PDA
Просмотр полной версии : Громкий звук после запуска (1,2)
Страницы : 1 2 3 [
4]
5 6 7
дык вроде даже на масляном фильтре последрняя буква меняется регулярно, не меняют же они регулярно устройство фильтра, ну как пример:bk:
Александр888
22.11.2012, 21:51
Всё же производится в Китае.
Вполне возможно, что просто меняют поставщика, из-за того что последний начинает косячить.
Вальдемариус
22.11.2012, 23:47
Ребята, скажите, кто поставил себе черный натяжитель, звук ушел или нет?? Мне поменяли ремкомплект цепи 10000 км назад. такое ощущение, что иногда при заводке движок начинает работать громче (типа немного тарахтит пока слабо). Есть ли смысл самому купить черный натяжитель? Т.к. в ремкомплекте цепи поставили светлый (сам уже посмотрел).
Bart_Simpson
23.11.2012, 09:18
Cфоткайте ктонить где этот натяжитель искать, а то у мя там кусок грязи и нужно точечно протиреть чтоб узреть цвет натяжителя)
Давно читал немного тему, потом "выпал" так как шума этого нет. Сейчас глянул что про натяжители пишут и созрел вопрос.
Машина 6 октября 2011г. Цепь, как я понял, модернизированная. Имеет ли смысл мне заменить натяжитель на чёрный сейчас, дабы не доводить до замены цепи?
Slava Z
23.11.2012, 12:08
Имеет ли смысл мне заменить натяжитель на чёрный сейчас, дабы не доводить до замены цепи?
Нет конечно, натяжитель никак не влияет на растяжение цепи, он лишь её натягивает, чтобы не болталась.
Александр888
23.11.2012, 12:27
натяжитель никак не влияет на растяжение цепи
а вдруг он её перетягивает и именно по этой причине цепь растягивается?
Slava Z
23.11.2012, 12:52
а вдруг он её перетягивает и именно по этой причине цепь растягивается?
У него силёнок не хватит. Цепь растягивается без его участия. На жигулях тоже цепь растягивалась, примерно через 150 тыщ км., так там вообще натяжителя не было, только успокоитель.
almas.nnov
23.11.2012, 13:52
Slava Z, зачем так Жигули обижаете,без натяжителя там никак,а матчасть родного автопрома,классику,
желательно знать,а не фантазировать.
Slava Z
23.11.2012, 14:01
almas.nnov, Точно! Был! Но там он не гидравлический, с пружинкой. И периодически его приходилось регулировать вручную, по мере вытягивания цепи.
almas.nnov
23.11.2012, 14:13
Совершенно верно!:smile:
если кто видел конструкцию грм на 1.8,то там на цепь нагрузка в 2 раза больше за счет 2-х распредвалов,да и изгибов цепи там больше,вот почему у них с цепью порядок?Это конструктивный косяк инженеров,или некачественное сырье для цепи.
Slava Z
23.11.2012, 15:03
то конструктивный косяк инженеров,или некачественное сырье для цепи.
Кто ж теперь признается. конструктора небось на технологов бочку катят, технологи на производство. Обычная практика.:smile:
Ростовчанин
23.11.2012, 23:00
зачем так Жигули обижаете,без натяжителя там никак,
Да да, есть там натяжитель....:smile:
добавлено через 1 минуту
kostet, привет. Ну как у тебя, звук не появляется??
натяжитель не при чем,грохота при заводке не слышал,а вот 10 дней назад начал замечать при заведенном моторе посторонний шум,нарастающий с оборотами,сегодня только открыв капот и заведя авто дилер сказал цепи хана,а в декабре 2011 мне ее меняли по гарантии на модифицированную.
kostet , насколько я понял, несмотря на новую модель натяжителя, у тебя снова растянулась именно цепь и дело все-таки в цепи, а не в натяжителе?
Да, уж, менять цепь каждые 10-20 тыс - это нечто... тут вспомнили Жугули - так там на первых года распредвал выхаживал не более 30-40 тыс :smile:
Или все-таки тебе ставили немодернизированную цепь? Может модернизированная решит проблемы?
И не понятно с Yeti-EZH, у него двиг 1,2 уже 150 тыс прошел и нет проблем с цепью и натяжителем... :eek:
Bart_Simpson
24.11.2012, 08:44
Съездил вчера к ОД по поводу звуков из турбины при нажатии на газ. Диагност говорит:" Не знаю кто вас записал, у половины машин такой звук, даже не парьтесь по этому поводу" и всучил бумажку с подписями ответственных лиц, мол что допускается такое дребезжание. Вобщем помыл нахаляву тачку и уехал.:cool:
Bart_Simpson, мы тебе же говорили, что все у тебя нормально, как у всех...
Ребята, скажите, кто поставил себе черный натяжитель, звук ушел или нет??
Я поставил "черный" натяжитель с буквой D в конце. Уже более 2 недель все тихо.
Уже более 2 недель все тихо.
Через пол-годика ждёмс такого-же ответа.
Нашел свежую сводку (информационная база Audi, русский язык) по данной теме.
Пока все по-прежнему, ремкомплект также прежний.
"
Сводка TPI Учётный №: 2028508/10
Двигатель 1,2 л TFSI: при запуске стуки/треск/дребезжание из передней части автомобиля/моторного отсека
Дата разрешения публикации: 03.10.2012
Описание неисправности клиентом/Заключение станции
Описание неисправности клиентами:
• Стуки/треск/дребезжание при запуске двигателя из передней части автомобиля/моторного отсека.
Заключение сервисного центра:
• Изменилась длина приводной цепи ГРМ.
• Фазы газораспределения не соответствуют базовой регулировке.
Техническое обоснование
Изменение длины цепи привода ГРМ.
Решение в условиях производства
Введение оптимизации, начиная с номеров шасси A1: WAUZZZ8X2CB013535. A3: WAUZZZ8P6CA026777. A3 Cabrio: TRUZZZ8P7C1002142.
Решение в условиях сервиса
Контроль/ремонт:
Проверить фазы газораспределения двигателя согласно ? Руководству по ремонту.
• Если фазы газораспределения отрегулированы неправильно и изменилась длина цепи привода ГРМ:
? Проверить, не было ли контакта клапанов и поршней.
• Если контакт клапанов и поршней был:
? Заменить двигатель (с ГБЦ без навесного оборудования) согласно ? Руководству по ремонту.
• Если контакта клапанов и поршней не было:
? Установить ремкомплект для цепи ГРМ (при дате выпуска до 24.11.2011 г. с номером оригинальной детали: 03F 198 229 A; при дате, равной или больше 24.11.2011 г. – с номером оригинальной детали: 03F198229B) в соответствии с ? Руководством по ремонту.
...
"
Полностью сводка доступна по ссылке:
http://narod.ru/disk/64016618001.8ef02ec0ec9d54ee2ee8b83e7f84cc5d/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0%20TPI%C2%A020 28508-10%20(Audi).zip.html
(архив, 175 кБ)
при дате выпуска до 24.11.2011 г. с номером оригинальной детали: 03F 198 229 A; при дате, равной или больше 24.11.2011 г. – с номером оригинальной детали: 03F198229B) в соответствии с ? Руководством по ремонту.
походу эти комплекты отличаются только натяжителями.
Тогда странно, почему всегда не ставить натяжитель нового типа, а тут по датам выпуска авто разделили... Что производитель имел в виду?
дилеры заложники рекомендаций ваг,никто не хочет отвечать за свое решение,а так все очень просто,ставим требуемое свыше и спим спокойно.
А производителю все-равно.
andrey-smt
27.11.2012, 22:14
А натяжитель с буквой D можно ставить вместо старого с буквой B без замены цепи на модифицированну.? Машина - май 2011 года.
Спасибо.
POWER_USER
27.11.2012, 22:16
Тогда странно, почему всегда не ставить натяжитель нового типа, а тут по датам выпуска авто разделили... Что производитель имел в виду?
производитель имел в виду что там не только натяжитель новый другой, но и башмак, по хорошему и его нужно менять ....
POWER_USER, да не факт,могли просто в следующем мод.году поменять букву на конце,а на самом деле он такой же.
Ну вот пример,у меня меняют помпу,по вину на конце буква D,после нее была F,а сейчас E,и это за 1 год.Дилер заказал с буквой E.Т.е она такая же точно.
Также и здесь,был один комплект,стал другой в котором под шумок изменили натяжитель,а успокоителям поменяли букву ,все думают что комплекты отличаются всеми составляющими,а на самом деле только проблемным натяжителем,который как показывает уже месячный опыт дружит со старым успокоителем.
POWER_USER
27.11.2012, 22:55
POWER_USER, да не факт,могли просто в следующем мод.году поменять букву на конце,а на самом деле он такой же.
Ну вот пример,у меня меняют помпу,по вину на конце буква D,после нее была F,а сейчас E,и это за 1 год.Дилер заказал с буквой E.Т.е она такая же точно.
Также и здесь,был один комплект,стал другой в котором под шумок изменили натяжитель,а успокоителям поменяли букву ,все думают что комплекты отличаются всеми составляющими,а на самом деле только проблемным натяжителем,который как показывает уже месячный опыт дружит со старым успокоителем.
Дык сами знаете, что новый натяжитель короче ... соответственно ход меньше... скорей всего башмак всетаки другой.
тут уже не в длине дело,его длины хватает за глаза,там изменили маслянные отверстия,и в диаметре и местоположении,уже месяц работает... тьфу 3 раза
Посмотрел на свой новый натяжитель , он светлый , а значит нового образца. Месяц как тишина при запуске.
Крит, так ведь и с новья не было грохота, он появился потом. У меня например через 1 год. так что наблюдаем дальше...
Посмотрел на свой новый натяжитель , он светлый , а значит нового образца. Месяц как тишина при запуске.
если светлый то это старый B,новый D только черный.
POWER_USER
29.11.2012, 20:31
Посмотрел на свой новый натяжитель , он светлый , а значит нового образца. Месяц как тишина при запуске.
Нового образца - темный!
темный ,черный это вы про что?
POWER_USER
29.11.2012, 22:57
темный ,черный это вы про что?
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=230478&postcount=711
После совместного осмотра с инженером по гарантии и писем на горячую линию взяли, наконец-то, машину на замену цепи. Запчасти все были в наличии, машина на дополнительной гарантии от ОД. Непонятно только, почему нельзя было это сделать вместе с ТО-2, которое проходил 3 недели назад.:evel: причем с проблемой треска после запуска обращался до этого и при сдаче на ТО обратил внимание мастера на посторонний звук :frown:
Вальдемариус
03.12.2012, 21:42
Да потому что морды козлинные они! У меня такая же история была. Устаешь доказывать очевидное. Как будто из своего кармана им платить за гарантийный ремонт приходится...
После совместного осмотра с инженером по гарантии и писем на горячую линию взяли, наконец-то, машину на замену цепи.
Вот всё и разрешилось...
Я тут со "стрекочушим звуком" заезжал к ним же - тоже в начале пытались рассказывать, что это 1.2 так работает...
забрал сегодня авто, заменили цепь, использовали ремкомплект 03F198158A, теперь тишина, я уже и забыл, что двигатель может так тихот запускаться, посмотрим - надолго ли:smile:
Bart_Simpson
05.12.2012, 17:32
говорят тыщ на 6-7:bk:
интересная статейка,типо обобщение по цепи грм на моторах tsi
http://autobild.by/index.php?id=3607
POWER_USER
25.12.2012, 21:06
интересная статейка,типо обобщение по цепи грм на моторах tsi
http://autobild.by/index.php?id=3607
походу все ноги растут из масла и лонглайфа ....
После данного обобщения, сто раз бы подумал о покупке машинки с двигателемTSI. Получил аналогичную проблему через 35 000 км.пробега. Информация к размышлению, что делать с машиной после ремонта (по гарантии) , т.к. срок гарантии на исходе!!!
Игорек, А что делать тому у кого цепь заменена по гарантии, а по истечении оной опять загремела.
kostet, Кстати как поживает Ваш натяжитель, тишина или симптомы появились?
stas73, тишина полная,ни разу не тресканул,я если честно уже забыл про него.
http://vw-golfclub.ru/forum/imagehosting/2012/12/26/2104750daa7f4548fd.gif
После данного обобщения, сто раз бы подумал о покупке машинки с двигателемTSI
Ага, если верить ихним тырнетам, то йети (как большой жип) с двиглом 1.2 (:biggrin:), непосредственным фпрыском (:smile:), турбиной (:an:), дээсгэ (:eek:) и ваще не японец а немец (:rolleyes:) это наихудшайшее из того, что можно ваааще купить в наше время!! таксскать сборная солянка из самого нежелательного, и все в одном ете))
Ростовчанин
26.12.2012, 23:22
таксскать сборная солянка из самого нежелательного, и все в одном ете))
Да враки это все, отличный автомобиль . Правда какой-то звук появился из под днища.....видимо я по буеракам снежным доездился. может выхлопуха вибрацию дает на холостых, заеду к од масло менять, поинтересуюсь.....:smile:
kostet, затарахтело снова. Уже с черным натяжителем...
Whoops, запамятовал,а вам цепь раньше на модифицированную меняли,или еще с завода стоит?
ligatol
11.01.2013, 12:19
При запуске ГРМ"тарахтит" с непостоянной; ехать к дилеру?
kostet, год назад по гарантии заменили на "ремкомплект ГРМ", сказали, что поставили модернизированную цепь. В тот момент натяжитель был серебристый. Осенью опять затарахтело. Гарантия кончилась. Поставил черный натяжитель месяц назад. Два дня назад затрещало опять. При пуске при 4°С-6°С не тарахтит. При запуске после короткой поездки и часа простоя при температуре -8°С тарахтит. При горячем двигателе и масле (t>80°C) не тарахтит.
Я в печали...
Whoops,
масло когда меняли и сколько на нём уже пробежали?
Z-Rain, Масло оригинал ВАГ лонглайф, залил на ТО в сентябре. Пробег на этом масле около 6000.
buch-mann
11.01.2013, 13:31
Whoops, У мепня не гремит, но снова появился чиркающий звук при запуске на холодную, масло вроде как текучее, но опять началось то же что и до замены, пробег 10500 км с замены масла 2,5 тыс, масло Кастрол Лонг 504-й
Думаю что это из одной оперы все.
Whoops, Такая-же хрень. Но мне сказали что меняли на такую-же. Затарахтело через 8 тыров. Пока езжу так. Может появится первопроходец по второй замене. Самому пока некогда заняться. Процесс это долгий. Первый раз доказывал ОД очень долго.
"тарахтит" с непостоянной; ехать к дилеру?
Если есть возможность, запишите звук на телефон и к ОД, пока гарантия. Они вроде как и после гарантии меняли, но зачем рисковать лишний раз.
Slavon4ever
14.01.2013, 08:46
запишите звук на телефон и к ОД
Это где ж такие доверчивые ОД? Я записывал на телефон видео с глюками люка панорамной крыши, так инженер по гарантии даже смотреть не захотел. Типа живьём только нужно показывать...
У меня цепь начинает греметь всё чаще по утрам, а до конца гарантии меньше месяца. Пробег 43тыс.
Это где ж такие доверчивые ОД?
В моем случае, при разговоре с одним ОД, мне сказали , что не пишите, нам это не надо, нужна демонстрация на месте; а другой ОД , когда я приехала жаловаться на звук, посетовал , что ж вы мол не записали ( при них звука не было), но в итоге поверили на слово. :bk:
Появилась информация на гольф клубе.
По теме - сейчас началась вторая цепная волна по 1.2 TSI.
Из проверенного источника появилась информация, что уже есть новый комплект модернизированной цепи с натяжителем (2 ревизия) и со дня на день должна появиться TPI.
Чуть выше я выкладывал заводское предписание по ремонту. Скорее всего, скоро будет еще одно, так как третий вариант цепи для двигателя 1.2TSI уже есть.
Так, так, ждем-с...
А то у меня после замены ремкомплекта 03F198158A есть подозрения и предпосылки, что он помог не до конца и не надолго.
Кстати, а гарантия то на этот новый ремкомплект 2 года, ведь так? так что можно пока спокойно подождать чем дело закончится :cool:
kostet, у тебя то как с черным натяжителем (вроде ты писал, что на 26.12.2012г. было нормально)?
шеф, все тихо.Надеюсь их вторая попытка закроет эту тему навсегда.
добавлено через 6 минут
здесь другой ремкомплект http://volkswagen.msk.ru/forum/index.php?showtopic=176433&st=20
шеф, На сколько я знаю гарантия на замененные детали истекает вместе с окончанием гарантии на авто, не зависимо когда деталь была заменена. Замененные детали после гарантии имеют гарантийный срок. По крайней мере так меня уведомил инженер по гарантии.
Надо уточнить.
добавлено через 10 минут
stas73, ты прав - На оригинальные детали и аксессуары, приобретенные у официального дилера, предоставляется 2-летняя гарантия без ограничения пробега с момента покупки детали или ее установки в официальной дилерской сети SKODA. На оригинальные детали, установленные при гарантийном (бесплатном) ремонте, гарантия распространяется до окончания срока основной гарантии на автомобиль.
kostet,
добавлено через 52 минуты
шеф, все тихо.Надеюсь их вторая попытка закроет эту тему навсегда.
добавлено через 6 минут
здесь другой ремкомплект http://volkswagen.msk.ru/forum/index.php?showtopic=176433&st=20
Только сообщение это от 20.08.2012г. Не понятно тогда, откуда 2-а модификация цепи ТРМ.
У меня в доках, что выдал ОД после ремонта, указан ремкомплект 03F198158A (по екзисту это вообще ремкомплект главного цилиндра сцепления-?), а в программах везде указан 03F198229A. Опять непонятно нифига.
И самое интересное из темы:
suslikrus пишет, что ресурс цепи привода ГРМ:
1.2TSI 30000 км
1.4TSI 80000 км
1.8-2.0TSI 120000 км.
и про новый вариант моди.цепи то же.
И задали ему интересный вопрос в теме. Ждем ответа. Скорее всего, будет новый ремкомплект ГРМ.
POWER_USER
17.01.2013, 23:09
Чел пишет, что ресурс цепи привода ГРМ:
1.2TSI 30000 км
1.4TSI 80000 км
1.8-2.0TSI 120000 км.
Чем больше объем тем больше пробег ...логика железная :bm:
Вообще как бы самый проблемный движек из этих 1,4 так как там есть проблема с перегревом масла в магистрали турбины и как следствие масляное голодание ... а растяжение цепи это немного не правильный термин ... правильнее говорить удлиннение в следствии износа ( чаще всего абразивного)
И в то же время в сервисной акции 15D9 указан ремкомплект 03F 198 158, состоящий из: 03F 109 158 K (Распределительная цепь 1x), 03F 109 507 B (Натяжное устройство цепи1x) и т.д. И в теме http://volkswagen.msk.ru/forum/index...c=176433&st=20 то же указан такой же натяжитель. Опять непонятно.
это я к предыдущему моему сообщению.
Ресурс цепи привода ГРМ:
1.2TSI 30000 км
1.4TSI 80000 км
1.8-2.0TSI 120000 км
Я видел усиленные цепи только для моторов 1.2TSI
Первый вариант усиленной цепи выкладывал тут
http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=176433&st=20
Сейчас новые автомобили с двигателем 1.2TSI идут с цепями, похожими на 1.8-2.0TSI
Это полная цитата
он еще привел номера наборов для ремонта грм
http://images.vfl.ru/ii/1358449668/da013733/1580896_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/da0137331580896.html)
kostet, ага уже видел - два набора с А и В.
добавлено через 1 час 1 минуту
И ждем третий :evel:
Alex1245
18.01.2013, 11:08
http://autobild.by/index.php?id=3607 интересная статья
было уже, баян :smile: вроде kostet выкладывал ранее
Alex1245, ага, спасибо что купили продукцию вага :smile:
В семье две Йети: у отца 1,2, выпуск лето 2011. После первого ТО в марте 2012, на 15 тык, загремела цепь, на жалобы дилер не обращал внимание. Недавно проходили второе ТО опять пожаловались на гремящий звук, дилер подтвердил растяжение цепи, машину оставили на 2 дня, поменяли цепь и какую-то "звездочку", натяжитель, я так понял не меняли. Звук пропал машина едет значительно бодрее.
У меня 1,2 конец 2011 года, не гремит, пробег 22 тык.
AlexBOL
20.01.2013, 23:09
Ресурс цепи привода ГРМ:
1.2TSI 30000 км
1.4TSI 80000 км
1.8-2.0TSI 120000 км
Я видел усиленные цепи только для моторов 1.2TSI
Что же за муть делает VAG?! У отца Нива ВАЗ-21213 уже 240 тыс. км прошла - как часы! До этого была тоже Нива, прошла 450 тыс. - две замены цепи. Еще Nissan Almera N16 170 тыс. пробега - все нормально тьфу-тьфу-тьфу... А тут на 30 тыс. и привет...:evel:
AlexBOL, не принимай близко к сердцу,это субъективное мнение некоторых спецов.
AlexBOL
20.01.2013, 23:20
AlexBOL, не принимай близко к сердцу,это субъективное мнение некоторых спецов.
Ясно :) Я тут другую тему для размышления подкинул: http://club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=4929
лучше по возможности видео запиши,тогда проще будет понять.
AlexBOL
21.01.2013, 00:09
лучше по возможности видео запиши,тогда проще будет понять.
Оно то понятно, только вот одному не сподручно, хотя - на диктофон... Кто-то где-то выкладывал видео, на ю-тюбе, про стук, который при повышении оборотов был. Только какой движок - не помню, но VW. Там цепь что ли хандрила... И найти это видео не могу. Ну, если завтра утром будет такая фигня - попробую звук. :az:
Сегодня поменял цепь по гарантии, пробег 49.000км. (громыхало не сильно и не часто, но на ТО-3 как раз было слышно :smile:)
По времени 7 часов заняло, в акте увидел стоимость 14 т.р. с копейками, которую со Шкоды сдерут.
Какую цепь и натяжитель поставили не знаю.
Хотел поведать слухи про новый ремкомплект под номером три,
мастер говорит, что о третьем комплекте знают, цена у него ниже чем у второго. Больше информации о третьем комплекте у них нет. Есть указание от Шкоды использовать сначала все вторые комплекты цепей со складов, а уже потом заказывать третий ремкомплект.
Мастер говорит, что это связано не с модернизацией цепи, а с тем, что Шкода несёт убытки по замене и пытается экономить. Типа в новом комплекте не будет герметика, сальника и возможно натяжителя. Всё будет идти раздельно. По указаниям Шкоды, сальник при замене цепи, надо менять не всегда, а только при необходимости, на усмотрение ОД. Герметик можно и другой использовать.
В связи с этим меняются номера ремкомплекта.
Замечу, что мастер сказал, что это их домыслы и слухи, а не точная информация.
Январь, есть такое,этот набор уже появился,его номер 03F198229C,пока он есть только в Европе цена 4500-6500 и ждать месяц.Насчет цепи,она будет как на 1.8.Информация с надежного источника спасибо человеку с гольф клуба SeRuS.
Насчет удешевления ,походу должен быть с таким же набором.
цена 4500-6500
в акте цена на ремкомплект была 4900р., всё остальное работа.
Ну если будет как на 1,8 то через пИсят тыщ сам цепь поменяю, т.к. гарантии через два месяца капут.
Т.к. я уже раз цепь менял, и нет уверенности, что и эта не растянется, то есть вопрос.
А поле окончания гарантии замена цепи за чей счет?
если после гарантии обслуживаешься у дилера,тогда думаю можно надеяться на куланс.
Klimonline
28.01.2013, 13:26
Поменял цепь на 28 тысяче http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=220839&postcount=19, а на 33 тысяче все сначала. Гарантии месяц остался.
меняй натяжитель с индексом D на конце(черный) и забудешь о проблеме.
Не дотянул до ТО-75.На пробеге 71000 перескочила цепь.Гарантии уже нет.Причём,доехал до дилера сам.Машина глохла и горел чек и скользкая дорога.Я к этому уже привык.То турбина,то окислися датчик,то высоковольтный провод.Они диагностировали,почему горит чек.Часа через 3 отзвонились:перескочила цепь.Как я понял,у них на сервисе.Всему этому предшествовал металлический звук при холодном пуске последние 2 месяца.Думал,на ТО обращу внимание.Не успел.Со слов приёмщика,клапана всё-таки встретились.Завтра будут фоткать и согласовывать со Шкодой.На словах обещали:большая вероятность пропустить это по Куланцу.Очень на это надеюсь.Сказали:или замена ДВС,или какой-то ремонт.Если поменяют двигатель,оставлю авто себе(машина нравится),если ремонт-в продажу.Совет:с металлическим звуком на холодную не тяните,пусть проверяют цепь.Самое смешное,я просил это сделать приёмщика,а он меня успокаивает,мол там стоит самонатяжитель,ничего проверять не надо.
клим, цепь с новья не меняли?Если авто начало 10 года ,и цепь стояла старая,то вы долго тянули.
Когда машина глохла и полезли ошибки,нужно было вызывать эвакуатор,у вас тогда уже сбились фазы.
всему вина это натяжитель старый,ну не держит он давление,вот вначале и болтанка с цепью+цепь ..авно
клим, а у Вас кожух получается был без этого гениального прилива от перескока?
Получается что так (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=135156&postcount=33) :frown:
Тогда вообще не понятно как он на первой старой цепи столько откатал.
Цепь не менял.Машина куплена в мае 10 года.В прошлую зиму она пыталась дребезжать в сильный мороз,но,будучи на гарантии,я не особо парился.Этой зимой уже стала дребезжать и при небольшом морозе.Опять же,Куланц обнадёживал и по этому особо не спешил к дилеру.До мая(кажется Куланц действует 1 год после гарантии) ещё время было.Поехал к дилеру поменять колодки.Машина к ним САМА заехала и там,скорее всего,цепь и перескочила.Пока подробностей не знаю,из салона обещали позвонить.Жду.
добавлено через 3 минуты
polv, К сожалению,не силён в автомобильных терминах.Даже колодки меняю у дилера.Поэтому вопрос не понял.Знаю только,что с цепью ничего не делал,машину в этот раз не трясло(раньше бывало).
должны все сделать по куланцу 100%,немалая вина здесь дилера,который зная про tpl по растяжению цепи не поменял вам ее,хотя звук у вас был.
kostet, Спасибо.Очень на это надеюсь.Может вы знаете:сколько может стоить примерно ремонт двигателя в моём состоянии у дилера?
Konishev1975
31.01.2013, 16:12
не осилю столько страниц, подскажите номально если двигатель громко рабтает первую секунду после завода а потом все ок? у товарища 1.2 интересуется, причем чем ниже температура окружающей среды тем громче звук первую секунду завода, а так нормуль работает
это не нормально,начала тянуться цепь,если на гарантии,то вперед на замену.
У меня машина выпуск 05/2010. Пробег 54 ткм. Цепь не меняли. Иногда (совсем не часто) при запуске есть шум цепи, но длится не более 5-10 секунд.
Машина уже не на гарантии.
Есть ли верный способ определить сдвиг фаз ввиду растяжения цепи?
не более 5-10 секунд.
это очень долго,можете попасть как клим.Сдвиг может пока еще небольшой,и поэтому ошибка не выскакивает,но может постепенно наблюдаться уменьшение тяговых и скоростных характеристик.Советую вам менять грм срочно,ваш номер ремкомплекта грм 03F198229A.Иначе можете попасть на капиталку,и не факт что по куланцу.
это очень долго,можете попасть как клим.Сдвиг может пока еще небольшой,и поэтому ошибка не выскакивает,но может постепенно наблюдаться уменьшение тяговых и скоростных характеристик.Советую вам менять грм срочно,ваш номер ремкомплекта грм 03F198229A.Иначе можете попасть на капиталку,и не факт что по куланцу.
На самом деле очень звонкий шум не более 2-3 секунд, а потом нужно из машины выходить и прислушиваться, чтобы его услышать.
Интересно, а дилера по куланцу можно напрячь? TPI вроде имеется на этот счет.
И почему код ремкомплекта 03F198229A, а не 03F198229C ?
bemmer, долго обьяснять,поверь на слово.Если будешь покупать,спроси у дилера,или по вину пробей.
Ответ со Шкоды:Куланц 100%.На самом деле после вскрытия выяснилось,что головка целая,поэтому замена цепи,натяжителя и чего-то ещё.Так что приёмщик ошибся в своих прогнозах.Ура!Сказали,надо докупить новое масло(я сам) и всё.Решил,пусть сразу делают ТО-75.Теперь в раздумье:ночь-то была бессонная:продавать или оставить?Я готов тратить за год на ремонт тысяч 30-50,но не готов переживать заведётся машина где-нибудь в лесу или нет?Пока склоняюсь оставить,до первого серьёзного косяка.P.S.Совет новичкам:проверяйте цепь!
клим, все хорошо, что хорошо кончается! Удачи вам в дальнейшем и беспроблемной эксплуатации!
клим,
А можно поподробнее, когда начались звуки - пробег, их продолжительность и частота появлений, когда появились ошибки?
bemmer,если вы после гарантии проходили ТО у дилера,то можете приехать и продемонстрировать звук,будет куланс на замену.Если нет ,то делов на 12000руб. с работой у дилера и спите спокойно.И не надо делать это Стоит ли уже заморачиваться с заменой или можно подождать появления ошибок и попробовать обратиться по куланцу (машина уже не на гарантии)?.Хотя хозяин барин.
bemmer,если вы после гарантии проходили ТО у дилера,то можете приехать и продемонстрировать звук,будет куланс на замену.Если нет ,то делов на 12000руб. с работой у дилера и спите спокойно.И не надо делать это Стоит ли уже заморачиваться с заменой или можно подождать появления ошибок и попробовать обратиться по куланцу (машина уже не на гарантии)?.Хотя хозяин барин.
Если бы я мог продемонстрировать дилеру звук, то вопросов бы не задавал, а продавил бы дилера на замену. Звук бывает крайне редко. В течении месяца может не быть ни разу!!!
Здесь где-то писАли, что дилер оценит свои труды с з/ч в 15 тр. минимум
bemmer, Могу помочь с вызовом духа(звука).Заводишь авто на холостом неважно горячий мотор или нет, пусть потарахтит секунд 10,глушишь,через минуту заводишь,делаешь тоже самое,и он появится 100%,у меня было именно при коротких заводках.
bemmer, Могу помочь с вызовом духа(звука).Заводишь авто на холостом неважно горячий мотор или нет, пусть потарахтит секунд 10,глушишь,через минуту заводишь,делаешь тоже самое,и он появится 100%,у меня было именно при коротких заводках.
Завтра потренируюсь.
Завтра потренируюсь.
Возможность услышать звон цепи повышается, если припарковать криво- задрать кверху правую сторону передка.
andrey-smt
02.02.2013, 23:17
Напишу и я немного на эту тему. Начиналось все с громкого (дизельного звука) при запуске двигателя в течение 2-3 секунд. Потом звук приходил в "норму". Причем, не каждый запуск сопровождался данным звуком. Попрытки найти какую-то зависимость между наличием звука и пространственным положением авто и т.д. не принесли положительного результата. Пытался прослушивать работу двигателя через деревянную палочку ("дедовский" аналог фонендоскопа), но за время рычания двигателя не успевал, а после прекращения звука локализовать точно его источник не удавалось (звук из района расположения цепи сомнений и плохих мыслей не вызывал).В начале зимы заметил, что звук остается все время, немного стихая с прогревом двигателя и четко прослушивается на холостом ходу из р-на цепи.
Визит к дилеру - замена цепи!
Ремкомплект цепи (прозводства 04. 2012 года) без буквенных обозначений после цифр включал в себя:
цепь-03F 109 158К (производства Великобритании), натяжитель старого образца (с буквой "В"), сальник К/В (038 103 085С), два вида герметика, крепежные болты картера двигателя и крышки ГРМ, болт шкива К/В и еще один болт (для чего не знаю). Все указанные детали произведены в период март-апрель 2012 года.
Вся работа заняла 5,5 часа. Масло и фильтр тоже были поменяны. (так написано в ТPI).
Пробег на момент замены цепи 33500 км., машина производства конец мая 2011 года (2012-модельный год). Режим эксплуатации умеренный. Сравнил старую цепь с новой - старая длиннее на 0,5 см.
Новая цепь по рисунку звеньев отличается от старой.
Цепь по виду и вправду игрушечная, иногда на шеях носят чуть толще.
Несмотря на то, что был морально готов к замене цепи, благодаря коллегам с форума, неприятный осадок от столь быстрого ее износа все равно остался.
Вот и вся история.
Коллеги, скажите пожалуйста, ставить новый (черный) натяжитель можно без опасений?
Спасибо.
ну пока симптомы растяжения цепи не вернулись, думаю, не стоит бепокоится по поводу нового натяжителя
... ну у нас kostet эксперт в этом вопросе:smile:вроде он пока не жаловался
натяжитель старого образца (с буквой "В")
Странно 12мод.год и старого?У меня машинка 22.02.12г и натяжитель черный т.е. нового образца.
Кстати один из следующих вариантов цепи стал ставиться с июня-июля 2011. У кого-то есть проблемы с цепью на поздних машинах? У меня октябрь 2011 пока тьфу-тьфу, но и пробег 11500 всего.
клим,
А можно поподробнее, когда начались звуки - пробег, их продолжительность и частота появлений, когда появились ошибки?
Первые звуки появились на 45-50 тыс.Утром в мороз.Через 5-10 сек пропадали.Летом всё было в порядке.Звук дребезжащий.На следущий год,где- то после 67000 опять зимой появился этот звук.Причём,с каждой пройденной тысячей км появлялся всё чаще и пропадал где-то через минуту.Сильный мороз уже был не обязательным.Могло быть и -2 на улице,но всё равно,только посе длительной стоянки.Хотел на ТО обратить внимание,но не успел.
добавлено через 27 минут
Насчёт ошибок я не в курсе.Я к дилеру не ездил.Но,даже если они и были,то летом всё стёрлось.Я делал ТО.Мне дали распечатку:всё нормально.
andrey-smt
03.02.2013, 21:42
Странно 12мод.год и старого?У меня машинка 22.02.12г и натяжитель черный т.е. нового образца.
Ничего странного. Скорее всего начало установки нового натяжителя связанор не с началом выпуска авто нового модельного года, а с датой внесения соответствующих изменений в конструкцию ГРМ (TPI:"начиная с даты выпуска двигателя 18.06.2011г.)
новый грм с черным натяжителем ношел в серию с 23.10.2011г.
Поэтому даже на 12 мод.году попадались старые.
andrey-smt
03.02.2013, 22:12
Kostet, скажите пожалуйста новый (черный) натяжитель нужно ли ставить сразу после замены цепи или нет.
Спасибо
тут каждый решает сам.Если авто на гарантии,заменена цепь и ничего не гремит,тогда смысла нет.Если начнет тарахтеть после замены,то черный например у меня эту проблему решил полностью.Но цепь имеет свойство тянуться,а натяжитель это просто шумовая завеса,и растяжение цепи не остановит.
misha19745
07.02.2013, 22:51
kostetПодскажите номер ремкомплекта что бы в нем был натяжитель с индексом D.
добавлено через 3 минуты
kostetЕсли вы сами меняли цепь и натяжитель то может поделитесь подробней,а то не хочется к дилеру ехать,гарантия закончилась.
Андрей МК
08.02.2013, 06:55
шум VAGовских моторов это их "семейное", я всегда практиковал в своих автомобилях кондиционер металла SMT2, но меня терзали сомнения по поводу "инновационного" мотора шкоды не повредит ли, листал форумы, задал вопрос ОД, мнения у всех разные, кстати когда ОД без эмоций согласился добавить при межсервисном ТО тогда я решился, после 4000 км пробега сделал межсервисное и по прибытию домой добавил, ощущения:
1. мотор как то затих
2. утром при прогреве работает тихо, рядом тойта (16 кл.) работает громче
3. расход снизился на 0.5л.
4. динамика как то мягче стала, нервность пропала
один минус прогревается двигатель нуу очень долго даже при движении
kostet,
А ведь в 2011г летом уже было изменение по цепи, и с завода начали ставить несколько другие. Чем они отличались от самых первых?
Блин у меня машина дата выпуска 1.10.2011г, взял бы на месяц старше и уже цепь с натяжителем стояли бы новые и РТС.........
Вставлю свои пять копеек. Машина у меня от мая 2010 г., пробег 28 тыс. Гарантия кончилась. Этим летом тоже начался громкий металлический звук при заводке на холодную, который через несколько секунд пропадал, но как то особо при дал значение. Недавно пробило высоковольтный провод на третьем цилиндре и раз заехал к дилеру решил сделать диагностику двигателя на шум. Вынесли вердикт замена цепи за 14 тыс руб. В итоге написали в шкоду и по куланцу все поменяли. Заодно сделал и ТО. Рем. комплект 03F198158 плюс герметик, болты на крышку, на коленвал и распредвал. Саму цепь и натяжитель к сожалению не видел. Ранее цепь не менял. Дилер автопрага на коптевской.
....может поделитесь подробней
Вам сюда Двигатель 1.2TSI
http://volkswagen.msk.ru/forum/index.php?showtopic=158165&st=240 Читайте!:smile:
добавлено через 1 час 15 минут
Двигатель 1.2TSI Более точно.:smile: http://volkswagen.msk.ru/forum/index.php?showtopic=176433
Z-Rain, http://vin-online.ru/etka.php?vag=SK&rgn=CZ&mod=YET&year=2011&kat=666&gr=10950
http://vin-online.ru/etka.php?vag=SK&rgn=CZ&mod=YET&year=2011&kat=666&gr=10951
добавлено через 1 минуту
svari, вам повезло что после гарантии вы обслуживались у дилера,а так бы вам куланца не видать.
Z-Rain, http://vin-online.ru/etka.php?vag=SK...t=666&gr=10950
http://vin-online.ru/etka.php?vag=SK...t=666&gr=10951
Дак это я знаю. Меня интересует что это за цепь такая с индексом К. Подвержена ли она такому же быстрому растяжению как и B.
сверху старая ,которая первая,тянулась.А снизу 03F109158K модернизированная,которую многим поставили по гарантии по tpl
http://images.vfl.ru/ii/1360338512/ff50cd83/1715217_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/ff50cd831715217.html)
добавлено через 48 минут
у меня сейчас стоит "нелегальный" натяжитель с D на конце.Так вот результатом доволен,уже долгое время даже нет признака тарахтения.Но он короче по длине штока ,и когда я услышу грохот цепи в будущем ,это уже будет сигналом к ее замене.Надеюсь 03F109158K меня не разочарует в ближайшем будущем,она уже прокатила 45 т.км.
kostet,
А есть мысли почему более новая цепь по ЕТКА имеет более младшую литеру G и чем от неё отличается К. У меня К стоит с завода выпуск 01.10.2011, а через месяц пошла G с завода.
POWER_USER
08.02.2013, 22:19
сверху старая ,которая первая,тянулась.А снизу 03F109158K модернизированная,которую многим поставили по гарантии по tpl
http://images.vfl.ru/ii/1360338512/ff50cd83/1715217_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/ff50cd831715217.html)
добавлено через 48 минут
не очень понятно чем лучше новая цепь ... что меняется от перемены мест звеньев :ah:
Вообще если разобраться , что такое растяжение цепи ? (это ведь не резинка от трусов)
растяжение цепи это абразивный износ шарниров в которых появляются зазоры в сумме дающие удлинение цепи.
А привести к износу может плохая смазка, и черезмерная нагрузка. Тоесть все пути ведут к маслу, что косвенно подтверждает статистика - большинство отказов на машинах с короткими поездками, что в свою очередь приводит к попаданию в масло бензина и конденсата ...
Бензин ухудшает смазывающие свойства, а конденсат ведет к образованию шлака и забиванию масляных зазоров в натяжителе и регуляторе давления.
Собственно по этому новый натяжитель с БОЛЬШИМ отверстием для сброса масла, что в некоторой степени предотвратит черезмерные нагрузки при натяжении цепи ..
Но главное двигатель должен быть чистым и масло не должно терять свои свойства. :ah:
POWER_USER, ну тогда лови..
http://autobild.by/index.php?id=3607
POWER_USER
08.02.2013, 22:33
POWER_USER, ну тогда лови..
http://autobild.by/index.php?id=3607
это уже практически баян :bm:
особенно умиляет сказка про злого поставщика ...
Собственно по этому новый натяжитель с БОЛЬШИМ отверстием для сброса масла, что в некоторой степени предотвратит черезмерные нагрузки при натяжении цепи ..
где то я уже это слышал ...
Андрей МК
09.02.2013, 03:18
зачем менять цепь на 30-ти тысячах (см. пост выше).........неужели люди в край отупели пардон тем кому не отупел
зачем менять цепь на 30-ти тысячах (см. пост выше).........неужели люди в край отупели пардон тем кому не отупел
объясните отупевшим что вы имели в виду ...:ah:
Lavr, человек, похоже, не в теме! А если так, то резонный вопрос, неужели за 30 тыс. км цепь настолько вытягивается, что необходимо её замена?... Но называть всех, кто в теме отупевшими, говорит о том, что человек в неадеквате и просто не может пользоваться информацией, имеющейся на этом интернет-ресурсе и в этой ветке в частности!
зачем менять цепь на 30-ти тысячах (см. пост выше).........неужели люди в край отупели
Суровые ё-бургские парни не меняют растянувшиеся цепи, они ждут перескока! Я менял цепь не на 30-ти, а даже на 20-ти тысячах пробега. И что Вы хотите теперь сказать? Лично я хочу заметить, что для того, чтобы рассуждать на определённую тему, необходимо хоть немного быть в оной.
AlexBOL
10.02.2013, 20:44
шум VAGовских моторов это их "семейное", я всегда практиковал в своих автомобилях кондиционер металла SMT2, но меня терзали сомнения по поводу "инновационного" мотора шкоды не повредит ли, листал форумы, задал вопрос ОД, мнения у всех разные, кстати когда ОД без эмоций согласился добавить при межсервисном ТО тогда я решился, после 4000 км пробега сделал межсервисное и по прибытию домой добавил...
То есть, я так понял, что ОД согласился с тем, что можно SMT2 добавить в масло для TSI? Что за ОД? И что за масло у Вас залито (это уже спрашивал, правда, в другой ветке)?
AlexBOL
12.02.2013, 12:13
"504 допуск более температурно стабилен" - с форума Тигуановодов
http://s018.radikal.ru/i524/1302/7e/92ebca94e779.jpg
по подчеркнутой красным букве на напорной трубе(впуск),можно определить город производства двигателя.
S = Salzgitter
M = Mlada Boleslav
модернизированные цепи пошли после числа (затертое черным на фото) CBZ* 462774 (завод-изготовитель: Mlada Boleslav)
и CBZ* 714253 (завод-изготовитель: Salzgitter).
Спасибо за наводку
suslikrus с дружественного форума.
http://s018.radikal.ru/i524/1302/7e/92ebca94e779.jpg
по подчеркнутой красным букве на напорной трубе(впуск),можно определить город производства двигателя.
S = Salzgitter
M = Mlada Boleslav
модернизированные цепи пошли после числа (затертое черным на фото) CBZ* 462774 (завод-изготовитель: Mlada Boleslav)
и CBZ* 714253 (завод-изготовитель: Salzgitter).
Спасибо за наводку
suslikrus с дружественного форума.
Сегодня искал эту наклейку,а ее нет-испарилась.А ведь была я точно помню.
kostet,
Ничего не понимаю.
Новая это какая из 3х B, K, G ? Ну у меня получается новая (М538...), но это можно сказать только относительно цепи B - что K и G новее чем B. При этом К по сути и есть B только немного видоизменённая.
думаю речь про это цепь с К.
Всем привет. Машину взял в декабре, пользуюсь только в выходные для поездки в другой наш северный городок. То есть машина в гараже неделю на отстое. При запуске двигателя звук клацания то ли гидрокомпенсаторов, то ли цепи при этом с самого начала эксплуатации, пропадает через 5 сек., то есть после того как масло начинает циркулировать. Летом еще не ездил. Где то так!
это видимо гидрокомпенсаторы,пока масло не пройдет,для цепи очень рано.
http://s018.radikal.ru/i524/1302/7e/92ebca94e779.jpg
по подчеркнутой красным букве на напорной трубе(впуск),можно определить город производства двигателя.
S = Salzgitter
M = Mlada Boleslav
модернизированные цепи пошли после числа (затертое черным на фото) CBZ* 462774 (завод-изготовитель: Mlada Boleslav)
и CBZ* 714253 (завод-изготовитель: Salzgitter).
Спасибо за наводку
suslikrus с дружественного форума.
Полез в двигатель, искал наклейку- на указанном на фото месте не нашел, нашел другую, со штрих -кодом, на квадратной фиговине слева от масляного фильтра ( в нее еще заходит шланг от расширительного бачка).Нашел там дату 27.09.11, ниже похоже часы и минуты? Это и есть дата выпуска двигателя? Машину покупал в начале ноября 2011года. У меня, выходит - модернизированная,К, на фото -же с июльской датой? Объясните, пожалуйста, для тех, кто в бронепоезде:ah:
У меня, выходит - модернизированная,К, По дате сборки ДА.:
Новая это какая из 3х B, K, G ?
Самая новая "G":be:
http://s018.radikal.ru/i524/1302/7e/92ebca94e779.jpg
по подчеркнутой красным букве на напорной трубе(впуск),можно определить город производства двигателя.
S = Salzgitter
M = Mlada Boleslav
модернизированные цепи пошли после числа (затертое черным на фото) CBZ* 462774 (завод-изготовитель: Mlada Boleslav)
и CBZ* 714253 (завод-изготовитель: Salzgitter).
Спасибо за наводку
suslikrus с дружественного форума.
Дополню "оригиналом" (английский язык),
сводки TPI (VW) с данной информацией.
См.: http://yadi.sk/d/irrt15pc2nSTk
(архив, 236 КБ)
Technical product information
Transaction No.: 2026513/5
Engine: rattling noises from front/engine compartment when starting engine
Release date: 01-Oct-2012
Customer statement / workshop findings
Customer statement:
• Rattling noises from front of vehicle/engine compartment when starting the engine.
Workshop findings:
• Rattling noises from front of vehicle/engine compartment when starting the engine.
• Length of timing chain has changed.
• Valve timing do not match, timing chain has jumped off.
Technical background
The length of the timing chain has changed because of wear. This leads to:
• Rattling noises when starting the engine.
• Timing chain jumps off.
• Contact between valves and piston.
Production change
Optimised timing chain from engine number:
• CBZ* 462774 (Mlada Boleslav).
• CBZ* 714253 (Salzgitter).
For the identification of the plant observe the sticker on the boost pressure pipe (illustration 1, red mark) or on the intercooler.
(см. вложенное фото)
S = Salzgitter
M = Mlada Boleslav
Measure
Check/repair:
Assessment of timing chain:
If there rattling noises at the start or the length of the timing chain has changed:
Check the valve timing of the engine according to the repair manual.
• If the valve timing is incorrect:
? Check whether the valves and the pistons have touched each other.
• If they have:
? Fit a short engine according to the repair manual.
• If the valve timing is correct and valves and pistons have not touched each other:
? Fit the repair kit for timing chain (part number: 03F 198 229 A) according to the repair manual.
• If a chain box without guard is fitted:
? Fit the optimised chain box with guard (part number: 03F 109 210 C) according to the repair manual (illustration 4, green marks).
• Change the engine oil and the oil filter according to the repair manual.
...
Я слышу этот громкий звук уже с пол года. И летом на холодную тоже бывало. Но очень редко. Закономерности нет. После небольшого прогрева глушу, опять завожу - тишина. Ну никак я поймать эту неисправность не могу. А иной раз постоит с час - запуск - и громкое рычание 1-2 сек. Даже не знаю, как доказывать дилеру, что проблема есть. Написал официалам запрос, как доказывать, что есть проблема. А они ответили:
"Относительно Вашего вопроса, мы хотели бы отметить, что, на данный момент, мы не имеем подтверждения указанной Вами информации. В связи с данным обстоятельством и согласно руководству по эксплуатации, при возникновении неисправности, владелец автомобиля должен незамедлительно обратиться на сервис дилерского предприятия для проведения диагностики. По ее результатам, ответственным сотрудником дилерского предприятия может быть сделано заключение о данном автомобиле."
Можно как то еще доказать, что есть проблемы???
Авто 2011 года, гарантия заканчивается в конце марта
Записать видео со звуком и продемонстрировать.
senya, перечитай данную ветку, особенно сообщения от Kostet, или напиши ему в личку. Он описывал как гарантированно вызвать грохот цепи для демонстрации дилеру
_Alex_, я всегда читаю ветки, прежде чем писать. Делаю так, как писал Kostet - бывает звук, но не всегда (очень редко). Вот сегодня появился после того, как авто простоял на улице 1 час после длительной поездки. Никакой системы.
senya, по дате выпуска уже должна быть цепь с измененными звеньями,т.е.первой модернизации,поэтому наверное дилеры не спешат ее менять,потому что под tpl ты не попадаешь,все равно если что только ее поставят.Мой тебе совет,тарахтит не цепь а натяжитель о металл успокоителя из-за вертикального отверстия старого натяжителя В,при запуске получается типо гидроудара.Купи натяжитель с D на конце,поставь сам за 5 минут, и забудешь о звуке,я уже забыл,всю зиму без него .Если страшно,то терпи.
А я хотел ОД продемонстрировать как Kostet советовал, пробовал, воспроизводилось в 90% попыток, но даже не пришлось. При сдаче на ТО озвучил проблему, когда забирал - знакомлюсь с заказ-нарядом, а в нем уже запись "требуется замена комплекта привода ГРМ согласно TPI". Авто 10 неделя производства 2011.
kostet, я тоже подумал, что это натяжитель. Скоро очередное ТО - обращу внимание. А там посмотрим. Меня вот что удивляет. Официалы мне ответили, что вообще про проблему цепи не знают. И никаких ТПИ у них нет. Понятно, что не хотят сор из избы выносить, но дураков из других делать, это тоже как-то не очень...
А эта фраза: надеемся, что некоторые проблемы не изменят вашего отношения к продукции Skoda..." Лично у меня уже изменилось. Слишком много их было за два года. Извините за офф топ, просто накипело.
Закономерности нет......... А иной раз постоит с час - запуск - и громкое рычание 1-2 сек.
У меня звук возникал только после остановки на час-полтора и при повторном запуске.В сентябре поменяли цепь , после этого машина прошла не больше 5т-звук стал проскакивать опять именно при повторном запуске, редко, но все равно бывает. Вот так. :frown:
POWER_USER
23.02.2013, 23:38
А иной раз постоит с час - запуск - и громкое рычание 1-2 сек.
может это не цепь? от цепи такой конкретный треск очень громко и четко .... а так на всякие звуки наш движек очень щедр :al:
Васаби, я получал авто из салона при покупке и при пуске проявился треск, видели бы вы лицо менеджера-продажника. Я на тот момент уже читал про эту проблему, данный ресурс - просто кладезь информации! Сделал вид, что ничего не понял, так я хотел эту машину, ждал 3 месяца. Этот звук проскакивал постоянно, но не всегда и не регулярно. После замены (на 30000 км) цепи проехал 1500, и тот звук, что тому, кто ни разу не слышал настоящий проблемных звук, этот долисекундный лязг-треск, покажется нормальным звуком, я расцениваю как начало проблемы. Также как прежде - не всегда и не часто, но сейчас гораздо короче, доли секунды, ну максимум секунда. Не парюсь, наблюдаю. Так что не печальтесь, Вы не одна такая!
Какого цвета натяжитель не смотрел, т.к. не знаю где он, искать фото из темы лень, т.к. точно знаю, что ремкомплект по заказ-наряду не последней модификации, со светлым натяжителем. Вот, найдутся несколько свободных копеек, куплю натяжитель модифицированный и заменю.
Р.S. Где то читал, что при замене цепи, меняют масло, это правда? А то я за 1000 км до замены цепи на ТО был и залил Motul Sp. 504/507. В гарантийном заказ-наряде про масло ни слова. Вот и возник вопрос про масло. Что там по TPI?
Где то читал, что при замене цепи, меняют масло, это правда? А
Мне меняли. Точнее не так... написано , что поменяли. Насколько я знаю, есть рекомендация Шкоды о замене масла, только рекомендация, т.е. на усмотрение ОД.
Так что не печальтесь, Вы не одна такая!
Да, понятно. Меня и до замены звук не сильно и не часто беспокоил, но беспокоит сама тенденция -это раз и не понятны последствия этой тенденции-это два. Разные ОД дают абсолютно противоречивую информацию, один говорит , что на машинах 9-10 гг уже есть защита от перескока ( видимо, врут) и при замене идет модернизированная цепь, другой ОД говорит , что даже при замене цепи , цепь та же самая идет, а уж про натяжитель они вообще делают круглые глаза, мол не понимают о чем речь. Неприятно это все.
Васаби, полностью согласен с вами о некомпетентности ОД в основной массе.
добавлено через 2 минуты
Вот подтверждение http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=278993&postcount=197
Никто и нигде о мокрой DSG7 не говорит, а типа работник ОД заявляет такое...
vovan-vrn
24.02.2013, 00:40
Тоже стал слышать иногда этот звук при запуске мотора :frown: Пробег 23 000 км. Треск начал проявляться на 21-й, пока слышно нечасто и очень короткое время.
Думаю по совету kostet купить и поставить черный натяжитель с буквой D
Пробег 20 000км.С новья стоит черный натяжитель,проблем нет(ттт).
atouser
24.02.2013, 11:01
Пробег 43км проблем нет:) Вообще интересно что мотор при -15, запускется с полоборота, даже не даёт стартером давление в системе поднять...
atouser, о двигателе какого авто Вы рассказываете?
vovan-vrn
24.02.2013, 14:53
_Alex_, внизу подписано: "Golf Plus 1.2TSI+DSG7 2013 м.г." :smile:
добавлено через 1 минуту
Пробег 43км проблем нет
Это серьезный пробег :bm: Даже удивительно, как столько без проблем проехать удалось
Авто 2011 года, гарантия заканчивается в конце марта
А пробег сколько?
atouser
24.02.2013, 17:52
_Alex_,
Это серьезный пробег :bm: Даже удивительно, как столько без проблем проехать удалось
Да не говори ,пока машину ждал (3,5 месяца), начитался страшилок всяких про tsi, dsg. Машину забрал, прокатился и.... да пофиг, чего там прислушиваться! Нарисуется проблема - сделаю, и дальше в удовольствие кататься!
Да не говори ,пока машину ждал (3,5 месяца), начитался страшилок всяких про tsi, dsg. Машину забрал, прокатился и.... да пофиг, чего там прислушиваться! Нарисуется проблема - сделаю, и дальше в удовольствие кататься!
Уважаю, Гольфист:rolleyes:
vovan-vrn
24.02.2013, 21:23
Тоже стал слышать иногда этот звук при запуске мотора Пробег 23 000 км. Треск начал проявляться на 21-й, пока слышно нечасто и очень короткое время.
Думаю по совету kostet купить и поставить черный натяжитель с буквой D
Открыл сегодня капот, чтоб посмотреть, где стоит этот самый натяжитель.
И крайне удивился - на моем двигателе он черный! :eek:
Машина выпуска апрель-май 2011. Но у многих, кто в этой теме отметился, машины выпущены позже, и у них светлый натяжитель. Ничего не понимаю... :frown:
vovan-vrn, такого быть не может,черный пошел с 23.10.2011.Более точно о его внутренней форме можно будет сказать когда снимите.
vovan-vrn
24.02.2013, 22:21
kostet, я понимаю, что не может быть. Но он черный :bk: По крайней мере, при искусственном освещении
тогда лучше снять и сравнить с фото.
http://images.vfl.ru/ii/1349367915/17fe349b/1004752_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/17fe349b1004752.html)
АРХИТЕКТОР
24.02.2013, 22:51
Не знаю в тему иле нет - но из-за нашего бестолкового диллера случился на моей машине перескок цепи. Хорошо ещё без последствий, но осадочек остался.
АРХИТЕКТОР
24.02.2013, 23:08
Подробности:
Машина пр-ва Чехии конца 2010
Громкий звук при запуске начал появляться после 20-ти тыс.
Обращения к сервисменам результата не давали ( типа так и должно быть )
Перескок случился на 65000
Бодания с диллером результатов не дали - свою некомпетентность не признают, но дали скидку на ремонт 40%. Итог по затратам 320 долл
добавлено через 4 минуты
Увы, какая модель цепи стояла и какую поставили - не в курсе, как-тот не до этого было
Интересно, а как подтвердился перескок, были ли ошибки по фазам и т.п.? Просто обычно при перескоке у нас клапана гнет.
П.с. И интересно крышка уже была с отливами или нет?
АРХИТЕКТОР
24.02.2013, 23:49
Перескок произошел. Сам диллер это подтвердил. Метки перескочили. Так же "заглядывали" под головку БЦ - встречи клапанов с цилиндрами не обнаружено.
Считаю мне повезло, т. к. всё произошло на небольшой скорости ( малых оборотах ) - двигатель сразу заглох и - всё
kostet,
И всётаки я предполагаю, что для тех у кого ещё нет треска (да и вообще у кого стоит старый натяжитель) и цепь не растянулась, ради профилактики стоит заменить натяжитель на чёрный сейчас.
Домыслы такие. Бьётся башмак о шток натяжителя, так как такая конструкция у натяжителя, что шток не держит постоянно цепь в натянутом положении, а уходит внутрь корпуса. Причём многие слышат это на очень ранней стадии (тихо и не долго) и это влияет на растяжение цепи так же на ранних стадиях до какого-то критического момента, когда уже неисправность станет явной.
На примере такого эксперимента.
Если взять нитку и подвесить на неё 500гр и медленно груз опустить, до натяжение нити, то она (нить) будет спокойно его держать. Но если подвесить груз 300гр, но из полностью висячего состояния приподнять его на пару сантиметров и отпустить, то на нитку будет действовать куда больший момент сил и она порвётся.
К чему веду. При старте цепь в раслабленом состоянии получит так же удар, когда выберется весь свободный ход звеньев, что приведёт некоему увеличению общего растяжения цепи. И даже когда расстояние между штоком натяжителя и башмаком не такое критичное что бы явно его услышать, это уже будет постепенно растягивать цепь.
А так как шток нового натяжителя заведомо короче старого, может имеет смысл поставить его как можно раньше?
boom325
18.03.2013, 16:45
Продолжение :
Задумал я сменить цепь, ничего сложного в этом нет, приспособы можно купить в инете.
При заказе деталей выясняется: цепи идут в комплекте с старым натяжителем.
Отдельно цепей нет -только в комплектах( но КОЕ ГДЕ они светятся - типа есть).
Переплачивать за натяжитель старого образца не имело смысла, поэтому пройдясь по продавцам, нашел того, который привез одну цепь. 03F109158К
Натяжитель нового образца - не проблема.
Ну и на закуску - решил планку натяжителя поменять, так как не был уверен подойдет или нет та, которая идет с новым натяжителем ( F в конце номера), решил прикупить и старого образца ( С в конце номера). НЕМЦЫ ГАДЫ!
НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ между ними нет!
http://s019.radikal.ru/i630/1303/0f/92223e32f0a9.jpg (http://www.radikal.ru)
Так что не, кто поставил на СВЕЖУЮ цепь натяжитель с букой D в конце номера - не парьтесь, он и к старой планке подойдет, хоть он и короче, смысл укорачивания натяжителя мне неизвестен, возможно что бы быстрее в сервис приехали при рокоте цепи, не доводя до встречи клапанов с поршнями.
Не пришли болты крышки, придется их ждать. Посоветовали их от 1,4 брать, они алюминиевые, срываются на раз, а от 1,4 то же самое , но покрепче.
Постараюсь по ремонту сделать отчет.
За консультации пасиб suslikrus с форума VTS.
Так что не, кто поставил на СВЕЖУЮ цепь натяжитель с букой D в конце номера - не парьтесь, он и к старой планке подойдет
я лично и не парюсь,а уже езжу на нем 4 месяца.
boom325
18.03.2013, 17:38
Да , забыл обматерить немцев по поводу цепи....
Млять, ну кто такую цепь делает??????? Что, это был последний металл на планете???? У мя сосед по даче мопса сажает на цепь толще чем эта!!!!
Я чес говоря разочаровался в современных немцах( стопудово мерсы и БМВ так же на спичках экономят).
Либо старый немец, либо новый кореец , как это не грустно...
мне кажется большую роль в том что она тянется это говенное качество металла,твердость.Выработка как раз идет в месте контакта звена и оси.
Вальдемариус
19.03.2013, 01:00
Мне поменяли цепь после 2 ТО. Поставили натяжитель старого образца (светлый). Где то после 43000 км иногда при пуске начало снова проявляться знакомое рычание. Купил сам и поставил черный натяжитель (с D на конце), но периодически рычание все таки есть.
Сергей518
19.03.2013, 20:16
Всем привет. И я наконец дождался счастливого момента- замена цепи. Уже обращался по данному вопросы к ОД(даже на ХХ есть какой то металлический звон, а во время запуска вообще мольчу,данный недостаток уже тысяч с 30 км), но как всегда- всё здорово работает. Но вот на 75000 на ТО сам мастер сказал, что гремит цепь. Мастер приемщик даже предложил поменять по гарантии. Вот поеду к ним в выходные. Будут решать. Может повезет.
Сергей518, вы счастливчик,надеюсь успеете доехать до дилера.:smile:Может и повезет...
Denis96
20.03.2013, 07:47
надеюсь успеете доехать до дилера.:smile:Может и повезет...
После таких сообщений не знаю что делать... У меня авто выпуска 03.2010 номер двигателя начинается с 042, т.е. старый совсем, пробег 120 т., но цепь гремит иногда.
Сергей518
20.03.2013, 12:28
kostet, вот и посмотрим, счастливчик или нет. А то как всегда, приеду- не гремит, ну скажут: пока дружок. А гарантия через месяц уже кончается(((((
У меня авто выпуска 03.2010 номер двигателя начинается с 042, т.е. старый совсем, пробег 120 т., но цепь гремит иногда.
У меня № двигателя начинается с 027..., но у меня пробег небольшой и я цепь менял на 20-ти тыс. Неужели Вы 120 намотали без замены цепи?!
Denis96
21.03.2013, 07:38
Неужели Вы 120 намотали без замены цепи?!
Без замены. Пробег такой намотан в основном по трассе. Первый раз треск услышал где-то на 80 т. После прочтения ветки пытаюсь не совершать коротких поездок на непрогретом двигателе и пока все нормально.
Сдавал сегодня машину на ТО4, заодно заявил на шум цепи. Благодаря советам kostet-а (за что ему огромное :az:), сумел этот самый шум продемонстрировать. В результате 100% куланц, сегодня же все и поменяют. Правда сначала было предложено поменять цепь за мои $$$, но я их очень "попросил" сделать запрос по куланцу, ибо все ТО, в т.ч. и постгарантийные проводились у дилера.
Благодаря советам kostet-а (за что ему огромное ), сумел этот самый шум продемонстрировать.
Эт что же советы?
Результат гарантируется :) ?
Эт что же советы?
Результат гарантируется :) ?
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=267166&postcount=853
bemmer, озвучте правильного, хорошего дилера
Сергей518
24.03.2013, 12:57
kostet, вот и посмотрим, счастливчик или нет. А то как всегда, приеду- не гремит, ну скажут: пока дружок. А гарантия через месяц уже кончается(((((
Был у ОД, результат- цепь заказана, да еще пожаловался на ДСГ- заказано сцепление)))) Жду звоночка
41т.км замена цепи по гарантии. Масло новое залили, до ТО 4 т.км при этом замену масла скзали выполнить обязательно - внятного объяснения не дали - "так надо". Подскажите -для чего?
Сергей518
01.04.2013, 20:19
Ну вот я и с новой цепью и новым сцеплением)))) рад до невозможности!!! сказали,что тоже надо будет сменить масло через 3000, скорей всего, т к новая цепь, пока притирается, инородное тело)))) организм привыкает.
надо будет сменить масло через 3000, скорей всего, т к новая цепь, пока притирается, инородное тело)))) организм привыкает.
Сергей518, а почему тогда сновья через три тысячи масло менять не надо? там вообще все детали друг другу инородны можно сказать
Зампотех
04.04.2013, 15:35
День добрый! Сушьте, а есть сроки замены цепи, если никакого дребезга нет? У меня 135000 пробег уже.
Алексей
04.04.2013, 15:49
День добрый! Сушьте, а есть сроки замены цепи, если никакого дребезга нет? У меня 135000 пробег уже.
Радуйтесь и не мешайте машине работать! :az:
Сергей518
04.04.2013, 17:40
там вообще все детали друг другу инородны можно сказать
Ну там же с новья всЁ, а тут взяли и цепь другую)))):smile:
vovan-vrn
04.04.2013, 21:14
Ехал сегодня мимо ОД, заехал пожаловаться на изредка возникающий кратковременный треск при запуске двигателя. К моему удивлению, ничего демонстрировать не пришлось, поверили на слово, пообещали заказать ремкомплект с цепью (в наличии, естественно, не оказалось) и на следующей неделе записать на замену цепи.
Leftwing
09.04.2013, 12:36
Сегодня отдал ОД на смену цепи. Пробег 32 тыс. Все признали, зафиксировали на видео. В мучениях только, что и как поменяют. Нужно ли действительно обкатывать авто заново?
Нужно ли действительно обкатывать авто заново?Вы его уже укатали.Куда дальше.:smile:ШУТКА.Нет!Одного раза хватит.
Сергей518
09.04.2013, 17:56
у меня опять печаль... думал после замены цепи избавлюсь от металлического звона на ХХ, а не тут то было((( завел, выхожу мыть окна и вот он, звон.... Есть такое у кого? и стоит ли переживать, да еще и гарантия скоро ёк...
и гарантия скоро ёк...
Дорога к ОД
завел, выхожу мыть окна и вот он, звон....
Обычно только после пуска звенит и пропадает.
Если у Вас на холостых звенит, то это наверно что то другое звенит.
Запишите ролик, мы послушаем, ну или к ОД.
Leftwing
10.04.2013, 11:06
Вчера забрал Етя от ОД. Поменяли все по гарантии. Ценник стоял около 9 руб. Прилагаю перечень работ и материалов12286
Увидел интересное решение "от растяжения" цепи.
Инженеры Шэффлер'а сделали инвертированный зуб в серии "INA I632" своих цепей (см. вложение).
Именно эта цепь идет для мотоциклов, но подход к проблеме конечно интересен.
И судя по центральному рисунку "Chain drive systems" на их странице http://www.ina.de/content.ina.de/en/branches/automotive/engine_systems/product_range/mot3500/mot3500.jsp, возможно третий вариант нашей цепи будет таким же (ИМХО).
Более подробно об инвертированных цепях (PDF файл):
http://www.ina.de/content.ina.de/en/mediathek/library/library-detail-language.jsp?id=19934465
А также про натяжители (PDF файл):
http://www.ina.de/content.ina.de/en/mediathek/library/library-detail-language.jsp?id=97777
у меня опять печаль... думал после замены цепи избавлюсь от металлического звона на ХХ, а не тут то было((( завел, выхожу мыть окна и вот он, звон.... Есть такое у кого? и стоит ли переживать, да еще и гарантия скоро ёк...
+1. У меня тоже уже была замена цепи и опять треск стал на холостых при пуске. а гарантии уже нет. 65000 км почти 3 года
Да уж проблема существует давно и решения пока ей нет к сожалению:frown:.Мне вот тоже предстоит через неделю менять цепь по гарантии,добился этого за три дня до конца гарантии.Выход наверное один надо продавать эти машины и пересаживаться на атмосферники.
Вот интересно как у kostet с новым натяжителем, проблема себя не проявляет больше?
kostet ау??
усе нормально,не треснул ни разу.
boom325
11.04.2013, 11:24
Пару дней назад поменял цепь ( за свои кровные, но недорого- работа 4т.р) родная стояла НЕМОДИФИЦИРОВАННАЯ , пробег на ней 102000км. Менял у дилера ( инет магазин с приспособами по выставлению РВ и КВ кинул( хотел сам менять цепь) ) .
Растянута на одно звено по сравнению с новой. Люфт в звеньях виден даже на слепой глаз и трясущимися руками..
При покупке запчастей купил модифицированный натяжитель( D буква ) после установки на машину с ним НОВАЯ цепь загремела через 5 минут работы двигателя. Мне это продемонстрировали, поставили старый- тишина....
Я в удивлен , подожду продолжения, новый пока лежит без дела.
Новая цепь по звуку работы более шумная чем старая.
Старый натяжитель наполняется маслом от 0 до 3х секунд, звук при заводке даже на пустом натяжителе при новой цепи значительно тише.
а вот здесь есть мои наблюдения http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=300862&postcount=16
Интересная контекстная информация:
"в новой серии 1.2 TSI движков VAG опять вернулся к ремню в ГРМ".
Как известно, наш 1.2 TSI(CBZB) принадлежит к семейству EA211 двигателей (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Volkswagen_Group_petrol_engines#1.2_TSI_63-77kW_.28EA211.29).
В связи с глобальным переходом концерна на новую MQB платформу VAG изменил конструкцию семейства EA211 и помимо прочего:
вернул ремень ГРМ,
сделал опять 16 клапанов (возможно только для 1.4 и выше, нужно уточнять, пока мало информации) и
научил движки работать на 2-х цилиндрах
(http://blog.caranddriver.com/we-sample-the-ea211-volkswagen%E2%80%99s-next-global-four-cylinder-engine-series/).
За первичную информацию спасибо большое английским коллегам:
http://www.briskoda.net/forums/topic/265119-12-tsi-and-timing-chains/#entry3164222
Новый 1.2 TSI именуется CJZB:
http://www.pistonheads.com/gassing/topic.asp?h=0&f=86&t=1223058&mid=0&i=40&nmt=Golf+MK6&mid=0
А возвращение "ремня" VAG аргументировал так: "replacing the original timing chain mass given argument is that the belt drive is quieter, noise when driving is more quiet.", т.е. "ремень привода тише, шума при езде меньше"
(http://www.automotivenews2012.com/the-8-models-volkswagen-1-2tsi-led-a-new-engine-will-be-fully.html).
А возвращение "ремня" VAG аргументировал так: "replacing the original timing chain mass given argument is that the belt drive is quieter, noise when driving is more quiet.", т.е. "ремень привода тише, шума при езде меньше"
лучше бы VAG аргументировал так- мы тупые инженеры и до цепей в грм еще не доросли.:bm:
POWER_USER
11.04.2013, 22:52
Ну а собственно что мешает ввести в регламент замену цепи как и ремня ... стоимость процедуры практически монопенесуальна .....
Меняли цепь в январе 2013, пробег был 30000. Сейчас 35000 треск проявляется вновь. Вчера автомобилю исполнилось 2 года...
Последнее время тема "с цепью" стала актуальной для меня. Замечал и ранее, что в межсезонье характерный "треск при запуске" любит проявляться чаще. Зимой и летом его, как правило, незаметно (по крайней мере у меня).
Конечно понимаю, вроде бы все с этим уже ясно, есть и реальные отзывы на форумах, есть и сводки TPI, указывающие на замену цепи, но с другой стороны непонятным остается многое.
Например:
почему так быстро возвращается проблема, после всех мероприятий по замене цепи,
почему, если проблема именно в цепи, она не ощущается постоянно (не может же она стягиваться назад),
почему мне кажется, что "треск" идет из центральной части движка, из области выпускного коллектора,
как может издавать такой жуткий треск небольшой натяжитель, предположительно стучащий по железному пятаку пластиковой планки в момент пульсаций давления масла, связанных с удалением возможных воздушных пробок в масломагистрале.
Понятно также, когда меняется цепь на пробеге за 100 тыс.км, но на чуть больше 40-ка она в любом случае должна быть в пределах допусков по "растяжке" и прочему. Тем более, как и у всех, ТО все вовремя и в принципе достаточно "щадящая" городская эксплуатация.
Прошедшие несколько дней было просто "обострение" какое-то. Практически каждое утро и вечер при запуске был треск. Вчера вечером попробовал сделать "перезапуск", завел авто - треск, подождал несколько минут и выключил движок, последующий запуск проявил еще больший по громкости треск (все прохожие стали оборачиваться мне вслед, когда выезжал с парковки).
Что еще характерно, через минуту (или две) последующей поездки всегда все как правило стихает и треск пропадает полностью.
Сегодня утром уже было собрался ехать к ОД "сдаваться", заказывать ремкомлект для цепи, хотя понимаю, что это только на следующие 5 или (если повезет 10) тыс.км, но треск пропал, к моему очень большому удивлению, хотя сегодня у нас даже прохладнее немного и по всем симптомам он должен был быть.
Вчера вечером сделал следующее, поехал домой "с треском", как только он стих (примерно через 2 мин.), перевел коробку в Sport-режим и оставшиеся 5 км. поездки ехал на нем, заехал на заправку и залил 40 л. самого лучшего у нас бензина (98, EU5), остаток пути до стоянки (3 км) проехал также в Sport-режиме.
Утром никаких признаков "треска при запуске" не было. Вышел послушал, движок бодро шелестел несмотря на +1.5 С за бортом.
Буду продолжать наблюдения, странная какая-то эта проблема с "треском", все-таки.
непонятным остается многое.
Например:почему так быстро возвращается проблема, после всех мероприятий по замене цепи,
почему, если проблема именно в цепи, она не ощущается постоянно (не может же она стягиваться назад),
почему мне кажется, что "треск" идет из центральной части движка, из области выпускного коллектора,
как может издавать такой жуткий треск небольшой натяжитель, предположительно стучащий по железному пятаку пластиковой планки в момент пульсаций давления масла, связанных с удалением возможных воздушных пробок в масломагистрале.
Два года как "дружные" соседи живём с этим треском. Причина на мой взгляд одна- грубейшая ошибка в конструкции, склоняюсь к мысли, что именно в связке натяжитель-маслопровод.Именно на этих виновников указывает то, что треск чаще проявляется при "кривой" парковке и стихает надолго или совсем исчезает на время после замены масла.
Согласен с kostet:"тупые инженеры до цепей в грм еще не доросли." Кувалдоголовые рулят!:frown: Мир развивается по пути одноразовости.
Дабы не усугублять ситуацию придерживаюсь правил эксплуатации, высказанных мной где-то вначале этой темы,+ установил ППП, прогретый до 80гр. движок за зиму ни разу не тресканул. Всем удачи!
boom325
12.04.2013, 09:43
В приводимых выше ссылках на немецкий ресурс со статьей про цепи указана интересная особенность- максимальная нагрузка на цепь приходится во время запуска двигателя ( надеюсь не с потолка данный факт написан). Возможно поэтому у кого то цепь растягивается при 20-40 тыс км пробега городских , у кого то к 100, но трассовых.
Причем "РАСТЯГИВАЕТСЯ" некорректно указывать, судя по статье( да и по моей цепи)- проблема в износе отверстий под "пальцы", соединяющие звенья.
В выходные попробую разобрать старую цепь на запчасти...
а вот здесь есть мои наблюдения http://club-yeti.ru/forum/showpo...2&postcount=16
Считаю замену одного натяжителя полумера без всего комплекта (F)(E)(D)+сама цепь.
"щадящая" городская эксплуатация....залил 40 л. самого лучшего у нас бензина (98, EU5)
Причина на мой взгляд одна- грубейшая ошибка в конструкции, склоняюсь к мысли, что именно в связке натяжитель-маслопровод.
Возможно поэтому у кого то цепь растягивается при 20-40 тыс км пробега городских , у кого то к 100, но трассовых.
- проблема в износе отверстий под "пальцы", соединяющие звенья.
В выходные попробую разобрать старую цепь на запчасти...
Мы сами задаём вопросы и дружно находим ответы.Проблема есть и мы с ней живём находя выходы каждый для себя.По моим убеждениям данный косяк должен исправлять концерн ВАГ за свой счёт,но ему лучше отделаться полумерами.Смена ремня на новом двигателе Гольф7 думаю будет легче,без разбора ГРМ.Поживём увидим.Новые запчасти которые мы ставим не всегда качество.:az:
Удачи на дорогах.
Нашел интересное публичное заявление обо всех проблемах (включая цепь) движка 1.2 TSI (CBZB), опубликовано инициативной группой "румынских товарищей". Заявление составлено технически очень грамотно и представлено по состоянию на 29 января 2013 года.
(http://www.facebook.com/skoda/posts/394900147269119, английский язык)
Узнал из него официальные факты о "цепной" проблеме, помимо прочего:
"Chain noise on start due to hidraulic tensioner which does not create tension up to a certain oil pressure level. If it worsens, please return to service"
"Сеть шума на старте из-за гидравлических натяжителя, который не создавать напряжение до определенного уровня давления масла. Если оно ухудшается, пожалуйста, вернуться на службу" (перевод Google).
Ответ на претензии "по цепям" представителей Skoda CZ:
"I am persuaded that this fault with engine chain won't repeat in the future, because an innovation on the chain has been implemented"
"Я убежден, что эта неисправность двигателя цепь не будет повторяться в будущем, потому что инновации на цепь была реализован" (перевод Google).
Скорей всего речь идет о так называемом "третьем варианте" цепей для 1.2 TSI (CBZB) движков. Возможно (ИМХО) то, что представитель Шкоды назвал эти цепи "инновационными", говорит об инвертированных цепях (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=300263&postcount=952).
Нужно по всей видимости дождаться этих "инновационных цепей", поставить и забыть про проблему. Скорей всего это должно быть уже в ближайшее время. Жаль, что у меня нет актуальных сводок TPI, была бы более конкретнее информация.
добавлено через 46 минут
..., увидел почти тоже самое "румынское заявление" у нас:
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=74575&postcount=295
Опубликовано оно было здесь в августе 2011г. и цитата представителя Шкоды про инновационные цепи та же, слово в слово.
То есть, скорее всего это действительно старые данные "по инновационные цепи"..., жаль что так. Поэтому пока ничем не подтверждается наличие "третьего варианта" цепей, к сожалению.
Друзья обсуждения тут ведутся очень давно не один год и проблема так и не решилась,так может нам устроить какую нибудь всероссийскую акцию да так чтоб до "СМИ" всё это дошло, тогда точно продажи машин упадут и VAG зачешется ??????
Что ремень менять периодически, что цепь, один фиг.
Цепь хоть бесплатно меняют, а ремень за деньги :)
Цепь меняют бесплатно пока машина на гарантии!!!!
..Цепь хоть бесплатно меняют Вы сменили?Сколько раз бесплатно?Откатайте до окончания гарантии,расскажете.
:smile:
Кто не заметил, я там смайлик поставил.
Кто не в курсе, он означает полушутливый тон.
Цепь сменил на на 50.000км и два года пробега.
Через два года ещё раз сменю.
Возможно по Куланцу :)
snap2000
12.04.2013, 15:46
Проблема проста до безобразия, на старых натяжителях не было стопора который бы удерживал натяжитель во время стоянки, в итоге, при пуске, пока давление масла еще не нормализовалось, цепь была не натянута, что вызывало ускоренный износ цепи, и последующий ее проворот при очередном пуске. Т.е. цепь была "рассчитана" на количество стартов двигателя, поэтому, те у кого был большой межпусковой пробег наматывали много, а те кто ездил по 4 км, мало. Но, когда стопор все таки внедрили в конструкцию натяжителя, у немцев опять что-то не заладилось, и этот стопор работает коряво и не всегда. Видимо, посидев, подумав и хорошо выпив, немецкие инженеры подумали, что секрет применения цепи в приводе ГРМ утерян навсегда, и вернули ремень. Интересно, подумали ли они, что там тоже от натяжителя многое зависит, хотя и гораздо меньше?
Заметил в сводке TPI для Audi, для 1.4 TSI, грешат также на ТНВД (он вроде такой же как у нас).
Может быть действительно два источника подобного треска? (цепь/натяжитель и ТНВД)
"
Сводка TPI Учётный №: 2018822/8
A1/A3 1,4 л TFSI: стуки после холодного запуска
Дата разрешения публикации: 14.12.2012
Описание неисправности клиентом/Заключение станции
A1 / A3 1.4 TFSI: Сильные стуки из моторного отсека после запуска холодного двигателя. - Эти шумы отчётливо слышны в течение нескольких секунд снаружи автомобиля или при открытом капоте, а в салоне их обычно почти не слышно.
Техническое обоснование
• Для создания высокого давления топлива насос высокого давления иногда начинает работать при отсутствии сопротивления (нулевое давление).
(To build up the fuel pressure the high-pressure pump sometimes works against a pressure-free resistance.)
• A3: Регулятор фаз распредвалов некоторое (короткое) время свободно перемещается между упорами.
В первые секунды работы после холодного запуска оба фактора вызывают повышенное шумообразование.
Решение в условиях производства
A3: Введение модифицированного регулятора фаз распредвалов с 06.2010 г., номер шасси 8P9BA011737.
Решение в условиях сервиса
Следует попытаться уточнить, в каком месте возникает шум после запуска холодного двигателя.
Если причиной шумов является насос высокого давления, то нужно проверить, достаточно ли топлива на стороне низкого давления для запуска холодного двигателя. Если да, то дальнейших попыток ремонта не предпринимать.
(If the high pressure pump is the source, check whether enough fuel from the low-pressure area is available for a cold start. If this is the case, do not perform any repairs.)
Если шумы однозначно исходят от регулятора фаз распредвала, то заменить его. Склад запчастей поставляет детали только новейшего исполнения.
Замена узла/деталей регулятора фаз распредвала, начиная с номера шасси 8P9BA011737, нецелесообразна; неправомерная замена узла/деталей регулятора фаз распредвала, начиная с номера шасси 8P9BA011737, в счёт гарантии не компенсируется!
...
"
Полностью сводка во вложении.
Юрий Чепров
12.04.2013, 16:29
Стременные наши движки однако:frown:Работал раньше в такси,сменил два новых авто шевроле авео.На первом двигатель был 1.4,за три года 450 тыс.только расходники!!!2я с двигателем 1.2 успел накатать 150 тыс. Потом уволился,тоже проблем не было.
Стременные наши движки однако
Вы об этом не знали?
Юрий Чепров
12.04.2013, 17:53
Вы об этом не знали?
До покупки авто нет:confused:
31.03.2013 замена цепи и натяжителя по гаранти. на этой неделе при заводе появился шум предшествовавший гарантийному звяку. машинку люблю очень очень, но блин как так :beee: гадство. гарантия кончается через месяц.
Угрюмый
12.04.2013, 20:30
Kostas, ну так советы от kostet"а в помощь и полоскать мозг ОД дальше.
Kostas, ну так советы от kostet"а в помощь и полоскать мозг ОД дальше.
Спасибо. Да, с его руководством к действию - "kostet" :az: и 'шашкой наголо‘ пойду палимый солнцем.... ну икак там дальше получится
Пля, сколько нытиков, а еще кроссовер:biggrin:
Цепь минимум - 30 т.км., средний палтос, при этом кричит так что гулнемй услышит, стоит замена в среднем 10 т. р.! Так по чем слезы?!
:an:
SeRuS, на трезвую голову вспомните, что хотели сказать? :)
SeRuS, "в среднем" замена стоит 20т.р. и раз в 30т.км я не готов их отдавать.
Не понимаю, почему при замене цепи не меняют в комплекте звездочки? Может быть из-за этого новая цепь после замены снова начинает тарахтеть?
В молодости менял на своей "копейке" цепь, и по незнанию оставил старые звездочки, так новая цепь проехала около тысячи километров и пришла в негодность. Спецы подсказали, что обязательно надо менять цепь в комплекте со эвездочками. Может надо в этом направлении долбить на шкоду - как считаете?
PS. проехал 10 тыс. и тоже уже гремит при пуске.
какие звездочки?Максимум это звезда распредвала ,стоит копейки 800 руб.На коленвале она несъемная.
Ну если звездочка на коленвале несъемная, тогда другое дело. Значит она сверхпрочная, вечная.
vovan-vrn
13.04.2013, 22:40
Мне тоже вчера поменяли цепь. Пробег 25 тыс. км, машина выпущена в мае 2011 г., эксплуатация на 85 % городская.
Ощущения после замены положительные, машина прибавила резвости (особенно на низах), исчезли перебои в работе двигателя при прогреве, двигатель работает ровнее и тише. Не думал, что растяжение цепи так серьезно влияет на работу мотора.
Гарантийщик ОД сказал, что цепь была сильно растянута, даже удивился, что ошибок никаких не выскакивало. Что меня удивило, до замены у меня стоял (с завода) черный натяжитель, который считается "новым", теперь стоит серый, т.е. "старого образца".
Перебои при наборе рабочей температуры и снижение мощности проявились при пробеге около 20 ткм. Думал на плохой бензин, свечи, провода, теперь понимаю, что виной этому цепь.
Так что если появились подергивания на холостых оборотах - это один из симптомов растяжения цепи, имейте это в виду и настаивайте на замене
Andron_AC
14.04.2013, 00:33
Мне тоже вчера поменяли цепь. Пробег 25 тыс. км, машина выпущена в мае 2011 г., эксплуатация на 85 % городская.
Ощущения после замены положительные, машина прибавила резвости (особенно на низах), исчезли перебои в работе двигателя при прогреве, двигатель работает ровнее и тише. Не думал, что растяжение цепи так серьезно влияет на работу мотора.
Гарантийщик ОД сказал, что цепь была сильно растянута, даже удивился, что ошибок никаких не выскакивало. Что меня удивило, до замены у меня стоял (с завода) черный натяжитель, который считается "новым", теперь стоит серый, т.е. "старого образца".
Перебои при наборе рабочей температуры и снижение мощности проявились при пробеге около 20 ткм. Думал на плохой бензин, свечи, провода, теперь понимаю, что виной этому цепь.
Так что если появились подергивания на холостых оборотах - это один из симптомов растяжения цепи, имейте это в виду и настаивайте на замене
поддергивало на холодную или на горячую. у меня на холодную,когда прогреваю, как то неравномерно работает движок
добавлено через 12 минут
Что ремень менять периодически, что цепь, один фиг.
Цепь хоть бесплатно меняют, а ремень за деньги :)
да,да.. а еще пусть красят раз в год,после зимы,чтоб пузыри все спрятать...эдорасты!!
Alex-2781
14.04.2013, 00:56
.....После всего этого становится лучше отношение к отечественному автопрому...
за 8 лет на 2114 никаких проблем с ремнём ГРМ....Вазовские движки гораздо проще практичнее и надёжнее....
vovan-vrn
14.04.2013, 13:23
поддергивало на холодную или на горячую. у меня на холодную,когда прогреваю, как то неравномерно работает движок
Перебои в работе двигателя начинались, когда стрелка указателя температуры охлаждающей жидкости начинала подниматься, и заканчивались при наборе температуры около 80 градусов, т.е. немного не доходя до рабочей. После этого двигатель работал ровно.
SeRuS, "в среднем" замена стоит 20т.р.
SeRus прав. Около 5 тыс ремкомплект, и 5 нормачасов отводится на работы...
Лучше один раз увидеть.....
Скан наряда по замене цепи на 1.4 TSI 122л.с 10.385р Взято с форума гольф.Страшного ничего нет.Будте внимательны и заботливы к своим движкам. :az:
vovan-vrn
14.04.2013, 23:09
Скан наряда по замене цепи на 1.4 TSI
В этом скане чего-то нету ремкомплекта (т.е. самой цепи, натяжителя и пр.).
9434.10 - только работа.
...
залил 40 л. самого лучшего у нас бензина (98, EU5)...
"Волшебный" бензин не помог, что в общем-то и понятно, треск при запуске вернулся.
Дабы не усугублять ситуацию (все-таки через полмесяца авто будет 3 года), в субботу с утра все же поехал к дилеру делать заказ ремкомплекта цепи, мысленно смирившись со всеми предстоящими тратами.
Дилер у нас - молодец!!! Услышав о цели моего визита, сразу предложил оформить "куланц" и через несколько минут все успешно запротоколировал. Авто даже не пришлось "уговаривать", как по заказу, треск проявился во всей его красе при первом же запуске движка и был успешно снят на видео дилером. Единственное сказали, что оформлять видимо будут "расширенный куланц" (у движка оказалась дата производства: март 2010), все данные перешлют и будут ждать, что "скажет Москва" по этому поводу.
Если откажут с куланцем, буду менять цепь за свой счет. С учетом текущей ситуации "с треском", делать это нужно как можно быстрее.
Stask, пока диллер принимал решение гарантия у меня или нет, позвонил в пару других мест прицениться сколько будет стоить - итог от 18 до 20 т.р. озвучена была цена, в нее входит работа 9.500 руб - остальное з/ч. так что знаю о чем говорю
boom325
15.04.2013, 08:50
Stask, пока диллер принимал решение гарантия у меня или нет, позвонил в пару других мест прицениться сколько будет стоить - итог от 18 до 20 т.р. озвучена была цена, в нее входит работа 9.500 руб - остальное з/ч. так что знаю о чем говорю
цены...
Мож есть смысл где в подмосковье делать? не только в Москве официалы есть...
Курск: ЗА работу 4280 (из них 350 мойка :bm:) с учетом 20% скидки ( авто не гарантийное), В Орле около 5000 насчитали ( видимо без скидки:)) это все без запчастей, если у них брать , то 15% скидка на ЗЧ ...
Kostas, Мне меняли ремкомплект у ОД, я видел его цену и количество норма-часов отведенных на замену по нормативу, так что тоже знаю о чем говорю.
Ремкомлект цепи - 03F 198 229 А (B) стоит в экзисте (http://www.exist.ru/) 4700-4900 руб.
Забейте номера в Экзист и проверьте цену сами в вашем регионе.
Ремкомплект состоит из самой цепи, гидронатяжителя и сальника коленвала.
boom325
15.04.2013, 08:53
и 1,4 и наш 1,2 некорректно сравнивать ( у них 2 РВ, гидровращатель( его выставлять надо) , движок по другому разбирается) Наш проще... точнее проще некуда.
Kostas, Мне меняли ремкомплект у ОД, я видел его цену и количество норма-часов отведенных на замену по нормативу, так что тоже знаю о чем говорю.
есть только одно объяснение для меня в таком случае - у вас ниже цены, но для замены цепи тратить на дорогу более 10 часов и в случае чего искать гостиницу для ночевки - выгода нулевая - вам не кажется?
Мож есть смысл где в подмосковье делать? не только в Москве официалы есть...
Курск:
Ремкомлект цепи - 03F 198 229 А (B) стоит в экзисте 4700-4900 руб.
стоимость нормочаса если не ошибаюсь около 2000р умножаем на 5 получаем 10000 плюс 4700 итого 15т.р. получается минимум для москвы - так? значит всеже не 10?
Kostas, Забейте номер ремкомплекта в ближайшем к Вам офисе экзиста, потом скажете цену...
По личному опыту цена будет отличаться не более чем рублей на 500 и еще неизвестно где дешевле:smile:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot