PDA
Просмотр полной версии : Новая акция по турбине
Александр888
12.04.2012, 13:19
EPLLI, ну ты прям заинтриговал, что я вышел и глянул у себя :smile:
Сначала тоже решил, что номера нет, как не смотрел,
но потом взял тряпочку, тёр, тёр и дотёр до номера. :smile:
и всё равно он так слабо выбит, что еле видно.
http://club-yeti.ru/forum/attachment.php?attachmentid=5120&stc=1&d=1334222353
Александр888, Седня пойду потру:biggrin:
EPLLI, полюбас.. (http://bit.ly/IwqWwE) :bm:
На работе фишки "не пашут" - поэтому не оценил :bm:
После установки шайбы пробег 500 км., расход устаканился , стал 8,5-9 в городе, на трассу пока не вышло попасть. Динамика разгона пока мне не понятна, то как и было вроде резко и быстро при обгонах, то пока наберёт 2500 оборотов и вдруг прыжок.
турбина с буквой Н
http://s019.radikal.ru/i603/1204/84/03c9b77061e7t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i603/1204/84/03c9b77061e7.jpg.html)
http://i027.radikal.ru/1204/c5/3cd6c9da8546t.jpg (http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/1204/c5/3cd6c9da8546.jpg.html)
Александр888
12.04.2012, 13:37
На работе фишки "не пашут" - поэтому не оценил :bm:
порадуйся :smile:
5121
Sanchello
12.04.2012, 13:44
Александр888, пять баллов!!! :biggrin:
Александр888
12.04.2012, 13:55
Sanchello, это творчество от gelios,
:smile:
проверил,вроде не КЭТАЙСКАЯ :eek:
http://images.vfl.ru/ii/1334226685/4271b023/462742_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/4271b023462742.html)
http://images.vfl.ru/ii/1334226739/f256e45d/462743_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/f256e45d462743.html)
Скажите что про китай это шутка :eek:
Скажите что про китай это шутка
Ну какие же могут быть шутки про Китай? Всё чистая правда!
Александр888
12.04.2012, 15:08
mobyk, смотри внимательно на адресную строку в браузере :smile:
Ну какие же могут быть шутки про Китай? Всё чистая правда!
Злые вы :) Объяснили уж добрые люди
читал,что движки 1.8 для шкоды делают в Китае,может и правда,фрицы не справляются.
Sanchello
12.04.2012, 15:33
mobyk, смотри внимательно на адресную строку в браузере
или на фамилию фотографа :biggrin:
Благодаря Александр888:az:, я нашел его:biggrin: но черт побери ОД - номер кончается на "G"... Как это понимать? В принципе я не хотел ничего менять, но вопросы остаются открытыми... Иваныч, ты к ним если поедешь (я то еще не скоро) выдержки из TPI покажи и спроси, что к чему:bk:
http://s019.radikal.ru/i643/1204/a1/c00cae31818e.jpg
Александр888
12.04.2012, 19:50
EPLLI, получается ОД даже не смотрел твой номер, так как он остался грязным и соответственно невидимым.
Крутбл!
гинекологов на Сузуке на них не хватает!!!!! :smile:
EPLLI, получается ОД даже не смотрел твой номер
Фиг его знает, я после визита уже в Москву мотнулся - может и заляпал:bk: Но факт остается фактом...
EPLLI, у тебя турба выпуска 09.02.2011 с G на конце,у меня 03.08.2011,и шайбу поставили.Так что делай выводы.
EPLLI, у тебя турба выпуска 09.02.2011 с G на конце,у меня 03.08.2011,и шайбу поставили.Так что делай выводы.
Понятное дело EPLLI и Иванычу бегом к ОД! с распечатками нашей беседы!!!
Понятное дело EPLLI и Иванычу бегом к ОД!
Так что делай выводы.
В настоящий момент у меня есть отметка ОД о проведении (проверке) акции, в то время как шайба не поставлена... Если у меня возникнет любая проблема по турбе, да даже по двигателю - у меня есть прецедент, на основании которого я могу сказать о попустительстве ОД и требовать ремонта до и после гарнтии... Как-то так мыслю ИМХО Прямо сразу не брошусь ставить - пока выжидательная позиция меня устраивает:bk:
добавлено через 56 секунд
EPLLI и Иванычу
ЕРШ, кстати склоняется:bm:
...Если у меня возникнет любая проблема по турбе, да даже по двигателю - у меня есть прецедент, на основании которого я могу сказать о попустительстве ОД и требовать ремонта до и после гарнтии...
...ЕРШ, кстати склоняется:bm:
Ну да, ОНИ потом спросят куда вы дели шайбу ибо такого быть не может, скажут сами лазили сами в двигатель - сами разбирайтесь или еще что придумают. Зачем ждать, не просто ж так поголовно ставят шайбы.
З.Ы: А хахаха, често не думал что EPLLI - это ЁРШ, думал ИПЛЛИ, ну типа нимя какого нить мультяшного героя :bk::smile:
Александр888
12.04.2012, 20:55
В настоящий момент у меня есть отметка ОД о проведении (проверке) акции,
а ОД не скажет потом, что ты типа сам снял шайбу?
они заявят, что акция проведена, значит шайба должна стоять, а её нет! значит сам снял!
Вдруг механики тупо забыли шайбу поставить, а менеджер тупо записал, что шайба стоит.
Гипотетически - риски есть... Завтра попробую им официальную претензию кинуть на мыло с копией на шкоду.рус:biggrin: (У меня еще адресок ФГР где-то завалялся) будем ждать ответа... Фотки у меня есть, TPI тоже, гляну, что "споют" :al:
Сколько живу-все удивляюсь, глупая я наверное. :bm: КАК так может быть, чтобы ОФФ дилер не провел СЕРЬЕЗНУЮ сервисную акцию!Это только у НАС возможно.....
Сасквоч
12.04.2012, 21:25
Меня удивляет другое. Все кто проходил установку шайбы наверняка подписывали кучу бумаг, которые, в свою очередь, ОД отсылает производителю об оплате, понесенных ими затрат. Вопрос: в сервисной книжке должна быть указана акция проведенная ОД? Берете ли вы копии у официалов о проделаных (любых) работах?
EPLLI, ?
Сасквоч, Завтра скину, все что у меня есть:wink: А есть у меня все - отметка в сервисной, акт приема-передачи с описанием работ и акт выполненных по моему... Все в машине - машина на стоянке... завтра:ah:
chelsik
12.04.2012, 22:13
Вопрос: в сервисной книжке должна быть указана акция проведенная ОД? Берете ли вы копии у официалов о проделаных (любых) работах?
Ставил шайбу и защиту проводов. В сервисной книжке стоит отметка о проведенных акциях и на руки отдали акт о проделанных работах))
У себя в книжке ничего не обнаружил. Был дважды у ОД ремонт магистрали омывателя заднего стекла, замена правого стабилизатора и установка шайбы по акции - ни одной записи - борятся за мои деньги на вторичном рынке и за авторитет VAG:biggrin: (за авторитет скорей всего)
Сделали только отметку в сервисной книжке, никаких актов не дали, делал на 3-4 день после появления темы. Мож. ещё сами не знали какие документы выдавать.
vovan-vrn
12.04.2012, 23:14
Побывал и я сегодня на этих акциях (установка шайбы и защита жгута в районе педального узла). Дилер - КронаМоторс, Воронеж.
Установка шайбы (2 мм) с адаптацией и перепрошивкой заняла минут 15-20.
В сервисной книжке записей никаких не сделали (я задал вопрос по этому поводу, инженер ответил, что о таких акциях отметки не делаются), но акт о проведенных работах выдали.
Забыли приклеить бирочку в нише запасного колеса, приклеили после напоминания :smile:
Мою просьбу разрешить присутствовать в ремзоне восприняли, как мне показалось, даже с радостью, с этим проблем не возникло.
Машину помыли после проведенных работ, правда, уже после моего вопроса, будут мыть или не будут :bm:
Теперь о впечатлениях. На мой взгляд, динамика разгона не изменилась, при этом разгон стал как-то поуверенней на низких оборотах. Как уже здесь отмечалось, раньше ощущался подхват примерно с 1800 оборотов, теперь такого выраженного подхвата на этой отметке нет, потому что сразу после трогания тянуть лучше стала (а может, кажется).
Кроме того, раньше в момент трогания (при замыкании сцеплений) ощущалась небольшая вибрация, сейчас ее нет (тьфу 3 раза), при отпускании педали тормоза автомобиль увереннее начинает ход.
Все описанные изменения малозаметны, можно сказать, что если бы не знал, что шайбу поставили, то и не обратил бы внимания :smile:, но все же... В общем, ощущения положительные после установки шайбы.
С ошайблением, земляк!:az:
И, все-таки, я бы посоветовал "потанцевать с бубном" сброса настроек 15-ти кратным движением ключа зажигания, а заодно и с адаптацией дроссельной заслонки. По моим ощущениям, разница есть.
EPLLI, полюбас.. (http://bit.ly/IwqWwE) :bm:
:az: зачот!!!:rolleyes: сначала долго разбирался как это моя фотка, и сделанные на ней "штрихи" в 11:30, попала в новости о Кэтайском автопроме в 10:05:biggrin: Это ты прокололся:biggrin: А вообще - Красава!!! :az:
vovan-vrn
13.04.2012, 00:05
disz, спасибо :az:
Попробую и танцы с бубном
Попробую и танцы с бубном
Не забудь поделиться впечатлениями после танцев... :wink:
vovan-vrn
13.04.2012, 00:28
disz, обязательно
Скурил по-новой всю тему, качнул TPI от UKV:az: фотки, выложенные Михалычем :az:, завтра (ну седня уже, судя по времени) буду телегу строчить ОД и на ОД одновременно... Всех извещу о развитии событий...
Эх, блин, уроды!!!:evel: - это про ОД:ah:
Мне на руки выдали акт выполненных работ с нулями, сделали отметку в сервисной книжке и наклеили бумажку рядом с запаской (не проверял). Себе они оставили акт выполненных работ с суммой в 700 рублей - для предъявления вагу. Вот как то так.
В настоящий момент у меня есть отметка ОД о проведении (проверке) акции, в то время как шайба не поставлена... Если у меня возникнет любая проблема по турбе, да даже по двигателю - у меня есть прецедент, на основании которого я могу сказать о попустительстве ОД и требовать ремонта до и после гарнтии... Как-то так мыслю ИМХО Прямо сразу не брошусь ставить - пока выжидательная позиция меня устраивает:bk:
А не скажут ли они потом, что вы сами шайбу вынули
scrubber
13.04.2012, 13:25
disz расскажи подробней про "потанцевать с бубном" и сброса настроик, очень интересно!!!Ну или дайте ссыль где почитать....
disz расскажи подробней про "потанцевать с бубном" и сброса настроик, очень интересно!!!Ну или дайте ссыль где почитать....
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=149841&postcount=474
monchegorka
13.04.2012, 13:57
Добрый день,хотела бы узнать по турбине.Установили шайбу,стал гореть на дисплее check потом safelosk.Это после того,как выключишь зажигание.Звонила ОД,сказали приезжать,какая то ошибка.На "горячей линии" вообще сказали,что машина проверяет охранную систему и все нормально.Кому верить и что делать?Может кто сталкивался,посоветуйте как быть.Не хотелось бы еще усугубить ситуацию.Заранее спасибо.
Caesar000
13.04.2012, 14:12
monchegorka, Все правильно вам сказали.У вас штатная сигнализация? У меня такая же надпись после выключения зажигания. Проехал с ней 27т.км. - никаких проблем)))
monchegorka
13.04.2012, 14:17
Caesar000, у меня и штатная и с автозапуском.А кто сказал правильно ОД или на "горячей линии"?Ехать или не надо?Хотелось бы узнать кто прав ОД или "ГЛ"
monchegorka, а у меня это сообщение до установки шайбы и прошивки выдавалось на английском языке, а теперь пишет по-русски. Сигнализации вообще нет никакой, центральный замок и штатный иммобилайзер. Так что ваша сигнализация тут не при чем.
Caesar000
13.04.2012, 14:42
monchegorka, Правильно сказали на Горячей линии. Повторюсь, у самого эта надпись горит каждый раз при выключении зажигания. Тут на форуме вроде писали что она точно означает, попробуйте поиск. Но в любом случае ничего страшного в этой надписи нет.
vovan-vrn
13.04.2012, 15:52
disz, попробовал танцы с бубном. Ничего не изменилось в поведении машины:bk: Проделал процедуру на холодном двигателе утром. После этого завелась и работала как вчера.
То ли что-то неправильно сделал - включал зажигание на несколько секунд, затем выключал на несколько (не менеее 5), и так 15 раз, то ли в этой процедуре нет пока смысла, после вчерашней перепрошивки и адаптации у дилера в связи с установкой шайбы.
disz, попробовал танцы с бубном. Ничего не изменилось в поведении машины
Вероятнее всего, что ОД у Вас адекватный и все адаптации провел самостоятельно:bk:
disz, попробовал танцы с бубном. Ничего не изменилось в поведении машины
Ну, с другой стороны, если в динамике машины раньше все устраивало, и после "танцев" все то же самое, то это то же есть гуд! Значит, ОД все сам сделал правильно, за что им респект и, как говориться, уважуха!
На своем примере, после "танцев", после последней перепрошивки под шайбу, мне динамика как-то более приятна. По сранению с прошивкой во второй раз, когда устраняли расколбас на холодную, динамика более похожа на динамику с заводской прошивкой, только пинок от тапки в пол более предсказуемый и вообще, ответ на нажатие на газ более предсказуем. Плюс нет этих стрекотаний и звонов со стороны турбины при троганьи после прогрева.
Хотя, мое ИМХО..., это не последнее ПО от Вага... Люди работают, люди думают о нас и это радует. :smile:
В общем накатал претензию к ОД (здесь) (http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?p=151467#post151467)... Если кто, чего дельное посоветует - буду благодарен!:az: По результатам - отпишусь:ah:
По результатам - отпишусь
EPLLI, удачи в борьбе с Системой! Если что, будем считать Вас коммунистом... :az:
...или их... :bk:
Кстати, вот, что есть:al: :
http://s019.radikal.ru/i603/1204/2e/87d5807cae1f.jpg
http://s019.radikal.ru/i625/1204/26/0f99739dd0af.jpg
http://s003.radikal.ru/i203/1204/89/cb6b2483ecc3.jpg
http://s019.radikal.ru/i608/1204/ca/6127418df150.jpg
какая система,человек попал к дилеру от которого бежать надо,а он не хочет...
а он не хочет...
Не хочу послегарантийного обслуживания:bm: уже...
Хочу продленной гарантии:wink:
Igor191965
13.04.2012, 22:17
EPLLI, сделайте так - подъехайте к другому дилеру без записи. Попросите любого мастер-консультанта осмотреть ваш авто на наличие шайбы. Получив отрицательный ответ, предоставьте доки о проведённой акции и попросите прокоментировать ситуацию. Потом возьмите подтверждение у них об отсутствии этой шаёбы. Езжайте к своему ОД и требуйте у руководства срочно исправить ситуацию и в качестве бонуса (чтобы ситуция не получила огласки) - продления гарантии на ....сколько договоритесь.
P.S. я сегодня прошоёбился и полностью доволен.
Попросите любого мастер-консультанта осмотреть ваш авто на наличие шайбы. Получив отрицательный ответ, предоставьте доки о проведённой акции и попросите прокоментировать ситуацию. Потом возьмите подтверждение у них об отсутствии этой шаёбы.
Самое сложное -комменты на бумаге:bk: Понятно, что устно все молодцы, а на бумаге... рука руку моет(с) ИМХО
Igor191965
13.04.2012, 22:32
Тогда, скажите им (другому ОД), чтобы поставили шайбу по акции - потому что вы её не видите в упор. Они скажут, что акцию вам провели и есть подтверждение в сервисной книжке. А вы им снова - где шаёба? Не вижу!!!!!!!!!!!! Что делать? Начальство сюда вызывайте и будем решать вопрос.
Кстати, наши машинки с Вами почти ровестницы. Я брал в апреле 2011. Турба с буквой F.
EPLLI, "А если он прав?" как говорил куплетист Велюров в к/ф. "Покровские ворта", это я про ОД.
EPLLI, как вариант за непрофессионализм дилера,потребовать установку эксклюзивной под заказ золотой шайбы,ну на крайняк со стразами Сваровски.
vovan-vrn
13.04.2012, 22:52
EPLLI, disz, ну да, я тоже думаю, что работники автосалона все сделали грамотно, поэтому самостоятельная адаптация ничего не дает
"А если он прав?"
В чем? У меня индекс "G" на турбине - такую Kostet, если память не изменяет (сейчас искать не буду) даже поменяли из-за глюка... Есть рекомендации от VW, где черным по русскому (авторски по английски наверно:bm:) написано, что все остальные кроме - меняют... Моя - особенная что ли?:bk:
EPLLI, как вариант за непрофессионализм дилера,потребовать установку эксклюзивной под заказ золотой шайбы
Нафига!? Золото мягче аллюминия, а тем более дюраля. Тогда уж из титана требовать надо.
vovan-vrn
13.04.2012, 23:00
EPLLI, в Ваших заказ-наряде и акте и не сказано, что шайба установлена, написано о проверке номера. У меня акт из 3 пунктов, сейчас не помню дословно, как там написано (в машине лежит), но, кажется, упоминается именно установка шайбы.
Так что в будущем, думаю, сможете легко доказать, что шайба и не ставилась, а проводилась только проверка
EPLLI, в Ваших заказ-наряде и акте и не сказано, что шайба установлена
В том-то и дело... Я сам ее снял? У меня фотки есть, которые я в претензию приложу:bm: Кто первым встал - того и тапки(с):biggrin::az:
З.Ы. "Кстати о птичках"(с) все походу забывают, что в копии будет ФГР и Шкода-рус:wink:
В чем?
Ну не знаю? Может "гранаты у него не той системы"! Может при совокупности каких то обстоятельств на твоем авто действительно не нужна шайба? Igor191965 прав, нужно без сервисной книжки подъехать к любому ОД, пусть глянут. И уже потом во всеоружии бороться с ОД.
vovan-vrn
13.04.2012, 23:08
EPLLI, достаточно позвонить любому ОД, продиктовать VIN, и они скажут, нужна установка шайбы, или не нужна
Может при совокупности каких то обстоятельств на твоем авто действительно не нужна шайба?
Именно поэтому первым требованием (просьбой) в претензии стоит дать объяснение... Буду ждать ответа... А там может и продать получиться РРТ:biggrin::wink:
добавлено через 1 минуту
EPLLI, достаточно позвонить любому ОД, продиктовать VIN, и они скажут, нужна установка шайбы, или не нужна
Я позвонил (о чем указано в заявлении) мне было сказано: "Приезжайте - Вы попадаете под акцию", - можно эту мысль раскрыть...:bk:
vovan-vrn
13.04.2012, 23:13
EPLLI, одному (своему) звонили? Позвоните еще одному-двум другим
EPLLI, одному (своему) звонили? Позвоните еще одному-двум другим
С какой целью? Услышать тот же ответ:
"Приезжайте - Вы попадаете под акцию"
Сейчас карта упала, которую разыграть надо:wink:
sherloc18
13.04.2012, 23:48
Уважаемые форумчане, не мешайте технике работать!!! Зачем куда то лезть, если все нормально функционирует? Проблемы надо решать по мере их поступления, а не создавать новые.
vovan-vrn
13.04.2012, 23:51
С какой целью?
Может, другие дилеры скажут, что не попадаете, и объяснят, почему
Зачем куда то лезть, если все нормально функционирует?
Т.е. это не официальный документ???:al:
http://s019.radikal.ru/i610/1204/a7/c405529bac67.jpg
monchegorka
14.04.2012, 00:15
Заранее прошу прощения,может не поняла из прочитанного,но то,что пишется на экране check safelosk,это нормально и не стоит беспокоится?Значит не стоит ехать к ОД,чтоб они тестировали машину на предмет чего то неправильно сделанного.Просто они сказали,что нужно приехать,а лишний раз не хателось бы,чтоб лазили,если это без надобности.
EPLLI, вчера звонил в РРТ-Авто, чтобы получить разъяснения по поводу отсутствия шайбы после проведения акции. Ничего конкретного сказать не смогли, так как диагност, который выдает вердикт о необходимости установки шайбы, в командировке в Москве (отлавливай его там :bm:). Но сервисмены сказали, что если шайба не устанавливается, все равно акция проводится путем обновления ПО. Буду разбираться дальше.
ЗЫ Никак не найду подходящего зеркальца, чтобы номерок турбины срисовать.
Иваныч, фотоаппарат вниз засунь и пощелкай,лучше без вспышки,блеска не будет.
Заранее прошу прощения,может не поняла из прочитанного,но то,что пишется на экране check safelosk,это нормально и не стоит беспокоится?Значит не стоит ехать к ОД,чтоб они тестировали машину на предмет чего то неправильно сделанного.Просто они сказали,что нужно приехать,а лишний раз не хателось бы,чтоб лазили,если это без надобности.
Не надо ездить к официалам, это нормально.
Про адаптацию.
Вот тут
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=149923&postcount=476
я писал как провёл сброс и адаптацию. Теперь у меня на холодной машине практически всегда происходит старт с холостыми 1250об/м в течении 30-40 сек. Ладно бы зима, типа катализатор греется и т.д. так сейчас плюс стоит почти как летом. Кстати про бодрость машинки-всё в силе :bm:
Сфотографировал номер турбины, заканчивается на G. Шайбу должны были поставить с такой маркировкой.
Пора брать дилера за жабры.
Tolik2009
14.04.2012, 15:09
Сегодня заезжал к дилеру менять резину. Спросил заодно про акцию по турбине, особо даже не надеясь, но менеджер с готовностью подтвердил, что есть такая и все вам сделаем. Вроде сделали 24W6: поставили шайбу и перепрошили мозг, пока разницы в динамике не почувствовал, посмотрим что будет дальше. Дилер - тушинский "Атлант-М".
Заранее прошу прощения,может не поняла из прочитанного,но то,что пишется на экране check safelosk,это нормально и не стоит беспокоится?Значит не стоит ехать к ОД,чтоб они тестировали машину на предмет чего то неправильно сделанного.Просто они сказали,что нужно приехать,а лишний раз не хателось бы,чтоб лазили,если это без надобности.
Это вам напоминает, чтобы не забыли проверить блокировку руля (покачать его, чтобы защелкнулся)
monchegorka
14.04.2012, 16:52
zart, спасибо за пояснение.Еще такой вопросик,после установки шайбы обороты на ХХ упали до 600.Это нормально?Заранее спасибо.
Dim 114
14.04.2012, 21:43
Сегодня после предварительной записи у ОД Богемия Мотор Балашиха в соответствии с сервисной акцией 24W6 поставили 2 мм шайбу между турбонагнетателем и регулятором, вся процедура заняла 4 часа ( бесплатно), правда в это время вошла и замена масла с фильтром в двигателе (решил поменять после обкатки за деньги соответственно).
Заранее прошу прощения,может не поняла из прочитанного,но то,что пишется на экране check safelosk,это нормально и не стоит беспокоится?Значит не стоит ехать к ОД,чтоб они тестировали машину на предмет чего то неправильно сделанного.Просто они сказали,что нужно приехать,а лишний раз не хателось бы,чтоб лазили,если это без надобности.
у вас по моему меню на английском. у меня если глушу двигатель, а ключ не вынимаю изза замка тоже чота пишет по-русски про безопасность и блокировку дверей. ключ вынимаю-двери разблокируются, фары гаснут и надпись исчезает.
monchegorka
15.04.2012, 11:46
Спрошу еще раз.Обороты на ХХ после установки шайбы должны упасть до 600,или это плохо.Просто из-за маленьких оборотов машина иногда откатывается назад (на ровной дороге)когда отпускаешь тормоз,а не вперед едет.Вчера минут 20 общались с ОД на эту тему.Но по-моему он так и не понял,сказал,что не может быть такого.
Спрошу еще раз.Обороты на ХХ после установки шайбы должны упасть до 600,или это плохо.Просто из-за маленьких оборотов машина иногда откатывается назад (на ровной дороге)когда отпускаешь тормоз,а не вперед едет.Вчера минут 20 общались с ОД на эту тему.Но по-моему он так и не понял,сказал,что не может быть такого.
обороты хх на прогретом двигателе в районе 750-800 что до шайбы, что после - разницы нет. удерживать машину драйвом не рекомендуется. при маленьком, едва заметном уклоне, у меня тоже назад откатывается. если подъем серьезный включается ассистент троганья в гору
monchegorka
15.04.2012, 12:44
mobyk, откат на ровной дороге,вообще без уклона.До шайбы было 800.Поэтому попробовали узнать почему.Ответ ОД-не можем сказать,надо подъехать и тестировать.Потом куча вопросов о стаже вождения и стаже вождения именно на автомате.Непонятно стало,чем стаж вождения повлиял на подение оборотов:bk:
mobyk, откат на ровной дороге,вообще без уклона.До шайбы было 800.Поэтому попробовали узнать почему.Ответ ОД-не можем сказать,надо подъехать и тестировать.Потом куча вопросов о стаже вождения и стаже вождения именно на автомате.Непонятно стало,чем стаж вождения повлиял на подение оборотов:bk:
сделай адаптацию шайбы вручную как писали выше....
На ровном месте машина по законам физики назад не может откатиться :smile: Про стаж вождения у меня тоже вопрос возник :wink:
monchegorka
15.04.2012, 13:40
Стаж вождения у мужа 30 лет и на автомате более 10 лет.Мой стаж очень мал,да и не я это заметила,т.к. опыта нет,еще по технике ничего не понимаю.Адаптацию делали.Про законы физики знаем,но факт остается.Откат небольшой есть,будто включена задняя передача,хотя просто остановились на ровном перекрестке.Кстати ОД спрашивал на сколько метров,но замерять на перекрестке трудно.:biggrin:Да и не было такого раньше.
.Откат небольшой есть,будто включена задняя передача,хотя просто остановились на ровном перекрестке
Тогда это не откат, а при начале движения вперед на ровном участке дороги машина сначала(почему то) отьезжает назад, а только потом начинает движение вперед.Если это реально так, то Вам необходимо возвращаться к ОД и продемонстрировать проблему. Хотя, если честно ,не очень понятно как такое возможно. :bk: Может быть все таки речь идет о небольших уклонах, когда ассистент подъема в гору не срабатывает?
Если я не ошибаюсь, то обороты ХХ 600 были на первых Йети, которые потом перепрошивали из-за того что машины "колбасило" в морозы и они глохли... Те 600 оч мало и у Вас что то не так с прошивкой.
удерживать машину драйвом не рекомендуется.
Почему? Если речь идет только о начале движения, чтобы избежать отката.
Александр888
15.04.2012, 14:19
monchegorka, очень интересно и не понятно с откатыванием на зад.
Это было один раз или так происходит постоянно?????
Igor191965
15.04.2012, 14:40
monchegorka, вы адаптацию правильно сделали? Попробуйте сами ещё раз согласно описанию пользователей (на хх 600 - это мало):
После перепрошивки сразу (можете и потом не важно), заводить не нужно. Включил зажигание, стрелка уровня бензина остановилась - все можно выключать, пару секунд и повторяете. Я так делал.
З.Ы: Что там подстраивается и как не скажу, тут на форуме кое где обсуждалось, но для себя усвоил одно: при всех глюках, заменах деталей, смены прошивки, сервисных акциях по движку и электронике нужно делать такую адаптацию, ну что-то вроде перезагрузки компьютера при установки программ. Если кто-то поправит или уточнит более квалифицированно, будет замечательно.
Попробую уточнить...
"Передергивание зажигания", т.е. 15 раз включить и выключить зажигание, с интервалом 5 сек.,
позволяет сбросить (удалить) прежние обученные величины по движку.
По факту, это получается что-то вроде общего сброса для программы управления движка.
Все в деталях можно прочитать здесь:
http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?p=142332#post142332
и
http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?p=145344#post145344
Хоть и не ставил ещё шайбу, но для интереса проделал операцию сброса и адаптации. температура воздуха +20 (жесть в Екатеринбурге), двигатель 8 часов ен заводился.
1. по часам раз в 5 секунд вкл/вкл. Просто ключом туда-сюда, 5 сек и повтор.
2. после 15 го раза, выключил и подождал 2 минуты.
3. включил, подождал 30 сек. услышал как заслонка сделала (вжик-вжик) выкл.
4. подождал 1 мин
Итог. Двигатель завёл, обороты холостого хода встали на 1200 об/мин(чего небыло даже зимой в -30). Двигатель ревёт. Прошло секунд 30-40. Обороты резко упали до 650. Поехал, изменений никаких, ехал и тапку в пол, и очень медленно. Доехал до товарища, 15 мин стояла заглушенная. Завёл, и очучение что лошадок подкинули. Может самообучался первую поездку?
Сегодня с утреца топнул со второй передачи до отсечки, дюже понравилось!
Надо сказать, что прошивку мне до этого обновляли у дилера, про адаптацию не знаю делали или нет.
Всё написанное -ИМХО, но тот факт что после процедуры она завелась так не обычно, говорит о том, что всё таки что-то я сделал своими действиями.
Теперь насчёт отката, попробуйте педаль тормоза нажать (когда остановитесь) силнее. Тема на форуме уже была аналогично вашему случаю. Противооткатная система срабатывает при определённом усилии нажатия на педаль тормоза и угла наклона.
P.S. по поводу адаптации - 15 раз тудема-судема, - ОД (во всяком случае манагеры) даже и не слышали такого! Сам убедился в этом день назад при установке шайбы и полноценной беседы с манагером приёмщиком.
monchegorka
15.04.2012, 14:46
Александр888, нет,не один раз,и именно после установки шайбы и обороты тоже.Даже,когда трогается со стоянки.Я недавно за рулем,поэтому и не очень в этом...Муж ездит редко,но сразу сказал,что не должно так быть.Записались к ОД на 24 число,будут смотреть.
Васаби, вот видите,я пока даже объяснить толком не могу,что это такое.
Stanislavus
15.04.2012, 16:30
нет,не один раз,и именно после установки шайбы и обороты тоже. Даже,когда трогается со стоянки
Шайба с откатом назад, разумеется, не связана. Откат может быть на чуть наклонной поверхности, это нормально, т.к. ДСГ - это робот, а не полноценный автомат. На гидротрансформаторных (классических) АКПП отката не будет.
Тут (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=152043&postcount=919) я выложил свой очередной рекорд экономичности. Шайба по акции 24W6, была установлена примерно месяц назад. Специально не отчитывался по данному поводу, набдюдал.
Теперь с уверенностью могу сказать, что ПОСЛЕ ПРОВЕДЕНИЯ АКЦИИ 24W6 (с установкой 2мм шайбы), РАСХОД ТОПЛИВА НЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ!
Двигатель начал работать более стабильно, особенно на низах при движении, а также на холостых при холодном двигателе. Турбина, как подключалась вовремя, так и подключается, просто раньше был пинок на 1500 об/мин, а теперь этот пинок постепенно распределяется между турбиной и мощностью двигателя между 1500-1800 об/мин и с 1800 об/мин турбина работает полноценно. Динамику и приемистость это не ухудшило, а скорее наоборот, плюс стало приятнее ездить.
И еще один нюанс, видимо потому, что устанавливая новую прошивку, видимо что-то обнулили в компютере машины, то сразу после ее установки машина казалась, как не своя и примерно проехав 100-200 км, к машине все вернулось. Полагаю, что компьютеру просто необходима адаптация к Вашему стилю вождения и авто, как бы это абсурдно не звучало....
Александр888
15.04.2012, 20:05
adim, а у какого дилера шайбу ставили?
Заранее прошу прощения,может не поняла из прочитанного,но то,что пишется на экране check safelosk,это нормально и не стоит беспокоится?Значит не стоит ехать к ОД,чтоб они тестировали машину на предмет чего то неправильно сделанного.Просто они сказали,что нужно приехать,а лишний раз не хателось бы,чтоб лазили,если это без надобности.
Это вам напоминает, чтобы не забыли проверить блокировку руля (покачать его, чтобы защелкнулся)
Дамы и господа! Не поленитесь, почитайте инструкцию, тааам много чего интересного и нужно написано, а в данном конкретном случае, это страница 36! А то так скоро окажется, что руль нужен чтобы дворники двигать влево и вправо....
добавлено через 2 минуты
adim, а у какого дилера шайбу ставили?
Авто-Терра на Рязанке. www.auto-terra.ru (http://www.auto-terra.ru/)
а у какого дилера шайбу ставили?
Выбираете чьи кривые руки допустить до авто?
обороты хх на прогретом двигателе в районе 750-800
У меня на авто 2012г без шайбы номер турбы заканчивается на К,обороты на прогретом ровно 700.
Tolik2009
16.04.2012, 18:39
Турбина, как подключалась вовремя, так и подключается, просто раньше был пинок на 1500 об/мин, а теперь этот пинок постепенно распределяется между турбиной и мощностью двигателя между 1500-1800 об/мин и с 1800 об/мин турбина работает полноценно. Динамику и приемистость это не ухудшило, а скорее наоборот, плюс стало приятнее ездить.
Подтверждаю. В целом педаль газа стала более предсказуема.
Обороты зависят скорее от температуры, а не от прошивки. Утром как обычно дали 800 об. , вечером уже за тысячу. Подождал минуту пока не упали. Тепло однако :smile:
Подтверждаю. В целом педаль газа стала более предсказуема.
Обороты зависят скорее от температуры, а не от прошивки. Утром как обычно дали 800 об. , вечером уже за тысячу. Подождал минуту пока не упали. Тепло однако :smile:
Раньше они и от температуры не зависели :wink:
Tolik2009
17.04.2012, 07:50
Раньше они и от температуры не зависели
Странно, почти два года катаюсь всегда по разному прогревалась. Одна из знаковых температур была 12 градусов.
Странно, почти два года катаюсь всегда по разному прогревалась. Одна из знаковых температур была 12 градусов.
Ессна прогрев от температуры наружного воздуха зависит, тут я не спорю. Речь шла про зависимость величины оборотов от температуры наружного воздуха.
В продолжение поста http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=142332&postcount=257.
Пробежав ~800 км. решил еще раз считать и проверить текущее значение параметра «Адаптация крайнего нижнего положения» регулятора давления наддува, по которому, согласно TPI 2025569/3 (Skoda), см. http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=141436&postcount=122), определяют величину механического износа регулятора давления наддува и, в случае превышения порога в 4.1 V, ставят «шайбу».
Никаких изменений не наблюдаю, как было у меня = 3,8784 V, так и осталось.
(см. «Регулятор давления наддува - состояние (28755 km).jpg»)
Дополнительно, выполнил «в сухую» для себя то, что по идее делает (должен) дилер после установки «шайбы»:
„J623 удалить обученные величины“
„Регулятор давления наддува адаптировать“.
С помощью VAG-COM’а (http://club-yeti.ru/forum/attachment.php?attachmentid=4803&d=1332408883), все прекрасно получилось и, если бы на руках был «заветный кусок железа», то сделал бы эту акцию для себя сам, вообще без всяких проблем.
(см. «DSC00291.jpg и DSC00292.jpg», прошу прощение за «свой фон», снимал сотовым с экрана ноутбука)
В результате, у меня появилась догадка, предположение, почему у некоторых одноклубников были негативные ощущения после проведения данной акции дилером.
Дело в том, что для выполнения Ведомой функции „Регулятор давления наддува адаптировать“ нужно соблюсти предварительные условия:
{
1. Температура двигателя должна быть ниже 45 С.
2. Напряжение бортовой сети должно быть не ниже 11 V.
}
(http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?p=142332#post142332)
С напряжением > 11 V проблем нет, а вот с требованием «холодного двигателя» может возникнуть нюанс.
Представьте, Вы приезжаете к дилеру на эту акцию и через 1…1,5 часа (а то может и раньше), Вам отдают авто, со словами, что все готово.
Чтобы все сделать корректно, нужно обязательно иметь холодный двигатель (см. TPI 2025569/3, Шаг 1), а если точно, то его температура должна быть < 45 С.
Как правило авто заезжает в дилерский бокс разогретым, минимум 90 С и находится там при «комнатной» температуре. Возможно дилер «спешит» при выполнении работ, т.к. авто у него не одно и не дожидается остывания (т.е, падения температуры движка на 45…50 С), перед тем, как начнет работы по этой «шайбочной» акции. От этого, возможно и возникают разные негативные ощущения у владельцев.
В варианте для Volkswagen (http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?p=145344#post145344), подобная же акция делается без требования «холодного движка», по сути, путем одного только удаления обученных величин на теплом движке (!).
То, что дилер Skoda при проведении данной акции, вместо своих «родных TPI», руководствуется сводками от VW и поэтому достаточно быстро выполняет все соответствующие работы, как-то не очень верится. Хотя конечно и возможно такое, тогда действительно, можно все сделать быстро, при любом количестве авто в боксах.
Sanchello
17.04.2012, 11:12
UKV, и что в итоге? если есть такие подозрения, то выход - самостоятельная адаптация путем 15-кратного передергивания зажигания?
UKV, и что в итоге? если есть такие подозрения, то выход - самостоятельная адаптация путем 15-кратного передергивания зажигания?
Да, все верно.
Если есть "такие подозрения", то можно даже без наличия VAG-COM'а, выполнить акцию "по VW".
"Ручная" процедура получается такой:
• On a warm engine and an outside temperature of over 5°C "switch the ignition on and off at least 15 times with an interval of at least 5 seconds".
• Switch off the ignition and wait at least 10 seconds.
После этого адаптация "шайбы", а вернее предел позиционирования регулятора препускного клапана турбины, установится (произойдет) автоматически, при последующем включении зажигания.
(http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?p=145344#post145344)
UKV, является ли нумерация в Руководством по технике сервиса (HST) учетный № Elsa Pro 18621 от 27.02.2012 единой для всех или это выдержка из личного документа под личным аккаунтом? Поясню: можно ли по этим данным (учетный № Elsa Pro 18621) понять, кто их из системы вытащил?:confused:
UKV, является ли нумерация в единой для всех или это выдержка из личного документа под личным аккаунтом? Поясню: можно ли по этим данным (учетный № Elsa Pro 18621) понять, кто их из системы вытащил?:confused:
Это вероятно в контексте:
"
Сервисная акция 24W6
Учётный №: 2028822/1
1.2 TSI: турбонагнетатель
Дата разрешения публикации: 27.02.2012
"
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=140453&postcount=181
и
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=140455&postcount=182
Думаю, что да, можно при желании определить.
За "учетный №" не скажу, но там есть VIN авто, а по нему легко найти (кому это нужно) кем был продан авто и следовательно каким дилером обслуживается. В "довесок" есть фамилия и имя того мастера, от имени которого делалась распечатка. А уточнить, работает ли такой человек у дилера, также нет проблем.
Но, в любом случае для этого сервисмэна не должно быть никаких проблем, т.к. хозяин авто имеет полное право знать, что делают с его машиной. И насколько знаю дилер предоставляет (в том или ином виде) такую информацию.
UKV, Наверно не совсем корректно представил вопрос... Мне бы понять, можно ли оперировать этими (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=151594&postcount=18) цифрами и никого не подставить... Тема здесь (http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=3065):az:
Sanchello
17.04.2012, 12:12
Если есть "такие подозрения", то можно даже без наличия VAG-COM'а, выполнить акцию "по VW".
"Ручная" процедура получается такой:
Цитата:
• On a warm engine and an outside temperature of over 5°C "switch the ignition on and off at least 15 times with an interval of at least 5 seconds".
Хуже от ручной адаптации не будет? (другими словами, не устрою я себе дополнительный "геморрой"? :smile:)
Т.е. делаем на теплый двигатель при темп. окружающего воздуха больше 5°C. Верно?
для себя не могу понять вот что: ощущения после 400 км после установки шайбы стали меняться (прямо как у kostet ). Сначала, как только выполнили на моем авто эту акцию - разочарование в динамике авто (овощ). Сделал ручную адаптацию (15 вкл-выкл ключ и т.п.) Причем делал на холодном авто (8 часов стоянки на улице).
Положительной динамики не заметил - как было - так и осталось. А сейчас все стало меняться в лучшую сторону. Динамика возвращается потихоньку. Да, такого пинка как раньше нет, но небольшой толчок в спину уже ощущается. Плюс, двигатель стал более тяговит на пониженных оборотах. Вот как-то так. Что это: я привыкаю к авто или авто ко мне???
Т.е. делаем на теплый двигатель при темп. окружающего воздуха больше 5°C. Верно?
Утром, "на холодную" - не ошибетесь:smile:
UKV, Наверно не совсем корректно представил вопрос... Мне бы понять, можно ли оперировать этими (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=151594&postcount=18) цифрами и никого не подставить... Тема здесь (http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=3065):az:
Прошу прощения, что продолжаю здесь, но указанная Тема (http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=3065) закрыта для новых сообщений.
Прежде всего, Вы «оперируете» не этими всеми номерами и цифрами…, а проблемой с тем, что возможно "Ваша шайба" ушла кому-то "налево", подвергнув Вас и членов Вашей семьи, по сути, «потенциально возможной опасности» на дороге от внезапно потерянной тяги движка в непредсказуемой дорожной обстановке, на устранение чего и была, в общем-то, направлена эта акция. Это главное…, а откуда Вы узнали все технические детали, что и как делает дилер в таком случае отходит на второй (технический) план и не представляется важным. Тем более, что делает дилер с Вашим авто Вы имеете полное право знать в полном объеме. Другое дело, что видимо не все дилеры «имеют возможность» предоставлять такую информацию своим клиентам, вот и здесь и приходит на помощь наш клуб, где можно многое полезное найти, объяснить для себя, как скан акции 24W6, например. Так что, думаю, что Вы никого не подставляете. Сводки TPI и «их производные», не являются и не являлись никогда секретной информацией. Они предназначены изначально для проведения конкретной сервисной работы у дилера, в стороннем сервисе или вообще индивидуально, насколько знаю.
но указанная Тема закрыта для новых сообщений
По моей просьбе... Я там ответ только добавлю, а обсуждать потом можно будет, если кому интересно, а может проблемы у кого с дилером еще будут:bk:
Спасибо UKV:az: за красноречивое и обстоятельное объяснение... В принципе так и думал, но на крайний случай не стал в конечную версию своей претензии нумерацию из Elsa вставлять...
Хуже от ручной адаптации не будет? (другими словами, не устрою я себе дополнительный "геморрой"? :smile:)
Т.е. делаем на теплый двигатель при темп. окружающего воздуха больше 5°C. Верно?
Проводя «ручную адаптацию», Вы делаете что-то вроде общего сброса для программы управления движка. Проблем после этого нет. Для себя замечал более «тихую» работу движка, после подобной процедуры.
Утром, "на холодную" - не ошибетесь:smile:
Анализируя обе версии TPI от VW (http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?p=145344#post145344), предполагаю, что требование теплого движка перед «общим сбросом» не является принципиальным для самой «физики процесса». Просто в условиях сервиса вероятно более удобно проводить эту работу, когда движок теплый. Для «индивидуальных» работ думаю это не принципиально.
Никаких изменений не наблюдаю, как было у меня = 3,8784 V, так и осталось.
Я так понимаю это цифры регулятора?Если да то почему у меня на регуляторе написано 3.08V?
Shamhoon
17.04.2012, 22:44
Вчера вечером мне САМ позвонил мой ОД и предложил приехать на акцию по турбине. Договорились на сегодня на 20.00. За час управились. Недавно прибыл домой.
Bjorn McHeil
18.04.2012, 10:42
Прошел акцию. Очень долго возились. С их слов были проблемы с обновлением прошивки (что-то было с ИХ компом, а не с машиной). Что именно обновляли толком не объяснили. Сказали только, что "машина будет вести себя по-другому". Никакого прилежного поведения не заметил, кроме (!) теперь при запуске двигателя на холодную вновь вернулись 30-ти секундные повышенные обороты.
Еще странность - загорелся уровень масла. Причем последняя доливка масла была около 1000км назад.
Как считаете, могло быть такое, что в процессе акции где-то слили, но не долили обратно?
Как считаете, могло быть такое, что в процессе акции где-то слили, но не долили обратно?
В процессе акции сливать масло не требуется. А что на щупе?
Сказали только, что "машина будет вести себя по-другому". Никакого прилежного поведения не заметил, кроме (!) теперь при запуске двигателя на холодную вновь вернулись 30-ти секундные повышенные обороты.
Вот-вот, я хоть шайбу и не ставил, а просто для интереса провёл "сброс и адаптацию" и теперь у меня такая же штука. Думал я один такой. Причём происходит это вне зависимости от температуры окр. среды, примерно в 90% запусков и всегда на холодный двигатель. Я так понимаю катализатор он разогревает, но почему раньше даже в минуса он так не делал...
Bjorn McHeil
18.04.2012, 16:35
В процессе акции сливать масло не требуется. А что на щупе?
На щупе почти ноль. То есть это не программный глюк...
Вот-вот, я хоть шайбу и не ставил, а просто для интереса провёл "сброс и адаптацию" и теперь у меня такая же штука...
И шайбу не ставил, и "адаптацию" не проводил, а 30-ти секундные прогревочные 1000 об/мин недавно вернулись. Весну Йети почуствовал...
Shamhoon
18.04.2012, 20:07
И шайбу не ставил, и "адаптацию" не проводил, а 30-ти секундные прогревочные 1000 об/мин недавно вернулись. Весну Йети почуствовал...
Аналогично, как до акции, так и после нее.
Tolik2009
18.04.2012, 21:01
Прошел акцию. Очень долго возились. С их слов были проблемы с обновлением прошивки (что-то было с ИХ компом, а не с машиной). Что именно обновляли толком не объяснили. Сказали только, что "машина будет вести себя по-другому". Никакого прилежного поведения не заметил, кроме (!) теперь при запуске двигателя на холодную вновь вернулись 30-ти секундные повышенные обороты.
Еще странность - загорелся уровень масла. Причем последняя доливка масла была около 1000км назад.
Как считаете, могло быть такое, что в процессе акции где-то слили, но не долили обратно?
Такой же шайтан :frown: долго возились и вдруг сказали, что, кстати говоря, масло у вас на минимуме, хотя вроде недавно смотрел и было все нормально. Как-то я тогда не связал эти два явления :an: Могу лишь предположить, что действительно часть масла сливали когда осматривали турбину и ставили шайбу.
При мне ставили шайбу, никакое там масло не сливают, просто ослабляют 2 винта крепления привода и подсовывают шайбу. Ну, и обновление ПО. При чем тут масло?
просто ослабляют 2 винта крепления привода и подсовывают шайбу
Сам присутствовал при установке шайбы. Обратил внимание, что обе гайки крепления мастер затянул без проверки усилия (т.е. без динамометрического ключа). У всех так (из тех, кто наблюдал эту процедуру)?
Обратил внимание, что обе гайки крепления мастер затянул без проверки усилия (т.е. без динамометрического ключа). У всех так (из тех, кто наблюдал эту процедуру)?
Думаю, что у всех :wink: В России же живем.
Но, затянули нормально, сам потом ключом (правда не динамометрическим) проверял.
asanych
19.04.2012, 21:14
По акции поставили шайбу и провели прошивку. Одновременно поменяли цепь и натяжитель. Сам провел 15-кратную адаптацию.
Я сейчас машину не узнаю. Работает мягко, тяговито - просто влюблен по-новому! Расход немного уменьшился, но это субъективно.
У меня ощущение, что машине прибавили в табун еще штук 15-20 лошадок.
У меня ощущение, что машине прибавили в табун еще штук 15-20 лошадок.
Скорее, не прибавили, а правильно перераспределили :smile:
Carmacoma
20.04.2012, 10:55
Если авто только приобретается, может имеет смысл сразу попросить в акцию вписаться, что бы потом не тратить время? На сайте ОД - рапид Авто нету ни слова об этом, и когда я менеджера спрашивал о турбине, он сказал что это все мифы и бла бла бла.. В каких Московских салонах это точно делают?
Если авто только приобретается, может имеет смысл сразу попросить в акцию вписаться, что бы потом не тратить время?
На новых машинах новая турбина...
см. фото
http://s018.radikal.ru/i521/1204/87/923bb28e0fd3.jpg
evgen8305
20.04.2012, 16:22
Если авто только приобретается, может имеет смысл сразу попросить в акцию вписаться, что бы потом не тратить время? На сайте ОД - рапид Авто нету ни слова об этом, и когда я менеджера спрашивал о турбине, он сказал что это все мифы и бла бла бла.. В каких Московских салонах это точно делают?
В рапиде похоже мало чего знают про акции, или не хотят знать, сам с ними общался и толком ни чего не сказали. Пора им "врача гинеколога" послать.
Carmacoma
26.04.2012, 21:31
Блин никак не могу найти где этот номер указан.. Но по идее авто 12 года, может и с новой турбиной :)
И да, сегодня поставил на учет. теперь Клуб Йети на одного человека больше:)))
Блин никак не могу найти где этот номер указан..
Читайте эту тему отсюда (http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=2833&page=50) - я там тоже искал... две страницы до и две после:az:
Александр888
26.04.2012, 21:52
Сегодня на ТО-2 поставил шайбу.
Очень внимательно тестил потом машину на предмет динамики и изменения поведения, так как был немного на измене перед установкой шайбы.
Короче НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ, всё так же и осталось. Ну может совсем чуть-чуть стала динамика даже получше, но может мне и показалось. Короче хуже точно не стало. Тестил во всех режимах и проехал 50 км с шайбой.
Расход максидот показал на 200 грамм больше, чем перед заездом к ОД, но это не факт, максидот иногда и чудит. Буду дальше смотреть.
Я доволен.
Менял сегодня резину у ОД,заодно и шайбу всунули.Выехал,вроде как то порезвее машина стала,но дерганная какая то.На первом светофоре не смог после остановки тронутся,давлю-не едет,думаю-что разворачиваться назад? Потом вроде тронулась,дальше такого не было .Исчез вроде бы провал при трогании в пробке.
Будем смотреть дальше.Или вышеуказанную адаптацию сделать?
Или вышеуказанную адаптацию сделать?
Обязательно, а если не понравится - еще раз повторить.
Я , наверное, что-то упустил...нафига какую-то адаптацию ручную делать....15 раз вкл. выкл. зажигание? Разве при установки шайбы, дилер не делает адаптацию на своих там приборах дорогущих?:cool:
На вопрос дилеру- а надо ли делать такие то телодвижения(т.е. адаптацию) было сказано-не,там все компом программируют .Но зная,что слова отдельно взятого пионэра,работающего в салоне ОД могут и не быть истиной в последней инстанции,возможны варианты.
BigMan, выкладывал же UKV, что данную процедуру рекомендуется проводить при температуре двига менее 40 градусов... Она успевает у тебя остыть, с момента приезда к дилеру?
EPLLI, Видел, что выкладывал UKV Я не понимаю для чего это делается? Какая разница какая у меня температура двигателя? Что, при 45 градусах с подключенным дилерским оборудованием, после установки шайбы, адаптация не проходит? У меня не адаптированная шаёбочка? 15 раз зажигание не тыркал...как дальше жить теперь?)))
15 раз зажигание не тыркал...как дальше жить теперь?)))
Серега перезагрузка никогда не помешает, у тебя ж комутер есть понимаешь ли :smile:
Sanchello
28.04.2012, 08:38
Вот когда читал сообщение от UKV про температуру двигателя при проведении адаптации
1. Температура двигателя должна быть ниже 45 С.
2. Напряжение бортовой сети должно быть не ниже 11 V.
С напряжением > 11 V проблем нет, а вот с требованием «холодного двигателя» может возникнуть нюанс.
и читая это сообщение
BigMan, выкладывал же UKV, что данную процедуру рекомендуется проводить при температуре двига менее 40 градусов... Она успевает у тебя остыть, с момента приезда к дилеру?
не могу понять: t двигателя не ниже 45 градусов, другими словами 45 и выше, т.е. наоборот не на холодном, а на теплом двигателе :biggrin:
Там же написано "On a warm engine"
Сасквоч
28.04.2012, 08:45
<45 градусов. теплый, а не горячий:wink:
Sanchello
28.04.2012, 08:54
<45 градусов. теплый, а не горячий:wink:
ну да, торможу с утра :smile:
это я сам выдумал про "не ниже 45 градусов", правильно "ниже 45 градусов" :smile:
Со стороны двигателя (предположительно от турбины) в районе 1000 оборотов идет какой-то металлический лязг , не очень хороший, так скажем.
На ТО1 показали его (Автогема ВДНХ), в итоге смотрели-слушали и сказали как раз, что нужно пройти "акцию по шайбе турбонагнетателя", но у них ее нет и нужно ехать в Автогему на Можайке.
Ребят, у кого-нить был посторонний шум до установки шайбы?
Продолжение истории:
Съездил в ГемаМоторс на можайке, показал шум - мастер говорит: да слышу и это не нормально и дело не в шайбе турбонагнетателя, эт говорит у вас с ГРМ проблемы, но была суббота и не было инженера по гарантии для решения этого вопроса (зачем тогда было записывать на субботу, предупреждал при записи по телефону, что возможно гарантийный случай - сказали все ок, не переживайте) смогли провести только акцию по шайбе и заодно по жгуту проводов (4 часа все вместе). Естественно звук никуда не ушел. Кстати, после установки шайбы действительно стало по-приятнее ездить, особенно в пробках, на низких оборотах удобнее тягой стало управлять, потерю в общей динамике разгона не заметил. По звуку, записался в будни специально, чтобы инженер по гарантии "послушал".
Следующий заход. Приехал рано утром, оставил машину у них на целый день, мастер приемщик (другой уже) также услышал это звук, и, кстати, проявился на руку другой ненормальный звук (его не удалось показать в прошлый раз) - под днищем трубки топливопровода резонируют (известная проблема). Мастер: да есть два звука - все слышу, все поправим, все будет хорошо, не переживайте:)
Приехал вечером забирать в надежде полного избавления от
всяких левых звуков - с мастером (с другим, третьим уже:)) идем смотреть результат, в итоге трубки они закрепили (все тихо), а металлические хрумы от двигателя так и остались, снова демонстрирую, он как-то не хотя признает непонятный звук, потом говорит что инженер по гарантии ничего не услышал, я попросил о возможности предоставления письменного заключение(сколько к ним ездить то можно), на что он "обозлился": начал активно говорить, что все нормально и еще хотел взять с меня какие-то 2 тыщи за диагностику)) Потом ходили с ним слушали другой 1.2. - и там, на удивление, я этот звук смог услышать, но он гораздо слабее (в раз 10), то есть двигатель там работал чисто. Мастер предложил еще приехать к ним (снова к гарантийщику), ну уж нет, спасибо, а то опять "не услашат" и денег стрясут))
Вывод: нужно ездить к проверенным официалам, а не тем кто дает расширенную гарантию))
ЗЫ: Создам отдельную тему по этому звуку
после установки шайбы пропали вибрации при запуске двигателя и при стоянии в пробках
Вот спасибо топикстартеру.
Я фигею на дилера, неужели позвонить сообщить об акции труд великий?
Валерий Б.
29.04.2012, 14:58
Всю тему не осилил, поэтому извиняюсь если повторю кого-то, но тогда мое сообщение для "статистики".
Сегодня нам провели акцию. Неделю назад записались (можно было на два дня вперед, но мы выбрали первый выходной день). Мы записывались на замену зимних колес на летние, и спросили, полагается ли нам какая-нибудь акция. Приемщица заказа по ВИНу определила, что полагается только акция по турбине (машина лета 2011 г., чешка, акцию от перетирания проводов делали осенью). Сказали, что акция обязательная.
Сделали за 1,5 часа (вместе с заменой колес). По словам приемщика в электронику лазить были не должны. Может быть прошивка уже нужная стояла, а может быть он не знает или хотел нас успокоить, так как я высказывал сомнения в необходимости для нас этой акции, опираясь на то, что мы сильно не газуем. Он сказал, что было много проблем и с теми, кто не любит газовать и подтвердил, что акция обязательная.
По дороге домой ощутил то, чего и ожидал, прочитав первых стараниц 20 этой темы. Управление газом заметно изменилось. Машина стала больше походить на обычную. Газом теперь надо работать с бОльшей амплитудой. При малых нажатиях она стала "тупее", но мне это даже нравится при маневрировании на малых скоростях - пропало опасение, что она рванет слишком резко и я въеду в кого-то. В то же время эффект турбированного разгона остался: на одном из светофоров улетел от всех легко (обычно этим не занимаюсь, но надо было опробовать), но педаль газ пришлось нажимать глубже, естественно.
Мое мнение, что акция правильная: увеличиваем надежность узла турбины, получаем плавнось разгона, но за это приходится платить (как почти в любой инженерной задаче) - в данном случае платить приходится тем, что пропала в машине какая-то "сумашедшинка", которая меня по началу в ней раздражала, а потом я ее успел полюбить... Даже как-то грустно немного, но радует то, что не сбылись мои опасения, что эффект может быть и сильнее и сделали, вроде бы, нормально (ничего не загорается и возвращаться к дилеру нет ни повода, ни желания). В общем, машина пока ведет себя так, как должна вести после этой акции.
Sanchello
29.04.2012, 15:15
пропала в машине какая-то "сумашедшинка", которая меня по началу в ней раздражала
Думаю, найдутся и противоположные мнения :wink: (это про "раздражало")
Валерий Б.
29.04.2012, 21:00
По словам приемщика в электронику лазить были не должны. Может быть прошивка уже нужная стояла, а может быть он не знает или хотел нас успокоить
Посмотрел бумаги, которые нам выдали - там значится: "обновление ПО блока управления двигателя и удаление настроечных значений блока управления двигателя".
Может быть и двигатель стал работать потише немного, но я "туг на ухо" - не могу утверждать. Я даже не слышал раньше и не слышу сейчас, когда подключается турбина. Поэтому не могу даже оценить эффект по этому признаку - только по ощущениям скорости разгона. Еще могу сказать, что раньше ездил на оборотах 2-3 тыс., а теперь с таким же стилем езды - на оборотах 3-4 тыс.
Управление газом заметно изменилось. Машина стала больше походить на обычную. Газом теперь надо работать с бОльшей амплитудой. При малых нажатиях она стала "тупее"
28.04.12 прошёл акцию. Полностью согласен с Валерием Б.
Serega3203
02.05.2012, 11:06
Во время "переобувки" авто и смены масла, дилер (Богемия, на 800-летия Москвы) настоял на установке шайбы, несмотря на малый возраст машины (выпуск декабрь 2011 года).
Не стал сопротивляться. Установили, залили новую прошивку.
В режиме D стала вести себя не так, как привык, пришлось до конца поездки использовать только спорт-режим.
Утром провел манипуляции с 15-тикратным вкл/выкл зажигания, прежнее поведение авто вернулось на место.
Если после установки шайбы режим работы двигателя не нравится, рекомендация UKV по сбросу обученных значений обнозначно поможет.
Сегодня провели акцию по установке шайбы и обновление ПО. Не смотря на то что турбину меняли по гарантии совсем недавно. По ощущением машина стала ровнее разгоняться.
В режиме D стала вести себя не так, как привык, пришлось до конца поездки использовать только спорт-режим.
Утром провел манипуляции с 15-тикратным вкл/выкл зажигания, прежнее поведение авто вернулось на место.
Получается, что манипуляциями с 15-ти кратным вкл./выкл. зажигания Вы сбросили все настройки для нового (с учетом шайбы) положения штока. Тем самым снизили ресурс работы турбины. Это мне напоминает: Сломался компьютер, привез мастеру, он все наладил, установил необходимые драйвера...поставил антивирус, а Вы, решив, что слишком медленно работает компьютер, удалили антивирус. Не боитесь нахватать вирусов?
ЗЫ. Может сравнение и грубое. Но я вот не могу понять. если дилер ставит шайбу, значит это нужно для лучшей (увеличение ресурса) работы турбины...если меняет прошивку, то это то же должно быть важно (адаптация специально под шайбу) А если Вы сбрасываете все настройки, то смысл шайбы тогда вообще? Получается она работает неправильно...:bk:
BigMan,
Имхо
а. Обнуление значений блока, не есть возврат к старой прошивке, более того, я думаю по прошествии какого-то времени моточасов, он возможно сам это делает, так сказать для профилактики (значения датчиков всё равно со временем плывут)
б. Прошивка старая откуда знает про "шайбу"? Более того, я думаю как раз в новой прошивке переписан алгоритм работы турбины, косвенно об этом говорит поведение машины после акции. Сделано это для увеличения ресурса турбины я думаю.
Garik88
02.05.2012, 13:52
Получается, что манипуляциями с 15-ти кратным вкл./выкл. зажигания Вы сбросили все настройки для нового (с учетом шайбы) положения штока. Тем самым снизили ресурс работы турбины.
Получается она работает неправильно...:bk:
Не выдумывайте. Сбросились таблицы адаптации. Они со временем и так сбросятся или перестроятся на нужный режим работы. Никакого снижения ресурса нет.
Сегодня поставил эту шайбу у ОД.
Как там объяснили, перепрошивку они не делают, просто после установки запускают программу адаптации под новое положение штока.
Я несколько раз спрашивал перепрошивка ли это? Клялись и божились что нет. Показывали свою документацию по этой акции.
Что сказать. Машина стала резвее бежать на первых передачах. Примерно, как на режиме S. Сам режим S не изменился. Как отразится на расходе и движении в загруженном состоянии посмотрим.
Dr.Nesh
03.05.2012, 21:43
Получается, что манипуляциями с 15-ти кратным вкл./выкл. зажигания Вы сбросили все настройки для нового (с учетом шайбы) положения штока. Тем самым снизили ресурс работы турбины. Это мне напоминает: Сломался компьютер, привез мастеру, он все наладил, установил необходимые драйвера...поставил антивирус, а Вы, решив, что слишком медленно работает компьютер, удалили антивирус. Не боитесь нахватать вирусов?
ЗЫ. Может сравнение и грубое. Но я вот не могу понять. если дилер ставит шайбу, значит это нужно для лучшей (увеличение ресурса) работы турбины...если меняет прошивку, то это то же должно быть важно (адаптация специально под шайбу) А если Вы сбрасываете все настройки, то смысл шайбы тогда вообще? Получается она работает неправильно...:bk:
Половина форума так сделало ...... теперь обратно к ОД на новую прошивку
Никанор
04.05.2012, 09:50
После установки шайбы и новой прошивки никаких изменений не ощутил. Долго сомневался, но всё же решил сделать 15-ти кратные манипуляции с зажиганием. Вот тут отличия более заметные: двигатель на холостых стал работать совсем тихо (пропало слабое цокание чего-то там); вроде по ощущениям появился лишний десяток "лошадей" - машина реально стала более резвой, наконец-то на трассе по компьютеру увидел расход 5,8 л/100 км чего раньше не видел никогда. Вобщем стал "ещё более счастливым". А тут в последних сообщениях начали подвергать сомнению данную процедуру адаптации и вот теперь думаю - а правильно ли я сделал? Может не стоило от добра добра искать? Думаю сомневающийся не я один и здесь помог бы окончательный вердикт технически грамотного в этом вопросе человека - стоит это делать или нет. И если кто сделал - надо ли опять к дилеру на перепрошивку? А то вдруг чего с турбиной случится, поедешь к дилеру, а он там в "мозгах" чего-нибудь увидит и откажет в гарантийном ремонте. Вобщем, заранее спасибо.
Послушав про 15-ти кратные манипуляции, возник вопрос. Может быть после новой прошивки, эксплуатируя машину, мы в течении какого-то времени так же суммарно 15 раз включаем и выключаем зажигание и машина возвращается к прежнему состоянию? А пройденное время дается на адаптацию турбины с шайбой?
Сначала отвечу на все вопросы. (прошу прощение, только сейчас появилось время)Получается, что манипуляциями с 15-ти кратным вкл./выкл. зажигания Вы сбросили все настройки для нового (с учетом шайбы) положения штока. …
А далее…, после последующего включения зажигания, положение штока установится автоматически (с учетом шайбы конечно, ведь она продолжает стоять).
(см. пост: http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?p=145344#post145344 для всех деталей)
Т.е. манипуляциями с 15-ти кратным вкл./выкл. зажигания как раз, в конечном итоге и позволяют сделать адаптацию шайбы. Об этом и было сказано еще в самой первой сводке TPI по данной теме: «Perform the adaptation for the lower stop by switching the ignition on and off at least 15 times with an interval of at least 5 seconds.» (см. пост: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=114946&postcount=97)
… Тем самым снизили ресурс работы турбины. …
Нет, ни коем образом, ведь шайбу то никто у Вас не снимает при этом.
… если дилер ставит шайбу, значит это нужно для лучшей (увеличение ресурса) работы турбины...
Верно. (аналогично, см. пост: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=141888&postcount=230, первый абзац)
Только, если быть точным, это делает вообще-то производитель, а дилер только выполняет его указания (как показывает практика, не всегда аккуратно), согласно соответствующим сводкам TPI.
… если меняет прошивку, то это то же должно быть важно (адаптация специально под шайбу)...
Не факт что эта прошивка «специально под шайбу». Скорее всего, она просто актуализируется в рамках данной акции. Так проще и быстрее производителю, т.к. не нужно ждать приезда авто на очередное ТО и можно «обновить ПО» у большего числа машин.
Из сводки по установке и адаптации "шайбы" для Skoda, для нашей турбины (1.2 TSI движок),
см. пост: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=141436&postcount=122:
«
Необходимо быть уверенным, что на всех автомобилях, произведенных до КН 22/2011, используется актуальное программное обеспечение блока управления двигателя (смотри TPI 2025583).Если в данном случае это не так, необходимо актуализировать блок управления двигателя.
»
… А если Вы сбрасываете все настройки, то смысл шайбы тогда вообще? Получается она работает неправильно...
Она (шайба) работает «правильно», выполняет свою «механическую» работу (уменьшая амплитуда «взмахов» магнитов перед датчиком Холла). Сброс же производится не настроек (!), а «обученных величин» для движка. И это стандартное условие при проведении всех работ по обновлению ПО (прошивки), замене или модификации (как в нашем случае) каких-то узлов или иных электрических исполнительных механизмов.
(см. пост: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=149841&postcount=474)
Давайте все же внесем ясность и разберемся с «процессом адаптации ‘шайбы’ для турбины движка 1.2 TSI».
Известно два способа, как можно провести адаптацию ‘шайбы’ для CBZB, 1.2 TSI:
Сделать это «нашим» способом, согласно соответствующему TPI для Skoda. (детально можно посмотреть здесь: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=141436&postcount=122)
Сделать это «по Фольксвагену», в принципе «родному» для нашего движка, да и для всего авто тоже. (детально можно посмотреть здесь: http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?p=145344#post145344)
В первом (Skoda) случае, есть определенные обязательные предварительные условия: Температура двигателя должна быть ниже 45 С.
Во втором (Volkswagen) их нет, по сути.
См. пост: http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?p=152512#post152512.
Почему так получилось, мне точно не известно. В то, что в VAS 505x (дилерское диагностическое оборудование) при подключении к авто «от самого производителя» с тем же CBZB движком нет технической возможности выполнить ведомую функцию «Адаптировать регулятор давления наддува» не верится.
Причина тут в другом. (ИМХО)
Все эти TPI пишутся, как правило, для сервиса, для дилеров, для их работы и работать по этим TPI должно быть еще и удобно для исполнителей (ведь авто не одно у дилера и есть еще очередь на обслуживание). И на мой взгляд, вариант «по Фольксвагену» составлен более удобно для сервисной работы, чем «наш» (для Skoda), т.к. не требует дожидаться охлаждения авто для выполнения всех работ.
добавлено через 34 минуты
… в последних сообщениях начали подвергать сомнению данную процедуру адаптации и вот теперь думаю - а правильно ли я сделал?
Правильно. То, что Вы делаете (15-и кратным вкл./выкл. зажигания), по сути, только удаление прежних «обученных» величин для движка, не более. (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=152559&postcount=611)
…стоит это делать или нет. И если кто сделал - надо ли опять к дилеру на перепрошивку? Стоит. На перепрошивку не нужно, она остается в «неизменном» виде.
А то вдруг чего с турбиной случится, поедешь к дилеру, а он там в "мозгах" чего-нибудь увидит и откажет в гарантийном ремонте.
Удаление прежних обученных величин является легальной операцией и обязательна к выполнению в ряде сервисных действий самим же дилером. Она «такого ничего не оставляет» и даже если Вы выполните сброс прямо перед поездкой на ТО (например), то пока Вы доедите нужные величины «в мозгах» будут заполнены должным образом (если их вообще, будут смотреть).
UKV, Предельно доступно! Спасибо!:az: Вам ник надо новый SkodaGod:bratv::biggrin:
Никанор
04.05.2012, 11:44
UKV, Предельно доступно! Спасибо!:az: Вам ник надо новый SkodaGod:bratv::biggrin:
Поддерживаю обеими руками! UKV, огромное спасибо!
Ситуевина такая... Еще по осени появился звук цепи во время холодного старта. Звук приходящий - минуты 1,5, потом все работает как обычно. Поехал к диллеру (Богемия-Юг) , там послушали, сказали, что обновят ПО и если не пройдет, то цепь и натяжитель на замену. Обновили, вроде прошло. Поставил по весне шайбу, залили новое ПО . И что характерно, если после первой перепрошивки машина поехала как-то вяловато, то после перепрошивки , после установки шайбы, да еще , на следущий день я провел 15-ти кратоно вкл-выкл, машинка побежала так , как бежала с завода (только устойчивее работа на низах, более прогнозируемый разгон итд, все это уже было описано...) НО! После этой 15-ти кратной адаптации, снова стала слышна цепь при холодном запуске, ровно 1,5 - 2 минуты. Поехал к ОД, послушали, проверили ВИН, сказали, что машина подходит под акцию по замене цепи и натяжителя, заказали, теперь жду прихода цепи и буду менять. Во первых - в период гарантии, бесплатно. И во вторых, как следствие из первого - где-то на форуме читал, что у машин , под эту акцию, не сильно качественные цепи - тянутся, ну и чего ждать конца гарантии, если она будет тянуться, то все равно менять, но уже за свои деньги после гарантии. Сказали, что уже у машин 5-ти по акции цепь меняли, потом нареканий не было.
Вопрос... После замены цепи, нужно ли опять делать эту 15-ти кратную адаптацию?
Если увижу ответ UKV ( без обид для остальных уважаемых форумчан, чье мнение будет так же крайне интересно и ценно), буду крайне признателен.
Заранее, спасибо.
disz, у нас в клубе, к счастью, есть коллеги с опытом и знаниями гораздо большим моему. У меня вообще, честно говоря, общий "стаж вождения" всего 50 тыс. км. примерно...
Вопрос... После замены цепи, нужно ли опять делать эту 15-ти кратную адаптацию?
ИМХО, нет, не нужно. "15-ти кратная адаптация", по сути удаление прежних обученых величин, и "цепь" не связаны на прямую никак.
У Вас скорее всего просто "совпало" одно с другим.
Уйдя чуть дальше от темы, хотел также добавить, что "возможно это вообще не цепь виновата".
У нас эту тему очень хорошо "разобрали" парни kostet и Andrey в другой ветке:
см. http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=157822&postcount=336
возможно это вообще не цепь виновата".
Может и с натяжителем что-то... Но, один хрен менять надо. Тем более, машина под данную акцию попадает.
Извиняюсь за "нефтему".
UKV, Вроде как все логично, НО! Почему тогда дилер не делает эту 15-ти кратную адаптацию, раз она такая безобидная? Когда мне ставили шайбу, подключили оборудование, я спросил, а делаете ли вы вкл. выкл. зажигание для сброса настроек, на что мне ответили...- у нас серьезное оборудование за тысячи $ ,а вы про какой-то колхоз говорите с вкл. выкл...да еще и 15 раз.
добавлено через 24 минуты
Попробую уточнить...
"Передергивание зажигания", т.е. 15 раз включить и выключить зажигание, с интервалом 5 сек.,
позволяет сбросить (удалить) прежние обученные величины по движку.
По факту, это получается что-то вроде общего сброса для программы управления движка.
Иными словами эту адаптацию можно проводить утром, при первом запуске двигателя в + температуры воздуха. Включил зажигание---жду 5 сек. пока горят лампочки---выкл.----жду 5 сек---вкл. ---и так 15 раз? Как я пойму, что адаптация прошла успешно (звуковой-световой сигнал)? Критично ли, если пауза в 5 сек. затянется, или я собьюсь со счета и сделаю 14-16 циклов?
Garik88
05.05.2012, 07:01
UKV, Вроде как все логично, НО! Почему тогда дилер не делает эту 15-ти кратную адаптацию, раз она такая безобидная?
:biggrin::biggrin::biggrin:
Блин, нахрена сервисмену тыркать туда-сюда какое-то зажигание когда ему достаточно тыркнуть мышкой в компе один раз и результат достигнут?
Сказано же 15 кратное включение выключения электронного блока управления обнуляет адаптационные таблицы. Все! Если гдето, что-то сглючило , а вы находитесь в лесу, степи горах, на Ваш выбор, то именно для Вас разработчики предусмотрели такой режим, чтобы вас оттуда не вертолетом вытаскивать, а чтобы вы смогли своим ходом выбраться. максидот и бк еще коды ошибок показывают, чтобы вы в полевых условиях могли что нибудь сделать. Все больше ни для чего эти шаманские действа не нужны.
И еще кто не понимает зачем нужны адаптационные параметры. таблицы адаптации, это отклонения от стандартных параметров зашитых в блок управления для оптимизации управления ДВС, коробкой и тормозами, обусловленных условиями эксплуатации. Например вы залили на одной заправке бензин с октановым числом 95, а на другой вам подсунули 91-й в виде 98-го. Октановое число меняется и соответственно работает октанкорректор в виде датчика детонации и специального алгоритма в БУ. Происходит изменение угла опережения зажигания. Вот эти корректировки и есть адаптационные параметры. Если вы их сбросите, то все придет к параметрам по умолчанию заданным в прошивке и процесс обучения начнется заново. Он собственно, никогда не прекращается.
...Почему тогда дилер не делает эту 15-ти кратную адаптацию, раз она такая безобидная? Когда мне ставили шайбу, подключили оборудование, я спросил, а делаете ли вы вкл. выкл. зажигание для сброса настроек, на что мне ответили...- у нас серьезное оборудование за тысячи $ ,а вы про какой-то колхоз говорите с вкл. выкл...да еще и 15 раз.
Правильно Вам ответили. С этим оборудованием все значительно проще - то, что Вы вынуждены проделывать сложными манипуляциями, там может быть выполнено нажатием пары кнопок.
Аналогично, как некоторые обычные функции можно включать через меню MaxiDOT, а при его отсутствии приходится действовать подрулевыми рычажками. Или при программировании доп.сигнализации можно настраивать все кнопками "Valet" и на брелке, а можно подключить спец.оборудование и настроить все через компьютер, поставив галочки в нужных местах.
P.S. Долго писал...:biggrin: Уже ответили.
UKV
Иными словами эту адаптацию можно проводить утром, при первом запуске двигателя в + температуры воздуха. Включил зажигание---жду 5 сек. пока горят лампочки---выкл.----жду 5 сек---вкл. ---и так 15 раз? Как я пойму, что адаптация прошла успешно (звуковой-световой сигнал)? Критично ли, если пауза в 5 сек. затянется, или я собьюсь со счета и сделаю 14-16 циклов?
Присоединяюсь к вопросу BigMan, как же правильно сделать эту процедуру?
Sanchello
05.05.2012, 09:01
Ситуевина такая... Еще по осени появился звук цепи во время холодного старта. Звук приходящий - минуты 1,5, потом все работает как обычно.
...........
снова стала слышна цепь при холодном запуске, ровно 1,5 - 2 минуты.
............
Сказали, что уже у машин 5-ти по акции цепь меняли, потом нареканий не было.
Можно по-подробнее про звук цепи? У меня на холодную тоже есть звук, он не постоянный, а с интервалами, похож на металлический, как-будто что-то задевает или обо что-то трется, после прогрева - проходит. Дилер сказал, что это особенность TSI движков и не надо заморачиваться, но осадок все же остался, и каждое утро приходится слышать это "шух-шух".
И ещё, что это за акция по цепи?
miv60286
05.05.2012, 09:53
Можно по-подробнее про звук цепи? У меня на холодную тоже есть звук, он не постоянный, а с интервалами, похож на металлический, как-будто что-то задевает или обо что-то трется, после прогрева - проходит. Дилер сказал, что это особенность TSI движков и не надо заморачиваться, но осадок все же остался, и каждое утро приходится слышать это "шух-шух".
И ещё, что это за акция по цепи?
То же бы хотел услышать подробные комментарии соклубников столкнувшихся с такой ситуацией. Зимой появился при холодном запуске такой же звук - причем именно "шух-шух". Завтра еду на акцию по "шайбе" - задам дилеру вопросик на эту тему. Посмотрим что скажет?
Sanchello
05.05.2012, 10:01
Посмотрим что скажет?
напишИте, что скажет дилер. интересно )
miv60286
05.05.2012, 10:05
Обязательно))
Александр888
05.05.2012, 10:10
А я неделю покатался с шайбой и вчера решил передёрнуть 15 раз.
У меня опять ничего не изменилось, всё по старому.
UKV говорил, что мотор потише у него начал работать, мне тоже показалось, что стало потише, но именно показалось.
А кто как передёргивал?
я завёл машину на 15 раз. Может быть надо заводить на 16 раз?
Прочитав на нашем форуме и на форуме VW про данную акцию, про проводимые работы, получается, если делать "своими руками", что:
- прошивку менять не обязательно (не надо), если авто 2012 модельного года;
- после установки шайбы надо 15 раз включить/выключить зажигание с интервалом около 5 секунд, а после 15-ого отключения зажигания подождать 2 минуты, включить зажигание на 30 секунд.
Таким образом адаптация произведется сама (автоматически).
Если я не прав, то поправьте...
Я так и не понял на машине 2012г надо это?
Двигатель с какой Т должен быть больше или меньше 45гр или не важно?
UKV:az: Если есть инфа, действительно, развейте сомнения по поводу алгоритма действий... Как правильно? И влияют ли дополнительно подключенные потребители (например Болеро и климат-контроль, они ведь пока ключ не вынуть остаются включенными - может их сразу "вырубить", а потом адаптацию проводить) на процесс адаптации?
Иными словами эту адаптацию можно проводить утром, при первом запуске двигателя в + температуры воздуха. Включил зажигание---жду 5 сек. пока горят лампочки---выкл.----жду 5 сек---вкл. ---и так 15 раз? Как я пойму, что адаптация прошла успешно (звуковой-световой сигнал)? Критично ли, если пауза в 5 сек. затянется, или я собьюсь со счета и сделаю 14-16 циклов?
:confused:
добавлено через 1 минуту
Двигатель с какой Т должен быть больше или меньше 45гр или не важно?
Ответом является:
меньше 45гр
Можно по-подробнее про звук цепи? У меня на холодную тоже есть звук, он не постоянный, а с интервалами, похож на металлический, как-будто что-то задевает или обо что-то трется, после прогрева - проходит. Дилер сказал, что это особенность TSI движков и не надо заморачиваться, но осадок все же остался, и каждое утро приходится слышать это "шух-шух".
И ещё, что это за акция по цепи?
Вот, имненно "шух-шух"... Я бы даже уточнил - "сшух-сшух"... Долго подбирал ассоциацию с этим шумом, "сшух-сшух" как раз подходит. Звук в начале холодного пуска, именно холодного, потому как, если потом заводить, то его или нет, или он совсем кратковременный. При открытом капоте, явно слышен из под кожуха цепи ГРМ. Проходит на 2-й минуте, как бы "растворяется" в звуке мотора.
По акции... Была и есть акция замены цепи ГРМ и натяжителя у партии машин (проверяется по ВИНу). Ранее обсуждалось на форуме, что у этой партии машин на заводе ставили прослабленные цепи, которые тянулись. Правда случаев перескока звеньев цепи с последующими траблами на форуме у движков 1,2 описано не было (я во всяком случае не всречал), дело ограничивалось этим "сшух-сшух" в разной степени продолжительности и интенсивности. В отличии от движков 1,8, где были случае перескока (описаны на форуме и видел такую машину в ремзоне ОД).
Повторюсь..., может оно и ничего, подумаешь, шумит маленько при запуске..., но не хочется ездить и , чтобы в голове сидел пунктик, что неизвестно, как оно будет шуметь дальше и после гарантии и до чего оно дошумится. Да и завод то же себе в убыток такие акции, просто так, проводить не будет, раз подозревают что-то неладное с этим узлом, значит под этим есть свои основания.
Александр888
05.05.2012, 12:54
Вышел ещё раз передёрнул 15 раз, 2 минуты подождал, потом на 30 сек. зажигание.
Проехал 20км.
Опять ничего не изменилось, всё как было, так и осталось.
Правда и к мотору у меня претензий нет. Просто так сказать все делают, вот и я сделал. :smile:
Александр888, От добра добра не ищут!
Garik88,
LM-ku,
Это все понятно. Непонятно другое...Почему дилер не делает адаптацию на своем оборудование при установке ПО и шайбы? А если делает, то почему народ массово сам дрочит зажигание?:be:
Это все понятно. Непонятно другое...Почему дилер не делает адаптацию на своем оборудование при установке ПО и шайбы? А если делает, то почему народ массово сам дрочит зажигание?:be:
1. Дилер делает. (по крайней мере должен делать)
2. Народ дилеру не доверяет. А поскольку народу дали в руки несложный инструмент, то и... :bk:
Sanchello
05.05.2012, 15:43
spleen,
очень точно подмечено!
...
2. Народ дилеру не доверяет. А поскольку народу дали в руки несложный инструмент, то и... :bk:
:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:
Народ дилеру не доверяет.
:smile:
разговор с инженером по гарантии , сегодня, ОД Атлант-М Тушино.
Я:- Здравствуйте, у меня гарантийная Шкода Йети 1.2 , выпуск сентябрь 10 года, у меня к Вам три вопроса. Первый: когда я могу подъехать для установки шайбы?
Он ( вяло):-Что за шайба и куда Вы хотите ее установить?
:smile:
Я( уверенно):-"на турбину"! Вы прекрасно понимаете, что я говорю о сервисной акции.
Он:-С чего Вы взяли что она Вам нужна?
Я( слегка раздражаясь): под данную акцию попадают машины в плоть до конца 11 года, у меня середина 10.
Пауза
Он( с неохотой) : приезжайте, пробьем по вину, если надо установим.
Я: пробейте сейчас!
Он: записывайтесь и приезжайте на установку. Какой второй вопрос?
Я: эпизодически звук при запуске мотора ( лязг, грохот), вероятно цепь... Достаточно ли для демонстрации записи с телефона?
Он: нет, невозможно понять по такого рода записям что за звук и откуда он. Вы сможете его продемонстрировать у нас?
Я: надо у машины спрашивать. Если продемонстрировать не удастся, что мне делать? Ждать когда цепь слетит?
Пауза
Он: С чего Вы взяли что это вообще цепь?
Я : А что?
Он(вяло): ну не знаю.....
Я: существует сервисная акция, Вы обязаны проверить!
Он: нет такой сервисной акции
Я ( практически менторским тоном) :не морочьте голову, такая акция есть.
Пауза
Он:эта акция распространяется на очень небольшое кол-во машин.
Я( с сарказмом в голосе :bm:) : значит все таки есть?!
Он: приезжайте будем смотреть... Какой третий вопрос?
Я: машина глохнет при остановке на уклоне вверх ...
Он( радостно :eek:): хорошо, записывайтесь и приезжайте все сделаем!
Разговор приведен в укороченном варианте. Вопросов типа: откуда у вас такая информация и т.п. было больше.
Sanchello
05.05.2012, 19:47
Васаби, у нас в стране серсис (качество обслуживания) и серсис (автомобильный) явно не дружат между собой :smile:
Garik88
05.05.2012, 20:12
Это все понятно. Непонятно другое...Почему дилер не делает адаптацию на своем оборудование при установке ПО и шайбы? А если делает, то почему народ массово сам дрочит зажигание?:be:
Скорее всего делают. Я не знаю точно устройство фольксвагеновских БУ, но т.к. видел и шшупал несколько других, то могу представить как это все работает ))). Я так понимаю, что шайба изменяет ход мембраны датчика наддува или как он там называется? Под адаптацией здесь я думаю понимается определение конечных параметров этого датчика. Скорее всего все остальные параметры не затрагиваются. Я же ведь через васю могу поменять кучу всяких параметров. На сервисе можно попросить сбросить все таблицы адаптации. Вопрос как это называется у сервисменов вага? Где-то очистка cmos, где-то сброс адаптации ну и т.д. Вопрос только в терминологии. Ну а то что, срвисмены держат всех клиентов за чайников, это нормально. :)
Вопрос как это называется у сервисменов вага?
"Сброс обучаемых параметров".
Васаби, я откровенно поржал! Желаю Вам скорейшего окончания гарантии! Чесслово свободу сразу чувствуешь от этой привязки к недоделанным сервисменам!:smile:
UKV, Вроде как все логично, НО! Почему тогда дилер не делает эту 15-ти кратную адаптацию, раз она такая безобидная? Когда мне ставили шайбу, подключили оборудование, я спросил, а делаете ли вы вкл. выкл. зажигание для сброса настроек, на что мне ответили...- у нас серьезное оборудование за тысячи $ ,а вы про какой-то колхоз говорите с вкл. выкл...да еще и 15 раз…
Все наши дилеры работают по «Информационной базе ELSA», руководству по ремонту автомобилей концерна VW AG, с его вариантом для Skoda. А этот «колхоз» (15-ти кратная адаптация) был взят из точно такого же руководства по ремонту автомобилей концерна VW AG, но только для Volkswagen.
Формально дилер Skoda знает только о «своих» сводках TPI, в силу специализации на соответствующей марке авто. То, что в концерне VW AG (Volkswagen, Audi, Skoda, Seat) выпускаются аналогичные сводки TPI для других марок, дилера Skoda может даже не интересовать. Именно по этому, аналогичную сводку TPI (рассматриваемое из нее действие) для головной марки концерна назвали «колхозом».
…Иными словами эту адаптацию можно проводить утром, при первом запуске двигателя в + температуры воздуха. Включил зажигание---жду 5 сек. пока горят лампочки---выкл.----жду 5 сек---вкл. ---и так 15 раз? Как я пойму, что адаптация прошла успешно (звуковой-световой сигнал)? Критично ли, если пауза в 5 сек. затянется, или я собьюсь со счета и сделаю 14-16 циклов?
UKV:az: Если есть инфа, действительно, развейте сомнения по поводу алгоритма действий... Как правильно? И влияют ли дополнительно подключенные потребители (например Болеро и климат-контроль, они ведь пока ключ не вынуть остаются включенными - может их сразу "вырубить", а потом адаптацию проводить) на процесс адаптации?
Т.к. у меня есть VAG-COM, именно «в ручную» сброс обученных величин (15-ти кратным вкл./выкл. зажигания) не делал.
По самой процедуре «ручного сброса»…,
принимая во внимание только оригинальные источники информации (сводки TPI для Volkswagen, на немецком языке) 2027485/1 (от 15.09.2011) и 2027485/4 (от 30.11.2011), можно «построить» простой и четкий «алгоритм» действий.
(сводки TPI Volkswagen, на немецком языке, 2027485/1 и /4 доступны по ссылке:
http://narod.ru/disk/48377507001.1deab3b43fda32f91e223255fb16d681/Technical%20product%20information%202027485%20(1)( 4).zip.html, архив, 548 кБ)
2027485/1:
«Adaption f?r den unteren Anschlag ?ber Z?ndung ein/ aus mindestens 15-mal mit einem Zeitabstand von mindestens 5 Sekunden durchf?hren.»
(Adaptation to the lower stop on ignition on / off to perform at least 15 times with an interval of at least 5 seconds.) Перевод Google.
2027485/4:
«Bei betriebswarmem Motor und einer Au?entemperatur ?ber 5°C ?ber die ? Gef?hrten Funktionen die Lernwerte im Motorsteuerger?t l?schen. Z?ndung aus und mindestens 10 Sekunden warten.»
(Engine at operating temperature and an outdoor temperature of 5 ° C above the guided functions ? delete the learning values in the engine control unit. Ignition off and wait at least 10 seconds.) Перевод Google.
Алгоритм «ручного сброса» обученных величин для двигателя:
Двигатель может находиться при любой рабочей температуре.
Нет никаких ограничений на дополнительно подключенные потребители.
---
Включить зажигание.
(можно немного подождать, запрета нет)
Выключить зажигание.
Ждать 5 (или более) секунд.
---
Повторить процедуру 15 (или более) раз.
---
(по окончании, двигатель можно сразу запустить, запрета нет)
miv60286
07.05.2012, 13:26
Вчера съездил к ОД (РРТ Авто Казань) поставил шайбу. Процедура заняла 2 часа. Дилер сначала напугал сказав, что в выходной сервер шкоды может быть отключен на профилактику и возможно не удастся обновить ПО. А без обновления ПО шайбу ставить не будут и рассказал что они тестировали в начале акции машину с новой шайбой но без обновления ПО, так вот машина не смогла подняться даже на небольшой подъём и заглохла. Но все сложилось удачно и акция прошла успешно. После акции возвращался в свой город и проехал 150 километров по трассе. Меня порадовала предсказуемая реакция педали газа, пропали резкие рывки машины при незначительном нажатии на нее. Как и обещал задал дилеру вопрос о звуке «сшух-сшух» при холодном запуске. Вот, что он пояснил: «при длительной стоянке масло стекает вниз и соответственно при запуске цепь вверхней своей части испытывает масляное голодание. Через минуту работы смазка распределяется по всей цепи и звук пропадает. Это нормально». Я не технарь может оно и так?. Друзья у кого какое мнение?
Через минуту работы смазка распределяется по всей цепи и звук пропадает. Это нормально». Я не технарь может оно и так?. Друзья у кого какое мнение?
Я хоть и технарь но в другой области. Такой звук у меня тоже есть. Объяснение логичное, правдоподобное. Если правда я только за. По моему на форуме есть техник двигателист, а может и не один?
Сегодня тоже поставили шайбу в Автопраге на Тимирязевской, да тоже хочу отметить педаль газа стала информативней и предсказуемой. Хуже точно не стало. Ну и рассказал о своих проблемах с дерганьем на второй и дребезге при заводе. Как назло пока ехал к дилеру из Сергиево-Посада никаких намеков на вибрацию и перед тех центром заводил-глушил раз пять, ничего все тихо. Шел туда уже без энтузиазма, т.к. продемонстрировать ничего не смогу, но демонстрацию мастер приемщик не попросил, все записал и отправил машину в бокс. После трех часов ожидания вердикт: шайбу поставили и на замену диски сцепления ДСГ и цепь ГРМ с натяжителями! Гарантийщик все уже подписал, через пару недель придут запчасти и пригласят! Так вот я был приятно удивлен, что обойдемся без всякой волокиты, а то гарантии осталось 2 мес.
Первый: когда я могу подъехать для установки шайбы?
Он ( вяло):-Что за шайба и куда Вы хотите ее установить?
Я тоже спросил бы, что за шайба и куда?
Чесслово свободу сразу чувствуешь от этой привязки к недоделанным сервисменам!
Пять баллов. Видели бы Вы себя со стороны всезнайки.
Как и обещал задал дилеру вопрос о звуке «сшух-сшух» при холодном запуске. Вот, что он пояснил: «при длительной стоянке масло стекает вниз и соответственно при запуске цепь вверхней своей части испытывает масляное голодание. Через минуту работы смазка распределяется по всей цепи и звук пропадает. Это нормально». Я не технарь может оно и так?. Друзья у кого какое мнение?
Мнение такое - раз машина попадает под акцию по замене цепи ГРМ и гидронатяжителя, то надо менять, чтобы потом, после гарантии не было "...ааа, мы вам предлагали, а вы...". И, что бы потом "сшух-сшух" не было уже не от кожуха цепи ГРМ, а из кошелька владельца...
------------
Сегодня позвонили из Богемии - Юг, сообщили, что цепь и натяжитель доставлены , вместе выбрали удобное для меня время для замены, за что респект и уважуха (извиняюсь за штамп) диллеру. С момента заказа, до доставки прошла одна неделя.
PS: спросили - буду ли я присутствовать при замене цепи?... Они меня знают... :wink:
Буду!:smile:
Я тоже спросил бы, что за шайба и куда?
А потом тоже бы пытались отрицать наличие сервисных акций? :smile: Я не просто так привела здесь данный разговор ( в укороченном виде!) , а потому что он меня удивил... у меня каждый раз теплится надежда на то, что у НАС как-то что-то изменится с обслуживанием и отношением к клиенту, но видимо, либо - вот лично мне не везет, либо- не в этой жизни... Сонный голос, иронический тон, попытки любым способом уйти от ответа. Зачем это все? Риторический конечно вопрос, инженер по гарантии должен все отрицать, тайн не выдавать и держаться как мальчиш-кибальчиш до последнего.
2 Васаби
Москва..., Столица нашей Родины... Диллеров, хоть пруд пруди... Не пробывали поменять..., может найдутся другие... более человечные...:bk:
. Диллеров, хоть пруд пруди..
Все верно. У данного дилера приобретался авто, проходила ТО ( со всеми бонусами получилось оч гуманно), соответственно хотелось в гарантийный срок не менять его, дабы иметь некую лояльность от него ( дилера) в будущем. Это наверное утопия, но вот были такие мысли. :bk:
Риторический конечно вопрос, инженер по гарантии должен все отрицать, тайн не выдавать и держаться как мальчиш-кибальчиш до последнего.
Ну не будем разбирать поведение каких то конкретных личностей. Давайте попробуем разложить суть проблемы. Я уже не один раз говорил, что вся программа концерна заточена на определённый алгоритм работы как с клиентом, так и с автомобилем. А именно: не должен мастер или кто ещё помнить и держать в голове все детали той или иной акции. Это просто невозможно. Этим занимается сам концерн. Мастер Вам в принципе ответил, тольклько Вы его не услышали. Он же Вам предложил проверить Вашу машину на актуальные акции.приезжайте, пробьем по вину, если надо установим.
Вы как потребитель обозначьте проблему, а как и кому что делать они сами разберутся.
Он же Вам предложил проверить Вашу машину на актуальные акции.
Не он мне, а я ему-это очень разные вещи. :al:
а как и кому что делать они сами разберутся.
Я очень на это надеюсь. Но пугает вот это, к примеруhttp://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=3065
Я очень на это надеюсь. Но пугает вот это, к примеруhttp://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=3065
Не вдавался в подробности, но у этой акции (на примере ФВ) есть разные критерии(индивидуальные указания по автомобилю) по которым она и проводится. И выясняется это при работе с конкретным автомобилем по этим критериям, где то нужно устанавливать шайбу, а где то не нужно и обновляется только ПО, а где то только холостые корректируются. Так что будем ждать ответ косяк ОД или так и должно быть. Я на эту акцию специально не поеду т.к. пока проблем не испытываю.
Не он мне, а я ему-это очень разные вещи.
А чего переживать то? Акция, это уже пожизненно(т.е.после окончания гарантии тоже).
А чего переживать то? Акция, это уже пожизненно(т.е.после окончания гарантии тоже).
Поставить шайбу я хотела параллельно с решением вопроса почему машина глохнет, ну и про цепь не забыть...Гарантии осталось полгода, пробеги у меня не большие, хотелось бы до окончания гарантии решит вопросы которые волнуют, и по времени успеть понять не возобновятся ли проблемы; и не появится ли вопросы по работе двигателя после установки шайбы. Дилер на другом конце Москвы, хотелось бы попытаться хотя бы решить все вопросы за минимальное кол-во визитов... лучше за один.Ну, вот как-то так, что из этого выйдет отпишусь уже по факту.
Дилер на другом конце Москвы,
У Вас под боком есть дилер. Что стоит заехать и спросить на предмет сервисных акций? Очень много пыли по несуществующим проблемам в целом. Вот пример работы по акции изнутри. Это то, что нам вообще в жизни не нужно.
http://club-yeti.ru/forum/picture.php?albumid=204&pictureid=1278
Читаем внимательно: сначала ПО, затем шайба.
http://club-yeti.ru/forum/picture.php?albumid=204&pictureid=1277
Читаем внимательно: Если ПО актуально, дальше ничего не делать.
И это всё при условии, что автомобиль попадает под акцию и буква на нагнетателе правильная.
Вопрос по существу... так и не увидели на встрече в Питере "новой" турбины, но, так получилось, сопоставили прошлое поколение (у меня):
http://s019.radikal.ru/i620/1205/d6/31525e07dc9f.jpg
и @поколение NEXT" (у меня индекс "G" у него "Н"... у меня выпуск февраль 2011, у него декабрь 2011) у Garrik (если не ошибаюсь), где ему уже поставили шайбу - видно на фото:
http://s019.radikal.ru/i630/1205/b6/adbe3fd39239.jpg
Угол наклона турбонагнетателя очевидно различен - на более новых этот угол более горизонтален... Вопрос, что на "новых" турбинах, НЕ ПОПАДАЮЩИХ ПОД АКЦИЮ - угол "отрицательный"???:confused::bk:
rx3avs, На моем примере (http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=3065), посмотрим, на сколько ОД готов признавать свои ошибки:al:
Угол наклона турбонагнетателя очевидно различен - на более новых этот угол более горизонтален...
Ну да и болт крепления термозащиты тоже в другом месте.
отодвинув фотоаппарат дальше, всё уравняется.
отодвинув фотоаппарат дальше, всё уравняется.
Относительно "кромки капота" все очевидно - угол разный!!! И фактически, если рядом поставить машины - разница налицо:bk: У меня - "много под углом" (относительно), у Garrik - практически "горизонтально":ah:
На моем примере, посмотрим, на сколько ОД готов признавать свои ошибки
Думаешь копеечную шайбу зажали? А вдруг они правы, ты принесёшь извинения?
добавлено через 1 минуту
Относительно "кромки капота" все очевидно - угол разный!!!
Я тебе завтра сделаю две фото одним аппаратом с одной машины.
добавлено через 12 минут
Относительно "кромки капота" все очевидно - угол разный!!!
Буквы разные, возможно и производитель разный. А привод байпаса может быть одинаковый.
Думаешь копеечную шайбу зажали? А вдруг они правы, ты принесёшь извинения?
Если они правы - конечно!!! Я умею признавать ошибки... Но турба у меня с индексом "G":
http://s019.radikal.ru/i643/1204/a1/c00cae31818e.jpg
а согласно руководства:
http://s44.radikal.ru/i103/1205/ca/fe2d0f0909ca.jpg
по-любому попадает под акцию...
Я тебе завтра сделаю две фото одним аппаратом с одной машины.
стояли рядом - разница есть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
а согласно руководства:
http://s44.radikal.ru/i103/1205/ca/fe2d0f0909ca.jpg
Думаешь у ФВ по другому?
отодвинув фотоаппарат дальше, всё уравняется.
Да нее разные углы, в живую сравнивали на 4-х машинах.
Да нее разные углы, в живую сравнивали на 4-х машинах.
Да вижу я разные улитки, только акция по приводу(регулятору).
Stanislavus
08.05.2012, 10:12
на "новых" турбинах, НЕ ПОПАДАЮЩИХ ПОД АКЦИЮ - угол "отрицательный"?
Угол наклона регулятора разный, это очевидно. Не понятно, почему rx опять раздувает спор из ничего, но это для него обычное дело :wink:
Я думаю, изменением улитки и угла наклона привода, ВАГ пытался решить проблему, пока не придумал ставить шайбу... :bk:
Не понятно, почему rx опять раздувает спор из ничего
Я не раздуваю спор, а аргументированно отвечаю какие варианты могут возникнуть в ходе проведения акции, по поводу которой человек не вдаваясь в подробности накатал претензию не разобравшись.
EPLLI, на фото не мой аппарат:wink:
Думаешь у ФВ по другому?
по поводу которой человек не вдаваясь в подробности накатал претензию не разобравшись.
Документ, который я привел, от ОД Шкода... А/м у меня тоже Шкода:bm: так что без вариантов - шайбу мне ДОЛЖНЫ были поставить... Послушаю 10 числа причину, почему этого сделано не было...
добавлено через 1 минуту
Garrik, А кто "рядом со мной"(в смысле машины соседями были) стоял?:bk:
EPLLI, я стоял справа от тебя,слева сначала(утром) стоял Непомнюкто(но ежели напрячь дедукцию,то это будет тот,кто раньше уехал-ежели не ошибаюсь,вроде Иваныч-его нет у меня на последних фотках),а вечером,при разъезде-Большой Человек.Просто у меня в верхней жестянке,где замки,есть дырка электромеханического замка капота,а на фото её нема.:az:
Ща меня забанят нафиг за неподлежащий теме базар...
человек не вдаваясь в подробности накатал претензию не разобравшись.
А почему человек, в конкретном случае EPLLI, должен разбираться сам? Он привез машину ( СВОЮ! машину) на проведение сервисной акции по устранению косяка производителя; акцию провели не в полном объеме, возможно поступив правильно, но... ничего не объяснили ЧТО было необходимо сделать и ПОЧЕМУ именно это , а не что-то другое. Не забываем, что речь идет о ЕГО личном авто! Машину забрали что-то как -то с ней сделали и не поставили в известность , что именно....Те он еще за ними должен бегать и разбираться. Фигня, извините, какая-то получается.:bk: Пусть разбираются они и даже если они все сделали по машине правильно, в следующий раз может поступят как положено и объяснят клиенту ЧТО и ЗАЧЕМ было сделано, а что делать было и не надо. ИМХО
Сегодня на ТО2 поставили "заветную шайбу".
Также была обновлена прошивка движка, 9686 (было 9182).
Сразу после получения авто выполнил (VAG-COM'ом) для двигателя:
Сброс прежних обученных величин.
Адаптацию нижнего положения привода припускного клапана турбины.
Адаптацию дроссельной заслонки.
Текущее значение параметра "адаптации нижнего положения припускного клапана" = 3.0432 V.
Проехал пока всего ~5 км (практически сразу вернулся на стоянку).
Ощущения - положительные. Хорошая, уверенная тяга "на низах". Авто также резво откликается на "прижатие" педали газа. Мгновенный расход топлива на ХХ тотже (0.6 ... 0.7 л/ч).
Буду наблюдать дальше за "новой прошивкой" и работой движка в целом.
Сасквоч
08.05.2012, 19:22
UKV, Возможно я что то пропустил, а вот это: Хорошая, уверенная тяга "на низах не получается ли при каждом сбросе обучаемых величин?
EPLLIПросто у меня в верхней жестянке,где замки,есть дырка электромеханического замка капота,а на фото её нема.:az:
На фото моя турбина индекс H
UKV, Возможно я что то пропустил, а вот это: "Хорошая, уверенная тяга "на низах"" не получается ли при каждом сбросе обучаемых величин?
Раннее, когда выполнял подобный "сброс", как правило наблюдал другое..., более тихую работу движка.
Пока у меня еще мал пробег "с шайбой", но первые ощущения после всей процедуры, что на "тупость" движка нет даже намека. Даже наоборот, как-то мощнее что ли стал разгон "с низов".
Всем привет.Я тоже установил "шайбу" по акцыи,и также как и UKV ничего плохого сказать не могу. С шайбой уже вторую неделю.Прошивки никокие не делал,все сделали в ОД
Сегодня второй день покатался с шайбой. Скорее даже не в шайбе дело, а в новой прошивке. Пока все радует! Даже при спокойном педалировании передачи переключаются только около 2000 об и выше, что конечно делает автомобиль живее и кажется тяговитей на низах.
Документ, который я привел, от ОД Шкода... А/м у меня тоже Шкода так что без вариантов - шайбу мне ДОЛЖНЫ были поставить...
Этот документ по ФВ на четырнадцать страниц. На шкоду ,если убрать первый и последний приоритеты, должен быть как минимум на двенадцать. Михалыч предоставил только семь. Я допускаю, что лопухнулся механик, и ошибся с какой-нибудь буквой или цифрой, но не факт, что и программа дала указание ничего не делать.
добавлено через 11 минут
А самое интересное окажется, если шайба там стоит и лопухнулся мастер. Эта шайба имеет разный вид и не всегда гладкая и блестящая. И с ФВ бывает, что по всем параметрам проходит по акции, а не требуется.
Илья! наклейка в багажнике есть по этой акции?
добавлено через 27 минут
А почему человек, в конкретном случае EPLLI, должен разбираться сам?
Вот и я думаю, а на фига ему это надо? У него что? машина плохо поехала или сломалось что либо? Всё основано только на материалах форума, которые предоставлены не в полном объёме. Наверное нашёл повод развести кого-то на что-то.
Всё основано только на материалах форума, которые предоставлены не в полном объёме.
Тем не менее, шайбы установили всем обратившимся, с машинами приблизительно до конца 11 года.И потом, еще раз! :wink:, если бы в сервисе объяснили бы, что : Ваша машина попадает под акцию только по обновлению прошивки , потому что бла-бла-бла.... , и поэтому шайба Вам не положена..., то ни у кого бы не было бы причины писать претензию в вышестоящие инстанции. Согласитесь, что это по меньшей мере логично. И правильно делает , что что-то требует за это. Здесь дело не мат заинтересованности даже, а в том, что ну нельзя держать владельцев в неведении, что делают с их автомобилем. Я уверена, что Вам бы это тоже не понравилось бы.
SergeyP
09.05.2012, 02:00
Работы по акции проведены 05.05.2012
Первые субъективные впечатления:
1) На первой на низах стала лучше тянуть.
2) На средних оборотах на 3-й передачи, вроде, чуть хуже тянет.
3) Расход не поменялся, возможно, несколько уменьшился на трассе. Но сейчас плюсовая температура, так что сравнивать сложно.
4) На 6-ой передачи 100 км/ч - 2200 оборотов в минуту (было чуть-чуть больше 2000 оборотов). Надо разогнать до 160 км/ч, там было около 4000 об/мин, и сравнить.
Обращаю внимание, что это только впечатления.
PS: Вчера на трассе (400 км туда и обратно) показал общий расход 5,5 л на 100 км. Радует!
4) На 6-ой передачи 100 км/ч - 2200 оборотов в минуту (было чуть-чуть больше 2000 оборотов).
Вот это очень интересно. Я как "технарь" осмелюсь предположить, что наверное поменяли передаточное число в КП.
Ваша машина попадает под акцию только по обновлению прошивки , потому что бла-бла-бла.... ,
Я собственно от этого и отталкивалсяПолучив по прошествии вышеуказанного времени автомобиль обратно, я узнал от сервис-менеджера, что в моем случае установка шайбы не является необходимостью и, поэтому работы про акции 24W6 являются завершенными без установки на мой автомобиль дистанционной шайбы.
Stanislavus
09.05.2012, 10:58
Я как "технарь" осмелюсь предположить, что наверное поменяли передаточное число в КП.
Как технарь, присоединюсь к сказанному :biggrin:
...подрючил зажигание 15 раз...ничего не изменилось....вывод: и нефиг было дрючить...:ah::smile:
Сасквоч
09.05.2012, 15:44
онанизм - укрепляет организм http://s16.rimg.info/86567154cfdf01d0bfea315ec5298c9c.gif (http://smayliki.ru/smilie-933495879.html)http://s16.rimg.info/86567154cfdf01d0bfea315ec5298c9c.gif (http://smayliki.ru/smilie-933495879.html)http://s16.rimg.info/86567154cfdf01d0bfea315ec5298c9c.gif (http://smayliki.ru/smilie-933495879.html)
PS: Вчера на трассе (400 км туда и обратно) показал общий расход 5,5 л на 100 км. Радует!
А вот при скорости 70 км/час (езда в тумане в начале апреля на расстояние около 300 км) расход 4,4 л/100 км (БК показал, что на одной заправке могу проехать 1200 км). А это радует?
[b]EPLLI[b]
Вот фото моей турбины, индекс "К".
Привет Технари! Ну что Вы уперлись в эту акцию! Не хотите не делайте! Ко всем остальным езжайте и делайте, и не слушайте "авторитетов"! Автомобиль с 1,2 DSG едет реально лучше с новым ПО и шайбой (ладно я, даже жена заметила, трогается быстрее, взбрыкиваний нет при ускорении, т.к едет на реальных, для данного двигателя при 60 км/ч на 4 передаче, а не как раньше на 7!). И Васаби не слушайте тех, кто так счастлив тому, что уже кончилась гарантия и они уже ездят каждую неделю к "мужикам в гаражи", свободу в этом случае они получают от своих жен и от денег в кошельках! Мы же идем по другому пути и за не качественную вешь должен отвечать производитель, а мы с него (добросовестные покупатели) спросим! Так , что если есть проблемы езжайте к дилерам и добивайтесь замены дисков сцеплений, цепи ГРМ с натяжителями и т.д. (мне "поезло" в автопраге на тимирязевской) Мы на это имеем полное право!
Привет Технари! Ну что Вы уперлись в эту акцию!
Мы как раз в эту акцию и не упёрлись.
трогается быстрее, взбрыкиваний нет при ускорении, т.к едет на реальных, для данного двигателя при 60 км/ч на 4 передаче, а не как раньше на 7!).
Я подозреваю, что без шайбы у меня в режиме спорт едет так же. Буду ставить две.:be:
Установили 07.05.
Коллега по работе сказал, что стала стартовать бодрее (знает, что с перепрошивкой)
Я ему не сказал, что залил качественный 98))) был фуфловый 95.
Я подозреваю, что без шайбы у меня в режиме спорт едет так же. Буду ставить две.
Да нет спорт это все же другое, у меня при самой спокойной езде в этом режиме переключение происходит только около 4000 об/мин и выше, а зачем нам бесполезно крутить двигло при спокойной езде. А здесь получилась почти золотая середина, нет этой тошноты (7 передача при 70 км/ч) и резких взбрыкиваний сразу на 3 передачи вниз, когда особо это и не нужно. Тяга распределяется ровнее.
Васёк, Я думаю Вы через некоторое время успокоитесь обнаружив, что при равномерном движении автомобиль на 60 будет двигаться на седьмой передаче как и раньше. Акция направлена на некорректную работу регулятора давления и на устранение вероятности его сбоя. К изменению режима работы КПП по большому счёту отношения не имеет.
После установки расход в городе вырос до 10 литров. Загород остался в норме 6,5.
После установки расход в городе вырос до 10 литров.
Кондей отключите и всё придёт в норму.
rx3avs, а, ну да.. лето настало)) хотя прошлым летом было 8-9
хотя прошлым летом было 8-9
А, ну да... Город сильный показатель.
Я подозреваю, что без шайбы у меня в режиме спорт едет так же. Буду ставить две.:be:
После установки шайбы при плавном ускорении:
в режиме "S" передачи переключаются на 2800-3000 об/мин, в режиме "D" на 1500-1600 об/мин. Если "тапка в пол", то на 4000 об/мин.
добавлено через 2 минуты
Васёк, Я думаю Вы через некоторое время успокоитесь обнаружив, что при равномерном движении автомобиль на 60 будет двигаться на седьмой передаче как и раньше.
Так и есть, только что проверил 60 км/ч на седьмой, 1500 об/мин при спокойном режиме езды "D"
Мини отчет о визите к ОД
Причина обращения( с моих слов):
1-двигатель при остановках периодически глохнет
2-периодически при запуске ДВС слышен посторонний звук ( металлический лязг)
проведение двух сервисных акций :
-97W6 Жгут проводов
-24W6 1.2 TSI: турбонагнетатель.
Мастер сразу сказал, что пункт 1-это скорей всего прошивка, но на все остальное тоже типа проверят. Не знаю что уж они там проверяли, но в итоге ,по его утверждению, ошибки не сохранились, что якобы косвенно подтверждает, что это прошивка виновата. По пункту 2-если коротко: не можете продемонстрировать звук на СТО, значит звука нет. :bm:, но даже если он есть-это НОРМА.:bm: Хотя, не смешно.
Итак в итоге, поставили шайбу, поменяли прошивку, прилепили куда то там наклейки и поставили отметки в сервисной книжке. Когда отдавали машину, я попросила показать наличие установленной шайбы :al::bm: Вроде есть... хотя как выглядело до установки -я не знаю :biggrin:
После проведенных работ проехала в общей сложности км 40. Постаралась "помучить" машину в разных режимах. Все оч субъективно. При активном( агрессивном) движении в D, изменения в поведении машины есть, динамика хуже НЕ СТАЛА абсолютно точно, но педалью газа надо работать чуть иначе , чем на старой прошивке. Подхват снизу стал мощнее, но где-то на 1800-2000 на газ надо давить сильнее, чем раньше, чтобы не потерять в скорости; когда к этому привыкаешь, ощущение что машина стала резвее, действительно D стал ближе по ощущениям к S. Но повторюсь, на педаль газа реакция чуть другая, может быть поэтому кому- то кажется что стало хуже...При спокойном движении и наборе скорости, особой разницы со старой прошивкой нет. В режиме S стало явно лучше чем было: мягче и мощнее ( может кажется) толчков при торможении почти не ощущается. Скажем так, более комфортно и предсказуемо.
Sanchello
12.05.2012, 08:36
Васаби, ну а что с "-97W6 Жгут проводов" ?
Мне когда шайбу ставили, сказали: "нет у нас такой акции" :smile:
Можете описать какой у Вас звук при запуске? сколько длится? на холодном или на прогретом двигателе?
Sanchello, в причине обращения обе акции ( жгут и турбина) мастер добавил сам, тк они обязательны.
Мне когда шайбу ставили, сказали: "нет у нас такой акции"
Эта акция очень-очень давнишняя. Тем не менее мне ее провели только что, а моих обращений по разным поводам к ОД ( двум разным)было до сегодняшнего дня 3: ТО, кузов ремонт и замена по гарантии какого-то электронного модуля. Т.е. акцию ( обязательную!) провели на 4-ом обращении. :bm: Вот такие у нас дилеры.
какой у Вас звук при запуске?
Звук кратковременный ( металлический посторонний( лишний) звук)1-2-3с, бывает крайне редко , в основном при повторном запуске не до конца прогретого двигателя приблизительно через 1-1.5 часа стоянки.
Вот такие у нас дилеры.
Какие такие?
Какие такие?
Т.е. акцию ( обязательную!) провели на 4-ом обращении.
не можете продемонстрировать звук на СТО, значит звука нет. , но даже если он есть-это НОРМА.
Металлический лязг при запуске -это норма. Ну, да. Ну, да.... Еще при этом очень усиленно пытаться отрицать наличие сервисной акции, потом согласиться что она есть и машина моя попадает под нее, но звук этот они должны услышать сами. Т.е. людей учат поступать примерно так:
-убеждаем клиента, что у него все в порядке.Лязг-не лязг-фигня-это все-так задумано производителем, а вы просто ничего в этом не понимаете
-если клиент либо грамотный либо упертый, соглашаемся что данная акция есть, но требуем подтверждения, для чего просим оставить машину. При этом подменку не даем, тк еще не доказано , что это гарантийный случай. Клиента предупреждаем , что звук может и не проявится ( что вполне естественно), что косвенно подтвердит, что он( клиент) все придумал, а с машиной у него все хорошо= > КЛИЕНТ УХОДИТ, что и требовалось Вот такие у нас дилеры.
Т.е. акцию ( обязательную!) провели на 4-ом обращении.
Ну если Вы про жгут, то по моему эта акция стартовала только осенью (если не ошибаюсь).
Металлический лязг при запуске -это норма. Ну, да. Ну, да....
Но ведь Вы действительно в этом ничего не понимаете, или понимаете? Вот так положа руку на сердце.
Если не понимаете, то .что Вам остаётся делать? Настаивать,что это неисправность? Я Вам могу мануал предоставить; Пocлe запуcкa xoлoднoгo двигaтeля мoжeт возникнуть кратковременное
усиление шума от работающего двигaтeля, тaк кaк в xoдe гидрaвличecкoгo
рeгулирoвaния зaзoрa в привoдe клaпaнoв cнaчaлa дoлжнo coздaтьcя дaвлeниe
мacлa. Это нормальное явление, и не нужно беспокоиться по этому поводу.
Дальше что? Будем продолжать умничать? И накручивать и себя и окружающих?
добавлено через 4 минуты
соглашаемся что данная акция есть, но требуем подтверждения, для чего просим оставить машину
А как Вы собираетесь убедится в наличии заявленной претензии? По той акции необходима проверка состояния фаз газораспределения. На глаз это не увидеть. Что умничаем дальше? Проверяем, к примеру всё на месте. Претензия не обоснована. Что дальше? А дальше платите по счёту... А за что спросите Вы?
Пocлe запуcкa xoлoднoгo двигaтeля мoжeт возникнуть кратковременное
усиление шума от работающего двигaтeля, тaк кaк в xoдe гидрaвличecкoгo
рeгулирoвaния зaзoрa в привoдe клaпaнoв cнaчaлa дoлжнo coздaтьcя дaвлeниe
мacлa. Это нормальное явление, и не нужно беспокоиться по этому поводу.
Звук кратковременный ( металлический посторонний( лишний) звук)1-2-3с, бывает крайне редко
Это не усиление шума от двигателя, а ЛЯЗГ! Разницу чувствуете? И заметьте, я сама себя цитирую, т.е. уже многократно объясняла КАКОЙ имеется в виду звук.Он совершенно не тот, о котором идет речь в мануале.
По той акции необходима проверка состояния фаз газораспределения.
Не предлагали ! Оставить предложили для проверки запуска на холодную.
Что умничаем дальше?
:biggrin: Ну, если умничать, это пытаться "починить" свою машину, тогда ДА.
.Он совершенно не тот, о котором идет речь в мануале.
Ну это высший пилотаж. Допустим Вы оставили машину и они услышали такой же звук как в мануале? А Ваш лязг не услышали?
Оставить предложили для проверки запуска на холодную.
А Вы на их месте как поступили бы?
Еще при этом очень усиленно пытаться отрицать наличие сервисной акции
Прошу не путать акцию и TPI.
добавлено через 1 минуту
Ну, если умничать, это пытаться "починить" свою машину, тогда ДА.
При этом машина ничем в общем не больна.
А Ваш лязг не услышали?
Звук кратковременный ( металлический посторонний( лишний) звук)1-2-3с, бывает крайне редко
:tongue:
При этом машина ничем в общем не больна.
Возможно, что это не критично
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot