Вибрация DSG7 при переключении с 1 на 2

[S0NIC]

Цитата

Сообщение от UKV

А ошибок, сразу после базовой регулировки (60 канал), не было замечено? (http://club-yeti.ru/forum/showpo...&postcount=865, см. 4-ый абзац)

Не придал этому значения и забыл прочитать. Спасибо за уточнение. Поезжу так пока, все равно на днях собирался "обновляться", тогда и сделаю все "по уму" :)

[paa10]

AlexI,
Shamhoon,
Созвонился с клиентской службой, очень адекватная девушка по имени Кристина без проблем согласовала возврат денег.

[Shamhoon]

paa10, вот это дело!

[UKV]

LuK (Schaeffler) вдыхает новую жизнь в идею "сухих" коробок с двойным сцеплением.

2014 - год очередного (10-ого по счету) симпозиума по теме инноваций в автопромышленности, в частности в области трансмиссий. Прочитав открытые материалы (http://www.schaeffler.de/content.sch...sp?id=57432576) понял для себя, что рано еще списывать идею "сухих" коробок и более того..., новую коробку с действительно кардинально низменным блоком сцеплений можно уже увидеть на рынке. Только теперь в качестве хост-фирмы выбрана Honda.

2014_15 - Double Clutch Systems
Modular and highly efficient for the powertrain of tomorrow
http://www.schaeffler.de/content.sch...sp?id=58003651

2014_16 - Highest Level of Comfort
The dry double clutch faces the challenge
http://www.schaeffler.de/content.sch...sp?id=58003654

Новое сцепление (см. вложения) очень сильно отличается от нашего варианта. Главное наверное то, что ведущий диск теперь разделен на две части, дабы достичь (ИМХО) термальной независимости двух сцеплений. Сами сцепления прижимаются давлением масла, прямым способом (directly actuated double clutch system with hydrostatic control). "Нажимной" сделан плавающим (concentric slave cylinder (CSC), double-CSC actuation with cardanic tilt compensation via the CSC piston) и вся конструкция в целом изначально разрабатывалась так, чтобы вибраций и им подобного не было и в помине, т.к. вся система способна эффективно нивелировать даже геометрические ошибки в сцеплении, возникающие со временем в любой конструкции.

Также стали известны фрикционные накладки, которые соответствуют все текущим строгим требованиям к подобного рода коробкам: "Today, Schaeffler can recommend B 8040 and RCF1o as two friction materials ideally suited for double clutch applications.". (у нас применены B-8080S)

Honda стала первой, кто применил данный тип двойного сцепления в своей коробке "i-DCD" (http://world.honda.com/Fit-Jazz/hybrid/page02.html), открыв новую эру "сухих" коробок с двойным сцеплением (http://www.schaeffler.ru/content.sch...sp?id=40231104).

С момента своего появления осенью прошлого года, к настоящему времени коробка "SPORT HYBRID-iDCD" пережила уже три отзыва (http://www.greencarcongress.com/2014...210-honda.html) честных японцев и проблемы к фиксу были в основном с блоком управления и ПО.

Возможно (ИМХО), что нам тоже достались новые фрикционные накладки (B-8040), обогащеные неорганическими веществами, а также анти-износными частицами в новых блоках сцеплений. Но в любом случае одно только это не панацея и судя по представленным материалам лишь часть комплекса мер включающего кардинальное изменение самой конструкции "сухого" двойного сцепления.

[Stanislavus]

Цитата

Сообщение от UKV

новую коробку с действительно кардинально низменным блоком сцеплений можно уже увидеть на рынке

Точно имелось ввиду именно то, что написано?

[UKV]

Цитата:

Сообщение от Stanislavus

Точно имелось ввиду именно то, что написано?

Нет конечно. Опечатка, сорри.
"Измененным" блоком сцеплений имелось ввиду.

Хотя..., и так можно сказать. Новый блок двойного сцепления выглядит заметно "грубее" и "проще" чем наш (ИМХО).

[Алексей]

UKV, поменяли сцепления при пробеге 52400 км. Проехал уже сотню км. после замены. Ощущения пока "шоколадные". Мягко, с небольшими перегазовочками переключается, даже лучше, чем на новой машине. Буду следить дальше. Если будут проблемы отпишусь.

[UKV]

Перечитал сегодня еще раз документ (http://www.schaeffler.de/content.sch...sp?id=58003654) и открыл для себя много интереснейших подробностей о вибрации на 2-ой, связанных с фрикционными накладками нашего сцепления.

Далее будет представлен своеобразный апофеоз нашей многолетней проблемной темы. Забегая чуть вперед скажу, что наши прежние попытки «чистки сцеплений» (http://club-yeti.ru/forum/showpo...postcount=1142) оказывается были в верном направлении.

Судя по представленным техническим деталям, фрикционные накладки нашего сцепления (B-8080S) попали в своеобразную технологическую «ловушку», находясь у нас в коробке. Дело в том, что согласно хорошо известной практике «сухих» сцеплений их накладки постоянно регенирируются в ходе своей работы, тем самым им удается поддерживать свои демпфирующие свойства, говоря уже в контексте проблемной темы.

Однако этот крайне важный процесс, на который они расчитаны априорно, может быть существенно замедлен облегченным режимом их нагрузки постоянно присутсвующим в коробках с двойным сцеплением подобных нашей DQ200.

В результате происходит специфичный двухфазный процесс, приводящий к известным манифестациям проблемной темы:

1. Обогащение фрикционной поверхности накладок неорганическими веществами.
Вредные «отходы» образуются в момент частичных нагрузок, легких пробуксовок, например в пробках. Но так как термального износа в таком режиме недостаточно для начала процесса регенерации накладок, то неорганические «отходы» оседают на фрикционном слое ближе к его поверхности.

2. Обогащение фрикционной поверхности накладок металлическими частичками.
Увеличение пропорции неорганических веществ на поверхности накладок ведет к увеличению износа ведущего диска сцепления (то к чему собственно и прижимается сцепление). В результате эти абразивные «отходы» просто выпиливают металл с его поверхности. А так как фрикционная поверхность накладок не обновляется (не регенирируется) ввиду низкой температуры процесса пробуксовок в тех же пробках, то эти металлические частички постепенно проникают во фрикционный слой, состоящий уже помимо неорганических «отходов» еще и из металлических вкраплений.

От образовавшейся выработки на металлической поверхности ведущего диска далее возникают геометрические ошибки в процессе работы сцепления (от неравномерного прижатия), а далее все уже «по полной», вибрация, рывки и прочее. Но материал наших стоковых накладок все же не из дешевых и поэтому после его охлаждения, он на время справляется с «отходами» всех типов. Возможно, что тяжелые их фракции просто вплавляются в сам материал (ИМХО), уходя тем самым с его поверхности, и давая тем самым нам возможность хоть «на холодную» ездить нормально.

По факту все это официальное продолжение прежних идей, поддержанных в свое время и немецкими коллегами (http://club-yeti.ru/forum/showpo...postcount=1178). Так что их мысль, что нужно погонять коробку «до вони» сцепления не лишена смысла. Плохо лишь то, что если выработка ведущего диска уже состоялась, то проблема с вибрацией в частности, даже после «чистки» накладок вернется, из-за ставших перманентными геометрических ошибок ведущего диска. Возможно именно поэтому VAG так сразу всем списывает «под замену» блоки сцеплений, лишь увидит соответсвующие показатели измерительных данных с коробок DQ200.

В виду того, что управляет нашим сцеплением именно ПО, то на лицо серьезнейший косяк с его стороны, причем фундаментальный (ИМХО), приводящий к таким же серьезным последствиям во всех отношениях, как в нашем случае («комфортном»), так и в финансовом для VAG'а (новые сцепления ведь стоят ему денег).

Также судя по откровениям VAG касаемо данной проблемной темы (http://club-yeti.ru/forum/showpo...postcount=2104), похоже что его программисты «сдались» или их всех просто уволили из-за таких "дорогих" проблем с DQ200. Поэтому разработчик фрикционных накладок LuK (Schaeffler) сделал новый материал B-8040, а также пообещал в скором времени даже B-9000 накладки, которым видно уже совсем будет не нужно сложное ПО для управления ими в составе «сухих» коробок с двойным сцеплением.

Но безусловно, чтобы полностью побороть проблемную тему все же нужен комплекс мер, а накладки и ПО лишь его часть. Возможно, что хондовская коробка "SPORT HYBRID-iDCD" обладающая ими сполна, окажется более счастливая в этом плане.

[VOVEYKA]

авто11 года.пробег 42000.купил недавно.иногда тоже стал замечать вибрацию при переключении с 1 на 2 скорость. или на 3. вибрация происходит после получасовой езды и длится по несколько секунд при переключении.радует что коробка ещё на гарантии , поэтому сильно не переживаю.скоро поеду на ТО и пожалуюсь заодно на эту проблему

[halfpipe]

Езжу после смены масла и ПО мехатроника, заметил все равно ДСГ слишком рано на 2 переходит, провоцируя вибрацию. Уже пару раз ловил вибрацию, так что буду дальше ездить частично с ручным режимом, зато без вибраций.