признак- запах бензина . ( Лью всегда Лукойл 98, редко 95.)
Достаточно для этого слегка принюхаться к крышке, снятой с маслозаливной горловины.
Затем появляется второй признак наличия недостатка - значительное повышение уровня масла выше верзней метки.
Мое руководство пользователя запрещает эксплуатацию двигателя , когда уровень масла находится выше верхней точки "А"
В первый раз дилер уверенно успокоил, сказав , что бывает такое, что причина им известна, и что сильно грустить не надо. Заменили ТНВД на новый, заверив , что все позади , и проблема никогда не повторится.
У меня малые пробеги, поэтому только через месяц, всего лишь после 230 км.пробега , в конце февраля вновь обнаружил на щупе 2 уровня.
Во второй раз , после нескольких дней колдовства с машиной дилер вернул ее с записью в заказ наряде, что топливная аппаратура продиагностирована, что она абсолютно исправна. Что причина кроется в коротких поездках с не прогретым двигателем , частых запусках холодного двигателя. То есть повторяют слова специалистов концерна .
Да, мои поездки на работу короткие.. Туда 4км и обратно 4км...Как впрочем и у половины жителей моего небольшого городка. Причем сильно не разогнаться в утренних и вечерних пробках. А частых запусков холодного двигателя не делал ни разу. Зачем они нужны , когда двигатель отлично заводится?
Уровень масла тогда привели к норме и опечатали двигатель для контрольного замера на 1000км . Старт был в начале марта. Средняя уличная температура за этот контрольный период была +4,7.. На момент проверки в мае была +9. Вскрыли пломбы. Уровень норма, но запах бензина присутствовал.
Думаю понятно ,что весьма не корректно при плюсовой уличной температуре искать один из признаков недостатка, проявляющего себя лишь в холодное время года.
Ближе к осени по своей инициативе заменил у дилера масло на новое. Затем в отпуске поездка с пробегом 2500 км.. Принюхивался, следил за уровнем масла. Все ок. Масло пахло только маслом.
С наступлением холодов вновь появился запах бензина. Сейчас уровень выше на 1см. Автомобиль обездвижен уже в 3й раз.
Добавлю, что до этого 6 лет по тем же маршрутам, в тех же режимах ездил на Волге ГАЗ 31105 тоже инжекторным, но атмосферным двигателем, на 92 бензине. Масло и бензин почему то не пересекались и не смешивались в картере до неприличия, хотя по утверждению специалистов концерна это нормально и там значит тоже должно было иметь место.
Благодаря интернету видно , что случаи подобные моему далеко не единичны. Достаточно погуглить " бензин в масле" и оказывается , что эта проблема существует уже несколько лет.
Возникает вопрос.. Почему дилером при продаже , и в Руководстве пользователя умалчивается, что короткие пробеги с этим двигателем не рекомендуются, т.к. возможно попадание чрезмерного количества бензина в масло??
Я в своем рассказе применил термин СУЩЕСТВЕННЫЙ НЕДОСТАТОК. Где он кроется пока никто толком понять не может.
Зато два признака наличия этого недостатка в разное время проявляют себя:
1. Резкий запах бензина от масла в теплое время.
2. Чрезмерное количество бензина в масле в холодное время.
Имея гарантию думаю этого достаточно , что бы воспользоваться Законом о защите прав потребителя.
добавлено через 8 часов 32 минуты
Я не говорю, что движок плохой, я дал общую оценку постам о поломках, вызванных несвоевременным и некачественным обслуживанием. Если есть проблема ее нужно решать вовремя, а не ждать чуда. Вы думаете бензин испарится и это никак не скажется на свойствах масла?
добавлено через 1 минуту
Собсно хозяин-барин :bk:
Обязательно скажется. Да и к тому же с таким отношением легко слететь с гарантии.
Объем масла в моем двигателе 3,9 л. Между нижней меткой "В" и верхней "А" входит ровно 1 литр масла.
В данный момент на щупе два уровня, а это значит , что в масле присутствует 1 литр бензина, что составляет 20 % нынешнего объема масла. :be:
У концерна очень щепетильные требования к спецификации своих масел. Учитывая, что в бензине есть свои присадки, не характерные для масел , думаю есть о чем призадуматься.
Владелец Тигуана столкнувшийся с этой проблемой делал лабораторные анализы смеси из масла + бензина ,слитой из своего картера:
"..Результаты анализа масла: новое- вязкость при 100 гр Ц -14,3; температура вспышки-224 гр. после пробега 504 км вязкость -10,9 темп.всп.-172; после пробега 1000км- вязкость -9,7 темп.всп.-142 Вот и делайте выводы какое масло будет после пробега 5000 км, 10000км и т.д. Сейчас пробег 20000км и загорается контрольная лампа отсутствия давления масла.Масло за весь период эксплуатации менялось 7 раз."
Отсюда: http://forum.zr.ru/forum/topic/385626-poisk-resheniia-problemy-popadaniia-benzina-v-mas/#entry1683145
добавлено через 28 минут
Повышенный уровень масла, резкий запах бензина...:be: Ответ участникам этих тем
1. http://forum.zr.ru/forum/topic/385626-poisk-resheniia-problemy-popadaniia-benzina-v-mas/
2. http://forum.zr.ru/forum/topic/388496-zadaj-svoj-vopros-tekhnicheskim-spetcialistam-volkswagen-group/page-4
дали специалисты Концерна в июньском номере журнала "За рулем"
добавлено через 2 часа 30 минут
"Как лечить??".... Спецы сказали , что лечится только долгими поездками с полностью прогретым двигателем. То есть когда бензин из картера успевает испаряться.
Когда короткие поездки, и чрезмерное количество бензина испаряться не успевает получается владелец в этом сам виновен.
Наверное тем, "счастливчикам" у которых действует гарантия , и еще вдобавок знают где находится масляный щуп, есть что обсудить здесь.
Цитата из журнала " За рулем"
"Специалисты VW ответили: Бензин в поддоне двигателя 1,4 TSI
Попадание некоторого количества бензина в поддон двигателя с повышением уровня масла абсолютно нормально для всех бензиновых моторов. При непосредственном впрыске это более актуально, так как топливо распыляется в самом цилиндре. При полноценном прогреве двигателя бензин из масла испарится. Фактор их взаимодействия учтен при разработке регламента ТО. Нет необходимости менять масло чаще предписанного интервала.
Чрезмерное попадание бензина возможно в трех случаях: частая езда на короткие расстояния без полноценного прогрева двигателя; большое количество пусков мотора, когда в баке некачественное топливо, которое плохо испаряется; неисправность топливной аппаратуры. Специалисты отмечают, что основная причина проблемы – именно качество топлива, которое при работе двигателя на холодную испаряется в цилиндре особенно плохо.
Производитель осведомлен о судебном иске одного из владельцев. Однако сам клиент признаёт, что эффект заметного повышения уровня масла спровоцирован короткими поездками без достаточного прогрева двигателя, оттого его сложно продемонстрировать дилеру. Такая же картина и у других недовольных"
Все правильно бензин в масле это жопа полная.Оговорочка в синтетическом масле так как масло практически из одних присадок состоит.Для минералки вообще не критично ибо там основа практически 100% нефтепродукт без синтетических примесей.От того на морозе наши деды и плескали спецом в масло бензин для его разжыжения.А присутствие в масле бензине это скорее всего холодный запуск.То есть машина стоит на морозе ,естественно на улице.Пару раз движок крутанули масланули он не завелся и бенз в холодном на глухо движке по стеночкам блока стекает в поддон с маслом.Для минералки это не критично в смысле,а вот для синтетики у которой присадки синтетические состовляют львинную долю в процентном соотношении.Бензин одним словом такое масло ушатывает в хлам с выше описанными вытекающими проблемами.В этом случае,что делать все и так думаю поняли.И вывод не нужно двиижок дро....ть на морозе.
Данила 1,2 tsi
21.12.2014, 12:14
Все правильно бензин в масле это жопа полная.Оговорочка в синтетическом масле так как масло практически из одних присадок состоит.Для минералки вообще не критично ибо там основа практически 100% нефтепродукт без синтетических примесей.От того на морозе наши деды и плескали спецом в масло бензин для его разжыжения.А присутствие в масле бензине это скорее всего холодный запуск.То есть машина стоит на морозе ,естественно на улице.Пару раз движок крутанули масланули он не завелся и бенз в холодном на глухо движке по стеночкам блока стекает в поддон с маслом.Для минералки это не критично в смысле,а вот для синтетики у которой присадки синтетические состовляют львинную долю в процентном соотношении.Бензин одним словом такое масло ушатывает в хлам с выше описанными вытекающими проблемами.В этом случае,что делать все и так думаю поняли.И вывод не нужно двиижок дро....ть на морозе.
Перед покупкой знал , что движок своим прогревом подобен дизелю. Поэтому сразу у дилера поставил Вебасто . Пользовался котлом в соответствии с инструкцией : если 15 минут поездка, прогрев перед ней тоже 15 минут. Когда морозило сильней включал раньше и затем на ходу использовал как догреватель.
"Специалисты VW ответили: Бензин в поддоне двигателя 1,4 TSI
Попадание некоторого количества бензина в поддон двигателя с повышением уровня масла абсолютно нормально для всех бензиновых моторов. При непосредственном впрыске это более актуально, так как топливо распыляется в самом цилиндре...
...Специалисты отмечают, что основная причина проблемы – именно качество топлива, которое при работе двигателя на холодную испаряется в цилиндре особенно плохо.
А эти лапшевесы (пардон, "специалисты") не разъяснили, чем таким особенным отличаются цилиндры моторов с непосредственным впрыском от моторов с "посредственным"? У них что, поршневые кольца "забывают" ставить? Или выпускные клапаны не открываются, если топливо в цилиндре не сгорело?
Если бензин не горит - в первую очередь Check по пропускам воспламенения должен аларму бить, а в худшем случае - каталитику кирдык наступить. А уж никак не бензин в картер стекать.
Так штА лукавство это про говно-бензин и непрогретость. Я бы в сторону ТНВД посмотрел.
Robocop
21.12.2014, 22:24
А эти лапшевесы (пардон, "специалисты") не разъяснили, чем таким особенным отличаются цилиндры моторов с непосредственным впрыском от моторов с "посредственным"? У них что, поршневые кольца "забывают" ставить? Или выпускные клапаны не открываются, если топливо в цилиндре не сгорело?
Если бензин не горит - в первую очередь Check по пропускам воспламенения должен аларму бить, а в худшем случае - каталитику кирдык наступить. А уж никак не бензин в картер стекать.
Так штА лукавство это про говно-бензин и непрогретость. Я бы в сторону ТНВД посмотрел.
Так меняли ему Тнвд в сборе!
Владимир_Спб
21.12.2014, 22:53
Так меняли ему Тнвд в сборе!
Или сказали, что меняли.
Отправлено с моего SM-G900F через Tapatalk
Данила 1,2 tsi
21.12.2014, 23:27
Тогда со слов дилера нужного ТНВД в наличии не оказалось. Вернули машинку через несколько дней. Визуально видно было , что ТНВД заменен на новый.
Масло и фильтр в тот раз поменяли.
Характерно, что когда через месяц опять история повторилась, то перед тестом на 1000км масло и фильт не поменяли. Когда спросил мастера каким образом уровень привели к норме, тот ответил, что сняли крышку с масляной горловины , двигатель работал, бензин из масла испарился...
Удивился тогда этой технологии , ведь на эвакуаторе к ним приехал, т.к . движок было заводить нельзя.. Ведь руководство гласит , что иначе ему и катализатору грозит поломка.
Но свои проблемы поджимали, спешил, поэтому вопросы дальше задавать не стал. Но осадок остался..:eek:
Стрелка показания бензина примерно на одно деление упала, спидометр не сдвинулся.. Как было на самом деле только механикам ведомо.. Это масло , когда все вроде устаканилось от греха подальше осенью потом перед дальней поездкой и заменил.
А если на ночь открывать заливную горловину масла, то бенз теоретически будет испаряться?
Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Данила 1,2 tsi
22.12.2014, 12:57
А если на ночь открывать заливную горловину масла, то бенз теоретически будет испаряться?
Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Запах уменьшится на остывшем двигателе, но уровень на щупе останется прежним.
Smart123
23.12.2014, 03:17
Сегодня утром тоже решил проверить уровень. Оказалось 3/4, но сначала запах бензина был резкий, второй раз меньше, хотя прошло времени менее минуты.
С похолоданием начал чувствовать запах паленого масла из трубы на холодную, норма?
Данила 1,2 tsi
23.12.2014, 15:35
То, что этот недостаток у некоторых движков-tsi , на разных моделях автомобилей проявляет себя - это факт. Не много от общей массы, но такие "счастливчики" есть.
И о существовании этой проблемы у себя возможно кое кто просто не догадывается, т.к. попросту даже не знает где находится масляный щуп.
Статистика таких случаев к сожалению на авто форумах насколько знаю нигде не ведется .
добавлено через 3 часа 7 минут
Для убедительности сказанного тема с подобной проблемой из "Джетта-Клуба".
Что интересно, в этом случае уровень рос и в теплое время.
Ник " Северозапад"- мой.
http://jetta-club.org/topic/16497-%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD-%D0%B2-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D 1%8F-14tsi/#entry322050
Лень тему читать, но ИМХО на лицо симптомы "пропусков зажигания". Может свеча, катушка, кабель... сдохла на каком либо цилиндре. Удивительно если при этом двигатель не стал "дрыгателем". На диагностику!:wink:
Данила 1,2 tsi
23.12.2014, 21:06
Лень тему читать, но ИМХО на лицо симптомы "пропусков зажигания". Может свеча, катушка, кабель... сдохла на каком либо цилиндре. Удивительно если при этом двигатель не стал "дрыгателем". На диагностику!:wink:
OAZ, Спасибо , что не прошел мимо, и даже не поленился это написать..:ah:
Еще есть мнения??
Данила 1,2 tsi
27.12.2014, 12:43
Еще нашлась на форуме " За рулем", тема уже закрытая, существовавшая в октябре-ноябре 2013г :
"Проблема попадания бензина в масляный картер у ВАГ"
http://forum.zr.ru/forum/topic/385162-problema-popadaniia-benzina-v-maslianyi-karter-u/
Много полезной информации.:rolleyes:
добавлено через 14 часов 35 минут
В той теме внимание на пост № 78 и 135
Весьма вероятно, что там и есть ответ на главный вопрос.
Тогда получается болезнь врожденная и не излечима.
Дружба-фройндшафт! :az:
Во всяком случае нигде нет информации , что "было , но прошло"..
Наоборот везде подтверждается, что если вдруг появляются признаки недостатка, то это уже навсегда.. :ax:
Для имеющих гарантию на автомобиль - это "неустранимый существенный недостаток товара", основание для расторжения договора купли продажи с продавцом на основании Закона о защите прав покупателя.
Долгая, муторная это процедура, но ничуть не хуже , чем геморрой с заменами масел, фильтров и дорогими последующими ремонтами .
Данила 1,2 tsi, прочитал с интересом Вашу ссылку, но..
"—Да не согласен я.
—С кем? С Энгельсом или с Каутским?
—С обоими, — ответил Шариков." (С)
Там "самый главный" упирает на проникновение бенза в картер вместе с маслом через "контролируемый маслосъемными кольцами зазор"
Если вы посмотрите на конструкцию этих колец, то высокоинтеллектуального контроля Вы там не найдете... примитивный распор... и чем жиже масло (чем сильнее оно разбавлено бензином), тем сильнее его будут соскребать кольца...
Данила 1,2 tsi
27.12.2014, 15:09
Речь идет о к.т.н. , профессоре С-Петербургского гос. политехнического университета Александре Шабанове. ДВС-это как раз его тема.
Речь идет о к.т.н. , профессоре С-Петербургского гос. политехнического университета Александре Шабанове. ДВС-это как раз его тема.
Профессора по ДВС мы имеем... а где беспроблемный, надежный и суперсовременный ДВС его разработки? Чужое хорошо хаять и рецензировать... своё бы создать, хоть в малой мере близкое по ТТХ
Кста, КТН вроде не может быть профессором.. не? КТН вообще - искусственная степень... "кандидат в доктора"
В своё время помогал одному КМН техподдержкой (экспериментальные стенды ) его докторской... пришлось изучить массу "кандидатских" и "докторских".... Боже! сколько блажи там! дури неимоверной...
Данила 1,2 tsi
27.12.2014, 16:29
Профессора по ДВС мы имеем... а беспроблемный, надежный и суперсовременный ДВС его разработки? Чужое хорошо хаять и рецензировать... своё бы создать, хоть в малой мере близкое по ТТХ
Да вроде не хает он там коллег.. Есть проблема, он ее со всеми пытается разгадать.
А то что немцы испытывают свои разработки на покупателях мне сильно не по душе.
Случаи эти как видим не редкие .
В Концерне уже давно знают, что не сами владельцы озорничают, и бензин в свое масло льют.
Но заставляют дилеров вновь и вновь опечатывать гарантийные машины для контрольных пробегов. Предлагают владельцам СВОИХ автомобилей ,как испытателям Концерна дальше кататься укорачивая ресурс двигателя... Еще ни один движок от этого не починился.. Какой в этом смысл? Только догадываться остается..
Почему возникающий косяк за свой не признают? Почему начинают водить клиента за нос растягивая время.. ? Может от того, что менять агрегат им затратно, зато процесс "поиска причины" можно до окончания гарантии растянуть..??
Когда продают машину с этим движком в холодной России, получается покупатель тянет лотерейный билет, а там уже как ему повезет...:bk:
Знают немцы, что малые пробеги на холоде двигателю TSI словно яд, но не предупреждая о том нам его продают.
В Руководстве пользователя нет ни слова про это, хотя об остальных не существенных мелочах нас тамне единожды красным шрифтом предупреждают.
добавлено через 4 минуты
Про к.т. н. отсюда В титрах http://www.youtube.com/watch?v=sS6wMbQF4Lw
SergeyRostov
27.12.2014, 16:44
то что немцы испытывают свои разработки на покупателях мне сильно не по душ
Двигатель 1,6 MPi в новые Йети ставится из новой серии. Беспокоит, что мы будем тоже подопытными.
В эту зиму обращу внимание на уровень масла, у меня часты поездки на короткие расстояния. А ВАГ наверное потому и пишет в мануалах, что не прогревать на х.х. долго, а прогревать двигатель на ходу - так он быстрее прогревается. Я то думал, что эта их рекомендация связана, прежде всего, с экологией.
А ВАГ наверное потому и пишет в мануалах, что не прогревать на х.х. долго, а прогревать двигатель на ходу - так он быстрее прогревается.
Золотые слова... но многие из моих соотечественников гораздо умнее заводчаков - поступают по-своему, но в траблах винят ВАГ
о заставляют дилеров вновь и вновь опечатывать гарантийные машины для контрольных пробегов.
Серьезным людям для принятия серьезных решений нужна статистика больших чисел, а не невразумительные вопли сотни человек из миллиона
добавлено через 1 минуту
Знают немцы, что малые пробеги на холоде двигателю TSI словно яд, но не предупреждая о том нам его продают.
Они просят не греть движку по полчаса на хх...
Данила 1,2 tsi
27.12.2014, 18:56
Они просят не греть движку по полчаса на хх...[/QUOTE]
36 зиму езжу, умею обращаться с техникой.:smile:
В мануале сказано-стекла отпотели и плавненько вперед. У меня фен, стекла быстро отходят, вебасто ставил тоже не для красоты и пользовался им.
Когда с работы еду, сразу в пробку утыкаюсь, и тошню в ней практически до самого дома. Движок естественно не прогреется.
Напомню, с прежним автомобилем проблемы не было.
Теперь скажите , кто виновен в этом ?
36 зиму езжу, умею обращаться с техникой.
Нет прямой связи между временем владения техникой и умением грамотно ею пользоваться, уж извините. Как нет связи между водительским стажем (по бумаге) и уровнем вождения.
Когда с работы еду, сразу в пробку утыкаюсь, и тошню в ней практически до самого дома. Движок естественно не прогреется.
Да, это плохо, но тем не менее Вы сокращаете общее время работы холодного движка.
Напомню, с прежним автомобилем проблемы не было.
Теперь скажите , кто виновен в этом ?
Очевидно - Вы... Купили двигатель с высоким КПД для таких условий эксплуатации. А физика говорит, что чем выше КПД ДВС, тем меньше он будет утилизировать энергии в тепло... любой ДВС, а не только ВАГовский.
Выход есть - автономный подогреватель....
... двигатель с высоким КПД для таких условий эксплуатации. А физика говорит, что чем выше КПД ДВС, тем меньше он будет утилизировать энергии в тепло... любой ДВС, а не только ВАГовский...
Добавлю свои наблюдения и сравнения.
Прошлой зимой, в морозы во дворе вечера и ночи напролет молотил дизельный движок на соседском "Поджеро Мини". Когда хозяин попался на глаза, на него, разумеется, "наехали" с благодарностью за "поддержку экологии"? При этом я спросил; сколько же он у тебя "сжирает"? Выяснили: 15-15 л. за 11-12 часов. В контексте "наезда" за "атмосферу во дворе" тот мог приврать только в меньшую сторону, и это про дизель, который априори только "нюхает" топливо без нагрузки.
Бывший сотрудник жаловался, что даже при настройке автозапуска на -25 (за бортом за -35 было) его "Каптива" за ночь более 20 л. "вынюхала", бензин иссяк, и утром машинка была холодна (при чем давно) и бездыханна.:biggrin:
Форд Фьюжн по моим прикидкам тоже на ХХ около полутора литров в час заглатывал. То же подтвердил и товарищ ровно на такой же машине и с таким же движком, когда попросту забыл заглушить машинку в гараже.
На Йети не доводилось реально проверить, сколько улетит бензина за большой период, но если верить "предсказометру", только кондишн может догнать расход до 1,1 л/час, зимой же хоть все энергопотребители врубай: расход более 0,9 л/час не получится.:bk:
При движении даже в городском режиме с прогревом куда лучше, все таки до "вечного двигателя" ТSI еще далеко.
Зеленоградец
28.12.2014, 09:17
до "вечного двигателя" ТSI еще далеко
Ну может с ремнем приблизится к этому термину :biggrin:
Данила 1,2 tsi
28.12.2014, 18:23
Нет прямой связи между временем владения техникой и умением грамотно ею пользоваться, уж извините. Как нет связи между водительским стажем (по бумаге) и уровнем вождения.
Да, согласен. Это когда стаж в офисе тикает. Я водитель-профессионал, двс-ы многократно перебирал от М-407 до КАМАЗа, от того примерно представляю, что произойдет с моим любимыи холодным движком ,на любимой машинке, если начну на морозе спешить и стартовать давя до упора педаль. Или блаж такая придет, и стану многократно заводить и глушить ее. Или себе бензин стану покупать у сельских механизаторов-выпивох..
Ведь именно в этом меня дилер теперь укоряет.
добавлено через 3 минуты
Да, это плохо, но тем не менее Вы сокращаете общее время работы холодного движка.
На пол пути ,когда зимой на светофоре останавливаюсь и температура о.ж. тут же вниз понижается , время тоже сокращается ?
добавлено через 7 минут
Очевидно - Вы... Купили двигатель с высоким КПД для таких условий эксплуатации. А физика говорит, что чем выше КПД ДВС, тем меньше он будет утилизировать энергии в тепло... любой ДВС, а не только ВАГовский.
Выход есть - автономный подогреватель...
Уже писал-котел есть, пользовался им.
Любой ДВС...?? И у всех два уровня масла на холоде при коротких поездках.. И все производители не могут найти причину?
добавлено через 6 часов 49 минут
YETI 1.8 МКП 2011г. Прошлой осенью заметил значительное повышение уровня масла.Решил, что перелили на ТО , слил лишнее.
Это цитата из первого поста топикстартера.
Я тоже только после пробега в 430 км. после замены масла на ТО-1 обнаружил 2 уровня.
До этого 9 600 км езды,в том числе и в морозы, и все было ок. Масло чуть уменьшилось, было светлым, можно было бы чуток и долить, только зачем , если скоро полная замена..
На ТО-1 из этой канистры масло залили. Сфот-ал ее тогда , что бы знать , что покупать на доливку. http://savepic.org/6697204m.jpg (http://savepic.org/6697204.htm)
Ничего не утверждаю, просто рассказал про такое совпадение.:bk:
Данила 1,2 tsi
30.12.2014, 11:02
[QUOTE Серьезным людям для принятия серьезных решений нужна статистика больших чисел, а не невразумительные вопли сотни человек из миллиона/QUOTE]
Давайте мух от котлет отделим. Практические испытания, сбор по ним стат. данных серьезным производителем производятся до массовых продаж.
Работа с клиентами по гарантии, подразумевает быстрое обнаружение неисправности и затем ее устранение. Технология поиска неисправности с опечатыванием двигателя и ездой по 1000км. вызывает некоторое недоумение. Вроде давно уже 21 век на дворе. Технологии рулят..Разве в природе не существует датчика для определения хим.состава паров внутри работающего двигателя? И поэтому у Концерна нет возможности быстрее отличить стандартный движок, от двигателя, в котором в свежезалитое масло поступает чрезмерное количество бензина?
Данила 1,2 tsi
01.01.2015, 20:42
Цитата YETI 1.8 МКП 2011г. Прошлой осенью заметил значительное повышение уровня масла.Решил, что перелили на ТО , слил лишнее.
Это цитата из первого поста топикстартера.
Я тоже только после пробега в 430 км. после замены масла на ТО-1 обнаружил 2 уровня.
До этого 9 600 км езды,в том числе и в морозы, и все было ок. Масло чуть уменьшилось, было светлым, можно было бы чуток и долить, только зачем , если скоро полная замена..
На ТО-1 из этой канистры масло залили. Сфот-ал ее тогда , что бы знать , что покупать на доливку.
Ничего не утверждаю, просто рассказал про такое совпадение.
Еще один страдалец нашелся. И тоже после ТО бензин в масле. Шкода - Клуб http://www.skoda-club.org.ua/forum/showthread.php?tid=89725&pid=1968977#pid1968977
Была подобная проблема,заменил 06H 109 311 B и WHT005184,для профилактики еще свечи.Не отвечал,т.к. ждал холодов для проверки.Вроде как были пару дней холодных,повышения уровня не обнаружил.Кстати толкатель ТНВД был порядком разбит.
Smart123
03.01.2015, 02:56
Alex05, Пробег какой?
Гиморно меняется?
Smart123,пробег 87т,вместе с заменой свечей,30 мин.
Smart123
03.01.2015, 17:07
Smart123,пробег 87т,вместе с заменой свечей,30 мин.
Краткая инструкция не помешала бы.
Т е там всего одна копеешная прокладка всю малину портит?
добавлено через 35 секунд
Может еще какие-то прокладки там есть?
Всем привет.Наблюдаю тоже повышение уровня.НО.Начну из далека.После переборки турбины спецы посоветовали поставить маслоуловитель,чтоб грязь из картера не летела на крыльчатку.Ставится он очень просто,фотки приложу.Цена 1000р.После переборки турбины было пройдено 5000 км.Решил снять посмотреть,промыть и т.д.Я был удивлен.Маслоуловитель почти полный-БЕНЗИНА.А без этой штучки вся эта хрень летит на крыльчатку и дальше.Похоже тоже придется менять ТНВД.Удачи всем...
Краткая инструкция не помешала бы.
Т е там всего одна копеешная прокладка всю малину портит?
добавлено через 35 секунд
Может еще какие-то прокладки там есть?
Думаю работает все в комплексе,как и писали на холодную старые свечи имели некоторые пропуски,которые эбу не воспринимала как приличные(ошибка не вылазит),подшипник в узле 06h109311b,как и писал выше был разбит,соответственно в этом стакане ходил ну очень свободно(возможно и металл произносился на толкателе,к сожаленю не померил штангелем размеры новой и старой детали,но новая зашла прямо плотно плотно с усилием),ну а прокладка я бы не сказал,что она сильно влияет на пропуск бензина-скорее от неё эффект другой-она не даёт попадать бензину наружу из этого узла,т.е.в подкапотное пространство(менял скорее для надёжности).
Данила 1,2 tsi
04.01.2015, 11:22
Ставится он очень просто,фотки приложу.Цена 1000р.После переборки турбины было пройдено 5000 км.Решил снять посмотреть,промыть и т.д.Я был удивлен.Маслоуловитель почти полный-БЕНЗИНА.
Жаль , что не прозрачный корпус. :eek:
Интересно было бы узнать, а за какое время работы движка бензин до верхнего уровня накопился?
Правильно ли понимаю, что максимальный уровень бензина накопился относительно быстро, но остановился на этом уровне т. к. дальше стал переливаться ?
Я думаю да,стал переливать,и наверное,поэтому начала выскакивать ошибка,а шнурок пишет,что не исправны лямба зонды,и смесь переобогащенная.Описывал это в теме ЛЯМБА-ЗОНД.
Данила 1,2 tsi
04.01.2015, 15:19
Dog, а пока заполняется этот отстойник уровень масла ведь тоже повышается?
А много ли км. проехали после очистки отстойника? Туда вновь, теперь уже после небольшого пробега заглянуть не хотите ли?:wink:
Очень интересно узнать за какое время он наполняется.:ah:
Пока проехал 50км.Загляну после сотни-отпишусь.А так прошел 5000км.и он наполнился.В него лазить то не надо-у него есть контрольная трубка на корпусе.
Fredech
04.01.2015, 18:23
А не будел ли турбина голодать маслом при такой приблуде?
После переборки турбины спецы посоветовали поставить маслоуловитель,чтоб грязь из картера не летела на крыльчатку
лень ковыряться в сервис-мануалах... если не сложно - поясните, куда ставится сей девайс - в какое место между картером и крыльчаткой?
Данила 1,2 tsi
04.01.2015, 18:57
лень ковыряться в сервис-мануалах... если не сложно - поясните, куда ставится сей девайс - в какое место между картером и крыльчаткой?
Пост №50 с картинками:az:
LoYuri, ставится между клапаном картерных газов и турбиной.
Fredech, турбина мажется из другого места.С маслянного фильтра подходят трубки...
добавлено через 1 минуту
Парни,подскажите,где можно приобрести ТНВД по разумной цене?В ЭКЗИСТЕ цена 16 000.
nujdinka
05.01.2015, 10:16
на автодоке можно за 12000.
Smart123
05.01.2015, 11:41
Zzap.ru еще дешевле....
Fredech
05.01.2015, 11:53
Fredech, турбина мажется из другого места.С маслянного фильтра подходят трубки..
Точно! Дурень старой- голова с дырой! Забыл про чудо трубку склонную к засиранию! Сосед кстати на Пассате каждое ТО заказывает её очистку! Уж и не знаю прав или нет, но говорит спецы сказали что это 50% залога того что турбина жить дольше будет.
Dog, при всём моем скепсисе к допдевайсам, отношу этот маслоотделитель к группе "ну... не повредит", а, с учетом его цены, - "стоит взять"... Где покупали?
Данила 1,2 tsi
05.01.2015, 14:48
Любитель пошаманить выложил свой опыт эксплуатации такого отделителя :
https://www.drive2.ru/l/288230376152617963/
https://www.drive2.ru/l/1332711/
Что то подсказывает , что с помощью этого масло-отделителя возможно гораздо быстрее вычислить движок с проблемой попадания чрезмерного количества бензина в масло, чем кататься вслепую 1000км. с опечатанным движком, ожидая загорания чека.. Который может не сработать как у меня, даже при наличии 20 % бензина в масле.
Интересно, а специалисты Концерна и их дилеры знают про существование такой приблуды с чудесной прозрачной трубочкой??
ща порыл тему - не так нужно делать... подумаю..
vovan-vrn
09.01.2015, 01:55
чудо трубку склонную к засиранию
А что за трубка, где она? И как ее чистить?
Данила 1,2 tsi, Ну вот мое не техническое (чисто правовое) решение этой проблемы. Директору ООО "Автоцентр …
от …
проживающего по адресу: ул. …
П Р Е Т Е Н З И Я
29 июня 2011 года в принадлежащем Вашей компании автосалоне "Авто…" по договору купли-продажи № А-0000… мною приобретен легковой автомобиль SKODA YETI (VIN – TMB…, год выпуска - 2011, двигатель – CBZ 426024, цвет – …, ПТС № … выдан 02.06.2011 г. Центральной акцизной таможней г. Москвы). Автомобиль приобретен мною за наличный расчет, и я являюсь его единственным собственником. Машина имеет пробег менее 12000 км и продолжает находиться на гарантии.
В ходе эксплуатации автомобиля при текущей проверке уровня масла, мною было отмечено самопроизвольное повышение его уровня в картере двигателя, запах бензина и низкая вязкость, что в совокупности является очевидным признаком имеющейся неисправности системы смазки.
9 октября 2012 г. я обратился в сервисную службу автосалона "Авто…", где было выявлено превышение уровня масла в картере двигателя на 900мл из-за попадания туда бензина. Для устранения данной неисправности по гарантии была произведена замена топливного насоса высокого давления и замена масла (наряд-заказ №… от 09.10.2012 г.). Мне были даны рекомендации инженером по гарантии автосалона "Авто…" – наблюдать за уровнем масла и при повторении неисправности вновь обращаться в сервисный центр салона.
9 ноября 2012г. при проверке уровня масла в картере двигателя мною вновь было отмечено самопроизвольное повышение уровня масла, определенное визуально по меткам на щупе. При этом масло, как и в предыдущем случае, сильно пахло бензином, стряхивалось со щупа каплями, что является признаком низкой его вязкости.
В результате проведенной в ноябре 2012г. специалистами Вашего сервисного центра с моим участием диагностики двигателя, проверки уровня масла, его замены, опломбирования двигателя и контрольного пробега в 800 км, неисправность в виде самопроизвольного повышения уровня масла не проявилась.
Однако, 27 декабря 2012г. при текущей проверке уровня масла щупом я вновь обнаружил самопроизвольное повышение его уровня в картере двигателя, запах бензина и низкую вязкость, что в совокупности является очевидным признаком все той же неисправности системы смазки. В тот же день обратился в сервисный центр "Авто…".
При проверке двигателя специалистами центра было выявлено превышение уровня масла в картере двигателя на 500мл из-за попадания туда бензина. Для устранения неисправности специалистами сервисцентра автосалона "Авто…" было произведена замена всех форсунок двигателя и очередная замена масла (наряд-заказ № _________ от 27.12.2012г.) Щуп и маслозаливная горловина двигателя были вновь опломбированы в моем присутствии. Машина передана мне для контрольного пробега.
5 февраля 2013г. специалистами сервисцентра автосалона "Авто…" в моем присутствии двигатель распломбирован, произведен осмотр и замер уровня масла по щупу.
В результате вновь было определено самопроизвольное повышение уровня масла в картере двигателя, запах бензина и низкая вязкость, что в совокупности является очевидным признаком все той же неисправности системы смазки.
Таким образом, неисправность системы смазки автомобиля после двукратных попыток ее устранения заменой деталей двигателя в сервисном центре "Авто…" не устранена и проявилась вновь.
Считаю, что дальнейшая эксплуатация автомобиля с неисправной системой смазки может привести к выходу из строя двигателя, а также возникновению угрозы безопасности для водителя, пассажиров и других участников дорожного движения.
Ввиду того, что "недостаток, который проявляется вновь после его устранения" (согласно подпункту "д" статьи 13 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012г.N17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей") является "существенным недостатком технически сложного товара", то на основании пункта 1 ст. 18 ФЗ "О защите прав потребителей", -
П Р О Ш У:
Вернуть мне денежные средства, заплаченные мною 29.06.2011г. в автосалоне Авто…" за автомашину, в сумме __________________рублей и принять у меня обратно некачественный товар - автомобиль SKODA YETI 1,2TSI (VIN – TMB…, год выпуска - 2011, двигатель – CBZ 426024, цвет – …, ПТС № …).
…
05 февраля 2013 года
добавлено через 30 минут
Для тех, кто не в теме, уточняю: по этой претензии в течении 5 дней салон дал согласие на возврат денег, но я решил взять у них другую Йети, о чем составлено мировое соглашение.В результате с 17 мая 2013г. катаюсь на дизельке 2,0 TDI.Мировое соглашение в компе не нашел, набирать заново лень (хотя там всего 1 страничка).Суть простая - я вам возвращаю неисправную машину и соглашаюсь доплатить за другую модель из вашего салона, вы принимаете заказ, по приходу нового авто отдаете его мне, а взамен получаете мою старую машину и доплату.Такой как-бы трейд-ин, но без потери части суммы, первоначально уплаченной в салоне за первую машину.Составит юрист салона в течении часа.
Данила 1,2 tsi
09.01.2015, 13:57
леша, Проблема возникла через 15 месяцев эксплуатации... Интересно, а какие пробеги в основном были? В первый раз уровень поднялся до ТО-1 , или после? Если после, то может наряд -заказы сохранились? Очень интересует пробег , если после ТО-1 началось.
Чек загорался?
у меня пробег 50 тыс...
были ли проблемы раньше не знаю (предыдущий хозяин утверждает, что проблем с машиной не было), но вот мне теперь приходится искать в чем причина :(
Данила 1,2 tsi
10.01.2015, 16:17
m_a_x, Если не было, тогда быть может замена ТНВД и поможет. ОД в таком случае всегда в первую очередь его пытается менять в сборе, и кому то это вроде помогало.
А если хозяин "слукавил",тогда и Ваш движок для эксплуатации только в жарких тропиках.
мог и "слукавить", но машина как-то до 50 тыс доехала... не думаю, что он ее только летом эксплуатировал
сейчас машина на сервисе, ОД приговорил ТНВД к замене, надеюсь что поможет...
Alexf182
12.01.2015, 19:02
Dog,
Парни,подскажите,где можно приобрести ТНВД по разумной цене?В ЭКЗИСТЕ цена 16 000.
А у своего дилера не спрашивал, почем у них ТНВД приобрести? Если я не ошибаюсь, у тебя машина уже не гарантийная. Мне ТНВД тоже меняли, по причине протечки бензина в картер, осенью 13 г. уже не по гарантии. Дилер тогда на постгарантийное обслуживание давал мне скидку 20 % на запчасти и на работу. Сначала я тоже ТНВД искал в интернет-магазинах, в т.ч. и в Экзисте. Разница в цене на ТНВД у дилера с учетом дилерской скидки в 20 % в то время составила менее 1 тыс.руб. по сравнению с Экзистом. Но дилер давал гарантию на запчасть - 2 года, а в Экзисте - 1 месяц. Я решил тогда все-таки у дилера взять и установить, т.к. узел ответственный и гарантия длительная. А в вашем городе дилер дает скидку в 20 % на постгарантийное обслуживание?
Alexf182, а замена ТНВД помогла?
Вроде нашел по нормальной цене...
Alexf182
13.01.2015, 18:04
После замены ТНВД, вместе с маслом и фильтром, бензин перестал просачиваться из-под поршня насоса в масло в картер. Засос масляно-бензиновой смеси из картера в выпускной коллектор, где расположен лямбда-зонд, прекратился. Лямбда-зонд перестал глючить, ошибки исчезли (желтые лампочки перестали загораться). Все стало работать как надо.
Пришел конец месячному мучению с запуском двигателя:az:
Данила 1,2 tsi
13.01.2015, 19:29
После замены ТНВД, вместе с маслом и фильтром, бензин перестал просачиваться из-под поршня насоса в масло в картер. Засос масляно-бензиновой смеси из картера в выпускной коллектор, где расположен лямбда-зонд, прекратился. Лямбда-зонд перестал глючить, ошибки исчезли (желтые лампочки перестали загораться). Все стало работать как надо.
Пришел конец месячному мучению с запуском двигателя:az:
Интересно, а почему же тогда у меня с запуском двигателя было все всегда нормально, движок работал как часики, ничто нигде не загоралось.. Бензина в этом "масле" было 20 % , а мой лямбо зонд в отличии от Вашего этого не чувствовал?? Если бы не уровень на щупе, да запах, так и не догадаться, что у этого движка есть порок.
Alexf182
14.01.2015, 17:40
Могу предположить следующее. ТНВД не сразу теряет герметичность, а постепенно. В начале небольшое просачивание бензина из-под поршня насоса, возможно, не критично для нормального запуска и работы двигателя. В этот период насос еще успевает нагнетать и постоянно держать рабочее давление в рампе на разных режимах работы. Небольшое количество попадающего бензина в масло, в результате принудительной вентиляции картера за счет инжекции через выпускной коллектор, успевает испаряться (или сразу или потом из масла) и улетает в выхлопную трубу. Засоса масла с бензином в выпускной коллектор еще не происходит, т.к. уровень масла с бензином в картере еще не критичен.Также предположу, что лямбда-зонд в этот период чувствует в выхлопных газах примесь паров несгоревшего бензина и подает сигнал на «мозги» о якобы переобогащении смеси, но ошибку еще не выдает, т.к. электроника еще может самостоятельно отрегулировать смесь путем ее обеднения. Косвенным признаком может служить вялый разгон машины, двигатель дольше прогревается, увеличение расхода бензина, но компьютер выдает «обратное» и т.п., интуитивно водителем может ощущаться потеря мощности двигателя, машина ведет себя «не так как раньше». ТНВД может издавать повышенный шум (как «на тракторе») на холодном движке (от кого-то умного слышал что в период пуска таких движков (tsi) все равно происходит масляное голодание некоторых узлов-может насос тоже к ним относится, он ведь на самом верху клапанной крышки стоит, поэтому износ колец и гильзы поршня ускоряется). Со временем процесс потери герметичности ТНВД нарастает. Могут периодически возникать проблемы с давлением в рампе на разных режимах работы двигателя (к примеру, на холостом ходу). При превышении в картере уровня масла с бензином сверх какой-то критической величины происходит засос масляно-бензиновой эмульсии (хорошо взбитой крутящимся коленвалом) в выпускной коллектор. Увеличение просачивающегося бензина в картере приводит сначала к кратковременному, а потом к постоянному срабатыванию лямбда-зонда и выдаче ошибки, т.к. «мозги» уже не могут полностью регулировать смесь в заданных диапазонах. У меня видимые проблемы начались с того, что на остановках (в пробках, на светофоре) периодически загорался «чек» или «неисправность ESC». Потом при движении все гасло. Потом опять загоралось, но не регулярно. Движок стал периодически с трудом заводится, боялся на кратковременных остановках лишний раз заглушить. Ездил так почти целый месяц. Грешил на возможно плохой бензин, засор форсунок, нагар свечей свечей, заедание дроссельной заслонки, засорение воздушного фильтра и т.п. На диагностике у дилера сначала комп выдал ошибку- бедная смесь из-за засорения форсунок или неисправен ТНВД. Начали «лечить» с малого – с промыва форсунок. На ТНВД внимание тогда не обратили-посчитав что «рано ему еще умирать», да и дорогое это удовольствие по замене. Сначала думали помогло, но на следующий день ошибки появились снова. На повторном посещении (через несколько дней) дилера- почистили дроссельную заслонку. Опять кратковременный эффект. Проблема с запуском двигателя переросла в постоянную, ошибки уже не исчезали. На третьем посещении дилера комп выдал ошибку неисправность электрической проводки и лямбда-зонда (про ТНВД ни слова). Сначала долго искали неисправность в проводке и датчиках, и только потом (часа через 3) обнаружили двойной уровень масла в картере. После этого уже однозначно «приговорили» ТНВД. Я после этого выругался как мог на работу «высококвалифицированных диагностов» и «менеджеров», т.к. денег содрали с меня за диагностики и "лечение" не хило. А они извинялись и разводили руками, типа твой случай у нас был первый, откуда нам было знать где и куда копать. Что комп выдает-там и ищем. Вот так умирающий ТНВД хитро дурит «мозги» автомобиля. А «высоквалифицированные диагносты-патологоанатомы» подключив к «мозгам» свой диагностический компьютер долго и упорно ищут причину неисправности, наматывая нормо-часы по дилерским расценкам. А всего-то надо было начать с проверки уровня масла щупом.
в результате принудительной вентиляции картера за счет инжекции через выпускной коллектор,
Вообще-то вентиляция картера осуществляется во ВПУСКНОЙ коллектор.
лямбда-зонд в этот период чувствует в выхлопных газах примесь паров несгоревшего бензина
Лямбда зонд - это датчик концентрации кислорода. Ничего другого он "чуять" не умеет.
Данила 1,2 tsi
14.01.2015, 19:34
Alexf182 В вашу версию не вписывается мой случай, когда после первого обнаружения бензина первым делом заменили ТНВД на новый. Со слов дилера, им пришлось даже несколько дней ждать, пока не привезут насос с правильными буковками. Через 230 км пробега возвратился к ним вновь на эвакуаторе , и с двумя уровнями на щупе.
Затем через несколько дней обследования выдали приговор, о котором выше уже писал.
Данила 1,2 tsi
14.01.2015, 19:54
Этот ответ ОД в точности повторяет ответ специалистов концерна в журнале " За рулем". Мне чрезвычайно интересно было бы от них узнать, почему на предыдущем моем авто, инжекторной Волге это не происходило.
Вы здесь по сути ломаете головы над их проблемой, а они судя по ответу самым настоящим образом "включили дурачка ", и перевели стрелки на нас.
Мне чрезвычайно интересно было бы от них узнать, почему на предыдущем моем авто, инжекторной Волге это не происходило.
Мне вот тоже интересно - почему турбодизель намного капризнее относится к качеству соляра, чем, скажем, трактор ДТ-75? :ah:
Данила 1,2 tsi
15.01.2015, 02:39
Настолько капризно, что и там тоже соляра в поддон масляный попадает?..:))
ТНВД убивает... с вытекающими...
Данила 1,2 tsi
15.01.2015, 12:40
Назревает в таком случае встречный вопрос... Что за адская смесь ,тот 98 Лукойл..?! Это он выбрал мой, только что от дилера, новенький тнвд, и не дав проехать даже 300 км вынудил его ссыкать в масло..? При этом все остальные
параметры оставил не тронутыми..
Да, манжета ТНВД может быть причиной, но накопившие я факты на разных форумах
говорят ,что есть еще СУЩЕСТВЕННЫЙ НЕДОСТАТОК , резко проявляющийся в зимний период эксплуатации.
Конструктивный он, или технологический, об этом спецы концерна предпочитают умалчивать, хотя только они и обладают всей статистикой.
При этом упорно не хотят признавать существование этого недостатка , объявляя его признаки нормой, и не признавая за неисправность. Эту их весьма лукавую позицию с нелепо сформулированной отмазкой, нам , как потребителям надо менять, пользуясь защитой Закона о наших правах.
nightguest
15.01.2015, 13:19
LoYuri, ну давайте еще сравним с танковыми дизелями типа В-2, там и маслянный насос прокачивал масло по двигателю перед запуском (МЗН), и подогреватель стоял, и стартер был электро-пневматический (запускай воздухом, запускай от АКБ, или комбинированно). Вот только от двигателя объемом 40 литров была отдача в 500-600 л.с., хотя замечу, что крутящий там конечно под 1000 нм. А расход около 100л на 100км :)
Разница между двигателями большая, если не сказать очень. ТНВД на той технике делался на ресурс в 400-500 моточасов всего, как и весь двигатель. Хотя отдельные образцы накатали уже 2 своих ресурса и все еще бегают живее всех живых.
nightguest, двигатель В-2 разработан в 1931 году и имел 500л.с. при моменте 1960 Н*м. Разрабатывался для тяжелой бомбардировочной авиации и потому был максимально облегчен и "обжат", имел даже сухой картер, вроде. А его удельная масса составляет всего 2,05 кг/л.с. Это для разработки 1931 года! Разумеется, двигатель нес на себе все недостатки технологии тех лет. Соответственно - низкий моторесурс. Ну и, Вы вряд-ли имеете претензии к моторесурсу "гражданских деток " В-2 - дизелей Д6, Д12, Д20... их и сейчас, вроде, выпускают.
Ну и на Т-72 вроде ставили В46 - модифицированный В-2 , форсированый до 780л.с. Это какой потенциал-то был в старичке заложен, а? :)
Smart123
15.01.2015, 14:07
А если периодически пользоваться промывками топливной системы, продлит ли это жизнь ТНВД? На туран клубе разобрали его какая то шняка его убила.
nightguest
15.01.2015, 14:34
LoYuri, там про потенциал все понятно, его 50 лет совершенствовали силами разных КБ. Просто вопрос был в разнице к качеству топлива, так она частично и кроется в ресурсе, у нас то ТНВД на весь срок службы мотора, что вроде как 250к км. Ну и инженеры ВАГа ж не наши профессионалы из старых КБ, где всё делалось максимально прочным, хотя и не всегда технологичным, ибо солдаты обчно всё делают ногами, даже тумблеры включают =) Про немецкие танки я молчу, там всё было примерно так же, как в наших авто - максимально плотно упихано, ремонтнопригодность ставилась на последние места, доступа к узлам мало, некоторые важные вещи вообще не предусматривались. (например снять топливный бак на ПЗ-3 можно только сняв двигатель, башню, подбашенный лист), и всё это надо проделать что бы какую-нить небольшую течь устранить, например.
nightguest, на боевых машинах всё подчинено принципу "необходимой достаточности" ... я много лет назад в разговоре с подполковником-танкистом зацепил тему артвооружения Т-72 и поинтересовался - 22 выстрела, непосредственно доступных автомату заряжания (стоящих на транспортере) - не мало ли? На это мой собеседник сказал, что если успеет в бою ПРИЦЕЛЬНО расстрелять 22 выстрела, то ему Героя можно будет давать... :) Так и с танковым движком - не нужны там миллионники... а вот то, что он многотопливный - полезно
Данила 1,2 tsi
15.01.2015, 21:08
Пока проехал 50км.Загляну после сотни-отпишусь.А так прошел 5000км.и он наполнился.В него лазить то не надо-у него есть контрольная трубка на корпусе.
Dog что то долго не пишет, что там ему показывает трубочка на маслоотдилителе..
Привет.Прошел 250 км.Прилагаю фото.Жду ТНВД.Начинают раздражать такие бестолковые вложения...:be:
Данила 1,2 tsi
16.01.2015, 21:22
По объему -чайная ложка. А что на щупе?
Кстати заметил есть такая трубочка, которая ведет в воздушный фильтр из вентиляции клапана, если ее правильно вывести(в обход одного клапана), то можно с проблемой испарения из масла бензина справиться на раз.
Кстати заметил есть такая трубочка, которая ведет в воздушный фильтр из вентиляции клапана, если ее правильно вывести(в обход одного клапана), то можно с проблемой испарения из масла бензина справиться на раз.
Исключить клапан? Ну-ну...
Alex05, и что, а внешний воздух засасывать не будет через эту трубку? А клапан то нафига тогда поставили конструкторы?
На щупе плюс 5 мм.
КУПЛЮ ТНВД 03C 127 026D
Анд-рей
18.01.2015, 19:58
Тема интересная, печальная и наверное бесконечная, особенно после ознакомления с инфо http://victorborisov.livejournal.com/241791.html?page=1
Думаешь менять смысла нет?
Товарищ Дынин
18.01.2015, 21:00
Как бы не заклинило от разжиженного масло то. Были уже случаи и тут писали.
Замкнутый круг какой то.Менять-смысла нет.Не менять-будет сочить в картер.Еще,конечно,останавливает цена.Самый дешевый на ЭБЭЙ 13200.Стоил бы он пятерку-черт с ним.А так-задумаешься...
Зеленоградец
18.01.2015, 21:40
На щупе плюс 5 мм.
КУПЛЮ ТНВД 03C 127 026D
А чем насос последней модификации не устраивает? С буквой P на конце. И стоит дешевле.
Alex05, и что, а внешний воздух засасывать не будет через эту трубку? А клапан то нафига тогда поставили конструкторы?
А вы этот клапанок попробуйте подуть в ту и другую сторону.Сильно думаю удивитесь,что он воздух как раз со стороны фильтра и пропускает,а в обратную сторону не ни.:bk:
Зеленоградец, А можно с буквой Р?
Данила 1,2 tsi
19.01.2015, 08:56
Кто то знает в чем у тнвд с разными обозначениями разница? Мне известно , что есть отличия по отверстиям крепления. В чем еще она заключается?
Зеленоградец
19.01.2015, 15:10
Dog, чисто теоретически можно. По етка сл. инфа:
03C127026D - использовать в качестве замены 03C127026E
03C127026E - использовать в качестве замены 03C127026J
03C127026J - использовать в качестве замены 03C127026M
03C127026M - использовать в качестве замены 03C127026P
Как вариант еще можно по вину пробить.
Зеленоградец
19.01.2015, 15:24
http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=4659&page=24 читайте 235-й пост. Bart_d поставили насос последней модификации, а машин у него скорее всего 10-го года был...
вчера гонял на ТО-1 машину жены. в салоне пустота, тоска и сокращение штатов.... С мастером по сервису в хороших отношениях, пока машину обслуживали - потрепались в ремзоне... так вот - у нас тут морозы стояли несколько дней серьезные, так говорит, что притащили несколько машин с повышенным уровнем масла и бензиновой вонью от масла... причем - и Рапиды с MPI... вот что занятно.. еще интересно - достаточно много машин уезжают после того, как у них отключают всякие дополнительно поставленные сигнализации... вот так вот..
Так писали же греть на холостых не желательно vw,видимо это касается и мпай
хельга 75
01.02.2015, 15:39
Вот и у меня обнаружилась эта беда.Масло выше максимума на сантиметр.Запишу машину к оф.дилеру завтра. Подскажите на чем надо настаивать?( замена масла,фильтра, ТНВД или еще что-то). Машина на гарантии.
хельга 75, на смене масла, как минимум
Данила 1,2 tsi
01.02.2015, 16:03
хельга 75, Настаивайте сразу с самого начала на устранении двух признаков проявившегося недостатка -резкого запаха бензина из масляной горловины и чрезмерного попадания бензина в масло.
Причину пусть спецы сами устанавливают. Масло и фильтр должны заменить.
ТО-1 делали? Пробеги короткие?
хельга 75
01.02.2015, 16:24
Пробеги зимой короткие, как правило до работы и с работы около шести км. ТО проходила два месяца назад, пробег после ТО около 2000 км, а всего около 12000.
Данила 1,2 tsi
01.02.2015, 16:37
хельга 75, Тоже короткие пробеги в холодное время. (((
Потом пожалуйста расскажите что предпримет ОД, и что напишет в заказ наряде. Успеха!
Товарищ Дынин
01.02.2015, 17:50
Пробеги зимой короткие, как правило до работы и с работы около шести км. ТО проходила два месяца назад, пробег после ТО около 2000 км, а всего около 12000.
Не подсказывайте ОД отговорку про короткие пробеги. :al: Говорите на дальняк ходите!:bm:
Требуйте замены насоса!:mad:
Данила 1,2 tsi
01.02.2015, 19:09
Попросите уровень масла при замене сделать на щупе по серединке. Это что бы при существующей гарантии на а/ м возможность двигаться и как то контролировать процесс оставалась, если продолжит прибывать медленно.
Зеленоградец
02.02.2015, 00:33
Народ, а почему всегда упоминается про ТНВД и ни разу про форсунки? Может дело в них? Все таки 12 тык это мизерный пробег для поломки механики, из которой и состоит ТНВД. От мороза им плохеет и начинают чудить, чем не вариант?
Товарищ Дынин
02.02.2015, 00:35
Да, да. Пусть их тоже меняют!:bm:
Зеленоградец, форсунки, в отличии от ТНВД, напрямую лить бенз в картер не умеют... Да и при таких "поливах" расколбас у движка был бы неслабый
добавлено через 1 минуту
Да, да. Пусть их тоже меняют!
Веселитесь? :wink:
Зеленоградец
02.02.2015, 04:07
в отличии от ТНВД
А ТНВД напрямую стало быть умеет?
А ТНВД напрямую стало быть умеет?
умеет... через уплотнение привода
Oleg_tver
02.02.2015, 13:16
Пробеги зимой короткие, как правило до работы и с работы около шести км. ТО проходила два месяца назад, пробег после ТО около 2000 км, а всего около 12000.
Точно такие же пробеги (5км туда, 5 км обратно). Уровень масла в норме. Но у меня МКПП, поэтому стараюсь ехать так, чтобы двигатель к концу поездки прогрелся хотя бы до 70 градусов, и чтобы бензин (если и попал вдруг в масло) испарился.
Максидот у Вас есть?
Настройте отображение температуры масла и покатайтесь немного, прогрев масло хотя бы до 80 градусов.
Если максидота нет, то проедьте хотя бы километров 20 при оборотах двигателя не ниже 2000.
Потом остановитесь, дайте мотору немного остыть и проверьте уровень масла.
Зеленоградец
02.02.2015, 13:28
умеет... через уплотнение привода
Хотите сказать через толкатель прямо в "бошку" мотора льет?
Хотите сказать через толкатель прямо в "бошку" мотора льет?
Ну да:
http://www.youtube.com/watch?v=0IAtD1ltj_M
Зеленоградец
02.02.2015, 14:49
Теперь другой вопрос, почему эта хрень только в холода проявляется?
Теперь другой вопрос, почему эта хрень только в холода проявляется?
манжеты уплотнения на морозе более дубовые - раз!, масло в картере на малых пробегах не успевает прогреваться и бенз из него не испаряется - два!
Теперь другой вопрос, почему эта хрень только в холода проявляется?
Эластичность(герметичность) теряется постепенно, в холода ещё ухудшается.
Просто в тёплое время года бензин успевает испаряться из масла, а в холодное - нет.
При "коротких" пробегах...
ЗЫ: Ко всем форумчанам: У кого-то получилось замену тнвд по "куланцу" сделать?
хельга 75
02.02.2015, 15:39
Большое спасибо всем за участие в моей проблеме.Записалась к диагносту на четверг,оххх..что-то я не верю в наших специалистов, начнут разводить, что я масло перелила или на ТО случайно перелили, потом предложат слить излишки масла и ВСЕ!!!Итак :бензин попадает через манжеты насоса в поддон и мне надо требовать замену ТНВД?
Товарищ Дынин
02.02.2015, 16:06
Не-не! Масло заливали и уровень проверяли на ТО ихние мастера! Вы ессно к маслу не притрагивались, Вы ж девушка.:ah:
Пусть муж масло глянет (и на запах бензина в том числе). Насколько уровень то больше? На ТО кстати бухают по горлышко. Мож Вы просто не смотрели сразу после ТО?
в подтверждение ранее сказанного коллегами , мнение с другого ресурса : У ТСИ моторов стоит насос ТНВД, сальник поршня при низких температурах подмерзает и топливо попадает в картер двигателя, если проехать достаточно и прогреть мотор, то это топливо испаряется из масла через систему рециркуляции, в противном случае происходит эффект накопления топлива в картере двигателя.
Взято здесь http://www.drive2.ru/b/1543324/
хельга 75
02.02.2015, 17:01
Не-не! Масло заливали и уровень проверяли на ТО ихние мастера! Вы ессно к маслу не притрагивались, Вы ж девушка.:ah:
Пусть муж масло глянет (и на запах бензина в том числе). Насколько уровень то больше? На ТО кстати бухают по горлышко. Мож Вы просто не смотрели сразу после ТО?
Умею и масло проверить и проверяю регулярно ( последний раз в середине января и все было в норме)и колесо поменять могу без проблем...и коня в горящую избу загнать.:bratv:
и коня в горящую избу загнать.
лучше - "еду на ходу приготовить"... коня палить -жалко..
Товарищ Дынин
02.02.2015, 17:35
Умею и масло проверить и проверяю регулярно ( последний раз в середине января и все было в норме)и колесо поменять могу без проблем...и коня в горящую избу загнать.:bratv:
Не сомневаюсь в Ваших навыках и умениях. Но кое о чём ОД знать не обязательно.
Всё таки перед поездкой к ОД удостовериться стоит, что проблема имеется на самом деле, а не показалось из-за чтения форумов.:bk:
хельга 75
02.02.2015, 18:20
Завтра скатаюсь на дачу и проверю заодно, что будет с уровнем масла и вечером отпишусь о результатах эксперемента .
Зеленоградец
02.02.2015, 18:32
лучше - "еду на ходу приготовить"... коня палить -жалко..
А чем жареный конь не еда? И самое главное условие выполнено - на ходу:bm:
добавлено через 8 минут
По теме. Если в масло льется (в прямом смысле) бензус в морозы даже на исправном ТНВД, то что станет с маслом если следовать предписаниям букваря, меняя раз в 15000... У себя ни разу не замечал превышения уровня, но руки чешутся отправить на анализ. Если бенз попадал в картер, то без следов это не останется.
Если в масло льется (в прямом смысле) бензус в морозы даже на исправном ТНВД
Если тнвд исправен - бензин не должен литься совсем.
...но руки чешутся отправить на анализ. Если бенз попадал в картер, то без следов это не останется.
Самое простое - просто понюхать остатки масла на щупе.
Бензин чуствоваться будет.
Данила 1,2 tsi
02.02.2015, 21:34
в подтверждение ранее сказанного коллегами , мнение с другого ресурса : У ТСИ моторов стоит насос ТНВД, сальник поршня при низких температурах подмерзает и топливо попадает в картер двигателя, если проехать достаточно и прогреть мотор, то это топливо испаряется из масла через систему рециркуляции, в противном случае происходит эффект накопления топлива в картере двигателя.
Взято здесь http://www.drive2.ru/b/1543324/
Есть еще одно авторитетное мнение профессора занимающего двигателестроением:
"Я уже высказался по этому поводу - раз дефект носит массовый характер, однозначно конструктивная недоработка. Ее признать - надо делать крайне дорогостоящий отзыв по всему миру, и это - не шланг или проводки поменять. Поинтересуйтесь, сколько стоит замена двигателя у ОД, порадуйтесь. Потому - пытаются замолчать и объяснить, что все, как надо.
Практически на 100% уверен, что все идет от того, что не согласованы боковые профили поршней с характером деформаций блока цилиндров. Эту задачу можно решить только изменением конструкции двигателя.
Замена масла на более вязкое уменьшит вероятность снижения ресурса, но от проблемы не избавит. Я думаю, тут частично может помочь практика нормального прогрева двигателя на холостом ходу в холодное время. Пока зазоры большие, поршень не нагрет, надо, чтобы цикловая подача топлива была бы минимальной. "
Отсюда : Пост №112 http://forum.zr.ru/forum/topic/385626-poisk-resheniia-problemy-popadaniia-benzina-v-mas/#entry1748712
добавлено через 2 минуты
Самое простое - просто понюхать остатки масла на щупе.
Бензин чуствоваться будет. Если снимать крышку с масляной горловины и принюхиваться к ней , тогда удовольствия от запаха бензина гораздо больше.. )))
хельга 75
03.02.2015, 18:22
Завтра скатаюсь на дачу и проверю заодно, что будет с уровнем масла и вечером отпишусь о результатах эксперемента .
Итак отчет:выехала сегодня не грея двигатель(очень было непривычно сразу стартануть).Проехала 120 км,из них 30 по городу. Расход =7,8 Л на 100. Температура за бортом-8,5.Уровень упал на половину.Можно еще проехать, но хотелось чтобы ОД определил причину неисправности по уровню масла.:smile:
morilov
03.02.2015, 19:56
Есть еще одно авторитетное мнение профессора занимающего двигателестроением:
"Я уже высказался по этому поводу - раз дефект носит массовый характер, однозначно конструктивная недоработка. Ее признать - надо делать крайне дорогостоящий отзыв по всему миру, и это - не шланг или проводки поменять. Поинтересуйтесь, сколько стоит замена двигателя у ОД, порадуйтесь. Потому - пытаются замолчать и объяснить, что все, как надо.
Практически на 100% уверен, что все идет от того, что не согласованы боковые профили поршней с характером деформаций блока цилиндров. Эту задачу можно решить только изменением конструкции двигателя.
Замена масла на более вязкое уменьшит вероятность снижения ресурса, но от проблемы не избавит. Я думаю, тут частично может помочь практика нормального прогрева двигателя на холостом ходу в холодное время. Пока зазоры большие, поршень не нагрет, надо, чтобы цикловая подача топлива была бы минимальной. "
Отсюда : Пост №112 http://forum.zr.ru/forum/topic/385626-poisk-resheniia-problemy-popadaniia-benzina-v-mas/#entry1748712
добавлено через 2 минуты
Если снимать крышку с масляной горловины и принюхиваться к ней , тогда удовольствия от запаха бензина гораздо больше.. )))
Авторитетность этого товарища вызывает сомнение. Тема, бензина в масле началась с двигателя 1.4 TSI, у которого чугунный блок. Но обсуждение темы, почему то вращается вокруг алюминиевых блоков. Возможен ли просчёт конструкторов на всех двигателях 1.2,1.4,1.8 ? Вряд ли. Бензин в масле появляется не у всех, а это значит что мы имеем дело с эксплуатационным фактором или дефектом конкретного экземпляра.
Данила 1,2 tsi
03.02.2015, 20:42
Авторитетность этого товарища вызывает сомнение.
Этот товарищ профессор Политехнического Университета СПб, Александр Шабанов
Бензин в масле появляется не у всех, а это значит что мы имеем дело с эксплуатационным фактором или дефектом конкретного экземпляра.
Если причина в первом , тогда наступает интересная ситуация когда владельцу гарантийного автомобиля по требованию инструкции его заводить уже нельзя, но ОД утверждает , что это неисправностью не является.
Если это второе , а замена тнвд не помогает, тогда в чем причина ?
В этом суть вопроса всей этой темы.
Или у каждого конкретного экземпляра она какая то своя?))
morilov
03.02.2015, 21:09
Нельзя исключать, что факт появления бензина в масле у каждого конкретного экземпляра какая то своя. Некоторым замена ТНВД помогла. Нужно копать дальше.
Может я как то упустил, как насос может быть виноват в безине в масле ? Он или качает или не качает вроде..
Smart123
04.02.2015, 00:59
Тут проблема на самом деле комплексная:
1. Все знают про масложор немецких авто, БМВ и ВАГ об этом открыто говорят в руководствах, речь про бензиновые двигатели. На конвеер поршневые кольца поставляют два производителя мале и кольбеншдт, их кольца отличаются плохой пластичностью, т е если несколько раз хорошо раскочегарить мотор кольца начинают залегать и ничего стих не поделаешь, плюс копоть от масла усугубляет проблему. В результате на холодную там образаются приличные зазоры. С другой стороны прямой впрыск под давлением должен давать такой офигенный бензиновый туман, что всё топливо должно сгорать начистую.
2. это тнвд в котором стоит второпластовая прокладка где тоже есть зазора и которой тоже надо немного прироботаться и разогреться
Я тоже поначалу грел минут по 5-10 потом понял что на финальный результат это не сильно влияет. Мне кажется если прогревать 0,5 - 2 минуты а потом ехать поршни и цилиндры быстрей прогреются, т к на хх больше будет греться верхняя часть поршня, а при езде на холодную с большими зазорами поршень будет прогреваться быстрей с верху и по бокам защет более интенсивного прорыва газов в картер и тех же зазоров. Масло тоже быстрей греется следовательно и испаряться вся эта взвесь будет быстрей, ну и переодически мотор надо крутить до 4000-5000 об/мин "дать просраться нитко не отменял"
Добавлю и я свои 5 копеек...
В начале зимы тоже отметил повышение уровня масла до MAX отметки. Видимо сыграл фактор холодного двигателя и езда на малые расстояния. Что делать если до работы не сильно далеко? Тоже уже хотел обращятся к диллеру. После длительных поездок уровень возвращялся к прежнему (середина).
В итоге выбрал более протяжённый маршрут и движение в спортрежиме. Двигатель по приезду на работу успевает прогреться даже в -30°. Уровень масла, вроде как, не изменяется.
Может я как то упустил, как насос может быть виноват в безине в масле ? Он или качает или не качает вроде..
Я тоже не вижу связи наличия бензина в масле и неисправность ТНВД, т.к. форсунки дадут в камеру сгорания ровно столько топлива, сколько заложено программой!бывает что и меньше...но никак не больше!но это совсем другая история...может конечно форсунки не распыляют а льют оттого и неполное сгорание топлива....?!
Я тоже не вижу связи наличия бензина в масле и неисправность ТНВД, т.к. форсунки дадут в камеру сгорания ровно столько топлива, сколько заложено программой!бывает что и меньше...но никак не больше!
Вы увидите связь, если поймете, что под неисправностью ТНВД подразумевается попадание бензина в картер через уплотнение привода, а не через цилиндр.
Вот попадание через цилиндр я представить не могу, несмотря на мнение к.т.н Шабанова А.Ю. и Данилы_1.2_TSI. Если конструкторы ВАГа так облажались, что блоки всей линейки их моторов перекашивает на морозе так сильно, что топливо стекает в картер, то на сколько при этом должна упасть компрессия двигателя на холодную (кстати - никто не привел цифр)? Как должно при этом "колбасить" движку? Я не говорю о том, что движка должна вдобавок плохо заводиться на морозе, сапунить и т.д. Кроме того - TSI - двигатель непосредственного впрыска, бенз попадает в цилиндр в виде тонкого распыла и мне не ясно, как он может частично сгореть, а частично - сконденсироваться и стечь в поддон... И так далее... Вот кто бы объяснил всё это...
Данила 1,2 tsi
04.02.2015, 09:20
Этот Ктобы "включил дурачка" и утверждает что мы не понимаем его расплывчатые наставления по зимней эксплуатации этого двигателя, а посему виноваты только сами.
Вы увидите связь, если поймете, что под неисправностью ТНВД подразумевается попадание бензина в картер через уплотнение привода, а не через цилиндр. ..
Поясните пжлста как такое возможно...нагуглить не смог...мозг отказывается понимать такое...подача топлива в двигатель идет через форсунки....а топливо еще как-то попадает в в картер через уплотнение привода...это 3.14здец какой-то....
Данила 1,2 tsi
04.02.2015, 10:11
Хотелось бы узнать общее мнение на вопрос-должна ли срабатывать и оповещать индикация на панели приборов при повышении уровня масла выше дозволенного в два раза? Вопрос задаю в связи с тем, что когда ОД посылал на контрольный пробег в 1000 км с опломбированным двигателем ,то велел следить за этой индикацией. У меня она не срабатывала во всех трех случаях когда обнаруживал 2 уровня.
это 3.14здец какой-то....
Так и есть.
Вот здесь (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=575378&postcount=125) я давал ссылку на видео.
И такая проблема есть не только у ВАГа...
добавлено через 7 минут
Хотелось бы узнать общее мнение на вопрос-должна ли срабатывать и оповещать индикация на панели приборов при повышении уровня масла выше дозволенного в два раза? Вопрос задаю в связи с тем, что когда ОД посылал на контрольный пробег в 1000 км с опломбированным двигателем ,то велел следить за этой индикацией.
Индикация будет "Система контроля ОГ".
При дальнейшем повышении может дойти до "мигающей жёлтой маслёнки"- (неисправен датчик уровня масла)
Если шнурок есть например такое будет:
http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=10375
Данила 1,2 tsi
04.02.2015, 11:17
Уже трижды узнавал о проблеме только по щупу. Ничто нигде не мигало. А тот контрольный пробег закончился при плюс 9 на улице, поэтому уровень был прежним, бензин успевал испаряться о чем свидетельствовал сильный запах. Ничего я ОД и не доказал тогда...типа это нормально...
ну по сути то это не ТНВД (топливный насос высокого давления), а прокладка.. насос в баке, тогда уж прокладка магистрали
ну по сути то это не ТНВД (топливный насос высокого давления), а прокладка.. насос в баке, тогда уж прокладка магистрали
Можете называть 03C 127 026 P как хотите :tongue:
насос в баке, тогда уж прокладка магистрали
это какой насос в баке? неужто - ТНВД???
добавлено через 6 минут
а топливо еще как-то попадает в в картер через уплотнение привода...это 3.14здец какой-то....
подачу топлива под высоким давлением для системы непосредственного впрыска обеспечивает ТНВД, который, в свою очередь, приводится в движение распредвалом выпускных клапанов через роликовый толкатель, нарушение уплотнения которого может привести к попаданию топлива напрямую в картер. Так понятней?
Stanislavus
04.02.2015, 17:47
выехала сегодня не грея двигатель(очень было непривычно сразу стартануть).Проехала 120 км,из них 30 по городу. Расход =7,8 Л на 100. Температура за бортом-8,5.Уровень упал на половину
Хельга, так у вас уровень масла падает или растёт, я не понимаю? Если сейчас он в норме, то и нечего выдумывать проблему. И ещё не забывайте, что измерять уровень масла надо не на холодном движке, а через 5-10 минут после остановки мотора, как написано в мануале. При этом разница уровней будет равна заштрихованной зоне на щупе (по крайней мере на моей машине именно так).
morilov
04.02.2015, 17:50
В эксплуатационном плане, вижу проблему в следующем. Двигатель тянет с низких оборотов и владельцы этим злоупотребляют. А это перегрузки , перегрев
поршневой и повышенная нагрузка цепи в том числе. Плюс некачественный бензин и редкая смена масла по регламенту усугубляют ситуацию. Нельзя исключать возможность прорыва бензовоздушной смеси в картер на такте впуска, в случае залегания колец. И это будет происходить в большей степени, когда мы хотим высокой отдачи на низких оборотах, т.к. требуется больше топлива подать в цилиндр.
Всем привет.Поменял ТНВД,ошибка лямба зонда пропала,в салоне не воняет,маслоуловитель сухой.Отдельное спасибо ЗЕЛЕНОГРАДЦУ за инфу по ТНВД.Всем удачи...
хельга 75
04.02.2015, 21:53
Хельга, так у вас уровень масла падает или растёт, я не понимаю? Если сейчас он в норме, то и нечего выдумывать проблему. И ещё не забывайте, что измерять уровень масла надо не на холодном движке, а через 5-10 минут после остановки мотора, как написано в мануале. При этом разница уровней будет равна заштрихованной зоне на щупе (по крайней мере на моей машине именно так).
Еще раз.Уровень масло был выше максимального уровня на один см. Решила проверить идею, что при длительном пробеге бензин испарится из масла. Что и произошло, не весь но уровень стал уже не один см, а меньше.И замерять я знаю как.
Я может ерундень спрошу, тнвд это не в баке?))
тнвд это не в баке?))
Бинго!.......
Зеленоградец
04.02.2015, 22:15
Нет, тнвд на моторе.
Понял.. ))))
Семен семеныч)))
а еще оказывается ТНВД на 1.8ТСИ может издавать посторонние звуки...http://www.drive2.ru/l/2655406/
с каждым днем узнаю все больше нового )))
с каждым днем узнаю все больше нового )))
Это ж хорошо!
Проблема всех у кого есть "непосредственный впрыск".
Товарищ Дынин
05.02.2015, 15:03
Сомневаюсь в пользительности рукожопной шайбочки.:bk:
Сомневаюсь в пользительности рукожопной шайбочки.
это точно... не всегда всё лежит на поверхности...
Данила 1,2 tsi
05.02.2015, 16:58
Проблема всех у кого есть "непосредственный впрыск".
Отечественный непосредственный впрыск в абсолютно идентичных условиях мне такую проблему не создавал. И бензин он распрыскивал не 98Лукойл, а 92 Любой.
almas.nnov
05.02.2015, 17:07
Отечественный непосредственный впрыск
-? С распределённым не путаем случаем?
Данила 1,2 tsi
05.02.2015, 17:13
almas.nnov, Волга 31105
Данила 1,2 tsi, ок:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Система_непосредственного_впрыска_топлива_в_бензин овых_двигателях
Данила 1,2 tsi
05.02.2015, 17:22
interm, Спасибо , понял разницу. Экономнее на 20%
Кстати совпадение забавное-в моем обездвиженном движке tsi сейчас в масле 20% бензина. Может как раз сэкономленный??
Кстати совпадение забавное-в моем обездвиженном движке tsi сейчас в масле 20% бензина. Может как раз сэкономленный??
Профессор же Вам объяснил - из кривых цилиндров набежало... :biggrin:
Данила 1,2 tsi
06.02.2015, 08:57
LoYuri, Еще веселее было бы, если и он тоже создавал движки, в которых зимой при коротких пробегах бензин скапливался в картере до критического размера, говорил, что все под контролем, что так и должно быть, даже это учтено в нормативах, и неисправностью не является. И что причина кроется просто в кривых руках Ганса собирающего эти ТНВД (Какое у него настроение, такой и насос , а там кому как повезет..) манеры езды и климатической зоны проживания владельца.
Еще веселее было бы, если и он тоже создавал движки, в которых зимой при коротких пробегах бензин скапливался в картере до критического размера
Так он сам вообще так-то движки не создавал... Диагноз только вот поставил чужому движку какой-то фантастический, а так - норм всё...
добавлено через 22 минуты
Данила 1,2 tsi, чтобы хоть как-то Вас успокоить, что не только ВАГ ничего не смыслит в движках, спросил гугеля.
Вот что выскочило сразу:
Ситроен - "Товарищи, месяц назад случайно был обнаружен факт роста уровня масла (на 2см по щупу за менее 100км пробега) и запах бенза от него. ОД обследовал машину, приговорили ТНВД и благополучно заменили вместе с маслом (ineo first 0-30).
Прошло 2 недели, накатал почти 700км. Уровень масла больше не растет, но от щупа отчетливо попахивает бензом. Это нормально? "
Шевроле - "все заправлялись в одном месте только у кого два уровня масла на счупе ДВИГАТЕЛЯ! у кого чуть не по верху.Блин проверил у меня тоже на 2 см больже чем положено."
Мицуба - " Проверяю уровень масла, достаю щуп, а он показвыет больше нормы, потом понюхал и пахло бензином. Звонил официалам в Сургут, говорят везите. А у меня вариатор 1,8 и живу в Нефтеюганске. Предется воспользоваться эвакуатором. Они ещё говрят надо полностью масло менять."
Мазда СХ-5 - "Успокойте или добейте. Уровень масла в двигателе выше метки на 15 милиметров. Поднялся за 5 т.км и полгода. Масло пока не сливаю, что бы предъявить ОД."
Короче - все засранцы, кроме наших ученых.
И французиков создавших рено логан\сандеро...за 5 лет пребывания на форуме ниразу не встретил такой дряни....
KisseL, я понимаю, что лучшие машины делает Рено, но..
"Доброго вечера, проблема такая образовалась. Поменял масло 2 недели назад, старое масло не воняло, но было очень черное. Пробег на машине 50000км всего, почему после замены масла попал бензин? и как он туда попасть мог???
Заливал ровно 4 литра, было середина. Теперь полный уровень. Щуп когда вытаскиваешь сильно пахнет щуп, а крышка заливная не пахнет." http://megane2.ru/forum/threads/benzin-v-masle.17268/
LoYuri , я не хочу вступать в дискуссию...ни про лучшие машины и кто их делает...ни про чтото другое!У меня щас йети, и выбор осознанный!
тем не менее на меганах были и есть-другие двигатели, даже несмотря на то что маркировка двигателей может совпадать ,конструктивные особенности все-равно есть(банально на моторе к7м у мегана есть фазорегулятор-на логане его нет...)!
Я писал конкретно про авто платформы "B0".
Данила 1,2 tsi
06.02.2015, 12:18
И что же теперь из солидарности с перечисленным всемирным интернационалом забить на требования Руководств, которое пишут сами производители, и начисто забыть , что все таки когда то существовали движки, у которых такие проблемы не возникали никогда ??
А может производителю всего лишь стоит при продаже честно предупреждать,покупателя о том, что могут возникнуть подобные проблемы при коротких пробегах?
...(банально на моторе к7м у мегана есть фазорегулятор-на логане его нет...)".
извиняюсь....конечно же на 16-ти клапанном моторе к4м)))
...уже путаюсь))):ah:
voncarens
11.02.2015, 14:57
Прошло полгода,проехал 5000 км. уровень в норме.
Просто стал заправляться на Schell.
morilov
11.02.2015, 18:15
Езжу каждый день на короткие расстояния, машину грею не более 2 мин, двигатель кручу до 4000-5000 об/мин. Уровень абсолютно не изменился. Правда в Московском регионе и морозов не было в этом году. Попробуйте ездить на более высоких оборотах двигателя. Если DSG, то в спортрежиме.
добавлено через 2 минуты
voncarens, Заправляюсь только на BP в Мытищах на Олимпийском проспекте.
Так же проблем с уровнем нет.
Кстати заметил так же на Shell видимо лучше испаряемость Аи-95 видимо.
Smart123
13.02.2015, 21:57
Alex05, до этого где заправлялся?
Как переехал в Москву был только Shell(проехал тысяч 10,средний расход примерно 6,5 литров),но дернул меня ч...т при поездке на родину заправляться на лукойл А-95 экто(в сумме залил примерно литров 130) - и после этого заметал , что уровень масла стал расти,не знаю может совпадение, перешел назад на Шелл А-95 (обычный без всяких добавок) и уровень стал уменьшаться не знаю может совпадение,но перестал заправляться на Лукойле :az:
Alex05, до этого где заправлялся?
Black saabath9000
07.03.2015, 18:50
Найдена одна из причин попадания попадания бензина в масло.
Вкратце описание проведенного эксперимента.
Так как шкода октавия принадлежит родственнику, а сам являюсь владельцем другой машины, то за не точности в техническом описании касаемо данной машины просьба не ругать.
VIN: TMBCJ61Z9B8040401
Предистория: в декабре 2014 была куплена машина. После месяца езды был замечен повышенный расход топлива и начал расти уровень масла. После этого родственник заехал на автосервис. Было сказано, что это известная проблема, лечится заменой топливного и масляного насоса, но при этом было добавлено, что возможно не поможет. В итоге был заменен старый насос ТНВД (фото 1) на новый насос ТНВД (фото 2), масляной насос, масляной фильтр и масло (5w-30, производителя не помню).
В итоге: отдано 500 уе, уровень масла начал шкалить спустя 50 км .
После этого про проблему узнал я. Поиск по форумам дал две причины:бензин попадает через цилиндры либо топливный насос. Топливный насос на форуме позже был оправдан (ссылку сейчас не могу привести, форум владельцев VW touran) и осталась первая причина. На основе владения своей машины (СААБ) в последнюю причину верилось слабо ибо имея опыт работы с полностью ушатанными двигателями (износ цилиндра со ступенькой в 1 мм как минимум и залегшими кольцами) бензина в масле не было.
Поэтому решил опять вернутся к насосу ТНВД.
Суть:
1 - снимается насос (предврительно снявши клеммы с аккумулятора, всасывающий патрубок итд...)
2- достаем толкатель
3 - в толкателе имеется два отверстия (дырки), которые забиваем резинкой для исключения попадания в него масла из-под клапанной крышки для чистоты эксперимента - фото 3.
4- устанавливаем все обратно, запускаем двигатель. В моем случае двигатель проработал на холостых около 1,5 мин, а потом перед тем как его заглушить обороты подняли на 2-3 сек до 2500, для создания большего давления в топливной рейке.
5- снимает насос обратно. Толкатель весь залит бензином - фото 4.
Толкатель после того как достали из двигателя - фото 5.
Как видим - в нем бензин, это без учета того что столько же бенза вылилось когда его доставали.
Прошу обратить внимание: столько бензина в нем оказалось после 1,5 мин работы двигателя на холостом ходу (температура на улице была +5 если кому надо).
Для подтверждения моего эксперимента предлагаю остальным также провести его.
В итоге: в данной машине причина бензина в масле - насос ТНВД.
almas.nnov
07.03.2015, 19:24
Black saabath9000, очень наглядно и интересно,теперь осталось только метод лечения разработать.
Black saabath9000
07.03.2015, 19:35
Это уже сложнее(((
Первая мысль: искать рабочий насос методом перебора. Морока та еще. В инете не нашел способа проверки насоса перед установкой, а каждый раз вкручивать/выкручивать разве что от безисходности.
Возможно, когда денежные средства появятся, попытаюсь заказать насос в европе (в польше), так как на уровне слухов считается что к нам запчасти поставляют чуток не совсем правильного качества. Но это в теории.
По крайней мере новое направление поиска появилось, может кто-нить что-нить и предложит
так я про то завсегда вещал... а толпа ревела: "цилиндры! кольца! суперпрофессор из ЗР!"
Зеленоградец
07.03.2015, 19:47
В инете не нашел способа проверки насоса перед установкой
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=575378&postcount=125
Данила 1,2 tsi
07.03.2015, 21:03
Надо понимать , что разные тнвд могут и лить по разному?
Может лить тихонько, и зимой при малых пробегах , без полного прогрева двигателя медленно бензин копится в поддоне. Весной с повышением уличной температуры движок успевает прогреваться, а бензин испаряться. В этом случае создается видимость , что все ОК, Остается только один признак недостатка - сильный запах бензина из маслозаливной горловины, который вновь обязательно проявится с похолоданием
Если это так , тогда это в точности мой случай.
Данила 1,2 tsi, ТНВД может лить только в морозы пока в нем немного не прогреется сальник, даже от собственного трения. А если в этот момент двигатель не на холостом ходу, а на полном газу - то и бензина льет в двигатель намного больше, т.к. давление, создаваемое бензонасосом из бака - максимальное.
Данила 1,2 tsi
08.03.2015, 07:14
шеф, Ваши слова в точности подтверждают версию производителя, где говорится о " некотором" количестве бензина, которое быстренько испаряется..
Чуть ранее Black saabath9000 и Зеленоградец показали, что некоторые тнвд начинают не слабо писаться не только в морозы , причем " чрезмерным "количеством бензина.
Black saabath9000, Судя по фото у Вас достаточно старый тнвд по дате производства 14.11.13 года,я себе поставил 20.10.14 проехал больше 250 км,проблем нет,так же отличается вторая строчка у Вас 102216 4 ,у меня 124426 7, но это скорее всего кол-во изготовленных за год тнвд для рынка запчастей и судя по цифрам спрос на них есть,поэтому предположу,что в 2013 у 03с127026р шёл другой состав сальника,через который бензин попадает в масло, либо за это время сальник пришёл в негодность-тупо рассохся!Как такое возможно не могу сказать.Очень хочется разобрать старый,что бы сказать более определённо.
morilov
08.03.2015, 18:45
Хорошо бы изучить неисправный насос. Как версия, происходит выработка штока в месте соприкосновения с сальником. Если это не так, то можно ли поменять только сальник.
atouser
08.03.2015, 19:07
Там похоже конструкция недоработана. В толкателе специально отверстия сделали, чтоб бензин который просачивается в поддон сливался. Если утечек не избежать, то надо было эти утечки в бак через обратку направить. Ну или соединить эту полость с всасывающим трубопроводом.
Black saabath9000
08.03.2015, 20:05
Alex05, спасибо за дополнительную информацию о насосе. Распросил своего родственника как происходила замена и с его слов, как раз один насос оказался в наличии на складе, хотя обычно поставка 10 дней. Заказом запчастей и установкой занимался автосервис, так что не исключен подвох. На днях он попробует заменить насос, если попытка не пройдет, то он пойдет в разбор. Полученную информацию скину.
добавлено через 6 минут
Хорошо бы изучить неисправный насос. Как версия, происходит выработка штока в месте соприкосновения с сальником. Если это не так, то можно ли поменять только сальник.
Соображения такие:
- для появления выработки на штоке
слишком мало времени прошло, поэтому вероятнее низкое качество либо дефект сальника;
- по отдельности детали таких узлов если и есть, то стоят неадекватных денег. Подобрать что-то аналогичное - сомнительно, но можно попытаться. Но это после разбора
Alex05,
[i][color="#666686"] добавлено через 6 минут [/color
- по отдельности детали таких узлов если и есть, то стоят неадекватных денег. Подобрать что-то аналогичное - сомнительно, но можно попытаться. Но это после разбора
Попытаться вообще не проблема итальянская компания занимается профессионально сальниками стоят копейки- максимум сальник 15 ивро, вопрос размеров, и какие параметры по составу, делают сальники даже для праворуких законченных выпуск в середине 90-х,поэтому хочу разобрать, представитель есть в Москве
atouser
09.03.2015, 09:30
Попытаться вообще не проблема итальянская компания занимается профессионально сальниками стоят копейки- максимум сальник 15 ивро, вопрос размеров, и какие параметры по составу, делают сальники даже для праворуких законченных выпуск в середине 90-х,поэтому хочу разобрать, представитель есть в Москве
Ну млин! У меня тоже уровень полез вверх! На 10мм выше мах. Масло менял месяц назад, 300км проехала супруга. Режим овощной, до работы 20 мин. и назад так же. В сильные морозы даже стрелка температуры подняться не успевает.
И гарантия кончилась 15 февраля.
Там в насосе скорее всего нет сальника, а там прецизионная пара, как дизельном ТНВД.
У кого есть снятый насос, можете вскрыть на предмет осмотра?
Black saabath9000
09.03.2015, 10:02
Лично сам насос пока еще не разбирал, конструкцию насоса представляю на основе следующей информации:
http://www.touran-club.ru/f/obslugivanie/9906-benzin-v-masle-dvigatel-tsi/p7
Схема насоса: http://www.touran-club.ru/attachments/10709d1329762838-benzin-v-masle-dvigatel-tsi-2.jpg
По картинкам из первой ссылки предположительно сальник дает течь. В этом случае еще можно что-то подшаманить.
В случае если сальник используется только лишь для уплотнения, а бензин не должен протекать именно засчет высокоточной подгонки плунжера и корпуса насоса (на схеме насоса деталь закрашена в синий цвет, но непонятно резиновая она или металлическая) - тогда только искать работоспособный насос.
atouser
10.03.2015, 08:28
Протекает либо сальник 1, либо (что вероятнее всего) через втулку которая серым покрашена. Непонятно из чего она сделана, в этом месте давления большого уже нет, и она из какого-то полимера может быть. Сальник 1 это скорее всего просто кольцо резиновое, там сопряжение неподвижное, ничего с ним не случится.
atouser
10.03.2015, 14:28
Мои мыслит такие:
1. бензин попадает через бензонасос.
2. попадает через уплотнения выделенные зелёными стрелками.
26821
Вот уплотнение №1 (зелёные стрелки, фото не моё), думаю это оно.
26822
26823
Заправляюсь только 98 экто спорт от Лукойла. Пробег 18500км.
Перелив начался после ТО-2, поэтому есть мысль что частично виноват топливный фильтр. Топливо возвращается в бак через него. Может фильтр создаёт избыточное давление в сливной магистрали?
Как померять? Может обратку пустить напрямую в бак, мимо фильтра?
Поменять уплотнение №1 не проблема. Проблема найти эту резинку в продаже...
На Туран клубе бьются об эту проблему не первый год, решение не найдено, но мне кажется я прав.
Разобрал свой тнвд,сальник правда повредил,который на втором фото
Black saabath9000
11.03.2015, 11:03
И какие мысли?
Сальник при разборе в любом случае повреждается или в вашем случае по неосторожности?
atouser
11.03.2015, 11:13
Разобрал свой тнвд,сальник правда повредил,который на втором фото
Он резиновый? У вас эластичный или задубел?
Внутренняя кромка задубевшая
добавлено через 1 минуту
Он там в очень сложных условиях работает,особенно зимой-бензин холодный,а шток из двигателя горячий,вот он и дубеет этот сальник,бензин сушит его и разница температур добивает
atouser
11.03.2015, 11:24
Посмотрел схему, через фильтр обратка не идёт. Где глянуть путь обратки в бак?
Вот бы ещё узнать где такую резинку купить...
И какие мысли?
Сальник при разборе в любом случае повреждается или в вашем случае по неосторожности?
Если изготовить съемник должен сниматься без повреждений,но так как в моём случае,мне было не сильно важно его жизнь,снимали не церемонясь,зато повредив его выяснили ,что он армированный-не просто резинка
atouser
11.03.2015, 11:33
Ау насоса кто производитель?
добавлено через 1 минуту
он армированный-не просто резинка
Типа маслосьёмного колпачка?
Насос vag,да типа маслосъемного колпачка
добавлено через 2 минуты
Насос с буквой D,на конце
morilov
11.03.2015, 17:12
Посмотрел схему, через фильтр обратка не идёт. Где глянуть путь обратки в бак?
Вот бы ещё узнать где такую резинку купить...
В нашем случае, на двигателях 1.2 и 1.4 обратки с ТНВД нет.
Всем здравствуйте!
ТНВД разбирал. Плунжер ни причем, в уплотнении конструктивный дефект. Когда руки дойдут предложу варианты проверенных уплотнений. Сейчас заменил насос ТНВД - 1000 км уровень масла только падает). Сколько он проживет не знаю. Планирую доработать старый на замену.
Фотки приложил. Вся моя история тут http://forum.zr.ru/forum/topic/385626-poisk-resheniia-problemy-popadaniia-benzina-v-mas/page-7#entry2083104
atouser
12.03.2015, 04:47
Сапсан, давай дорогой! Не тяни! Если есть варианты - выкладывай!
на интересную фразу наткнулся в "Программе самообразования 334. Топливная система двигателей FSI" - "Все двигатели FSI мощностью 66 кВт и более оснащаются усовершенствованной топливной системой.
Устранен за ненадобностью трубопровод отвода (в бак) топлива, просочившегося вдоль плунжера.
Отвод топлива, сбрасываемого через установленный на рампе форсунок предохранительный клапан, производится через относительно короткий трубопровод в контур низкого давления,перед насосом высокого давления.
Детали насоса высокого давления и рампы форсунок имеют специальное антикоррозионное
покрытие, которое защищает их от воздействия топлива с содержанием этанола до 10%.
Изменено управление насосом высокого давления."
Был-таки раньше отвод топлива? Значит - была необходимость отвода? Похоже - не сработало "усовершенствование" и топливо летит в картер...
Black saabath9000
12.03.2015, 09:18
Сапсан, дайте пожалуйста номер насоса, который сейчас установолен у вас на машине (интересует буква в конце) и дату его производства
Karlitos028
12.03.2015, 10:26
Всем здравствуйте!
ТНВД разбирал. Плунжер ни причем, в уплотнении конструктивный дефект. Когда руки дойдут предложу варианты проверенных уплотнений. Сейчас заменил насос ТНВД - 1000 км уровень масла только падает). Сколько он проживет не знаю. Планирую доработать старый на замену.
Фотки приложил. Вся моя история тут http://forum.zr.ru/forum/topic/385626-poisk-resheniia-problemy-popadaniia-benzina-v-mas/page-7#entry2083104
Сапсан где покупали насос, какой фирмы и сколько он вам встал.
atouser
12.03.2015, 10:29
Согласен с LoYuri, выше я приводил картинку со схемой от Турана, там обратка есть. У нас обратки нет, однако есть отверстие в толкателе для слива бенза в поддон:eek:
Неужели манжета так быстро теряет свои свойства? У меня авто 2 года всего, у кого-то даже раньше течёт.
atouser
12.03.2015, 10:47
Вот наш насос.
26871
Данила 1,2 tsi
12.03.2015, 12:04
Согласен с LoYuri, выше я приводил картинку со схемой от Турана, там обратка есть. У нас обратки нет, однако есть отверстие в толкателе для слива бенза в поддон:eek:
Неужели манжета так быстро теряет свои свойства? У меня авто 2 года всего, у кого-то даже раньше течёт.
У меня проблема вылезла после ТО-1, ровно через год.
Karlitos028
12.03.2015, 12:33
У меня проблема вылезла после ТО-1, ровно через год.
Очень странно проблема появилась после замены масла.
atouser
12.03.2015, 13:17
Очень странно проблема появилась после замены масла.
У меня тоже, после ТО-2.
Вообще непонятно, то VAG попу рвут за экономичность своих моторов, а тут тупо конструктивно сливают в поддон.
Хотя один фиг испаряется и через вентиляцию картера в цилиндрах сгорает...
Данила 1,2 tsi
12.03.2015, 13:18
[QUOTE=Karlitos028;590101]Очень странно проблема появилась после замены масла.[/QUOTE
Если форумы на эту тему "покурить" , то даже некоторую закономерность можно заметить..
"Сначала подумал , что перелили при замене...." -
такое в нескольких постах звучало от разных людей . Это факт.
А у меня к 4-м годам, а ТО ближайшее в конце марта.
Из второй "закономерности" - период холодов.
Karlitos028
12.03.2015, 18:31
Доброго времени дорогие форумчане. Хотелось бы привлечь внимание, как можно большего количества форумчан для того, чтобы разобраться с одним очень важным для этих двигателей вопросом. А именно: Каким образом в поддон попадает бензин? И на первом этапе провести некоторые статистические исследования по данному вопросу среди форумчан. Суть опроса такая: Предлагаю каждому владельцу авто, проверить масло в двигателе на наличие содержания в нем бензина (по запаху). И отписываться примерно так.
1.4 тси 2010г 16.02.2015-резкий запах бензина,повышенный уровень
1.4 тси 20011 17.02.2015-без запаха бензина, нормальный уровень масла
1.4 тси 2007 20.02.2015-незначительный запах бензина и т.д.
Просьба отписаться всех, кто проведет подобную процедуру. Если откликнуться форумчане с другими двигателями будет очень хорошо. Теперь объясню для чего это.
По каким-то непонятным причинам бензин попадает в поддон двигателя т.е. в масло. Все причины были разобраны на разных форумах и с со специалистами в том числе и ВАГа но решение этого вопроса так и не было найдено!!!! Последняя версия это то ,что бензин в поддон попадает через циллиндро-поршневую группу преимущественно в холодное время года. Эту версию подтверждают специалисты. Но почему тогда это происходит не на всех авто с этим типом двигателя??? И второй вопрос: Что с этим делать если проблема появилась??
Теперь о последствиях. Первое, вязкость,она теряется- последствия понятны даже не специалистам. Второе, повышение уровня масла, иногда значительно, через крышку маслозаливной горловины может бежать. Третье, жидкое масло на холстых оборотах (как правило) спокойно через турбину попадает в горячую часть улитки а от туда соответственно в катализатор и выхлопную трубу с характерным маслянным запахом. И четвертое, через шток соединения с актуатором масло попадает уже на сам двигатель, и там часть его, сгорая, проникает в салон. Вот часть проблем которая связана с разжижением масла,так что прошу откликнуться как можно больше народу,чтоб составить хоть какую-то статистику по этому вопросу.
Этот пост я закидывал на гольфофский форум. Отклинулось на него примерно человек 10 и у %20 из них в той или иной мере со щупа пахло бензином. Но в то же время у остальных откликнувшихся счастливчиков такой проблемы не было. Бог даст разберемся.
Мучает такой вопрос ТНВД покупать или нет 16тыр не факт что поможет,,,
добавлено через 4 минуты
[QUOTE=Karlitos028;590101]Очень странно проблема появилась после замены масла.[/QUOTE
Если форумы на эту тему "покурить" , то даже некоторую закономерность можно заметить..
"Сначала подумал , что перелили при замене...." -
такое в нескольких постах звучало от разных людей . Это факт.
Было такое даже приезжал ругался на СТО куда вы мол смотрите у меня реально масло из под маслянной горловины бежало.
Зеленоградец
12.03.2015, 18:36
1.2tsi 2012г, 11.03.2015 - запаха бензина нет, уровень масла нормальный
На короткие расстояния езжу катастрофически мало, двс всегда полностью прогревается, возможно топливо испарялось. Более точно попало масло в двс или нет скажу после анализа отработки, примерно через месяц.
atouser
12.03.2015, 18:59
1.2TSI 2012г.в. незначительный запах бензина уровень выше мах на 10мм (за 3 недели). Пробеги короткие, зачастую даже стрелка температуры подняться не успевает.
ЦПГ тут не при чём!!!
добавлено через 6 минут
Этот пост я закидывал на гольфофский форум.
Мучает такой вопрос ТНВД покупать или нет 16тыр не факт что поможет,,,
Можно ссылку на Гольф клубе?
У многих после замены ТНВД ситуация не меняется т.к. имеет место конструктивный дефект (отсутствие контура обратки), либо некачественный уплотнитель штока, его конструкция, материал.
Данила 1,2 tsi
12.03.2015, 19:45
Karlitos028, Что то не могу никак картинку представить читая Ваш пост...:ah: На Вашем двигателе уровень масла поднимался настолько, что оно вытекало из маслозаливной горловины???
Black saabath9000
12.03.2015, 20:11
Karlitos028, при возможности проведите на своей машине опыт как описано в посте #186. По крайне мере исключите ТНВД из списка подозрений. И тогда останется однозначно ЦПГ.
POWER_USER
12.03.2015, 20:56
на пробеге 9000 было в начале зимы повышение уровня примерно на 5 мм, после чего сменил дилерское масло 504 допуска шелл 5-30 на шелл 0-40 .... после этого всегда заливаю нулевки и больше изменений уровня не наблюдаю
Насос брал в Павлове, в маленькой конторе "Форсажавто", мне его продали за 13 тр (хотя заказал за 11, потом зеленые фантики прыгнули), при этом в Экзисте он стоил от 13 до 16. Официалы Нижнего Новгорода предлагали от 14 тр. Букву узнаю, сообщу.
morilov
12.03.2015, 21:39
Black saabath9000,
Присоединюсь. Проведите описанный эксперимент. По результату, можно делать выводы. Не забудьте нас проинформировать, это очень важно для понимания проблемы.
Karlitos028
13.03.2015, 06:04
1.2TSI 2012г.в. незначительный запах бензина уровень выше мах на 10мм (за 3 недели). Пробеги короткие, зачастую даже стрелка температуры подняться не успевает.
ЦПГ тут не при чём!!!
добавлено через 6 минут
Можно ссылку на Гольф клубе?
У многих после замены ТНВД ситуация не меняется т.к. имеет место конструктивный дефект (отсутствие контура обратки), либо некачественный уплотнитель штока, его конструкция, материал.
http://www.vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=66608
добавлено через 2 минуты
Karlitos028, Что то не могу никак картинку представить читая Ваш пост...:ah: На Вашем двигателе уровень масла поднимался настолько, что оно вытекало из маслозаливной горловины???
Да масло до сих пор в колодцах катушек потеплеет отмою.
добавлено через 3 минуты
Karlitos028, при возможности проведите на своей машине опыт как описано в посте #186. По крайне мере исключите ТНВД из списка подозрений. И тогда останется однозначно ЦПГ.
Теплее станет поковыряюсь пока жду картридж.
atouser
13.03.2015, 09:47
на пробеге 9000 было в начале зимы повышение уровня примерно на 5 мм, после чего сменил дилерское масло 504 допуска шелл 5-30 на шелл 0-40 .... после этого всегда заливаю нулевки и больше изменений уровня не наблюдаю
На пробеге 12000 тоже залил 0-40 (мобил), уровень полез на 18500.
добавлено через 3 часа 40 минут
сапсан, букву не глянули?
Насос по последней ETKA выдаёт номер 03C127026P.
В ЕМЕХ от 11т.р.
Данила 1,2 tsi
13.03.2015, 09:53
Karlitos028, Интересно было бы узнать какой процент масла содержится в вытекающей из горловины смеси . Ведь когда 2 уровня на щупе, это уже более 20% к обьему масла.
Если учесть , что буквально рядом раскаленная докрасна турбина , то удивительно , что не случился пожар. Будьте впредь крайне осторожны.
atouser
13.03.2015, 13:46
Karlitos028, Интересно было бы узнать какой процент масла содержится в вытекающей из горловины смеси . Ведь когда 2 уровня на щупе, это уже более 20% к обьему масла.
Если учесть , что буквально рядом раскаленная докрасна турбина , то удивительно , что не случился пожар. Будьте впредь крайне осторожны.
Да там гидроудар раньше случится
добавлено через 27 минут
И ещё. Вот бензин стекает через отверстие в толкателе и смывает масляную плёнку. Так кулачку и толкателю хана придёт.
Знал бы что новый насос поможет - уже бы купил, а так жаба душит - зимой будет та же хрень.
добавлено через 3 часа 11 минут
Вот показательный пример нашей беды.
http://www.youtube.com/watch?v=0IAtD1ltj_M
Karlitos028
13.03.2015, 17:01
Karlitos028, Что то не могу никак картинку представить читая Ваш пост...:ah: На Вашем двигателе уровень масла поднимался настолько, что оно вытекало из маслозаливной горловины???
Да мастер при мне залил до верхнего уровня, я уехал и катался дня 4-5. Потом смотрю масло под турбиной и из под маслозаливной крышки набежало в нишу где катушки стоят ну думаю дела. На станцию приезжаю так и так сливаем остаток масла в канистре 0.7л канистра 4л. по мануалу в двиг. входит 3.6 (у меня 1.4 ВМУ двиг.) получается 0.4л он недолил а у меня масло из всех щелей бежит. Думал по началу что не все масло старое отсосал. Ну слили чуток масла я его (мастера ) пожурил мол будь бдительнее и уехал,и только чуть после понял что ето бензин был в масле.
добавлено через 8 минут
Karlitos028, при возможности проведите на своей машине опыт как описано в посте #186. По крайне мере исключите ТНВД из списка подозрений. И тогда останется однозначно ЦПГ.
На ютубе есть видео, где выкручен ТНВД и мастер включает просто зажигание насос в баке начинает подавать бензин и тот какое-то время бежит так серьезно из него. Сомнения меня берут конечно что так можно проверить ТНВД (так как не видел как там все устроено) но на клиента впечатление это произвело да и сам мастер говорит что это не нормально.
А опыт обязательно проведу позже.
добавлено через 1 минуту
на пробеге 9000 было в начале зимы повышение уровня примерно на 5 мм, после чего сменил дилерское масло 504 допуска шелл 5-30 на шелл 0-40 .... после этого всегда заливаю нулевки и больше изменений уровня не наблюдаю
Очень интересно надо попробовать.
добавлено через 5 минут
Karlitos028, Интересно было бы узнать какой процент масла содержится в вытекающей из горловины смеси . Ведь когда 2 уровня на щупе, это уже более 20% к обьему масла.
Если учесть , что буквально рядом раскаленная докрасна турбина , то удивительно , что не случился пожар. Будьте впредь крайне осторожны.
Масло это я сменил на станции поджигать его пытались, пыталось загораться совсем гореть не горело но вспыхивало. А за совет спасибо.
Данила 1,2 tsi
13.03.2015, 19:06
Karlitos028,Веретенка от спички тоже не горит. Попав на выпускной коллектор а/м, она на ходу только сильно парит, но стоит остановиться и поднять капот - этот пар моментально вспыхивает. А здесь мы имеем смесь масла с бензином.
Karlitos028
22.03.2015, 06:17
Здравствуйте. Вчера снимал ТНВД проводил эксперимент по результату скажу, ТНВД жив. Напряг такой факт 1.При первом снятии ТНВД резкий бензиновый запах и небольшое количество бензина в полости (куда вставляется ТНВД). 2. То же самое при повторном снятии наблюдал некоторое количество бензина в полости при этом стакан толкателя был абсалютно сухой. 3. Уплотнительное кольцо которое стоит на ТНВД в этой полости совершенно раскисло (словно долго находилось в агрессивной среде) у товарища Тигуан он недавно поменял ТНВД кольцо на нем(на старом насосе) упругое. 4.При закручивании болтов на ТНВД наблюдал как из под болтов идут пузыри, такое ощущение, что в полостях был бензин и болты при закручивании его выдавливали.
Теперь вот думаю жив ли ТНВД?
atouser
22.03.2015, 08:42
Здравствуйте. Вчера снимал ТНВД проводил эксперимент по результату скажу, ТНВД жив. Напряг такой факт 1.При первом снятии ТНВД резкий бензиновый запах и небольшое количество бензина в полости (куда вставляется ТНВД). 2. То же самое при повторном снятии наблюдал некоторое количество бензина в полости при этом стакан толкателя был абсалютно сухой. 3. Уплотнительное кольцо которое стоит на ТНВД в этой полости совершенно раскисло (словно долго находилось в агрессивной среде) у товарища Тигуан он недавно поменял ТНВД кольцо на нем(на старом насосе) упругое. 4.При закручивании болтов на ТНВД наблюдал как из под болтов идут пузыри, такое ощущение, что в полостях был бензин и болты при закручивании его выдавливали.
Теперь вот думаю жив ли ТНВД?
В стакане отверстия затыкал?
добавлено через 12 минут
Фото не делал?
Karlitos028
22.03.2015, 15:01
Отверстия затыкал, но поверьте, просто стакан когда вынимаешь сразу видно сухой он или нет. У меня был сухой можно было не затыкать. Фото не делал.
morilov
22.03.2015, 20:14
Karlitos028,
Получается, версия попадания бензина через ЦПГ имеет право на существование.
Странно, почему это происходит на двигателях очень разных по конструкции.
У 1.4 и 1.8 чугунный блок, у 1,2 алюминиевый.
Только вскрытие ,замеры зазоров ЦПГ, изучение поршневых и маслосьёмных колец могут как то прояснить ситуацию.
Karlitos028
23.03.2015, 15:52
Думаю все таки ТНВД. Отверстия в стакане-толкателе для чего? При определенных обстоятельствах, ну например, во время запуска двигателя, если не дожидаться пока насос в баке накачает бензин начать крутить стартером получается, с одной стороны нагнетается давление, с другой движение плунжера, плюс отрицательная температура. В этот момент определенное количество топлива проникает между плунжером и уплотнением. ИМХО версия. Т.е вброс топлива идет одномоментно. Буду заказывать ТНВД разберу еще раз, при замене бензин был в полости, как он туда мог попасть(может пока шланг снимал или трубку откручивал ) все исключу отпишусь. На Экзисте HUGO 13 с копейками норм цена вроде.Может где по дешевле есть?
atouser
23.03.2015, 17:39
Karlitos028,
Получается, версия попадания бензина через ЦПГ имеет право на существование.
Да ну бросьте вы, какая ЦПГ! Когда поршневая изношена иди с зазорами - масло жрёт нещадно, компрессии нет и ещё куча проблем.
Если нет многократных пропусков зажигания на холодную (как при многократных неудачных попытках пуска) единственная причина - насос.
Такая проблема только у моторов с непосредственным впрыском, у них стоит ТНВД. Tsi, fsi и у тойоты серия 4D.
На туранах ТНВД с контуром обратки и то текут в поддон т.к. обратка соединена с контуром низкого давления, а там 5-6 бар. И если сальник не держит, этого давления хватает.
Если бы под плунжером была камера обратки соединённая с баком, а потом сальник, то вообще проблемы бы не было. Но это лишний трубопровод, отверстие в баке, не технологично.
morilov
23.03.2015, 17:40
Karlitos028,
Есть ещё одна версия попадания бензина в масло. Это плохая испаряемость некоторых бензинов. У одного нашего одноклубника с переходом на другую заправку уровень масла перестал подниматься.
Свечи зажигания свои не смотрели?
Есть ещё одна версия попадания бензина в масло. Это плохая испаряемость некоторых бензинов.
попадают все бензины, просто некоторые успевают потом испариться...
morilov
23.03.2015, 18:49
LoYuri, Имел ввиду, что часть не сгоревшего топлива через ЦПГ попадает в картер.
Сергей С
23.03.2015, 18:58
morilov, Это прям случай из 90-х когда в бензине солярку находили. И она не сгорала, а просачивалась в картер.
atouser
23.03.2015, 19:09
LoYuri, Имел ввиду, что часть не сгоревшего топлива через ЦПГ попадает в картер.
Топливо не полностью сгорает когда форсунки, выражаясь термином дизелистов - ссут, переливают, неправильно распыляют из-за износа или нагара. Но тогда топливо вылетает в выхлоп и сгорает там, убивая катализатор.
Даниил74ру.
23.03.2015, 19:48
Только отнеситесь без предвзятости, а просто попробуйте в холода поездить на 92ом, а не на 95том и тем более упаси Боже в холода на 98ом. Просто попробуйте в пустой бак залить 25-30 литров. Не понравится или без изменений будет - разбавите 98ым и получите обратно 95тый.
Уже как бэ давно известно, что высокооктановое топливо хуже испаряется и поджигается при низких температурах. Можете сами попробовать в холода сей эксперемент с поджиганием разного (холодного) бенза.
Алексей
23.03.2015, 20:58
Уже как бэ давно известно, что высокооктановое топливо хуже испаряется и поджигается при низких температурах
Это, мягко говоря, не соответствует действительности.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot