PDA

Просмотр полной версии : Характерные звуки в работе двигателей TSI


Валерий Б.
08.06.2014, 01:54
Задался вопросом, как должен звучать исправный двигатель и какие побочные звуки о чем сигнализируют?
Вопрос не праздный, так как допускать дело до серьезного ремонта двигателя слишком накладно.

Наковырял кое-что:

Как бы, нормальная работа двигателя:
http://www.youtube.com/watch?v=-2PGg8qz6Bo
Звук двигателя 1.8 TSI
http://www.youtube.com/watch?v=5DPSV1FNFBc
гольф 6 1.4 tsi 122hp работа двигателя
официальный дилер утверждает что это нормальная работа
http://www.youtube.com/watch?v=Pvu0stJ3ALE
Работающий двигатель 1.4 TSI
снял работу работающего двигателя 1.4 TSI.(стрекочат форсунки)

Беспокоит владельцев:
http://www.youtube.com/watch?v=jOlAjuRZ15I
Работа двигателя TSI
Стрекочущий звук из-под капота при прогретом двигателе.
http://www.youtube.com/watch?v=iTi_SfhpfNA
1.8TSI стук
http://www.youtube.com/watch?v=JfuyXIgF3tw
Skoda Octavia 1.4 TSI Engine Start
Шумы, треск, цокот при старте двигателя 1.4 TSI
http://www.youtube.com/watch?v=SA5bdrSmm0Q
1,2 tsi что то стучит на холодную
http://www.youtube.com/watch?v=rxzdB3q5E6o
Странный звук в работе TSI 1,8
Цоканье на холодную, после прогрева проходит, но становиться слышен треск в районе цепи

Неисправная работа:
http://www.youtube.com/watch?v=cTGxjZteCEY
Странный звук работы двигателя 1.4 tsi bmy 140 hp
РЕГУЛЯТОР ФАЗ ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ
http://www.youtube.com/watch?v=7X9IGPQIyWw
1.2 tsi Треск цепи
http://www.youtube.com/watch?v=A6BNPUOQq60
Треск цепи

Сам, к сожалению не обладаю ни музыкальным слухом, ни умением снимать и выкладывать видео.
Но очень хотелось бы послушать, как у кого работает движок.
Полагаю, это было бы интересно не только мне.
Прошу выкладывать собственные и добытые видео на эту тему и обсуждать звуки на видео.

Smart123
08.06.2014, 02:55
Плохо ковырял
http://www.youtube.com/watch?v=XMg5xJYswXc
Рястяжение цепи, как оно выглядит на 1.2TSI изнутри.

http://www.youtube.com/watch?v=SA5bdrSmm0Q
1,2 tsi что то стучит на холодную уже не беспокоит, это моё

Валерий Б.
08.06.2014, 09:20
Мне лично пока больше всего хотелось бы иметь образец идеального (нормального) звука от TSI 1.2.
Может кто-то выложить?

добавлено через 11 минут
Плохо ковырял
Да, только на Ютубе на вскидку.
Может быть на нашем форуме кто-то уже выкладывал подобные видео, а кто-то знает, как их найти - кидайте ссылки в эту тему.

Валерий Б.
09.06.2014, 09:47
Удалось послушать разные двигатели "живьем".
Наиболее тихо работали 1.4.
А наиболее шумно 1.8.
Но для статистики, пары двигателей, конечно, мало.
1.2 кроме своего не слышал пока.

Шиш и барин
09.06.2014, 11:06
Лично интересовался у од по поводу стреката под пластиковой крышкой двигателя. Ответ был короткий: ТНВД. Даже слушать не стали)

KamradOff
09.06.2014, 15:49
Мне менеджер по сервису причиной стрекотания двигателя 1.8tsi в первоначальные секунды работы после запуска назвал утекание масла с гидрокомпенсаторов. Типа после запуска оно туда возвращается, и все приходит в норму, и что для двигателей этой конструкции это норма. На форуме где-то читал другое объяснение этому феномену, что-то связанное с адсорбером. Теперь не знаю кому верить.:bk:

д.ФЕДОР
31.03.2015, 19:00
Вы не правы,шум создает нагрев катализатора который происходит сразу после запуска двигла

Robocop
31.03.2015, 19:21
д.ФЕДОР, шум чего)? При нагреве катализатора ? Просветите.. А вот шум воздуха при продувке адсорбера это похоже на правду!

suslikrus
01.04.2015, 00:05
наиболее шумно 1.8.

Снимите разъём с управляющего клапана насоса высокого давления, будет Вам тишина.
P.S. 2.0TFSI на ауди работают еще громче.

д.ФЕДОР
02.04.2015, 20:23
вечер добрый!подскажите у кого нибудь присутствует масло на стыке воздушного патрубка? мне 3раза пытались устранить проблему по гарантии (меняли шланг,маслоотделитель мазали герметиком) и все бестолку, если у кого есть такая проблема напишите пожалуйста:frown:

suslikrus
02.04.2015, 22:34
вечер добрый!подскажите у кого нибудь присутствует масло на стыке воздушного патрубка? мне 3раза пытались устранить проблему по гарантии (меняли шланг,маслоотделитель мазали герметиком) и все бестолку, если у кого есть такая проблема напишите пожалуйста:frown:

Стандартная проблема: при появлении масла в воздушном патрубке дилер меняет патрубок.
Масло на выходе из маслоотделителя - первый признак приближающегося масложора, характерного для двигателей 1,8-2,0TSI.

garry59
02.04.2015, 22:42
первый признак приближающегося масложора, характерного для двигателей 1,8-2,0TSI.

suslikrus, На третьем поколении ЕА888 ВАГ победил масложор, перескоки цепи, проблемы масляного голодания балансирных валов...или все свелось только к борьбе за тепловой комфорт в салоне?!)))

suslikrus
03.04.2015, 20:44
suslikrus, На третьем поколении ЕА888 ВАГ победил масложор, перескоки цепи, проблемы масляного голодания балансирных валов...или все свелось только к борьбе за тепловой комфорт в салоне?!)))

Нужно отдать должное, они постарались исправить всё разом. Получилось или нет, посмотрим, еще очень мало времени прошло.

Smart123
04.04.2015, 02:33
Непонятно откуда бирется масло во впуске 1,2, причем с 10000км оно там присутствовало, до этого не лазил туда.
Течет из турбины или обратки и куда потом оно попадает, в цилиндры или где то местами конденсируется и стекает в картер?

suslikrus
04.04.2015, 14:34
Непонятно откуда бирется масло во впуске 1,2, причем с 10000км оно там присутствовало, до этого не лазил туда.
Течет из турбины или обратки и куда потом оно попадает, в цилиндры или где то местами конденсируется и стекает в картер?

http://vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=26405&page=5
На соседнем форуме недавно писал свою теорию по этой теме.

Oleg Yampo
09.04.2015, 21:04
https://youtu.be/B5LrKLgJhkU
в одном месте пытались развести на замену цепи ГРМ в другом сказали что виноват люфт основного клапана турбины, там какая то заслонка якобы не сразу встает на мето при пуске оттого постороннний шум. Говорят что со временем шум усиливается. А менять можно только всю турбину. У меня пробег всего 35 тыс.

SKE
09.04.2015, 21:07
Первые 3-4сек. это считается нормой.А у тебя 2сек,делай вывод.

Алексей
09.04.2015, 21:19
https://youtu.be/B5LrKLgJhkU
в одном месте пытались развести на замену цепи ГРМ в другом сказали что виноват люфт основного клапана турбины, там какая то заслонка якобы не сразу встает на мето при пуске оттого постороннний шум. Говорят что со временем шум усиливается. А менять можно только всю турбину. У меня пробег всего 35 тыс.

У меня такой шум был всегда, с рождения автомобиля. Первые 2-3-4 секунды, и всё как обычно. На скорость не влияет.

X.A.M
09.04.2015, 21:20
в одном месте пытались развести на замену цепи ГРМ
Я бы очканул и поменял. Явно цепь не в идеале....Ну сугубо ИМХО. :az:

POWER_USER
09.04.2015, 21:40
Я бы очканул и поменял. Явно цепь не в идеале....Ну сугубо ИМХО. :az:

мне тоже так показалось ...

SKE
09.04.2015, 21:43
Я бы очканул и поменял. Явно цепь не в идеале....Ну сугубо ИМХО. :az:
Ну тогда нам всем надо менять,а как поменяем,опять сразу менять и так бесконечно.

RusMak
09.04.2015, 21:48
вроде нормально работает, звуков посторонних нет, но вот то что после 3000 км после замены масла, в двигателе минимум масла остался как то обеспокоило... раньше доливал по литру после 7000 км после замены и все нормально было... а тут.... это что так называемый масложор? кстати пару раз запах паленого машинного масла был в салоне, но как то не придал значение, ибо стоял в пробке и рядом грузовики стояли думал от них надуло...

X.A.M
09.04.2015, 21:51
мне тоже так показалось ...
я сугубо с точки зрения владельца йети 1,8. у меня такого не было даже на машине 10 года, поэтому напрягает, а ессли для 1,2 это норма то другой разговор...

Lan_svt
09.04.2015, 23:06
У меня так же было пока цепь не поменял. После замены проехал уже 8000 км и тишина , больше такого не наблюдаю. Для начала я бы сьездил на диагностику растяжения цепи, а там уже и выводы какие-то можно делать.

POWER_USER
09.04.2015, 23:25
я сугубо с точки зрения владельца йети 1,8. у меня такого не было даже на машине 10 года, поэтому напрягает, а ессли для 1,2 это норма то другой разговор...

если это при каждом запуске то ни разу не норма .... на новом двигателе таких звуков не бывает.

SKE
09.04.2015, 23:30
Да даже TPI выкладывали,до 4сек норма.

POWER_USER
10.04.2015, 00:03
Да даже TPI выкладывали,до 4сек норма.

Ну может у вага это норма .... и перескок цепи тоже норма, и замена турбины из за датчика хола стоимостью 20р, и масложер по литру на 1000 тоже норма ...
Если сначала было тихо, а потом появился звук - значит произошли какие то необратимые изменения вытянулась цепь или упало давления масла ... и в том и в другом случае финал печальный и неотвратимый.

SKE
10.04.2015, 08:23
или упало давления масла
Скорее часть масла вытекла из натяжителя.Я уже выкладывал видео пуск двс с пустым натяжителем,еще раз
http://www.youtube.com/watch?v=U858c7gfetQ
и пуск с полным
http://www.youtube.com/watch?v=LUff8H5zH_s

Lan_svt
10.04.2015, 09:32
Скорее часть масла вытекла из натяжителя
Тогда заменить натяжитель, но в любом случае лучше провести ДИАГНОСТИКУ и по результатам принимать какие то решения. А так получается мы здесь воду в ступе толкем.

POWER_USER
10.04.2015, 09:45
Скорее часть масла вытекла из натяжителя.
Возможно виноват обратный клапан масляного фильтра ... такое бывает. Я уже писал, у коллеги на тиге 1,4 был рык по утрам там правда не цепь а фазик рычал .... заменили фильтр и прошло. Фильтра у нас одинаковые.
Я тоже на 12 тыр услышал такой звук как на видео, мне он сильно не понравился, в результате переделал натяжитель и больше такого не слышал. Кстати после последней регулировки натяжителя проехал 20 тыс треска нет.
Единственно что сильно огорчает по утрам иногда скрипит как несмазанная телега секунд 30 потом проходит .. оно конечно не принципиально но неприятно ....

SKE
10.04.2015, 09:55
а фазик рычал
Что это?
иногда скрипит как несмазанная телега
Скрипит где?В подвеске или в двс?

POWER_USER
10.04.2015, 10:25
Что это?
фазорегулятор

Скрипит где?В подвеске или в двс?
в тиесае :biggrin: какой то из роликов или генератор ..хз.

Lan_svt
10.04.2015, 11:06
Единственно что сильно огорчает по утрам иногда скрипит как несмазанная телега секунд 30 потом проходит .. оно конечно не принципиально но неприятно ....
Аналогично. ХЗ что это....

garison74
10.04.2015, 18:34
POWER_USER передел натяжитель говоришь и треска нет.
Интересно а что инженеры вага говорят модернизировали конструкцию с конца 2011 года. А воз и ныне там у меня 2012 и трещит собака. И до замены цепи и после ).

SKE
10.04.2015, 18:40
трещит собака. И до замены цепи и после ).
А я вам про что говорю.

Benos
13.07.2015, 17:58
Доброе время всем!
Появился посторонний звук в салоне от двигателя, раньше такого не было. Сам в данном вопросе не силен, ОД - пустое (у них все хорошо), а на вопрос раньше не было -> Привычка...
Собственно звук слышен четко и ясно идет из моторного отсека, пробовал выцепить откуда звук... похоже из района цепи...
На холодную в салоне:
https://yadi.sk/i/9yv0fBTRhqaNX
на холодную под капотом:
https://yadi.sk/i/avyqPBAlhqaXN
После прогрева звук не уходит, раньше вроде уходил...
https://yadi.sk/i/vkaIsx8ThqaaH
И под капотом на горячую
https://yadi.sk/i/ld3eeyFahqacX
+ кажется с ремнем беда какая то... посвистывает?

При повышении оборотов звук уходит.

1.4 TSI. 11 т. км. (~10 месяцев)

Мне кажется или что то не так?
Буду рад услышать соображения на этот счет! :smile:
Заранее спасибо!

Алексей
13.07.2015, 20:54
Доброе время всем!
Появился посторонний звук в салоне от двигателя, раньше такого не было. Сам в данном вопросе не силен, ОД - пустое (у них все хорошо), а на вопрос раньше не было -> Привычка...
Собственно звук слышен четко и ясно идет из моторного отсека, пробовал выцепить откуда звук... похоже из района цепи...
.........................
+ кажется с ремнем беда какая то... посвистывает?

При повышении оборотов звук уходит.

1.4 TSI. 11 т. км. (~10 месяцев)

Мне кажется или что то не так?
Буду рад услышать соображения на этот счет! :smile:
Заранее спасибо!

ИМХО глухой звук не от цепи, она по-другому звучит. А свистит шкив какой-то, смотреть надо.

Зеленоградец
13.07.2015, 21:19
При повышении оборотов звук уходит.
Судя по картинке звук в районе бардачка - это топливные трубки барабанят.

Benos
13.07.2015, 21:31
Алексей,
Зеленоградец,
понял, спасибо... буду у ОД попрошу посмотреть еще разок

Зеленоградец
13.07.2015, 21:34
буду у ОД
Ждите холодов, звук станет отчетливее и ОД сразу все услышит.

колебур
13.07.2015, 22:41
сегодня с утра температ+13гр,слушу тихий треск трубок открыл капот обхватил руками их и тишина,надо прокладывать скорей всего,а то я трубку в другое гнездо пересадил дамал всё...,нефига

vulture2015
02.12.2015, 18:04
Машинка простояла недельку под наклоном на водительскую дверь. Появился посторонний звук (https://yadi.sk/i/8tOkMY69kurLx), после пропал. Заводилась на холодную, +1 на улице. Грешу ТНВД, но он вроде бы с другой стороны, чего тогда может быть в районе цепи?
p.s. через браузер не очень хорошо слышно, если открыть в MPC - будет лучше и можно спокойно услышать посторонний звук.

Alexf182
03.12.2015, 13:09
Машинка простояла недельку под наклоном на водительскую дверь. Появился посторонний звук (https://yadi.sk/i/8tOkMY69kurLx), после пропал. Заводилась на холодную, +1 на улице. Грешу ТНВД, но он вроде бы с другой стороны, чего тогда может быть в районе цепи?
p.s. через браузер не очень хорошо слышно, если открыть в MPC - будет лучше и можно спокойно услышать посторонний звук.
очень похоже на звук задевания ремня генератора об пластмассовый кожух. Если не ошибаюсь, кожух очень близко находится к ремню генератора, иногда его чуть коробит. Попробуй руками кожух немного подергать отгибающими движениями.

vulture2015
03.12.2015, 18:22
Alexf182, спасибо посмотрю.
Вчера замену ремня и ролика делал, это уже после обнаружения звука, может исправилось. В общем буду иметь ввиду.

кедман
18.12.2015, 15:32
То же появился странный звук на холодном пуске (https://my.mail.ru/list/vua/video/_myvideo/2.html)
наиболее характерно на 20-30 сек
Слышится как вторичное "подвывание", идет откуда-то сниз,
отчетливее слышен у решетки радиатора.
В течении дня - все нормально,
возникает только после ночной стоянки.

vulture2015
18.12.2015, 16:38
кедман, я услышал 2 звука.. как у меня и ещё как-будто какое-то трение.. смущает..

кедман
18.12.2015, 18:58
кедман,смущает..
Не то слово,
хоть звук и не похож на звяканье цепи, но
первым делом проверил натяжитель (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=670774&postcount=133)

GREENPEACE
18.12.2015, 19:21
Мне кажется это механизмы ремня навесного оборудования, ролики и шкивы.

ewgenyb
25.12.2015, 09:34
У меня появился такой же звук, как у Кедмана. Но пробег всего 11000 км. Появляется также после ночной стоянки, пропадает после повышения оборотов до 1500 в течение 1 мин. Не зависит от температуры двигателя (у меня стоит Webasto, проверял как на холодном, так и после предварительного прогрева до рабочей температуры). Звук чем-то похож на хрюканье. Пока тоже размышляю... . Для цепи вроде рановато.

Robocop
26.12.2015, 06:03
Год и 5 мес эксплуатирую с периодически возникающим таким звуком. Ничего не отвалилось)) дилер говорит звук не гарантийный. Что ваши дилеры говорят интересно послушать?

valex
28.12.2015, 09:36
кедман, проверте мембрану маслоотделителя.

Был похожий звук, только более высокий.
пропадал во время увеличения оборотов, но появлялся снова как только обороты стабилизировались.

На холостых звук пропадал, если вывернуть пробку маслоналивной горловины.
Как оказалось была порвана мембрана, после замены мамбраны звук пропал.

detonator
28.12.2015, 10:46
При темепратуре от +5 +7 и до 0 наблюдал при старте холодного движка треск цепи. Сейчас -5 -7 придавило -заводится без шумов цепи прям как летом. Забавно. Я это уже где то тут читал что треск цепи идет только в околонулевой зоне.

Ветер НН
28.12.2015, 11:02
То же появился странный звук на холодном пуске
наиболее характерно на 20-30 сек
Слышится как вторичное "подвывание", идет откуда-то сниз,
отчетливее слышен у решетки радиатора.
В течении дня - все нормально,
возникает только после ночной стоянки.

Один в один и звук и все что с ним связано..... Возникает именно после ночной стоянки, не зависит от темпиратуры наружного воздуха как при плюсовой, так и при минусовой. Возникает примерно через 1-3 минуты после запуска двигателя. Это не цепь, уверен, слышал как шумит цепь - по другому. Связываю этот шум с генератором, натяжитель ремня или подшипник - не знаю что шумит, но это не норма и лично меня напрягает. Ехать к дилеру затруднительно, так как нужно оставлять машину на ночь и утром желательно присутствовать при пуске мотора... Пока как и большинство наблюдаю, и видимо - это "болячка" на 1,8.......

танкист
28.12.2015, 18:39
То же появился странный звук на холодном пуске
наиболее характерно на 20-30 сек
Слышится как вторичное "подвывание", идет откуда-то сниз,
отчетливее слышен у решетки радиатора.
В течении дня - все нормально,
возникает только после ночной стоянки.

добавлено через 6 минут
С 15 тыс. началось.Сейчас 65. Никуда не обращался.Проблем нет

Alexf182
29.12.2015, 14:59
На форуме супербоводов параллельно идет дискуссия по аналогичным звукам
http://www.superb-club.com/forum/showthread.php?t=7712#.VoJmQE_6bIU

Есть 2 версии, как я понял, возникновения непонятных звуков:
1. Звуки издает маслонасос при работе на масле 0W-30.

2. Свистят ролики или ремень ГРМ (рекомендация - продувка сжатым воздухом).

Пока ни одна версия не набрала убедительных доказательств.:frown:

ewgenyb
29.12.2015, 18:38
На форуме http://forum.skoda-club.ru/viewtopic.php?f=16&t=102622&hilit=%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D1%82&start=255 эта тема, оказывается, обсуждается уже года три. Прочитал до конца с 17 страницы. Все сходится к маслонасосу с общей рекомендацией: "Сеня, забей!"

vulture2015
30.12.2015, 09:37
Вот на этом видео есть некое "шарканье", происходит 8 раз за 4 секунды
http://www.youtube.com/watch?v=-HTgmqD2BJo
А здесь как "ноющий" звук, около 20 раз за 4 секунды, можно сказать, что практически не прерывается, только заканчивается и сразу начинается.
http://www.youtube.com/watch?v=bvKvWe3R8ws

PLUHKIN
30.12.2015, 14:07
А здесь как "ноющий" звук, около 20 раз за 4 секунды, можно сказать, что практически не прерывается, только заканчивается и сразу начинается.
http://www.youtube.com/watch?v=bvKvWe3R8ws
У меня такой же, появляется с морозами, точнее сразу при минусовой температуре, после завода минуты через 1,5-2 и длится примерно 2-3 мин. Обращался к ОД, сказали забей это нормальная работа масляного насоса, только вот на первом году эксплуатации не было звука и летом нет.

vulture2015
30.12.2015, 14:37
PLUHKIN, у меня 1 раз было и всё, больше не обращал внимания. Мне тоже кажется, что это насос.

Alexf182
30.12.2015, 14:53
PLUHKIN, у меня 1 раз было и всё, больше не обращал внимания. Мне тоже кажется, что это насос.
Вот еще в копилку насоса. Рассказ у девушки сумбурный, но вердикт ОД- маслонасос, к которому не надо приставать.:biggrin:
https://www.drive2.ru/l/709911/

ALEXBUS
05.01.2016, 08:06
У мну тоже есть на холодную "шарканья". Подумал может выжимной подшипник сцепления?

belka007
14.01.2016, 20:53
После холодов появился скрежущий звук https://clyp.it/uj2d2aa0, на холостых оборотах заметно.
Кто-нибудь знает на что обратить внимание?

vulture2015
14.01.2016, 21:23
Начиная с 10 секунды совсем какой-то страшный звук :eek:

belka007
16.01.2016, 22:13
После холодов появился скрежущий звук https://clyp.it/uj2d2aa0, на холостых оборотах заметно.
Кто-нибудь знает на что обратить внимание?

Свозила в сервис, поменяли помпу. Теперь такой звук - https://clyp.it/sctvdwjb
Вроде нормальный...

Алексей
16.01.2016, 22:40
оявился скрежущий звук https://clyp.it/uj2d2aa0, на холостых оборотах заметно
Хорошо, что не цепь.

добавлено через 1 минуту
Теперь такой звук
Это обычный звук.

belka007
17.01.2016, 19:14
Это обычный звук.

Да, оставила на будущее, как эталон

RinoX
17.01.2016, 19:53
эталон вот... записано на пробеге 3000 км в -1C

https://www.youtube.com/watch?v=DUS2e0FtbWA

Yetiskin
05.09.2016, 13:38
Всем привет. У меня вторая машина с 1.8, до этого была А5 с автоматом (не дсг).

Новый Йетька ездит нормально, не тупит, расход номальный, звук на холодную обычный. Только вот когда поездишь на горячем моторе после повторного запуска на холостых слышится лёгкий как буд-то дребезжащий звук который снаружи не отлавливается (можно различить на видео примерно к 25 секунде). С ростом оборотов его не слышно. Снаружи тоже вроде не слышно. Топливные трубки? Но обчыно как я понимаю они жёстко стрекочут а тут лёгенькое дребезжание.

https://www.youtube.com/watch?v=dqz4E_jSdhc&feature=youtu.be

Yetiskin
08.09.2016, 17:44
вот здесь в начале более менее слышен этот странный звук

https://www.youtube.com/watch?v=IFI4EAUcqe4

Ветер НН
26.01.2018, 10:52
Один в один и звук и все что с ним связано..... Возникает именно после ночной стоянки, не зависит от темпиратуры наружного воздуха как при плюсовой, так и при минусовой. Возникает примерно через 1-3 минуты после запуска двигателя. Это не цепь, уверен, слышал как шумит цепь - по другому. Связываю этот шум с генератором, натяжитель ремня или подшипник - не знаю что шумит, но это не норма и лично меня напрягает. Ехать к дилеру затруднительно, так как нужно оставлять машину на ночь и утром желательно присутствовать при пуске мотора... Пока как и большинство наблюдаю, и видимо - это "болячка" на 1,8.......

После замены цепи на двигателе у меня данный звук пропал, теперь его нет по утрам. Не знаю с чем это связано и почему. Проявится снова или нет, но пока данного звука нет. :rolleyes: