Skoda Yeti vs Qashqai

[Харитонов Денис]

Сейчас езжу на Нексии, хочу машину с высоким клиренсом за приемлимые деньги (около 700 т.р.). Полный привод особо не нужен. Сравнивал много вариантов, остановился на кашкае в самой простой комплектации за 763 (1.6 2WD 5MT комплектация XE) т.р и Йети за 699 т.р.(1,2 TSI 2WD 6MT комплектация Active) По всем тестам (журнальным) выигрывает Йети. Что скажете, опытные владельцы Йети? Или стоит поискать б/у Кашкай, но в более дорогой комплектации?
P.S. в Казани нет не имею возможности пройти тест-драйв (нет таких машин), поэтому пожелания "покатайся, попробуй" не приемлимы.

[alexx]

на кашаке клиренс 200мм,1.6,115 лс,на йети 180мм,1.2(Т),105 лс, как видим разница невелика,отдай предпочтение сам,ведь не малую роль ещё играет и внеш.вид,тот же кашкай повторяет дизайн большинства ныне выпускающихся кроссоверов,у Йети он имеет своё "лицо",так что думай сам,дабы не создавать рекламму и антирекламму,и как у вас обстоят дела с ОД обеих марок? эт тож вопрос.

[Andrey]

В принципе оба авто схожи по своей концепции.Я сам выбирал из этой двойки.Различий принципиальных для себя нашёл два.Первое-это подвеска, твои позвоночник и пятая точка за Кашкай не скажут тебе "спасибо".Отсюдаже вытекает следующее: недолговечность подвески+ шумы от дороги в салоне(почитай форумы кашководов, только объективные, а не типа "пипец какая супер-пупер машина"). Второе:салон- в Йети сзади реально больше места(если есть кого возить) +возможности трансформации, удобство посадки-высадки (особенно сзади)-всё это в Йети лучше.В кашаке низкий потолок, единственный плюс данного авто- клиренс 200 против 180 у Йети. Но это субъективно, надо принимать во внимание базу, размер свесов, защиту днища.....и реальные замеры геометрии (смотри Авторевю№ 2, 2010). И последнее: ездил на Ниссане 4(четыре) долгих для меня года и поклялся, что такое больше себе любимому НИКОГДА не куплю (ИМХО). Да простят меня ниссановоды-тож уважаемые люди. Удачи!

[Харитонов Денис]

на кашаке клиренс 200мм,1.6,115 лс,на йети 180мм,1.2(Т),105 лс, как видим разница невелика.
Вот и я о том же. Автомобили практически одинаковые и по оснащению (с небольшими отличиями), и по "престижности". К машине отношусь весьма практично и расчетливо, состояние "увидел - влюбился" - не про меня. Хотя внешний вид обоих машин нравиться! Поэтому и поднял эту тему на форуме, что хочу услышать мнение ВЛАДЕЛЬЦЕВ: как дорого обходиться обслуживание и содержание, какова машина в повседневной эксплуатации и пр.
С дилерами обоих машин ОЧЕНЬ плохо (даже тест-драйва нет), поэтому вполне вероятно, что и покупать и обслуживаться буду не в Казани.

[Харитонов Денис]

Второе:салон- в Йети сзади реально больше места(если есть кого возить) +возможности трансформации, удобство посадки-высадки (особенно сзади)-всё это в Йети лучше.
Вот это очень важное замечание - спасибо!

[alexx]

Вот и я о том же. Автомобили практически одинаковые и по оснащению (с небольшими отличиями), и по "престижности". К машине отношусь весьма практично и расчетливо, состояние "увидел - влюбился" - не про меня. Хотя внешний вид обоих машин нравиться! Поэтому и поднял эту тему на форуме, что хочу услышать мнение ВЛАДЕЛЬЦЕВ: как дорого обходиться обслуживание и содержание, какова машина в повседневной эксплуатации и пр.
С дилерами обоих машин ОЧЕНЬ плохо (даже тест-драйва нет), поэтому вполне вероятно, что и покупать и обслуживаться буду не в Казани.
понял,понял,я не владелец Йети,обьективную оценку дать не могу,но тестил 1.2 и 1.8.выше описанное про ниссан(ну отчасти соглашусь)в "новом"2010 мод.тк рестайл кашкае,"встряхнули" старые болячки,подвеску,шумы итд,а вот как в натуре? ХЗ,не ездил я на нём ещё,место сзаДу у "какашки" столько же как у меня на мазде, имхо,к тому же обзор в задней "секции" ниссана оставляет желать лучшего,в Йети в этом плане всё нормально,про багажник,согласен,он у шкоды лучше,меня ещё взбесила зад.дверь кашкая,для меня она как раз в открытом положении на уровни лица,чтобы положить что то надо согнуться как "вопросительный знак",иначе ёб..я тыквой.

[Cobra]

Песня та же, пою я же. Всё это уже обсуждалось. Такое впечатчение, что просто надо поуговаривать, Йети лучше. Мне реально больше нравиться Йети. Кашак, как и Рафик - пудренницы. Машины для успевающих девочек. Моё мнение.

[KinZ@Z@]

Cobra, полностью с тобой согласен!

[Харитонов Денис]

Интереное наблюдение: на форуме кашкаводов ( http://www.kashkai.ru/viewtopic.php?p=45497#45497 ) данное сравнение вообще не актуально. За три дня - ни одного сообщения. Боятся сравнения?

[alexx]

Интереное наблюдение: на форуме кашкаводов ( http://www.kashkai.ru/viewtopic.php?p=45497#45497 ) данное сравнение вообще не актуально. За три дня - ни одного сообщения. Боятся сравнения?
забей:D,йети 1.8 вне конкуренции,поэтому и какашководы молчат:D,чё там сравнивать то.

[Andrey]

забей,йети 1.8 вне конкуренции,поэтому и какашководы молчат,чё там сравнивать то.
Полностью согласен."чтобы положить что то надо согнуться как "вопросительный знак",иначе ёб..я тыквой."-тоже чистая правда!

[Andrey]

Харитонов Денис, а какие трудности с тест-драйвом данных авто? В Казани есть дилеры и тех и других. Ниссан-"Акос", а Шкода-"Сапсан".

[Бравый адвокат]

Кашкай - это полноприводная девятка. А теперь скажите, разве кто-то хочет полноприводную девятку..?

[climba]

я бы взял по цене девятки..... может даже парочку

[Cobra]

Кашкай - это полноприводная девятка
Есть и переднеприводная комплектация.:D

[Иван(жду Йети)]

Кашкай - это полноприводная девятка. А теперь скажите, разве кто-то хочет полноприводную девятку..?

Согласен! Мне ужасно не понравился обзор зеркала заднего вида в салоне, ничерта не видать!:eek:

[Харитонов Денис]

Харитонов Денис, а какие трудности с тест-драйвом данных авто? В Казани есть дилеры и тех и других. Ниссан-"Акос", а Шкода-"Сапсан".
В "Акосе" двухлитровый на вариаторе. Согласитесь, механика и вариатор - две огромных разницы. А в "Сапсане" сказали, что вообще нет тест-драйва :mad:

[const66]

Согласен! Мне ужасно не понравился обзор зеркала заднего вида в салоне, ничерта не видать!:eek:
Плохой обзор - это не про девятку. Кстати, можно пофантазировать - 201X год, семейство "Самара-3", форма как у Кашкая и иже с ним, нутро от девятки, класс - кроссовер, цена соответственная. А что же еще с девяточным-то клиренсом? Вспомним про Soul. Плохие маркетологи у ВАЗа, потому он и в ж***.

А вообще, перед заказом Йети для очистки совести все же прокачусь и на Кашкае. Постараюсь завтра. Будет время - отпишусь.

[climba]

Что вы пристали к кашаку -нормальная машинка на своего покупателя.
Кому то подойдет йети, а кому то кошак )
Или это тема для само-успокоения тех кто уже деньги внес) ?

[Харитонов Денис]

Что вы пристали к кашаку -нормальная машинка на своего покупателя.
Кому то подойдет йети, а кому то кошак )
Или это тема для само-успокоения тех кто уже деньги внес) ?

Так в этом то и проблема, что "нормальная", даже очень хорошая. Поэтому и сложно выбрать. Если не было бы кашкая, не думая брал бы Йети. А пока не было Йети, однозначно хотел брать Кашкая, даже в очередь в свое время вставал, но наступил кризис и планы рухнули...

[climba]

Хз мне кашак вообще по салону не понравился. Хотя йети беру 1.8 экспериенс с допами. Из всех машин, что понравились по салону это тойота рав4, субару аутбек новый ( но за 1.8 ляма :) )
А тот же соплеменнник йети тигуан по салону вообще не впечатлил.

[alexx]

Хз мне кашак вообще по салону не понравился. Хотя йети беру 1.8 экспериенс с допами. Из всех машин, что понравились по салону это тойота рав4, субару аутбек новый ( но за 1.8 ляма :) )
А тот же соплеменнник йети тигуан по салону вообще не впечатлил.
тож рассматривал АУТбек и ФОРЬ.:rolleyes:

[alexx]

[QUOTE=climba;1640]Что вы пристали к кашаку -нормальная машинка на своего покупателя.
[QUOTE]

согласен :)

[climba]

Кстати как вам новая тойота рав4 ? Что-то сзади кузов напоминает кашака, хотя может мне кажется........ :) http://www.drive.ru/toyota/news/2010/03/15/3219959/kontrolniy.html

[alexx]

Кстати как вам новая тойота рав4 ? Что-то сзади кузов напоминает кашака, хотя может мне кажется........ :) http://www.drive.ru/toyota/news/2010/03/15/3219959/kontrolniy.html
они все на один манер :mad: многие авто потеряли своё "лицо"

[const66]

они все на один манер :mad: многие авто потеряли своё "лицо"
+1. В воскресенье для порядка после Йети тестил Кашкая, ну и походили по салону. Так вот жене показалось, что Нота, Кашкай и Мурано различаются только размерами. Сегодня почитал про новый ix35 (Хундай) - внешность тоже кашкаеобразная. Йети на этом фоне сильно выделяется.

Собственно по тесту (Кашкай 4WD 2л с вариатором):

В салоне вроде ни за что не задеваешь, но есть ощущение тесноты. Может, низкий потолок давит?

Подвеска - правильно здесь писали, на девяточную очень похожа. Йети намного комфортнее.

Отзывчивость на поворот руля сопоставима, но сам руль странный - то легкий, то тяжелый. Типа, обратная связь включается(???) Только тяжесть эта какая-то ненастоящая. Ну, возникает не тогда, когда надо, что ли. У Йети руль легче, но обратная связь ощущается совершенно естественно.

Вариатор при 2 л - приятная штука, динамика примерно на том же уровне, что у Йети 1.8. C ДСГ пока не пробовал.

[Cobra]

у Йети 1.8. C ДСГ пока не пробовал
Таких не бывает. И робот это не автомат. Мне не нравится. Хотя может на любителя.

[Влад]

По поводу новой RAV4: что это за система трансформации задних сидений, которой так гордятся интерьрщики? ("Гордость интерьерщиков — система трансформации салона Easy Flat".) "Спернули" у Шкоды?:eek:
http://www.drive.ru/toyota/news/2010/03/15/3219959/kontrolniy.html (alexx, спасибо за ссылку :) )

[alexx]

Мне не нравится. Хотя может на любителя.
я тоже не любитель всякого рода "автороботов" и АКПП в целом,хотя не спорю,УДОБНО,в стиле "прогресса",особенно удобен "автомат" в черте города и мегаполисов типа нашей Столицы,с её грёб..м движением,тырканьем и кучей "симофоров",периодически беру у друга мерседес с АКП,ООООчень расслабляет,и чертовски удобно.

[Cobra]

Один чёрт, на новом Кашаке так же лязгает подвеска. Хотя стало потише в салоне.

[climba]

катался ?
смешно, но мне манагер из салона на вавилова вообще не смог сказать, что же изменили в подвеске. Он удовлетворился ответом "ну стало лучше :) "
жесть а не продавцы.

[Cobra]

Катался. Изменили фары, в задние фонари засунули светодиоды, приборы стали лучше,... и всё. Большой разницы я не заметил в остальном.

[climba]

это я видел. вопрос по ходовке интересен был......

[Cobra]

Мне показалось, что стало немного мягче, но не значительно. А так все продавцы утверждают, что модернизировали подвеску. Тупо поставили другие амортизаторы.

[climba]

Ахерительный рестайлинг :)

[alexx]

в какашке причесали внешность,по ходовой,амортизаторы и чё то ещё сзади,улучшили шумку(ХЗ),лобовое чуть "нагнули",типа уменьшилось сопротивление,и УСЁ,а так,всё тот же КАШКАН.

[Cobra]

Кузов остался прежним, я так думаю. Наклон стекла вряд ли изменился. Шумку добавили, хотя вариатор всё равно как пылесос воет.

[DeKan]

Как и многие форумчане тоже выбирал в основном между Yeti и Qashqai, тем более, что его обновили.
Всем известны минусы этого Нисана, основные (на мой взгляд):
- ощущение тесноты в салоне (сзади это не ощущение, а так и есть), низкая крыша;
- ненадежная шумная, а для многих и жесткая подвеска;
- надоедливый гул двигателя (если есть и вариатора);
- их так много на дорогах (на одном перекрестке задался целью и пока ждал зеленый насчитал 7 Qashqaiев);
- другие недостатки, которые не так критичны.
Попробовав рестайлинговый авто на тест драйве, пришел к выводу, что многие показатели улучшились, но увы указанные выше так и остались. Шумка улучшилась, но в остальном также гремит подвеска. Для кого-то это конечно совсем не минусы, они с удовольствием покупают и эксплуатируют данный авто.
У ниссана и много плюсов: хорошие материалы, современный салон, хороший пластик, много всяких опций и "гаджетов" в базе.

Но проехав на Yeti даже с 1,2 TSI DSG впечатлений испытал в сотни раз больше, отличная подвеска, двигатель не уступает ниссановскому (1,6 точно, 2 литровому если только на скоростях свыше 140), в салоне светло и просторно (нет ощущения что ты в час пик в общественном транспорте), отличный острый руль и тормоза, выглядит неординарно и приветливо, можно заказать нужные допы, багажник открывается выше лба :), немецкое качество прослеживается.

Одним словом Yeti свежее по дизайну и технологичнее по устройству. В моем рандеву победил Yeti!

[karelav]

Ездил в салон с парнями смотреть новый кашкай
Ну машина как машина тоже 4 колеса, принципиальных у них отличий нет, сильно не напрягался найти что лучше чем у Ети, поэтому сделал больше своих внутренних выводов
1. В салоне складывается впечатление что они чуть чуть не дотянули до дизайна и практичности Yeti (VAC), но видно что старались точно в сторону похожести Ети.
2. Сиденья в новом кашкае, как и в прочем и в Экстрейле такие мягкие прям как подушки, приятно … стал думать почему VAC не сделал такую мягкость, вывод пришел сам собой, при такой мягкости не твердого закрепления человека и он будет качаться при любом повороте что скажется на безопасности, ну и чехлы в моем варианте была кожа, с таким конкретным продавливанием через быстрое время как минимум, растянуться и пойдут складками, это точно видел я такие кресла, продавленная блестящая жопа на сиденье, даже стремно садиться))))
3. Ну и цена сравнил комплектации свою и похожую на кошке, 860 против 1150,
Вышел на крыльцо шоу рума, подошел к своей ети, смотрю идут покупатели только за ручку двери взялись, глянь на ети и встали в такой позе)))) из салона парочка выходит, тот же эффект)))) случилось у них столпотворение в дверях)))) Ну я смотрю такая тема, потихоньку сделал самолетик из прайса нисана, сели и потихоньку, почти без шума, 1,2 это может, сделал круг на стоянке и уехал…эффектно блин так на солнышке)))), поехали в салон хендая где мы все вместе испытали незабываемые чувства, вышли от туда с лицами как лимонов наевшись, причет по несколько штук!!! Ну это для другой темы…

[Вячеславв]

karelav ,хороший отчет....особо повеселила фраза "Вышел на крыльцо шоу рума, подошел к своей ети, смотрю идут покупатели только за ручку двери взялись, глянь на ети и встали в такой позе))))....Ну я смотрю такая тема, потихоньку сделал самолетик из прайса нисана, сели и потихоньку..." Так и должно было быть.....

[Cobra]

Так и должно было быть.....
Согласен. Есть всё же в Йети привораживающее.

[КириллЕти]

Недавно был в сервисе у ОД.
Мастер из кузовного цеха рассказал такую вешь.
Взяли они полноприводный Кашкай и Yeti.
Поехали в лесок (время было начало апреля месяца - грязь+снег).
Какашка чуть в грязь и буксует, ну а Ети "как УАЗик прёт" :)

[варвар]

Недавно был в сервисе у ОД.
Мастер из кузовного цеха рассказал такую вешь.
Взяли они полноприводный Кашкай и Yeti.
Поехали в лесок (время было начало апреля месяца - грязь+снег).
Какашка чуть в грязь и буксует, ну а Ети "как УАЗик прёт" :)
в салоне ниссана вам тоже самое скажут, тока наоборот

[Helga]

Недавно был в сервисе у ОД.
Мастер из кузовного цеха рассказал такую вешь.
Взяли они полноприводный Кашкай и Yeti.
Это были машины, сданные в сервис? ))))))

[Aby_]

Это были машины, сданные в сервис? ))))))

Ну безлошадным мастерам тоже на шашлыки хочется выезжать.

[King]

Вчера заезжал к другу в автосалон ниссан так он сам сказал,что кашкай по сравнению с Йетькой рядом не стоял по всем параметрам. Он на нём прокатился и на подъёмник загнал. Чтоб подвеску глянуть.

[karelav]

А за чем Ети на подъемник загонять, мог бы сразу тигуану или ауди ку5 загнать все равно одна и таже машина))) не думаю что кошка круче или даже на ровне с ети тигуаной Q5, в одном лице.

[King]

А за чем Ети на подъемник загонять, мог бы сразу тигуану или ауди ку5 загнать все равно одна и таже машина))) не думаю что кошка круче или даже на ровне с ети тигуаной Q5, в одном лице.
Извиняюсь немножко мысль не раскрыл .Они сказал что йетька круче по всем параметрам,а на подъёмник загнали чтоб снизу глянуть.

[игорян]

новый тест драйв:http://www.drive.ru/nissan/drive-test/2010/06/04/3375308/sreda_obitaniya.html

[Mannul]

Игорян - тоже читал, но много спорного в пользу ниссана. Просто чудо, а не машинка получается, правда не едет, не рулится, не тормозит, но все равно лучше ети:smile:. Последнее время чудные какие-то тесты на Drive.ru.

[игорян]

меня удивило что 2-х литровый кашак не едит,так что говорить про 1.6 с потолком как у моей бабушки в бане(низким)

[climba]

да оба они примерно одинаковые по проходимости..... сравнивать с этой стороны как то неразумно..
я больше обращал внимание на эргономику, на ощущение от салона, от внешнего вида
хотя один для меня минус так это то, что они сделали после рестайлинга, якобы что-то поменяли, но на мой взгляд так этого почти незаметно и непонятно для меня как конечного покупателя, ... например решили проблемы с плохой ходовкой?

[DeKan]

Да ППЦ статья, не берусь их обвинять в заказном её характере, но мои ощущения от этих машин по подвеске, качеству сборки, драйву при движении, работе трансмиссии прямо противоположные. Да и вообще во многом не согласен. Выбирал между этими 2 авто исключительно рассудительно и без предубеждений, более того почти купил Кашкая, но к моему счастью их "замечательный" долбанный банк без объяснения причин отказал мне в кредите при оплате 60% наличкой??? Чему я сейчас безумно рад, т.к. пошел снова в Шкоду и там подошел тестдрайвовый авто, после теста 1,2 я был в восторге... он едет намного лучше чем 1,6 Кашкай (да и 2 литровый проигрывает на "низах" и в динамике разгона"), а "бухающая" на всех неровностях подвеска последнего не идет ни в какое сравнение с Yeti. Кашкай тестил и на вариаторе, так он как выл, так и воет, как-будто пылесосят в машине :)))
А про ходы коробки Yeti и сцепления они просто вводят всех в заблуждение, такое четкое переключение я встречал только в хороших седанах бизнес класса, и поэтому решил все же пересесть с автомата на механику.
Вообщем Кашкай конечно машина хорошая, об этом свидетельствует и количество проданных авто... НО!!! Yeti всё же лучше и мне нравится больше, в нем есть изюминка, которая цепляет... на нем обязательно надо поездить, прежде чем судить, и чтобы не говорить - да 1,2 это же смешно...
Как сказали в одном обзоре на Автоплюс: Yeti машина для людей новой, европейской формации, кто не гонится за размерами, брутальностью псевдовнедорожников, роскошью, а ценит комфорт, функциональность и надежность.

[Russ]

На мой взгляд, тем кто колеблется, не стоит опираться на тест-драйвы в журналах, газетах. Всегда следует самому оценивать варианты, посидеть, поездить, покрутить все, потому как чужое мнение не объективно.
Во-первых, статью пишет один человек, а у каждого индивидуума имеется свое собственное мнение, симпатии и абстрагироваться от этого не всегда получается. Большинство владельцев кошаков считают свою машинку, если не лучшей, то превосходящей большинство конкурентов. Так же как и владельцы Етьки. И я с этим полностью согласен, своя рубаха ближе к телу!
Во-вторых, ИМХО сегодня львиная доля статей в журналах - спонсорские. Сам в свое время сталкивался с ситуациями, что сравнительная статья, либо заказная (т.е. один из заказчиков делал заказ, и его товар побеждал пусть и с небольшим преимуществом), либо спонсорская (всех участников обзора обзванивают и предлагают стать спонсорами статьи).
Я сам не ездил на кошаке и не сужусь судить об этой статье. Знаю только что я выбрал, то что мне и нужно. Доволен покупкой, приятно удивлен и вам того же желаю!

[willy]

Песец, а не тест.
Кашкай вывесил колесо, как задрипанный развозной фургончик (NB!!! Был тест; 4 фургончика, оторвали колесо все - Фиат, Форд, Рено - кроме Caddy!).
Зато у Йети нет микролифта!
Какой ужас!!! А я эти ручки над дверьми вообще обнаружил только в прошлую субботу...

добавлено через 36 секунд
например решили проблемы с плохой ходовкой?
Никак не решили. И не решали.

добавлено через 1 минуту
Yeti машина для людей новой, европейской формации, кто не гонится за размерами, брутальностью псевдовнедорожников, роскошью, а ценит комфорт, функциональность и надежность.
плюсстопятьсот!

[chubaka]

[QUOTE=Харитонов Денис;1431]Сейчас езжу на Нексии, хочу машину с высоким клиренсом за приемлимые деньги (около 700 т.р.). Полный привод особо не нужен. Сравнивал много вариантов, остановился на кашкае в самой простой комплектации за 763 (1.6 2WD 5MT комплектация XE) т.р и Йети за 699 т.р.(1,2 TSI 2WD 6MT комплектация Active) По всем тестам (журнальным) выигрывает Йети. Что скажете, опытные владельцы Йети? Или стоит поискать б/у Кашкай, но в более дорогой комплектации?
P.S. в Казани нет не имею возможности пройти тест-драйв (нет таких машин), поэтому пожелания "покатайся, попробуй" не приемлимы.[/QU

Сам стоял перед таким выбором. Взял ети за качество отделки лучшее лакокрасочное покрытие и новизну мотора В автосити на тест драйве с интервалом в 10 минут прокатился на той и другой ети более шустрая и удобная

[rigel3517]

У меня кашкай , уже 3.5 года пришла пора менять на что то новое.Хотел новый кашкай -остановила цена (820 тыр- моя комплектация) Подорожание на 5500 баксов за 3 года это наверное плата за популярность? Именно из-за его популярности решил покупать Мицубиси ASX,но увидя в натуре и посидев в ней понял- не моя.( Всюду бюджетность и вторичность) Шкоду сначала как вариант не расматривал-уж очень на каблук похож, но почитав о паре 1.2 и DSG решил попробывать.Сомнения седующие- 1 Надежность и долговечность турбо1.2 ? 2 Сама фирма Skoda.Я понимаю немецкое качество и т.д., но цена как WV ???? Мало того заглянул в прайс и о...ел- за подушки безопасности надо отдельно доплачивать. Такие вот сомнения.

[402]

У меня кашкай , уже 3.5 года пришла пора менять на что то новое
Дело хорошее, но если менять на Йети, то надо смириться со следующим:
1. Машинка в выбранной комплектации дефицит и приём заказов только после нового года;
2. После НГ ввозится будут чехи, поэтому цена скорее всего поднимется;
3. Ждать прийдётся около 3 месяцев;
4. В этом году в январе-феврале Ниссан делал скидки 100000 на авто 2009г.
5. В среду (25.08) манагер Ниссана провёл на площадку в Сургуте - вся заставлена Кашаками, Троликами. ИМХО: будет из чего выбрать, экономика не стабильна...

[SweN]

rigel3517, про надежность TSI (1.2, 1.8) все равно будет известно только годика через 3-4... Тоже касается и 7-ступенчатой DSG. Насчет надежности самой Шкоды - ну, пошарьтесь по форумам :) ИМХО, проблем не меньше и не больше, чем с приличным европейцем или японцем. Со скидкой на то, что по цене это - не Мерс, не Лексус... VW - таки дороже процентов на 10, и кстати, по Тигуану есть некоторые нарекания (читал на соответствующих форумах). Да, все укладывается в гарантию - но как говорится, ложки нашлись - но осадочек остался.

[115кило]

SweN
1.8 зарекомендовал себя как надёжный двигатель.

[vialexis]

Поездил вчера на топовом кашкае 2.0 с вариатором. В принципе негатива не оставил, кроме руля который невнятный какой-то по сравнению с моим Йети. Кажется ноль у него какой-то искусственный, чуть вывернешь и уже руль легкий, а скорость за 100....

Сиденья у нас удобнее. А так по салону паритет в принципе...

Посидел перед этим в ASXе, так после этого салона просто плеваться хочется. Как там вообще люди сидят :-)

[shoffer]

Сегодня тестил Ети, сам на кашкае езжу, так вот- порода европейская чувствуется во всем! Подвеска с ниссановским гавном не сравнить, по движку тоже(тестил 1,8). В кашкае однозначно лучше зеркала, посадка выше (мне больше нравится), ну и вариатор, конечно, гораздо лучше, чем ручка. Рассматриваю как вариант для следующей покупки!

[Gyzmo]

Сегодня тестил Ети, сам на кашкае езжу, так вот- порода европейская чувствуется во всем! Подвеска с ниссановским гавном не сравнить, по движку тоже(тестил 1,8). В кашкае однозначно лучше зеркала, посадка выше (мне больше нравится), ну и вариатор, конечно, гораздо лучше, чем ручка. Рассматриваю как вариант для следующей покупки!
Как считаете - не зря многие называют Кашкай японской "девяткой" (из-за трясучей подвески)??? Неужели с подвеской на самом деле всё так плохо???

[Андрей Рублев]

Gyzmo,
по сравнению с йети просто жопа , особенно задняя , Кроме этого беда с шумкой и тесно внутри , сзади места очень мало , динамика никакая

Рассматривал и кашкай для покупки - внешне привлекательный , но кроме внешности ничего хорошего больше нету в нём . Так и не понял почему он такой популярный среди населения )) Возможно неискушенная публика покупает из-за внешнего вида авто и своего конформизма

[shoffer]

по сравнению с йети просто жопа , особенно задняя , Кроме этого беда с шумкой и тесно внутри , сзади места очень мало , динамика никакая

Подвеска в самом деле дерьмо, такое впечатление, что пробег у машины более 100 тысяч (25000 на самом деле), шумка слабовата, сзади не сидел ни разу, не знаю, дети не жалуются. НО-за 880 тысяч в 2009 году есть все-от круиза до камеры заднего вида (имею в виду передний привод), вот поэтому и популярность

[wolodn]

Неужели с подвеской на самом деле всё так плохо???
Я не любитель Кашкая, но неужели действительно все так плохо?

[Gyzmo]

Андрей Рублев, мдя.... явно маниша для девочек, для которых перечисленные минусы не играют роли. Спасибо за коммент!


shoffer, а вам - респект!!! Немногие владельцы авто будут объективно (или субъективно) ругать машинку, на которой ездят!
... а новый Кашкай, говорят намного тише и комфортее... ("Авторевю" говорит, "ЗР" и другие :smile: )

[shoffer]

Вот я и говорю-это машина "по деньгам" (как, впрочем, и ЕТИ), выбор разума, но не сердца (и кошелька, к сожалению), я просто называю вещи своими именами, нахваливать глупо за то, чего нет

[Gyzmo]

Нуууу, кому чего нужно... И кто для чего покупает авто.

До Йети я хотел Тигуан (но он намного дороже), а сейчас, по прошествии 4 месяцев, посидел в Тигуане - да блин, бедненько как-то что ли в нём... даже с кожей и опциями... В своего Йетька после этого запрыгнул с радостью!!! А прокатившись недавно в Фокусе коллеги (до Йети у меня был Фокус и я, в принципе, был им весьма доволен) был очень доволен и рад, что не стал снова брать Фокус - ведь Йети намного комфортнее, тише, экономичнее и удобнее для семьи!!!

Так что в идеале хочу Йети 2.0TDI+DSG с кучей опций, который при этом будет на 100 000 рублей дешевле Тигуана! И к неординарной внешности Йети быстро привык, он выделяется и таких машинок мало, а мнения других людей по поводу внешности моей машинки меня не сильно заботят... :az:

[Dr.Livsy]

Тестил обновлённый Кошак в принципе неплох с вариатором, а вчера специально возил супругу посмотреть на него - посидеть. На выставке стоял с панорамной крыше так жена у меня (175 см рост) потолка почти касалась головой - сказала не нравится "На голову давит". Остаёмся при своих - ждём Етьку.

[shoffer]

Вот и я об этом-Тигуану цена красная, как раньше-1079000, бедненько-100%!
а новый Кашкай, говорят намного тише и комфортее... ("Авторевю" говорит, "ЗР" и другие )
Мне то же самое говорили, когда второга кашкая покупал, после 2007 года, якобы стойки от Х-трейла. опорники другие...

[Gyzmo]

эм... почитал здесь - Форум Авторевю, Сравнительные тесты (http://www.autoreview.ru/forum/messages/forum67/topic12246/message452863/#message452863)

Кто что скажет???...

[Влад]

Gyzmo, похоже, ссылка битая...

[Gyzmo]

Gyzmo, похоже, ссылка битая...
ой, сорри, что-то так прописалось!
здесь - http://www.autoreview.ru/forum/messages/forum67/topic12246/message452863/#message452863

[shoffer]

Доля правды есть, греется достаточно долго, в эту зиму картоночку приколхозил перед радиатором, нормально. По состоянию июнь2009 по цене равных кашкаю не было (туссаны-спортиджи в расчет не беру)

[Влад]

shoffer, Вот в том то и дело... Когда была более-менее нормальная цена... Сейчас производитель ответил на спрос стахановскими ценами...

[Kiki-spb]

У Брата Кашкай. Мне нравится. Нравится, что повыше, нравится, что после 140 хорошо разгоняется.
А вот подвеска гумно, шумки никакой.

[shoffer]

Вот то-то и оно! Нормальных удобоваримых цен, боюсь мы уже не увидим никогда...

[rigel3517]

Проходил тестдрайв на етти 1.8.Понравилась динамика и салон.Подвеска пожалуй получше чем на Кашкае .Разницы в шумоизоляции незаметил.Вообще по поведению на дороге очень напомнил 2х литровый Фокус.Но цена-899тр+ дооснатить до моего почти самого дешового Кашкая SV цена выросла 1050 тр. WV Тигуан-995 тыр полный привод,150 л\с . Я молчу ,что это WV- но он тупо больше, при всех равных.Я не фанат Ниссана, и сейчас нахожусь в поисках новой машины,но ненадо себя обманывать- посмотрите статистику продаж как наших так и Европейских.

[Андрей Рублев]

rigel3517,
все берут кашкай и ты бери кашкай ))

[St_Stas]

Приветствую Вас, rigel3517 !
Подобное ценовое сравнение сделано явно некорректно. Особенно с Тигуаном.
Но спорить нелепо :-) . Г-н Андрей Рублев прав на 100%, я с ним солидарен.
Кстати, в будучи поисках авто - просмотрел (как и многие здесь) множество форумов и отзывов. И знаете на что обратил внимание?
Многие из тех, кто полгода назад яростно утверждал, что Йети - несуразица, сейчас на этом форуме и заказали Йети. Почему? :-))
Удачи на дорогах!!!

[SweN]

ненадо себя обманывать- посмотрите статистику продаж как наших так и Европейских.
Правильно, миллион мух не может ошибаться!
С VW Вы, уважемый, передернули - как ни считай, VW дороже аналогично оснащенного Йети на примерно 100 тыс. Но это дело вкуса, каждый волен сам делать свой выбор. По размеру Тигуан полностью совпадает с Йети, может, выглядит он бОльшим...
все берут кашкай и ты бери кашкай ))
Вот это +100!! Нравится Кашкай - берите Кашкай, зачем его на что-то менять? Рестайл ему сделали, косяков много устранили - в чем проблема? Тоже неплохая машина... У авторевюшников претензий к "Кошаку" почти что и не было :al:

[wolodn]

А вот подвеска гумно, шумки никакой.
Хрен его знает. Я по кочкам не ездил. А вот по асфальту вроде как достаточно приятный мягкий ход. Мне Кашкай не нравится потому, что в нем как то в целом душно. Особено это чуствуется зимой если все в одежде, то шибко уж тесно, сзади просто караул. А вот подвеска .... тут может мне поездить больше надо было.

[Aby_]

Это как с приевшейся любовницей: вроде и расстаться давно пора, но столько вложено сил и эмоций, что жалко. Поэтому не ищите ничего нового, а эксплуатируйте Ниссан)

[Крит]

У меня сосед в гараже взял Кашкай (1150тыс.руб) из-за того, что ждать не надо.
Покатавшись со мной говорит лучше подождал бы Йети:evel:

[rigel3517]

Я уже отездил на Кашкае 4 года .Сейчас выбираю новую так что про соседей по гаражу ненадо рассказывать.Кто говорит про плохую шумку на Кашкае тот просто никогда на нем не ездил. В задних арках песок слышно, но при 120 км ч разговариваешь с задним рядом не повышая голоса, ни Рафик ни Корейцы рядом не стояли по этой категории.Про размеры Етти 4223, тигуан-4427.А здесь я по тому что купился на цену, а оказалось 899 тыр-машина с 2 подушками, голой пластмассой и даже без музыки.Кстати сегодня прочел статью в Авто ревю там сравнивают Кашкай и Етти. Статья правильная за исключением сравпения по ценам, Сравнивают почти голею Шкоду И Кашкай с неработающей навигацией за 80 тыр ,стекляной крышей,камерой заднего вида и музыкой BOSE с сабом - и о Чудо получается Кашкай дороже.На самом деле если без эмоций Кашкай 4МТ2.0 SV -1003тыс Етти до этого уровня 1070.Мы говорим только о цене.

добавлено через 4 минуты
Кстати только на форумах Шкоды можно увидеть , что Шкода стоит на 10 % меньше WV- Это самообман??

[SweN]

rigel3517, да-с, Тигуан действительно на 20 см длинее. Пусть каждый для себя сам решает, нужны ли ему эти 20 см - но тут признаю себя неправым.
А вот с ценами все просто.
Yeti 1.8 - от 899 тысяч - сравнить с чем? С Тигуаном 1.4 - 995 тысяч, разница как раз 10%? Плюс - двигатель... мягко говоря, не самый удачный, владельцы как-то не особенно им довольны.
Yeti 2.0 TDI DSG - от 1119. Tiguan 2.0 TDI - от 1248, разница - 130 тыс. Опять 10%?

Да, разные комплектации вроде бы. Но - я пытался "собирать" в конфигураторе себе Тигуан и Йети аналогичных (почти) комплектаций. Йети получится 1233, Тигуан - 1370 примерно (сейчас дизель на их конфигураторе почему-то нельзя посчитать, а бензин - 1277). С учетом того, что на Йети я считал спортивные сиденья (10 тысяч). Разница в цене - даже больше 10%. Ну, а насчет отвратительного отношения ОД к клиенту говорить не буду, будем считать, это просто мне не повезло, я пришел к неправильному дилеру.

З.Ы. Тут, кстати, никто не говорил, что Кашкай - плохой. Тут все согласны, что он - хороший. Просто у многих есть всяческие причины его не покупать. Вам просто интересно, почему?
З.З.Ы. Почему на тесте Авторевю был такой "жирный" Кашкай - надо спросить у Ниссана. Наверное, пакеты там так сделаны. Но несколько баллов Кашкай получил как раз за вариатор - т.к. за пределами асфальта вариатор/автомат в неумелых руках (да и в умелых) лучше, чем "ручка" (бережет сцепление).

[^1nnm]

кашкай неплохая машина, вот только шумка РЕАЛЬНО ниочем (ездил знаю. правда дорестайл) - ездил на летней резине так вой стоял больше чем на ети с зимней резиной, а вариатор как ревет это песня...
Обзорность плохая, парковаться без ассистентов УЖОС.
потолок "давит", места мало!
Да и кошаков этих как собак нерезанных везде + цена у меня получалась на 100 тр больше чем на етьке, а когда покатался сразу решил что брать.

[Spectator]

Да кого вы слушаете :)
Что значит Тигуан больше ? Где ? Вы не смотрите на внешние размеры.Да, Тигуан длиннее за счет своих бамперов , но колесная база у них одинаковая 2604мм у Тигуана и 2578мм у Ети.В Ети как раз грамотно распределено внутреннее пространство, взяли по максимуму от колесной базы.Тигуан внутри по размерам такой же , а внешне длиннее , что считаю минусом.Во дворах и на парковках будет удобнее на Ети.
С новой Мазда 3 такая же ситуация , машина по внешним габаритам стала длинее , а колесная база осталась такая же , как у старой матрехи , поэтому внутри места не прибавилось.

[rigel3517]

Попытаюсь донести свю мысль еще раз.Етти класс миникроссоверовт.е. меньше 4.4м здесь играют Кашкай,ASX и Yeti. А Тигуан Рафик и т.д это кроссоверы. И сравнивать Yeti и Tiguan. Это то же самое что сравнивать X-Trail и Кашкай. SweN пишет о цене 899тыр- такой голой комплектации нет ни одного конкурента. Надо брать Experience но она стоит 1019000. и то до Тигуана надо доставлять боковые подушки и зановески. Двух литровый вриант я не рассматривал т.к. для меня дорого. Но если хотите посчитаю.

[SweN]

rigel3517, а вот по классам - категорически не согласен. Класс - не существует, извините. Это все какие-то надуманные измышления. Кроссовер, миникроссовер. Откуда 4.4 м?? Ерунда это все. У Тигуана чуть больше база, ок. Но это не означает, что Тигуан лучше (или хуже), и что их нельзя сравнивать. Потребительские качества примерно равны (цена, технические характеристики и т.п.) - ну и сравниваем. Моторы одинаковые, салон - примерно одинаков...
Повторюсь, Тигуан 2.0 - от 1197. Там автомат, скидываем 60 тысяч, получаем 1130 примерно - против 1019 у Йети. Да, добавим в Йети подушки и парктроник, добавим в Тигуан всяческие "световые" и прочие "комфортные" пакеты - и все равно получим разницу в 100 тысяч. Если уж на то пошло - то за 1197 можно взять Йети TDI DSG с кучей опций ;) Ксенон, скажем, и пр.

[Spectator]

rigel3517 , у Тигуана база больше на 2.5 см и он уже играет в другом классе , не смешно ? :)

[rigel3517]

Не смешно ASX и Аутлендер БАЗА ОДИНАКОВА,Кашкай и икс Трейл ОДИНАКОВА .Цена разная. Все дальше флуд.

[^1nnm]

да какая разница чья база то и сколько там см?
главное ж ощущения, нравится на кошаке ездить? - что ж, хорошая машина, удачи
мне лично ближе мой белый етеныш (несмотря на некоторые недостатки тоже как и у кашкая), нравится комфорт, шумка, рулежка и движок и необычный дизайн, что ж теперь поделать то?)
зы
при этом еще и сэкономил 80-100 тр (взял за 855 с допами) в сравнение с комплектацией кошака (нужны были датчики дождя, парктроник и крузак с автоматом адекватным) + кредит по спец программе, разве плохо?)
зы2
кстати, стал замечать что частенько на светофоре машинки сзади остаются, причем специально НЕ ТОПЛЮ, просто плавно набираю скорость =)

[ForwardLooking]

Не смешно ASX и Аутлендер БАЗА ОДИНАКОВА,Кашкай и икс Трейл ОДИНАКОВА .Цена разная. Все дальше флуд.

У этих пар НЕ БАЗА одинаковая, а ПЛАТФОРМА - не путайте одно с другим. Это принципиально разные вещи.

добавлено через 20 минут
.... И сравнивать Yeti и Tiguan. Это то же самое что сравнивать X-Trail и Кашкай. ...

Нууу...это совсем далеко от истины...
Yeti и Tiguan практически идентичные машины - подвеска, габариты и т.д., они практически близнецы, просто отличаются дизайном. Они даже ездят одинаково. Читайте здесь про Yeti и Tiguan (Авторевю, статья "Те и Йети" (http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=66127&SECTION_ID=1806)):

X-Trail и Qashqai хоть и построены на одной платформе, но относятся к разным классам, у них ощутимо отличаются габариты, как внешние, так и внутренние. Машины по разному ездят и т.д.
О происхождении X-Trail и Qashqai (http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=70693&SECTION_ID=2031)

[Zindos]

внесу лепту:)
выбирал (-и вместе) для второй половины машину в сентябре:
думали немного пользованного кашкая брать, но после поездки сразу передумали (шум, гам, сиденья), а внешне то красив, обманчив. решили новую смотреть
1. yeti. все супер- мотор, коробка, салон, шумка, восможность комплектации, цена. Но не заказали, ездить девушке- не женская,большая (хотя все относительно) хотя много видел, ездят. а мне понравилось очень, супер авто!
2. новый кашкай, красив, но может чуток лутче изоляция, но работу вариатора, профиль сидений, тесноту салона. неа. каким был таким остался. я лично не готов платить те же деньги, как за yeti, но за технику вчерашнего дня.
3. Мини кантриман, красив, супер, чуток шумен, и дорог, в бюджет не влазил
решили просто, ждем juke,если не- то yeti
и в финале дождались juke,
а знаете в живую красив, сиденья удобны, сзади сидеть удобней, правдо двум:) подушка длиннее и дешевле. сравнивая с кашкаем
еше то ведро, но красив.
заказали:) почему- женский, намного дешевле и ждать только до декабря, с Yeti-грустно, к весне термины гнулись:(
п.с
и опять- какой японский генильный ум придумал систему опций. чтобы заказать с кожаным салонам , должен заказать все ВСЕ!!!! опции, по другому нельзя. идиотизм.
заказывая, вспомнили yeti, a по пути домой подумали, что отличная семейная авто, не зря же top gear Yeti выбрал :)
удачи на дорогах

[Aby_]

Мдяссс....

[Андрей Рублев]

Zindos,
странный выбор такого ниссана

[Zindos]

Андрей,
не мне ездить :) главное, что бы человеку нравилось :)
просто много попробовали схожих авто в один месяц, а описал те, кто претендовал на покупку.
да и субективизма много в каждом таком мнении :)

[Deneshi]

Zindos,
странный выбор такого ниссана

Всё нормально. Девушка искала женственный авто. Её выбор подтверждает, что Ети не гламурная мыльница а вполне серьёзная машина.
Вспоминается разговор с женщиной про авто (причём она продвинутая, работает в автомагазине). Спрашивает у меня: какой у тебя авто, красный? Ну что тут скажешь... ни марки, ни модели, ни движка, только цвет!

[SweN]

Спрашивает у меня: какой у тебя авто, красный?
Были такие "ххх признаков, что Вы - женщина: Марка вашей машины - бледно-зелененькая". Juke в Россию пока не поставляется, так что сложно судить пристально - но по описаниям, это такой "сладенький Mini" :al: Впрочем, если его хватает, не нужен задний ряд сидений и т.п. - почему бы и нет? В качестве второго (третьего-четвертого) авто для супруги :az:

[Igorewich]

Тоже решал что брать - Кашкай или Йети. У Йети смушал маленький багажник и меньший клиренс. Потом подумал: ну, и сколько раз в последнее время я забиваю багажник в своем фокуксе? (у меня хеч.) Получилось только 1 раз за последний год. А на счет клиринса - там 1,5 - 2 см погоду не сделают, да и езжу 99,5 % по нормальным дорогам. А про подвеску, эргономику, комфорт и говорить нечего. Другое дело если бы мне внешность Йети не нравилось, вон, некоторых прям воротит, а по мне очень даже прикольная машинка :smile: Решил заказать Йети. В марте, надеюсь придет.

[Zindos]

to SweN
доедет он и до вас.
полностью согласен, насчет второго, третьего авто :az:
кстати в живую намного больше, нежели на фото

[Бегемотъ]

Тоже решал что брать - Кашкай или Йети. У Йети смушал маленький багажник и меньший клиренс.

Не знаю как, но Авторевюшники намерили у Йети клиренс больше чем у Кашака: 185 и 174 мм. соответственно))

http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=66127&SECTION_ID=1806

[Igorewich]

Не знаю как, но Авторевюшники намерили у Йети клиренс больше чем у Кашака: 185 и 174 мм. соответственно))

http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=1806
Да, видел я это. Скорей всего у кашкая что-то провисает под днищем, отсюда и клиринс у них получился меньше. Я смотрел по порогам и свесам, там явно у кашака больше.

[vialexis]

Дядька собирается брать кашкая в москве за 650 тыр. Ессно самая первая комплектация и прошлогодний уже.

Я посоветовал брать т.к. цена очень уж вкусная. Аналогичный Йети будет за 750 да ещё и на заказ.
+ ещё хочу погоняться с ним :-)

Сравнение Qashqai 1.6 vs Yeti 1.2 на греческом. (http://www.topgear.gr/subjects/c2388,1,Nissan_Qashqai_16_vs_Skoda_Yeti_12_TSI.htm l)
Перевел translate.google.ru на английский более менее понятно.

У греков выиграл Йети благодаря цене и двигателю. 17 тыр Эуро за машину с ESP. Очень неплохо.

[Stask]

А у меня друг собрался брать Кашкай+2 передний привод, тоже прошлогодний и пока скидки есть. Он повернут на 7-ми местной машине. Правда пару месяцев назад ездили мы с ним в салон Ниссана - посидели в +2, ему показалось тесно, особенно по высоте в салоне - он сам высокий. Хотел уже брать базовую Каптиву - обломали - базу почти не возят, 7-ми местную тем более, а под заказ уже 2011 год намного дороже. Так и дошли опять до Кашака. Посмотрим как покажет себя машинка...

[disz]

Поначалу то же приглядывался а Кашкаю, но когда посидел за рулем, уткнувшись макушкой в потолок и, при этом, с максимально опущенным сиденьем, в тесноте (серьезно, на водительском месте реально тесно при средней комплекции), а потом еще почитал форум кашкаводов, где на первом ТО вместе с маслом, маслянным и салонным фильтрами меняют пол подвески, да еще и говорят об этом как об обыденной вещи, желание связываться с таким геморром как-то пропало.
Как-то еще проехался на нем в качестве пассажира сзади - такого грохота подвески я на жигулях не слышал. Вроде, на обновленной версии они, кроме новых фар, еще и аммортизаторы экстрейловские поставили. Поговорил с человеком, занимающимся гарантийным ремонтом у ОД, новые стойки - это полумера, гремит чуть меньше, а ломается так же, может чуть позже.

[borrzoy]

Как-то еще проехался на нем в качестве пассажира сзади - такого грохота подвески я на жигулях не слышал. Вроде, на обновленной версии они, кроме новых фар, еще и аммортизаторы экстрейловские поставили. Поговорил с человеком, занимающимся гарантийным ремонтом у ОД, новые стойки - это полумера, гремит чуть меньше, а ломается так же, может чуть позже.
Что тут можно добавить? Всё верно! Ниссан из надежной марки превратился в марку уровня АвтоТАЗА, хотя это не удивительно: Рено-Ниссан +АвтоВаз.
Стоимость з/ч высокая, качество очень и очень плохое. Если есть возможность не брать ниссан лучше не берите, благо есть из чего выбирать.
п.с
У нас на семью 2 ниссана (какашка и навара), сравнивать есть с чем.

[Dimitriy]

У нас в семье есть Ниссан Тиида мексиканка, ни чего плохого сказать не могу, пока все тип-топ.

[disz]

У нас в семье есть Ниссан Тиида мексиканка, ни чего плохого сказать не могу, пока все тип-топ.

Пардоньте..., мы сравниваем с Кашкаем. А то, что у него тесный салон и хилая подвеска, а главное, что с этой подвеской так толком ничего и не делают ( в смысле радикально конструктивно) уже притча во языцех.
Да и сравнение с ВАЗом то же не случайно. На заводе поняли гениальное ВАЗовское правило, проверенное годами :"Народ хавает и ладно!" Да и правда, на дорогах полно Кашкаев и объемы продаж, несмотря на все их широко известные косяки не уменьшаются. Так зачем же вбухивать деньги в исправление этих косяков? И так купят...
Да! И еще... Они же все же провели модернизацию (!) - аж целые фары поменяли, да аммортизаторы от Экстрейла, ну там салон чутка. Гениально! Только что это меняет?

[Dimitriy]