Моя Москва

[LoYuri]

-->

Цитата:

Сообщение от Одноглазый Зеленый Ёжик

«Мы производим больше 20% ВВП страны. Соответственно, сколько ты вырабатываешь, какая у тебя экономика, такой и бюджет», — заявил глава города.

Хотелось бы услышать, что именно ПРОИЗВЕДЕНО в его многославном городе. На заводах ЗИЛ, АЗЛК и т.д. С такой логикой можно договориться до того, что Центробанк вообще вообще всю страну содержит. И молоко вырабатывают не коровы, а магазин.

[nneg]

Цитата:

Сообщение от LoYuri

Хотелось бы услышать, что именно ПРОИЗВЕДЕНО в его многославном городе.

https://www.mos.ru/city/projects/promday/#rec68344484

[LoYuri]

nneg, а можно - не рекламный сайт московского правительства, а цифры - типо, "на металлургическом заводе, с фактическим местом нахождения в г.Москве, производится.....", а то "Знаете ли вы, что столица — лидер среди всех российских регионов по объемам несырьевого неэнергетического экспорта? Только за первые полгода 2018-го, с января по июнь, в Московском регионе произведена шестая часть несырьевого неэнергетического российского экспорта." - не впечатляет... мы же про производство говорим, а не про торговые площадки.
То, что Лукойл, Сургутнефтегаз и т.д. зарегистрированы в Москве и имеют в ней штаб-квартиры, не означает, что скважины забурены в Первопрестольной. Хотя налоги они платят там.

[SweN]

Цитата:

Сообщение от LoYuri

Хотелось бы услышать, что именно ПРОИЗВЕДЕНО

Ну послушайте, разве есть, что обсуждать? Москва производит _власть_. Понятно, что тут у нас IT, тут есть какое-то высокотехнологичное производство, НПЗ, есть крупная промышленность, т.е. нельзя сказать, что Москва не производит ничего. Если бы распределение налогов было нормальным, если бы предприятия платили налоги не там, где зарегистрирована головная контора, а там, где стоит завод, нефтяная вышка, шахта и т.д. - то Москва все равно была бы, наверное, в числе лидеров (по условному валовому продукту) - но никаких там 20% ВВП и близко не было бы. Потому что ну смешно: грубо говоря, мы - нефтяная колонка (плюс другие природные ресурсы), и в числе основных производителей были бы регионы, где нефть, газ, алюминий, алмазы, лес (особенно если его обрабатывать, а не "отдавать в аренду" китайцам за взятки).
А вот если быть реалистом - то Москва производит _власть_, и эта самая власть по объему и всему, чему хотите - кроет прочие цифры, как мамонт овцу. Перенесите Кремль в Омск, Калининград, да хоть в Благовещенск - и через 10 лет центр мира (ВВП и проч.) будет там, а Москва станет центром гуманитарной катастрофы, потому что задохнется без огромных бюджетных вливаний под весом 25 миллионов жителей. Из которых в лучшем случае половина, а то и более - "минетжеры", продаваны, перекладыватели бумажек, слуги высшей касты и т.д.

На всякий случай: я это говорю, скорее, с горечью.

З.Ы. Кстати, очень интересна скорость деградации человека во власти. Не так уж давно Собянин (не знаю, сам, или как) на выборы пустил Навального. Мол, я - настоящий мужик, не прячусь от честного соревнования. И Навальный набрал огромное количество голосов - при всех каруселях и административном давлении на избирателей, которое использовалось. Прошло несколько лет - и в Москве суть оккупационного режима стала чуть не самой заметной. Безумная коррупция, швыряние огромных объемов средств на полнейшую ерунду. Наиболее жесткое подавление элементарных свобод, причем с принуждением частного бизнеса включаться в этот процесс. Апофеозом - это глупое выступление Собянина. Т.е. масштаб тут другой, но вектор - ровно тот же, что у прочих офигевших чинуш, которые обращаются с населением, как с безмозглыми холопами. "Я так сказал, а ты, холоп, заткнись и соси свое пиво, пока не получил кнута".

[Stanislavus]

Цитата:

Сообщение от Stanislavus

"есть электронная база данных по голосующим, если кто не проголосует - увольнение!"

Вчера друг-врач рассказал продолжение истории с выборами в больнице. Видимо, "электронная база данных" дала сбой и всем медсёстрам на собрании дали другое указание, отличное от старшего медсостава! Медсестра обязана сфотографировать бюллетень и прислать через мессенджер старшей сестре-хозяйке, вот. Иначе - увольнение. Персонал в а%уе...

[SweN]

Цитата:

Сообщение от Stanislavus

обязана сфотографировать бюллетень

Я бы сказал "А можно еще раз повторить, я запишу на телефон, мне надо к заявлению в полицию это приложить".
Эх, блин, не понять мне бюджетников. Зачем работать на тех, кто макает тебя лицом в ... вот это? Черт, даже коммунисты до такой ереси не додумывались.
Увольнение - а не за... устанешь пыль глотать? У нас уволить - не так уж просто. Это надо еще иметь, простите, сук в коллективе, которые подмахнут фальшивку про липовые прогулы, или что-то в этом духе.
Один умный человек не так давно сказал: если Россия снова скатится в тоталитаризм, значит, место действительно проклято. Сколько нужно лет, сколько бродить по пустыне, чтобы перестать быть рабом? Ничего я не понимаю в этой жизни...

P.S. А тем временем, у Сергуниной, курирующей московские выборы, обнаружился еще миллиард, "подаренный" Депимуществом Москвы - зятю Сергуниной. Еще бы не метелить дубинками тех, кто требует допуска непровластных кандидатов к выборам. За такие деньги вполне стоит побороться.

[LoYuri]

SweN, я уже писАл, что не считаю Москву паразитом, но... она очень похожа на попов, которые уверяют всех, что именно они знают, как нужно правильно общаться с Богом. Вот и Москва, искусственным административным путем замкнув на себя все серьезные торговые каналы, уверяет всех, что именно она является источником всяческих благ и кормильцем всея России. Ну почему я получаю барахло из Китая исключительно через Москву? Почему нас вынуждают проводить все закупки через московские площадки? Вы писали про IT? Пардон, но сегодня специалисты IT не имеют географической привязки. Кроме, разве, тех, кто учит старых бухгалтерш не путать кнопицы в 1С. Вы писали про производство компьютеров? Простите - каких? Нам недавно "скинули сверху" перечень рекомендуемого к закупке отечественного медицинского оборудования. Не поленился - залез в документацию, предоставляемую производителями при регистрации. Ребята, там НЕТ НИЧЕГО ОТЕЧЕСТВЕННОГО !!! И, что самое мерзкое, это - сборная "солянка" - слеплено из того, что было, от США до Китая.... Каждая партия - уникальна, концов при ремонте не найти... Это - производство????
Я люблю свою страну... люблю, как больного ребенка, тща себя надеждой на его выздоровление... я никуда из нее не поеду, хотя могу... Но я, желая выздоровления этому ребенку, признаю его неполноценность и прямо говорю о пороках, не зажмуривая глаза и не вопя, что он прекрасен, но просто - особенный. Возможно, я не прав...

Цитата

Сообщение от SweN

Эх, блин, не понять мне бюджетников. Зачем работать на тех, кто макает тебя лицом в ... вот это? Черт, даже коммунисты до такой ереси не додумывались.

бюджетники во всех странах более защищены, чем работающие "на хозяина". Вы, очевидно, хозяин, и Вам неведомо, что именно Ваши сотрудники потенциально сидят "лицом в..."
На днях у меня был в гостях товарищ, уже 10 лет живущий в Австралии. Мы обсуждали это. Он - серьезный специалист IT, работающий на транснациональную компанию. Имеет солидный заработок. Раньше работал в университете ("бюджетник")

[nneg]

Цитата:

Сообщение от LoYuri

nneg, а можно - не рекламный сайт московского правительства

Хорошо, если вам самому лень искать, посмотрите сайты, например, НПО "Алмаз-Антей", АО "Микрон", НИКИЭТ им. Доллежаля, концерна "Вега", концерна "Швабе", НПП "Доза". И еще сотни подобных, всех не перечислить. Если вас интересует автопром, то смотрите производство Рено в Москве. По поводу металлургических производств не знаю, т.к. это не моя специальность. Опять же туризм, думаю поболе, чем в Кемерово. А каков вклад Москвы в общий валовый продукт не знаю. Если исключить поступления в бюджет Москвы от добывающий компаний наверное меньше 20%. Но насколько не знаю. Нужны точные данные, а не эмоции.

добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от Stanislavus

Медсестра обязана сфотографировать бюллетень и прислать через мессенджер старшей сестре-хозяйке, вот.

Получается не условная америка вмешивается в выборы, а наши родные председатели собраний. Ну дела :))

[LoYuri]

nneg, ну, я могу более-менее профессионально судить только по медицинскому оборудованию, производимому этими предприятиями. Коротко - оно не блещет...

[SweN]

Цитата:

Сообщение от LoYuri

бюджетники во всех странах более защищены, чем работающие "на хозяина". Вы, очевидно, хозяин, и Вам неведомо, что именно Ваши сотрудники потенциально сидят "лицом в..."

С чего Вы такое взяли? Я никогда не скажу подчиненным "Ребята, кто завтра не придет на демонстрацию, послезавтра будет уволен", мое дело - производство, а личная жизнь подчиненных меня не касается, они могут ходить на демонстрации (выборы), или не ходить, ходить вечером в пивные, или в спортзалы... А если мне шеф скажет, что надо всех завтра выгнать на демонстрацию (выборы, субботник), или сам пойдет и скажет такое - я первый уволюсь, и всем подчиненным сообщу о причинах. Потому что мне надо, чтобы люди на работе делали дело, если увольнять людей за выборы - то работать кто будет, Эллочка со стулом?
Насчет "защищены" - я понимаю, реалии Кемерова не такие, как в Москве. Здесь любой (подчеркиваю: любой) человек с мозгами (или руками) быстро найдет себе работу с достойной оплатой. Сидят на копейках (или не накопейках, а на хорошей зарплате) и уныло жалуются на начальство те, кто сам хочет такой жизни. ТК сейчас везде соблюдают, отпуска, больничные, НДФЛ... В Кемерово, боюсь, вариантов найти достойную работу намного меньше. В моем родном городе мои сокурсники тоже крутятся примерно в трех-пяти рабочих местах, и больше им деваться некуда. Но у "работяг" ситуация, кстати, лучше, т.к. производство работает, и все не так катастрофично.
И второе. Как раз бюджетникам пофиг, там почти всегда не проекты, а процессы, работа ради работы. Нет людей - ну чо, развел руками, не успеваем, да, но от нас же никуда не деться. Нет альтернатив у государства, как ни странно. Так с чего бы думать о качестве, и о работниках? Даже там, где есть формальная ответственность за результат, она почти никогда не работает. Обложился бумажками, показал, основываясь на замшелых ГОСТах, что ты и так работаешь тут за троих - и все, нет с тебя никакого спроса. Потому что и с начальства нет спроса, кроме как результаты выборов...
Так что если защищенность - это гарантированные копейки за больничный и декреты, но и гарантированные приказы, куда ходить и за кого голосовать - тогда да, бюджетники "защищены" лучше. В коммерции никто не может два года ждать бессмысленного работника из декрета, если и до декрета толку было немного. Нашли хорошего - а плохого сразу после выхода постараются уволить (по собственному уговорить, тут уж выбора нет, нам не до фальсификаций).
З.Ы. Насчет "всех стран" не скажу. В Греции одно, в Канаде другое, в Китае третье.

добавлено через 15 минут

Цитата:

Сообщение от LoYuri

Вы писали про производство компьютеров

Нет, не писал. Производства компьютеров у нас нет, это я знаю. Ну или так: нет ничего, что знАчимо для рынка. Я про производство ПО.

Цитата:

Сообщение от LoYuri

сегодня специалисты IT не имеют географической привязки

Это у Вас несколько неточные представления. Удаленка - подходит далеко не во всех случаях, это дешевые сайтики так можно лабать. А если ты хочешь сделать пусть даже финансовый учет для высокой нагрузки под крупное предприятие - ты создашь команду тут, у себя под боком, и она все сделает и будет поддерживать.