[POWER_USER]

В начале немного теории/истории ….
Ни для кого не секрет, что турбированные двигатели достаточно легко поддаются чиптюненгу – разгону мощности, это одна из приятных особенностей именно турбомоторов. Собственно чем больше накачать воздуха в цилиндр и соответственно прыснуть туда побольше топлива ( а за этим следит датчик давления впускного коллектора), тем выше мощьность и крутящий момент ….

В старые добрые времена турбины были без электроники и управлялись с помощью пневмопривода - из напорной трубы часть давления отводилась к приводу перепускного клапана так называемый (wastegate) если клапан открывать позже, то давление надува будет больше, соответственно повысим мощность.
Для увеличения напорного давления в трубку обратной связи врезался «свисток» - редуктор давления который снижал давление действующее на привод вестгейта…..

Теперь все делается с помощью датчиков – на напорной трубе стоит датчик давления надува по показаниям которого производится регулировка давления (определяется момент открытия вестгейта)
Следовательно нам нужно либо программно объяснить, что открывать клапан нужно позже (ОБД чиптюнинг) либо изменив показания датчика в нужный момент заставить ЭБУ делать тоже самое – на мой взгляд пути совершенно равнозначные …

Вот и я решил проработать тему чиптюнинга … имеем ДВС 1,2 TSI прошивка которого шифрована и пока взлому не подлежит, остается второй путь – чипбокс.
На рынке имеется много контор которые занимаются изготовлением коробочек и деньги иногда просят за свои изделия совершенно немалые иногда сравнимые с разницей в стоимости двигателей ….
А стоит оно того?

Давайте присмотримся и разберемся
К примеру RaceChip
http://www.mitsubishi-motors.com.ru/images/stories/RaceChipUltimate/racechip%20ultimate%2022.jpg

http://www.racechip.ru/themes/racechip/img/cable-form-full.jpg
Смотрим внимательно на разъемы подключения – видим три провода и ВСЕ! Один – земля, второй питание, и остается только один сигнальный провод …. Тоесть вот вся куча электроники запиханной в коробочку только за тем чтобы изменить один сигнал! … смешно.:biggrin:

Если посмотреть инструкцию по установке райсчипа видим – подключается в разрыв датчика давления надува.
..... посмотрим, что у нас за датчик такой ….

http://avtoto.com.ua/products_pictures/tecdoc/3/147712.jpg

Датчик обсолютного давления МАР sensor у нас совмещен с датчиком температуры, имеет 4 контакта (на датчике пронумерованы) 1 –земля, 2 – терморезистор, 3 - +5 Вольт, и 4 – выход датчика давления.

Если посмотреть характеристику датчика – она совершенно линейна, выше давление – больше напряжение.
В итоге решено изготовить чипбокс своими руками. Откровенный колхоз устраивать не охота – резать провода итд. По этому попытался найти разъемы…. С раземом датчика давления особых проблем нет, он пробивается по экзисту и имеет аналоги, в итоге куплен разъем с проводами – артикул 1372B фирмы Vika стоимость 133р 16коп …. А вот с другим разъемом эмитирующим конец мап сенсора так нифига и не получилось … в итоге на провода припаяны подходящие пины от разъемов Superseal 1.5 http://electronic-base-news.blogspot.ru/2010/11/superseal-15.html немного колхозно но в принципе надежно …

Сначала изготовил простой переходник и снял параметры сигналов – получилось питание 5,1 В напряжение с датчика давления при нормальном атмосферном давлении – 1,85 В (на холостых около 2в … турбинка уже немного дует)
Далее решено изготовить электрическую схему собственно вот….

http://album.foto.ru/photos/or/57645/3243038.jpg


Резисторы R1, R2 ( R1 -10кОм, R2 – 2кОм) задают начальное напряжение (1,85В) от него начинаем отсчет R3,R4 собственно делитель который задает смещение напряжения и соответственно давления я поставил R4 - 1кОм и R3 - 6,8 кОм, что дает прирост 1/(1+6,8) = 12,8 % не много … но мне достаточно … насиловать двиг не хочу.
На операционнике LM224 ( 4 операционника в одном корпусе) собраны два повторителя напряжения с фильтрацией сигнала … емкости С1 – 2,2 мкФ С2,С3 по 0,1 мкФ …. Схема протестирована в лабораторных условиях – работает четко с точностью до микровольт …

Далее изготовлена плата на заготовке 30Х75мм из фальгированного стеклотекстолита плата изготовлена по Утюжной технологии … подробно тут http://www.qrz.ru/schemes/contribute/technology/plata4/

Я печатал шаблон на глянцевой бумаге для струйной печати LOMOND получилось очень неплохо ….


http://album.foto.ru/photos/or/57645/3243036.jpg

монтажный чертеж ... таксказать :smile:

http://album.foto.ru/photos/pr1/57645/3243037.jpg (http://album.foto.ru/photos/or/57645/3243037.jpg)

В итоге все собранно установлено и испытано …

http://album.foto.ru/photos/or/57645/3243046.jpg
http://album.foto.ru/photos/or/57645/3243047.jpg

конечно из 1,2 машинка не превратилась в 1,8 но прирост заметен особенно на 2500 – 4000 оборотов разгон намного уверенней ошибок и других отрицательных моментов в работе ДВС пока не наблюдается !

Бюджет проекта 133р и по сусекам поскрести …. Результат меня радует:bk:

[Август]

Даааа, выглядит просто потрясающе!!!
Но не хватает красивых графиков прироста мощности, тогда было бы просто гениально без всяких если!

[Tor41]

POWER_USER
Сильно!!!
Есть возможность изготовить для страждущих?

[POWER_USER]

Даааа, выглядит просто потрясающе!!!
Но не хватает красивых графиков прироста мощности, тогда было бы просто гениально без всяких если!

Напряжение меняется по заданному закону - проверенно следовательно и мощьность тоже .... чисто для себя проверил разгон в горку (очень крутая улица Мирная ... кто в теме ) с платой и без разница и в динамике и в максимально достигнутой скорости весьма заметна ... Естественно стенда у меня нет и даже разгон до сотни у нас проблематично проверить - город весь на холмах :ah: да и времени нет ....

А на внешний вид мне сейчас по барабану, хотелось проверить идею ...

[ккк vrn]

Мой датчик ABT присоединялся к мозгам , которые на Йети спрятаны на площадочке ниже ветрового стекла!

[POWER_USER]

Мой датчик ABT присоединялся к мозгам , которые на Йети спрятаны на площадочке ниже ветрового стекла!

Думаю это чистый обман ...

добавлено через 2 минуты
POWER_USER
Сильно!!!
Есть возможность изготовить для страждущих?

если бы придать товарный вид то наверное можно.... но нет ни времени ни желания :ah:

[vovan-vrn]

POWER_USER
Сильно!!!
Есть возможность изготовить для страждущих?

Поддерживаю вопрос! :smile:

[Amet]

Тема оч забавная :)
Топикстартеру рекомендовал бы посмотреть логи по:
1. Расходу воздуха (не уверен что на 1.2 есть маф)
2. Абс. давление в коллекторе (МАПа поидее 2)
3. Коррекцию смеси
4. Откатам угла зажигания

[POWER_USER]

Тема оч забавная :)
Топикстартеру рекомендовал бы посмотреть логи по:
1. Расходу воздуха (не уверен что на 1.2 есть маф)
2. Абс. давление в коллекторе (МАПа поидее 2)
3. Коррекцию смеси
4. Откатам угла зажигания

Я вас понимаю :frown:
Вот с тигуан клуба народ тестировал ... http://forum.tiguans.ru/showpost.php?p=400632&postcount=10

добавлено через 4 минуты
Поддерживаю вопрос! :smile:

Выше я ответил .... сейчас нет времени, может позже... найдет вдохновение :smile: ... И опть нужен нормальный разъем, а то колхозно как то :ah:

[ккк vrn]

Думаю это чистый обман ...

добавлено через 2 минуты


если бы придать товарный вид то наверное можно.... но нет ни времени ни желания :ah:

Чистый обман, если такой разговор пошёл у тебя - одинаковая коробка получается хоть на Порше , хоть на Шкоду . Где логика? Если ты её всё же нашёл - то поздравляю в нашем клубе появился один как минимум долларовый миллионер.
А меня хрень , в которую Вин номер забивается , если с циферкой или буковкой ошибиться ,вылезит злой Джеки Чан на приборной панели.
И с датчиком ABT в Евросоюзе VAG c гарантии не снимает, так как это придворное ателье.

[POWER_USER]

Чистый обман, если такой разговор пошёл у тебя - одинаковая коробка получается хоть на Порше , хоть на Шкоду . Где логика? Если ты её всё же нашёл - то поздравляю в нашем клубе появился один как минимум долларовый миллионер.
А меня хрень , в которую Вин номер забивается , если с циферкой или буковкой ошибиться ,вылезит злой Джеки Чан на приборной панели.
И с датчиком ABT в Евросоюзе VAG c гарантии не снимает, так как это придворное ателье.

Да ради бога ... лиш бы вам на пользу :az: :biggrin:

[Andrey.cz]

Вот и я решил проработать тему чиптюнинга … имеем ДВС 1,2 TSI прошивка которого шифрована и пока взлому не подлежит,

Мой Вам респект:smile:, задумался о копировании и воплощении в серию.
Маленькая помарка- Прошивку уже давно взломали и перешивают. Но для перепрошивки нужно новое оборудование, которое еще не очень распространено

[POWER_USER]

Мой Вам респект:smile:, задумался о копировании и воплощении в серию.


попробуйте ... многие вам скажут спасибо :az:

з.ы. проехал в режиме экономии топлива ... до этого рекорд утром по пути на работу - 7,2-7,3 л сегодня вложился в 7 л

[k0ntra]

респект за прямые руки.
но всеж перед запуском в серию логи бы сняли.) сейчас мозги управляют двишателем не дескретно, так что посмотреть на параметры работы и во что это может вылиться на пиковых нагрузках былоб любопытно, неужто у вас в городе ни у кого нет шнурка?
зы вопрос не в приросте, вопрос в "долго и счастливо"

добавлено через 14 минут
pps ну и в случае "старого" механического вмешательства в турбину ПУД тоже корректировалась по-хорошему. это так, ремарка для размышления.

[POWER_USER]

респект за прямые руки.
но всеж перед запуском в серию логи бы сняли.) сейчас мозги управляют двишателем не дескретно, так что посмотреть на параметры работы и во что это может вылиться на пиковых нагрузках былоб любопытно, неужто у вас в городе ни у кого нет шнурка?
зы вопрос не в приросте, вопрос в "долго и счастливо"

Чисто теоретически на пиковых нагрузках все останется по прежнему .... диапазон работы примочки - 2000 - 4000 оборотов там где запас по производительности турбины есть, а выше, если посмотреть на графики мощьности и момента то турбинка не справляется ....

[k0ntra]

немножко не про это, смесью не только достигают мощностных характеристик, но и защищают двигатель, так вот на нагрузках такая коррекция может проявить себя нехорошо.
реализация толковая, толково написанно что хотелось добитьмя, но надо посмотреть что мехпнизмы защиты справляются.

[Andrey.cz]

k0ntra, ТЕ вы хотите сказать что не достаточно поднять давление турбины но и надо паров бензина впрыснуть поболее для смазки? Но тогда процесс заходит в тупик. Чем больше давление и больше паров тем больше прирост мощности и тем больше надо смеси для смазки?
Я не передергиваю)), я пытаюсь докопаться до истины.

[POWER_USER]

немножко не про это, смесью не только достигают мощностных характеристик, но и защищают двигатель, так вот на нагрузках такая коррекция может проявить себя нехорошо.
реализация толковая, толково написанно что хотелось добитьмя, но надо посмотреть что мехпнизмы защиты справляются.

Так фишка в том, что смесь не трогается - меняется только давление надува перед дросселем, а за состав смеси отвечает датчик во впускном коллекторе и лямбда зонды ... а посмотреть конечно хорошо бы и на стенде покрутить ... да только стенда у нас нет :bk: а по поводу снятия логов ну снял а дальше что? эту тему серьезно курить нужно...
Единственно на следующей неделе попробую замерить динамику разгона ... я придумал где это можно провести :smile:

добавлено через 10 минут
k0ntra, ТЕ вы хотите сказать что не достаточно поднять давление турбины но и надо паров бензина впрыснуть поболее для смазки? Но тогда процесс заходит в тупик. Чем больше давление и больше паров тем больше прирост мощности и тем больше надо смеси для смазки?
Я не передергиваю)), я пытаюсь докопаться до истины.

не для смазки ... для смазки масло используется :smile: на бедной смеси возможна детонация вот по этому при резком разгоне смесь делается немного богаче, с запасом так сказать ... этот запас тоже можно использовать, если подстраховать себя более качественным бензином (к примеру), но лучше не стоит ....

[UKV]

... Схема протестирована в лабораторных условиях
Возможно пригодится информация,
можно не делая сразу физического исполнения проверить и "погонять" практически любую схему.

https://www.circuitlab.com/

См. примеры:
"Op-amp inverting amplifier"
https://www.circuitlab.com/editor/#?id=bkg2qg

"555 Timer as Pulse Width Modulation (PWM) Generator"
https://www.circuitlab.com/editor/#?id=z242cn

[POWER_USER]

Возможно пригодится информация,
можно не делая сразу физического исполнения проверить и "погонять" практически любую схему.

https://www.circuitlab.com/

См. примеры:
"Op-amp inverting amplifier"
https://www.circuitlab.com/editor/#?id=bkg2qg

"555 Timer as Pulse Width Modulation (PWM) Generator"
https://www.circuitlab.com/editor/#?id=z242cn
когда я писал протестирована - это собран макет поданы напряжения и измерены параметры с помощью приборов ...
а для моделирования простеньких схем я пользуюсь древней програмкой Electronic Workbench ... но все равно спасибо :smile:

[POWER_USER]

Попробовал сегодня замерить динамику разгона ... встал на пол часа пораньше пока машин мало и проехался несколько раз .... да конечно тренеровка с МКПП требуется .... первый заезд перекрутил до отсечки - после чего резкий сброс оборотов ... потом вспомнил что нуно отключить ASR короче потом как то наладилось из пяти заездов лучшие 10,1 потом 10,7, и 10,69 тутже попытался их отправить на сервер - отправил и вспомнил, что забыл забить марку и модель в итоге отправил только один 11,5 (с ASR) первый с отсечкой был вообще за 12,6 ... короче переключаться нужно до 5000 - тогда получается самый разгон....


http://album.foto.ru/photos/pr1/57645/3248140.jpg (http://album.foto.ru/photos/or/57645/3248140.jpg)

[mmc3]

Так ты без "тюнинга" гонял или с ним?

[POWER_USER]

Так ты без "тюнинга" гонял или с ним?

с тюненгом... без тюненга из 12 сек вроде ни кто не выезжал

завтра может еще попробую ...

[EPLLI]

без тюненга из 12 сек вроде ни кто не выезжал
вот здесь (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=172847&postcount=106) 11 с копейками:wink: правда без замеров...:frown:

[POWER_USER]

вот здесь (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=172847&postcount=106) 11 с копейками:wink: правда без замеров...:frown:

видел ... у меня по видео 13 получилось :ah: до 103 по спидометру 1,51 до 2,04 минуты

[EPLLI]

POWER_USER, спорить не буду - дело не благодарное:smile: 13, так 13:bm:

[POWER_USER]

POWER_USER, спорить не буду - дело не благодарное:smile: 13, так 13:bm:

да у вас условия на 100кг суровей :bk: и аср нужно бы отключать ... думаю в паспортные значения можно вложиться.

[EPLLI]

да у вас условия на 100кг суровей
Михалыч признался что набольше:biggrin: да и я 130+:al:

[bemmer]

Специально сейчас замерил. Ехал в ручном режиме, переключение на 5100-5200. Мерял через OBD-BT - получилось 12,1с со второй попытки

[duss1981]

Идея хорошо, приезажал ко мне один прошитый один ко мне прошитый, я смотрел требуемый расход и выдаваемый, так они различались на 200%. То есть прошивка одманывала и турбина выдавала больше.

[slash111]

11сек вообще хороший результат к сравнению 13 сек. А ктонибуть ставил еще такую причуду!?

[mmc3]

Ставили. На стенде 10.3 намерили.
Потом прочитали в ЗР о том, как тестировали бустеры и выяснили, что того же самого можно просто добиться сильнее нажимая педаль.
Сняли и стали сильней топать на педаль. Хуже не поехала. Но на стенд уже не возвращались.

[Vengr]

POWER_USER, как продвигаются испытания, что с расходом топлива?
Двигатель имеет два идентичных датчика темп. и давл. воздуха до и после заслонки. Получается что с первого датчика в ЭБУ поступает сигна, соответствующий "искаженным"параметрам воздуха. А со второва-поступает реальный сигнал. Данные этих сигналов для ЭБУ ,поидее, должны быть очень отличными. Возможно, блок управления не может "адекватно" отреагировать на такой разброс параметров и как следствие-впрыснуть необходимое кол-во топлива. Просто как предположение, не поймите меня не правильно.

добавлено через 9 минут
На такую мысль меня натолкнул тот факт, что у меня на жгуте коробки две пары соеденителей под оба датчика. Т.е. параметры с обоих датчиков изменяются соответственно.

[владимир840]

Первый датчик обманывает ЭБУ , заставляя открыться заслонку турбинки пошире , а второй датчик честно показывает фактическое давление воздуха после дроссельной заслонки , если я правильно понимаю .

[Vengr]

Не вдаваясь в теорию, предположим, что датчик до заслонки управляет перепускным клапаном турбины. Датчик после заслонки-"управляет подачей топлива". Т.е. по его параметрам ЭБУ подаёт определённое кол-во топлива. Таким образом, прямой связи между ними для ЭБУ нет. :bm: Влюбом случае хотелось бы узнать мнение POWER_USER. В годы когда я учился на автомеханника такие системы управления если и были, то хранились разработчиками под семью печатями.

[rpg65]

Позвольте высказать мнение, так сказать, "с другой стороны баррикад".

Если вы решились на обман системы управления, не затрагивая прошивки блоков, определитесь какая ваша цель:
- стрит-рэйсинг, вам хочется утереть нос этому нахалу на Х6, надоело уходить со светофора последним. Тогда можно обойтись увеличением момента в диапазоне 1500...4000 RPM.

- вам действительно необходим резерв мощности для движения по тяжелому грунту или буксировки прицепа в гору. Тогда можно обойтись продлением полки момента выше 4000 RPM. Т.е. обманывать в диапазоне 4000...6000RPM.

- вы хотите поднять максимальную скорость. Тогда нужно и первое и второе.

Первые два пункта основаны на предположении минимально-возможного вмешательства в режимы работы двигателя.

Теперь о теории.

В системе два датчика давления. Первый служит скорее для диагностики турбины и интеркулера (обязательная вещь начиная с Евро-3), второй служит для расчета наполнения цилиндра. Система непрерывно мониторит оба датчика на предмет правдоподобности их показаний. Вывод - нужно обманывать оба датчика. Механизм обмана состоит в том, что расчет момента двигателя опирается на наполнение цилиндра свежим воздухом, который (в том числе и в первом приближении) пропорционален давлению во впускном коллекторе. Занижая показания датчика, мы вынуждаем систему пропорционально увеличивать давление во впускной трубе и таким образом увеличиваем наполнение и поднимаем выходной момент двигателя.
Это можно сделать смещением характеристики или применением аналогичных датчиков с увеличенным на 50 кПа диапазоном (300 кПа вместо 250 кПа например). Результат даст прибавку как раз на 20% по крутящему моменту (уменьшение времени разгона на 16%).
Применяя схемы со смещением характеристики, не забывайте о том что диапазоны 0...0,25В и 4,75....5,0В используются диагностикой для контроля обрыва или замыкания сигнальных линий датчика. Сам датчик, в случае внутренних проблем, сажает сигнал на полку чтобы проинформировать систему о неисправности. Если ваша схема будет выдавать сигнал попадающий в эти диапазоны - будут проблемы с диагностикой. Если при входном сигнале с датчика в диапазоне диагностики ваша схема будет выдавать "правдоподобный" сигнал - будут проблемы с двигателем прежде чем система "вычислит" ошибку датчика. В частности система проверяет диапазон сигнала с датчиков при атмосферном давлении (до запуска двигателя).

По системе зажигания.
Есть три вопроса:
- угол опережения зажигания. Обманутая система будет выдавать сдвинутые по реальному наполнению углы опережения. Правда при большом наполнении они не сильно будут отличаться от оптимальных из-за несколько большей скорости сгорания, но все же на частичных нагрузках могут быть проблемы.
- детонация. При использовании 98 проблем быть не должно, но система гашения детонации может работать неправильно именно из-за ложной информации о наполнении цилиндра. Будьте бдительны!
- время накопления катушек зажигания. При большем наполнении пропорционально увеличивается напряжения пробоя. В случае проблем с пропусками зажигания может потребоваться уменьшение зазоров в свечах или применение специальных "газовых" свечей с тонкими электродами и двойной платиной.

По системе охлаждения (в случае продолжительных режимов "с превышением").
Более плотный и более горячий рабочий процесс потребует лучшего охлаждения элементов конструкции двигателя. Это тем более актуально из-за водяного интеркулера на двигателе 1.2л. Как рекомендация в случае длительных режимов движения - принудительно включать вентилятор. Для этого нужно обмануть систему еще раз включив параллельно штатному датчику температуры двигателя резистор сопротивлением 1,0 - 1,5К (только на прогретом двигателе!).

По системе газораспределения.
При некотором соотношении частоты вращения КВ и давления наддува, возможно попадание в момент перепуска части свежего воздуха выхлопной тракт. Ничего плохого в этом нет, но если система удерживает состав около стехиометрии, то она будет компенсировать этот воздух избытком топлива, которое в конечном счете будет гореть выхлопном тракте до турбины. Выводы делайте сами.

По турбине.
Как правило турбины (особенно с регулированием) имеют некоторый запас по производительности. Иногда он достигает 100%. Автору известен случай когда из-за ошибок связанных с попыткой унификации, 25т самосвал безукоризненно достигал скорости 110 км/ч при движении как под 12% уклон так и на подъем. Прирост мощности был 80%.
Есть два момента:
- охлаждение. Турбина охлаждается маслом, используйте только рекомендованное масло и в случае увеличения его расхода обратите внимание на следы масла после турбины. Первую оценку лучше сделать до обмана системы, что бы потом не мучали сомнения.
- движение в горах. Есть такое явление - помпаж турбины, как правило автопроизводитель проверяет это до высоты 2500 м. Проблема в том, что зона помпажа находится как раз со стороны высоких расходов и давлений, когда входные лопасти компрессора не могут захватить достаточное количество воздуха и происходит срыв потока, так сказать, воздушная кавитация. Тяжесть последствий бывает разная, вплоть до извлечения обломков того что осталось от лопастей компрессора из интеркулера. Увеличивая наполнение мы неизбежно стремимся к этой "зоне риска".

Безопасность.
Обманывая систему, вы должны понимать все последствия такого шага, так как в первую очередь вы нарушаете работу системы расчета крутящего момента. Соответственно, все запросы от активных систем безопасности автомобиля - ABS, ASR, ESP и др. Будут обработаны неправильно. Кроме того, неправильная обработка запросов DSG о снижении крутящего момента будет влиять на ее ресурс - удары по сцеплению в момент переключения будут пропорционально больше.
Экспериментируя с автомобилем не забывайте о том, что это средство повышенной опасности и вы можете нанести непоправимый ущерб себе, своим близким или другим участникам движения, оказавшимся вовлеченными в ваши опыты.

Это моё первое и последнее сообщение в этой ветке,
сделанное исключительно в целях разъяснения проблем
и возможных последствий "обмана" системы управления двигателем.

[владимир840]

Ну что сказать .... вечный двигатель ещё не изготовили и жить оказывается вредно . И каждый из нас действует в меру своих возможностей и способностей . Но за разьяснение спасибо .

[POWER_USER]

Не вдаваясь в теорию, предположим, что датчик до заслонки управляет перепускным клапаном турбины. Датчик после заслонки-"управляет подачей топлива". Т.е. по его параметрам ЭБУ подаёт определённое кол-во топлива. Таким образом, прямой связи между ними для ЭБУ нет. :bm: Влюбом случае хотелось бы узнать мнение POWER_USER. В годы когда я учился на автомеханника такие системы управления если и были, то хранились разработчиками под семью печатями.

Естественно у меня нет даташитов производителя и опираться пришлось только на логику и здравый смысл ... второй датчик во впускном показывает давление зависящее от давления надува, угла открытия дросселя, интенсивности охлаждения интеркулера и расхода в цилиндрах .... обманывать его смысла не вижу ... достаточно иметь небольшой запас давления надува что весьма заметно и приятно сказывается на поведении авто :smile:
Более того я не писал, но поробовал ставить два устройства и на второй датчик тоже ... вроде как и поехала но вместе с тем как то неустойчиво стало работа при сбросе газа - ДВС как бы стал захлебываться ... после чего я его снял и оставил только на напорной трубе ... так хорошо мне пока все нравится неприятных моментов пока не обнаружено :bk:

[POWER_USER]

неприятных моментов пока не обнаружено

С наступлением холодов обнаружен некоторый неприятный момент - на прогретом двигателе если заглушить и подождать минут 10 - 15 и потом завести наблюдается нестабильная установка оборотов ХХ. :frown: ... примочку снял, симптомы пропали поездил три дня без платки .... это мрак :ah: пенсионер мобиль :frown: сегодня не выдержал прикрутил опять ... как оно классно поехало ... но симптомы вернулись :bm: .... нужно что то делать, так жить нельзя :bk:

Короче буду делать новую схему - адаптивную АЦП -> Контроллер -> ЦАП идея в том, что каждый раз по включению запоминать начальное напряжение и от него отталкиваться, тогда не будет зависимости от температуры и высоты над уровнем моря ....

[владимир840]

Если я правильно понял , напряжение <холостого хода> с датчика давления при холодной погоде отличается от напряжения при тёплой погоде ?

[POWER_USER]

Если я правильно понял , напряжение <холостого хода> с датчика давления при холодной погоде отличается от напряжения при тёплой погоде ?

Да по всей видимости .... короче будем разбираться :smile: но от идеи я не откажусь :smile:

[Сергей С]

POWER_USER,
Ну и в итоге получиться у Вас блок на микроконтроллере который будет получать входную информацию о температуре, напряжении с датчика положения педали газа и т.д. а на выходе будет сигнал управления. Плюс к этому в контроллер будет необходимо загнать кучу таблиц соответствия входных и выходных параметров (которые необходимо будет опытным путем составить). Или алгоритмы их пересчета. А это и будет примерно та коробочка которую продают. Я сам люблю в чем-то разобраться и попытаться сделать своими руками по этому пожелаю Вам довести идею до логичного конца.

[POWER_USER]

POWER_USER,
Ну и в итоге получиться у Вас блок на микроконтроллере который будет получать входную информацию о температуре, напряжении с датчика положения педали газа и т.д. а на выходе будет сигнал управления. Плюс к этому в контроллер будет необходимо загнать кучу таблиц соответствия входных и выходных параметров (которые необходимо будет опытным путем составить). Или алгоритмы их пересчета. А это и будет примерно та коробочка которую продают. Я сам люблю в чем-то разобраться и попытаться сделать своими руками по этому пожелаю Вам довести идею до логичного конца.

Не.... на входе нужно анализировать только один сигнал :smile: напряжение с датчика перед пуском двигателя. это гораздо проще. .... два месяца эксплуатации это подтверждают.

Единственно может получиться что это напряжение можно измерить только со второго датчика который на впускном коллекторе. Первый раз при измерениях именно с него и снимались первоначальные параметры, а на датчике надува постоянное напряжение питания появляется только после пуска двигателя ...

[владимир840]

POWER_USER, если будешь делать измерения напряжения при разных температурах , на холодном и прогретом двигателе , выложи пожалуйста результаты - очень интересная тема , ручки тоже чешутся .

[POWER_USER]

выложи пожалуйста результаты - очень интересная тема , ручки тоже чешутся .
Конечно обо всех результатах постораюсь отписаться

[владимир840]

POWER_USER, для полноты информации - можешь ли померять напряжение с обоих датчиков на холодном и прогретом двигателе без платки и с ней , в теплые дни и холодные (с теплыми днями сложнее)(при одинаковых оборотах холостого хода). Работающую турбинку пока во внимание не принимаем .

[boom325]

С наступлением холодов обнаружен некоторый неприятный момент - на прогретом двигателе если заглушить и подождать минут 10 - 15 и потом завести наблюдается нестабильная установка оборотов ХХ. :frown: ... примочку снял, симптомы пропали поездил три дня без платки .... это мрак :ah: пенсионер мобиль :frown: сегодня не выдержал прикрутил опять ... как оно классно поехало ... но симптомы вернулись :bm: .... нужно что то делать, так жить нельзя :bk:

Короче буду делать новую схему - адаптивную АЦП -> Контроллер -> ЦАП идея в том, что каждый раз по включению запоминать начальное напряжение и от него отталкиваться, тогда не будет зависимости от температуры и высоты над уровнем моря ....

А поточнее нельзя обьяснить что такое " нестабильная установка оборотов ХХ" - плавают, низкие -высокие?

[POWER_USER]

А поточнее нельзя обьяснить что такое " нестабильная установка оборотов ХХ" - плавают, низкие -высокие?

После пуска обороты сначала поднимаются до 1100 -1200 а потом сразу должны падать на 600 но в место этого опять прыгает до 1000 и потом уже становится 600

[boom325]

После пуска обороты сначала поднимаются до 1100 -1200 а потом сразу должны падать на 600 но в место этого опять прыгает до 1000 и потом уже становится 600
Это так плохо?
Помоему это просто подстраховка, по программе мозги отрабатывают понижение оборотов до необходимых( при выполнении некоторых условий ) но из за того, что показания от датчиков не согласуются, вот и прыжки.
Стоит ли это того, что бы менять параметры более глубоко? , да еще неизвестно куда это дальше приведет.
Думаю Ваше решение удачное, и некоторые неудобства это издержки простоты и надежности, все остальное буд увеличивать вероятность либо отказа, либо как писалось выше-слишком сильного изменения параметров без понимания их влияния на смесеобразование и сгорание топлива.

Исправлюсь - "...без ПОЛНОГО понимания их влияния.."

[POWER_USER]

Так возможно тревога вообще была ложной :ah: сегодня утром опять пронаблюдал эфект вздрызга но уже без платки ... походу просто залил дерьмотопливо на русьнефти :evel:
Настройку проверил - все на месте, по сводке гисметео атмосферное давление тоже не скакало держалось в том же диапазоне как и в предыдущие два месяца.

Скорей всего плата только усилила эфект :bk: вот только теперь не знаю или долить сейчас хорошего бензина или выкатать то что осталось (литров 15) и уже тогда заниматься дальнейшими экспериментами :cool:

[UKV]

...
Если посмотреть характеристику датчика – она совершенно линейна, выше давление – больше напряжение.
(для полноты картины)
Нашел официальную характеристику датчиков давления во впускном коллекторе G31/G71 (см. вложение)

Информация взята у израильских коллег (спасибо!), с 44 страницы доки на движок 1.4 TSI, см. пост (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=366668&postcount=33, последний абзац).

[ashlee]

есть такие кто решился сделать такой чип?

[владимир840]

Будут , если будет предложение.

[ashlee]

своими руками...

[POWER_USER]

Проблему с оборотами ХХ решил :ah: как говорится - дело было не в бабине .... :bm:
Залил 98, все таже фигня да еще и хуже :frown: и тут как то заметил что расход вырос, но я так думал что зимний режим и тд... но тут включил мгновенный, а он на прогретом движке литр показывает :eek: воткнул вчера шнурок - пишет ошибка, слишком богатая смесь ... и тут меня осеменило, как раз накануне возникновения траблов дернуло меня помыть движек керхером .... короче выскочил сдернул разъемы с датчиков давления, с рампы и дроссельной заслонки, продул протер, пошевелил - и вуаля все как часы заработало :bk:
Мораль - не мойте двигатель высоким давлением :wink:

[McSley]

и тут меня осеменило

Хрена се, подробности:biggrin:

[Алексашка]

POWER_USER, решил сделать такой же чип. А можно подробней про операционник. Он идет без буквенного индекса в конце? И можно ли его заменить например на LM224N?

[POWER_USER]

POWER_USER, решил сделать такой же чип. А можно подробней про операционник. Он идет без буквенного индекса в конце? И можно ли его заменить например на LM224N?

LM224N - идет в корпусе 14 DIP у меня плата разведена под SOP корпус это LM224M, LM224AM, LM324M, LM324АM, LM2902M итд ... работать должен любой из них ...

[Алексашка]

POWER_USER, большое спасибо за ответ!

[ashlee]

Алексашка, ну как продвигаются дела? Есть результат? :)

[Алексашка]

ashlee, еще не установил, жду разъем. О результатах отпишусь.

[Алексашка]

ashlee, сегодня установил чип на авто. Результат очень порадовал, с 2.5т ощутимый подхват, динамика разгона очень сильно отличается от предыдущей. Весь бюджет составил 500р.
POWER_USER, еще раз спасибо!

[POWER_USER]

POWER_USER, еще раз спасибо!
Да на здоровье :bk: ... Удалось найти второй разъем, который в жгут втыкается ?

[kostet]

интересно ,а мне на 1.2 на гольф можно такое поставить?

[POWER_USER]

интересно ,а мне на 1.2 на гольф можно такое поставить?

Наверное можно ...

[Алексашка]

POWER_USER, нет, второй разъем не нашел, хочу попробовать при помощи холодной сварки сделать форму,а потом напильником:smile:

[ashlee]

ashlee, сегодня установил чип на авто. Результат очень порадовал, с 2.5т ощутимый подхват, динамика разгона очень сильно отличается от предыдущей. Весь бюджет составил 500р.
POWER_USER, еще раз спасибо!

спасибо, а вы можете сфоткать свой чип?

[Алексашка]

Собственно, вот. Не совсем эстетично:smile:

[Z-Rain]

Собственно, вот
У меня не раскрывается.

[Алексашка]

Попробую еще раз.

[Stanislavus]

Алексашка, вполне цивильно выглядит! :rolleyes: Ну только корпус какой-нибудь приспособить не помешает. Или в термоусадочную трубку засунуть, если они бывают такого размера...

[ashlee]

Ну что господа перво испытатели, как обстоят дела с вашими турбинками после тюнинха? :)

[Vladr]

Уважаемый POWER_USER!

Спасибо Вам, интересная работа и интереснейший топик. Я тоже задумался неспешно соорудить нечто подобное, правда на микроконтроллере со встроенным на кристалле АЦП и ЦАП (или ШИМ). Технически ничего сложного тут нет - электронщик я.
Пока планирую зашить туда несколько таблиц преобразования с возможностью переключения. Есть идея использовать начальные условия, получаемые при запуске двигателя на хх, а также плавное включение.

Планирую неспешно, т.к. сейчас катастрофическое отсутствие свободного времени. Но тем не менее, вопросов миллион, хочется посоветоваться, давайте дружить! :az:

[POWER_USER]

Но тем не менее, вопросов миллион, хочется посоветоваться, давайте дружить!

всегда пожалуйста :az: :az:

[владимир840]

Здесь интересная подборка статей о блоках от разных производителей с характеристиками изменения сигнала.
www.fgc-box.com/stati-instruktsii-obzori/obzori/racechip-ultimate.html

[Vladr]

Уважаемые форумчане, всех с прошедшим НГ!

Пока еще горю желанием поиграться с чип-девайсом, и на праздниках снял осциллограмму датчика. Температура была порядка -2грС, влажность невысокая.
Интересные моменты:
1. Включение питания датчика происходит при включении зажигания (не импульсно как предполагалось ранее, а ровненько, было выкл, стало вкл).
2. Отключение подачи питания происходит примерно через 1 мин после снятия зажигания.
3. В сигнале присутствуют периодические помехи длительностью где-то до 5мкс. Их природа не изучалась.
4. Если на хх медленно повышать обороты, то напряжение на датчике практически не поднимается (т.е. турбинка стоит):
1000 - 1.90, 2000 - 1.91, 3000 - 1.94, 4000 - 2.02.
От прогрева двигателя напряжение практически не зависит.
5. Если на хх резко газовать и отпускать, выжимая до 5000 об, то напряжение на датчике изменяется от 1,40 до 3,06, причем скорость изменения порядка десятков мс, т.е. не мгновенно!

Возможно, цифры не совсем соответсвуют действительности (завышены), т.к. показания снимались относительно минусовой клеммы АКБ, а не минуса датчика на его кабеле.

Главное, что сигнал МАР смело можно фильтровать, и питание датчика является статическим, что хорошо.

Попутно заказаны разъемы и их ответные части. О результатах отпишусь.

[POWER_USER]

Vladr, вы смотрели датчик на напорной трубе ? или на впускном коллекторе?

[Tor41]

Vladr
А про разъемы и ответные части можно подробнее?

[Vladr]

Vladr, вы смотрели датчик на напорной трубе ? или на впускном коллекторе?
На датчике давления наддува, т.е. как у Вас, см. фото стр.1 :smile:

добавлено через 4 минуты
Vladr
А про разъемы и ответные части можно подробнее?

Подробнее пока рановато, т.к. детали еще не получены. Но заказано было в Экзисте вот что:
- разъем "на кабель" Febi 37916 (аналог 1J0973704);
- разъем "вместо датчика" 1K0973804;
- контакты N 103 358 07 и N 103 361 05
Не уверен на 100%, что все правильно и входит в друг друга, и по получении обязательно отпишу.

[Vladr]

Vladr, вы смотрели датчик на напорной трубе ? или на впускном коллекторе?
Попробую ответить еще точнее. Картинка от двигателя 1,4, но не суть. Я смотрел на датчике G31.

Оба датчика G31 и G71 типа 0 261 230 287.

Попутно маленький вопросик - датчик G71 у меня почему-то не прикручен винтиками и держится только за счет защелки. Так и должно быть?

[POWER_USER]

Попробую ответить еще точнее. Картинка от двигателя 1,4, но не суть. Я смотрел на датчике G31.

Оба датчика G31 и G71 типа 0 261 230 287.

Попутно маленький вопросик - датчик G71 у меня почему-то не прикручен винтиками и держится только за счет защелки. Так и должно быть?

ну тогда все правильно .... странно почему у меня тогда напряжение так плясало на зажигании .... а датчик 71 у меня тоже только назащелках:smile:

[UKV]

...
Попутно маленький вопросик - датчик G71 у меня почему-то не прикручен винтиками и держится только за счет защелки. Так и должно быть?
Да, так и должно быть.
См. пост: http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=103432&postcount=4

[Vladr]

Отчитываюсь по разъемам...

В Экзисте было заказано:
- разъем "на кабель" Febi 37916 (аналог 1J0973704);
- разъем "вместо датчика" 1K0973804;
- контакты N 103 358 07 и N 103 361 05

Из разъема 37916 была изъята розовая деталька, она видна на фото. Отмечу, что оригинальный разъем (по кр. мере тот который в электропроводке автомобиля) лучше сделан по герметичности, если бы это знал, то заказывал бы его)

Из разъема 1K0973804 розовую детальку мне изъять не удалось (знающие люди, подскажите!), поэтому недолго думая были выломаны мешающие ушки.

Разъемы после этой доработки стали чудесно входить друг в друга. Опробованы были разъемы и в боевой работе - все хорошо.

Советую к контактам припаивать по возможности жесткие провода, что облегчит засовывание контактов в кожух.

...Ну теперь я с идеями, микросхемами и разъемами, буду думать, как все это разместить в корпусе 45х30.

[POWER_USER]

Из разъема 1K0973804 розовую детальку мне изъять не удалось (знающие люди, подскажите!), поэтому недолго думая были выломаны мешающие ушки.


пока это лучший вариант :rolleyes: я тоже заказал переделаю по человечески ... и платку в корпус :smile:

Кстати когда заказывал первый раз разъемов на жгут в экзисте было море ... вариантов 5 -7 аналогов, а теперь только один .... :frown:

[AlexBOL]

Возник вопрос, а с RaceChip кто-нибудь пробовал разобраться, что там и как?

[Stanislavus]

AlexBOL, думаю, что там то же самое, что и у POWER_USER :wink:

[AlexBOL]

AlexBOL, думаю, что там то же самое, что и у POWER_USER :wink:

Так вот и я так думаю :smile:

[dboxee]

я тоже заказал переделаю по человечески ... и платку в корпус

слежу за Вашим проектом с самого начала, очень бы хотелось попробывать, но, к сожалению, я не электронщик, можно ли как-то присоединиться земляку к Вашей переделке?

[POWER_USER]

слежу за Вашим проектом с самого начала, очень бы хотелось попробывать, но, к сожалению, я не электронщик, можно ли как-то присоединиться земляку к Вашей переделке?

Легко :smile: могу подарить эксперементальный образец .... он вполне рабочий просто потом переделал немного культурней ...

[Vladr]

слежу за Вашим проектом с самого начала, очень бы хотелось попробывать
Ну, что же касается моего будущего варианта - тут придется немного подождать - планов много, а вот со временем - сложновато. Пока могу сказать, что там будет:
- однокристалка ATTiny85, сдвоенный ОУ;
- три режима работы (стоковый и два "чипованых")- на переключателе;
- доп разъем (смена прошивки, мониторинг, отладка совместно с аналоговой частью);
- герметичный корпус 30х45, конструкция будет цепляться прямо на датчик;
- аппаратные и программные меры повышения надежности и перехода в сток даже при повреждении прошивки;
- режимы "чипования" будут неагрессивные (пока "вольтообман" планирую не более 200-400мВ) со всевозможными защитами.

Пользуясь случаем, хочу еще раз поблагодарить Владимира840 за интересную ссылку

[AlexBOL]

Ну, что же касается моего будущего варианта - тут придется немного подождать - планов много, а вот со временем - сложновато. Пока могу сказать, что там будет:
- однокристалка ATTiny85, сдвоенный ОУ;
- три режима работы (стоковый и два "чипованых")- на переключателе;
- доп разъем (смена прошивки, мониторинг, отладка совместно с аналоговой частью);
- герметичный корпус 30х45, конструкция будет цепляться прямо на датчик;
- аппаратные и программные меры повышения надежности и перехода в сток даже при повреждении прошивки;
- режимы "чипования" будут неагрессивные (пока "вольтообман" планирую не более 200-400мВ) со всевозможными защитами.

Пользуясь случаем, хочу еще раз поблагодарить Владимира840 за интересную ссылку

Так можно и производство наладить :al: Какова цена? :smile:

[Vladr]

Так можно и производство наладить :al: Какова цена? :smile:
Дык полно производства-то - http://www.fgc-box.com/stati-instruk...-ultimate.html
Ну а с моей поделкой - давайте дождемся рабочей версии, ...ну и твердого асфальта :bm:

[POWER_USER]

герметичный корпус 30х45, конструкция будет цепляться прямо на датчик;

Вот тут есть один нюанс ... корпус должен быть либо совершенно герметичным - запаянным или заклеенным с герметичными вводами, тоесть таким, чтобы держал избыточное давление, в ином случае будет образовываться конденсат...
Лучше сделать корпус просто брызгозащищенным ( дышащим), а саму плату покрыть в несколько слоев лаком.

[Vladr]

Вот тут есть один нюанс ... корпус должен быть либо совершенно герметичным... (либо) просто брызгозащищенным ( дышащим), а саму плату покрыть в несколько слоев лаком.
Я предполагаю похожим образом. У меня печатная плата с тумблером будет просто залита эпоксидкой. Разъемы будут или полностью залиты, или залиты лишь для механического крепления, а пайки, провода - лак (как лучше - не решил)... Проще всего просто залить все - под это расчитана конструкция.

[POWER_USER]

Я предполагаю похожим образом. У меня печатная плата с тумблером будет просто залита эпоксидкой. Разъемы будут или полностью залиты, или залиты лишь для механического крепления, а пайки, провода - лак (как лучше - не решил)... Проще всего просто залить все - под это расчитана конструкция.

можно и так ... конечно :bk: но теряется ремонтопригодность ( если уверены на 100% в надежности конструкции то не принципиально) вес конструкции - при консольном креплении на датчике могут быть проблемы - начиная от дисконекта - кончая разрушением ... ну может я конечно утрирую нужно пробовать смотреть по месту может и не плохо получится ...
У меня пока вообще без корпуса ( в изоленте) , но три слоя лака я положил :bk:

[dboxee]

:az:Клубная встреча с POWER_USER по поводу установки чипа

[dboxee]

Впечатлений масса, правда у нас резко похолодало, толком проверить сложно, но одно могу сказать точно: противобукс не выключается вплоть до 4 передачи. Тяговая характеристика еще расширилась: теперь движок тянет уже с тысячи с копейками и не скисает после пяти!:be: По поводу расхода: из-за холодов расход и так увеличился и сколько из них чип пока не ясно...

P.S. еще раз огромное спасибо Николаю за подарок!

[POWER_USER]

:az:Клубная встреча с POWER_USER по поводу установки чипа

:az: о не увидел продолжение:bk: :az:

[dboxee]

Впечатлений масса, правда у нас резко похолодало, толком проверить сложно, но одно могу сказать точно: противобукс не выключается вплоть до 4 передачи. Тяговая характеристика еще расширилась: теперь движок тянет уже с тысячи с копейками и не скисает после пяти! По поводу расхода: из-за холодов расход и так увеличился и сколько из них чип пока не ясно...

P.S. еще раз огромное спасибо Николаю за подарок!

Был правда один нюанс, но не факт, что связанный с чипом - вчера утром было -23 и после где-то 7 минутного прогрева, при троганье несколько раз машина подергивалась, но еще минут через пять все пришло в норму

[POWER_USER]

.

P.S. еще раз огромное спасибо Николаю за подарок!

да на здоровье ... приятно было пообщаться :az: надо чаще встречаться!

по поводу расхода ездил на праздниках два дня по одному междугороднему маршруту - день без чипа день с чипом ..... скоростной режим погода время, все одинаково ... с чипом получилось в среднем на пол литра больше. :bk:

добавлено через 3 минуты
Был правда один нюанс, но не факт, что связанный с чипом - вчера утром было -23 и после где-то 7 минутного прогрева, при троганье несколько раз машина подергивалась, но еще минут через пять все пришло в норму

я вчера тоже с утра ездил ... у меня без неприятных ощущений .. .

[dboxee]

я вчера тоже с утра ездил ... у меня без неприятных ощущений .. .
Значит это или особенности бензина, или, возможно, нагар на свечах...

да на здоровье ... приятно было пообщаться надо чаще встречаться!
это точно!

[AlexBOL]

да на здоровье ... приятно было пообщаться :az: надо чаще встречаться!

по поводу расхода ездил на праздниках два дня по одному междугороднему маршруту - день без чипа день с чипом ..... скоростной режим погода время, все одинаково ... с чипом получилось в среднем на пол литра больше. :bk:

добавлено через 3 минуты


я вчера тоже с утра ездил ... у меня без неприятных ощущений .. .

Я так понял уже и на нескольких машинах пробуете? А то, что морозы, так это как раз хорошо, как раз в реальных зимних условиях испытать можно.

[POWER_USER]

Я так понял уже и на нескольких машинах пробуете? А то, что морозы, так это как раз хорошо, как раз в реальных зимних условиях испытать можно.

Да в общем на переднем приводе зимой чип не актуален ... тут без пробуксовки тронуться не всегда получается ... :bk:

[Tor41]

POWER_USER
Большое спасибо за проделаную работу!
По Вашим схемам собрал тестовый образец :-),но машина в ремонте и проба откладывается((( хотя есть еще пара желающих:-) но бояться:-)

[POWER_USER]

хотя есть еще пара желающих:-) но бояться:-)
ну и зря .. :smile: максимум, что может быть при неправильной настройке - выскочит ошибка датчика давления , при наличии шнурка стереть и забыть :bk:

[Tor41]

И я им об этом:-) сегодня одному коллеге все показывал, прозванивал,а все побаивается :-)

[dboxee]

Да в общем на переднем приводе зимой чип не актуален ... тут без пробуксовки тронуться не всегда получается ...

Ну я бы не сказал, что не актуален...:wink:...до сих пор не могу привыкнуть к ускорению на прямых: вплоть до 120 валит как оторва, но первые 3 передачи на самом деле проходят в буксе!
P.S. А еще с новой мощностью почему то работа XDS стала более заметна:rolleyes:

[ArCanon]

Блин, я тоже хочу такой! :confused: На 1,4 встанет?

[dboxee]

На 1,4 встанет?

Мне кажется, что 1,4 проще прошить, благо вариантов масса, это мы 1,2шники выдумываем, тк альтернативы то нет...

[POWER_USER]

Ну я бы не сказал, что не актуален...:wink:...до сих пор не могу привыкнуть к ускорению на прямых: вплоть до 120 валит как оторва, но первые 3 передачи на самом деле проходят в буксе!
P.S. А еще с новой мощностью почему то работа XDS стала более заметна:rolleyes:

.... ну это я про себя, как бы .... тошню по городу :bk:

добавлено через 8 минут
Мне кажется, что 1,4 проще прошить, благо вариантов масса, это мы 1,2шники выдумываем, тк альтернативы то нет...

внешний чип имеет свои достоинства .... легко поставить и снять :smile: и вопрос финансовый не последний .... в динамике выигрыш будет у софтового чипа хотябы за счет сдвига оборотов отсечки, но на дсг это наверное не актуально ....
а будет ли работать примочка на 1,4 ? я думаю с вероятностью 98% будет, у нас даже датчики одинаковые...... хотя механизм управления вестгейта немного другой....

[ArCanon]

dboxee, ну да, и цена вопроса от 15 000, кусается. И непонятно, как ездить будет. Не понравится - назад не вернёшь.
P.S. И, таки, да, легко снять внешний чип.

[Vladr]

Итак, предлагаю Вашему вниманию макетный вариант схемы чипа на микроконтроллере.
Процесс сборки еще не завершен. По результатам фото разумеется будут.

Некоторые пояснения. Входной сигнал через R4 поступает через повторитель D2 на выход. Если контроллер в сбросе (S1 в положении 1), то на сигнал не оказывается никакого влияния, т.к его выводы в Z, причем без подтяжек. Если же тумблер в положении 2 или 3, то в контроллере функционирует программа, и происходит следующее.
Через R2 с помощью ADC3 контроллер получает информацию об уровне MAP, и в соответствии с заложенным алгоритмом, формирует сигнал ШИМ OC1B. ШИМ совместно с R3, R5, R4, C2 и C3 работает как ЦАП, осуществляющий "вольтдобавку" (ее не используем) или "вольтопадение" по отношению к входному сигналу.
Максимальное падение сигнала МАР с выбранными номиналами резисторов (и скважности ШИМ=0) составляет 15,5% от входного сигнала (и увеличить падение, т.е. ввести для турбины более тяжелый режим, контроллер уже не может). Таким образом, для МАР=2В максимальное снижение напряжения составит 320мВ, а для МАР=4В, снижение напряжения составит 640мВ.

Разъем Х3 предназначен для программирования через ISP или DebugWire, для отладки аналого-цифровой части, для макетных испытаний. ОУ D2.2 нужен для экспериментального съема сигнала датчика в боевых условиях на автомобиле с подключением к тестеру(регистратору).

По поводу элементов.
У меня в макете стоят прецизионные С2-29 (т.к. были, хочу стабильности делителя на температуре и т.п), никто не мешает поставить, например, 1%-е чип-резисторы, имеющие обычно 50-100ppm/грС.
ОУ у меня прецизионный, т.к. был, точный тут не нужен, можно ставить любой rail-to-rail по входу и выходу. Можно даже и LM324, но к таким я не привык. :smile:
Микроконтроллер attiny 25/45/85. Поставил эту серию, т.к. быстрый ШИМ (500кГц в режиме 7bit), входы в сбросе без pull-up, можно шить через debugwire, т.е. по одному проводу (хотя сейчас использую ISP).

Программы пока нет. Алгоритм (очень упрощенно!) будет примерно такой:
- при включении зажигания определяется начальный уровень МАР, и заложенная в контроллер табличная характеристика корректируется таким образом, чтобы при начальном МАР выход ШИМа был уравновешен со входом, и не влиял на выходной сигнал;
- при работе с входным МАР на участке 2В...4В ШИМом подстраивается характеристика так, чтобы ее плавно сместить вниз на 200-300мВ;
- в некоторых ситуациях чип-режим не включается или мягко включается через некоторое время (температура кристалла, некорректное определение начальной точки, холодный запуск, сбой и т.п.).
Готовая программа будет не очень скоро. Но будет :az:

[POWER_USER]

Vladr, должно работать :rolleyes: единственно, я не работал с этими контроллерами ... если есть еще один вход ацп я бы его использовал для обратной связи .... тоесть контроля напряжения с выхода ОУ ...в этом случае удобней задать начальное напряжение и можно обойтись без таблиц ... задав закон математически :bk:

[Vladr]

Vladr, ... если есть еще один вход ацп я бы его использовал для обратной связи
Входы есть. И на будущее оставлена такая возможность. Пока не хочу завязываться с ОС, т.к. на мой взгляд при этом сложнее алгоритм, особенно при определении "начала аварийной ситуации". Но, впрочем, может уже в макете зарезервирую такой вариант

[POWER_USER]

. на мой взгляд при этом сложнее алгоритм, особенно при определении "начала аварийной ситуации

ну не знаю .... мне кажется так надежней и проще ... :bk:

[Vladr]

...Между тем отработка чипа на микроконтроллере идет полным ходом.
Немного подправлена схема, по предложению POWER_USER добавлена возможность отслеживания контроллером выходного МАР для возможной коррекции смещения ОУ и еще одной "таблетки от бешенства" (правда в моей версии ПО классической ПИД-подобной ОС не будет во избежание перерегулирования).

Макет собран на плате 20х15мм навесным "трехмерным" монтажом (чего не сделаешь ради компактности!) Впоследствии плата будет полностью залита эпоксидкой. Корпус тоже изготовлен, но фотки будут позже, в процессе заливки. Да, забыл сказать, для подключения к штырькам платы никаких разъемов нет - пайка и только пайка...

На столе железо отработано на ура, снятые характеристики подтвержают расчеты - думаю, что типономиналы элементов меняться не будут.
ПО в процессе написания.
Микроконтроллер старший, 85й, т.к. много места уходит под таблицы для "плавного" выхода на режим.

[Z-Rain]

Естественно у меня нет даташитов производителя и опираться пришлось только на логику и здравый смысл ... второй датчик во впускном показывает давление зависящее от давления надува, угла открытия дросселя, интенсивности охлаждения интеркулера и расхода в цилиндрах .... обманывать его смысла не вижу ... достаточно иметь небольшой запас давления надува что весьма заметно и приятно сказывается на поведении авто

Здраво всё выглядит, к лету думаю сварганю "мульку" на пробу, но всё таки очень интересует, можно ли увидеть через ВАГ-ком не только увеличение давления в напорной трубе но и как при этом работают форсунки (увеличивается ли количество подаваемого топлива аналогично увеличению давления). Детонацию бы не поймать.

[ashlee]

и прогоревших поршней

[POWER_USER]

Здраво всё выглядит, к лету думаю сварганю "мульку" на пробу, но всё таки очень интересует, можно ли увидеть через ВАГ-ком не только увеличение давления в напорной трубе но и как при этом работают форсунки (увеличивается ли количество подаваемого топлива аналогично увеличению давления). Детонацию бы не поймать.

увеличения давления через вагком вы не увидете, устройство работает как обманка, увеличение подачи топлива можно, теоретически, если есть стенд .... без нагрузки ничего не изменится :bk:

добавлено через 3 минуты
и прогоревших поршней

насильно чиповать ни кто не застовляет дело сугубо добровольное, прибавка 10 - 15 ? просто разорвет двигун на куски :biggrin:

[Z-Rain]

POWER_USER,
Странно, я думал уж величину давления можно в вагкоме увидеть.
Я просто интересуюсь в том ключе, что, а вдруг всё таки ЭБУ смотрит сколько топлива лить исходя именно из показаний 2го датчика на впускном коллекторе? Тогда смесь будет не верная в % соотношении.
А так, если всё же топлива подаётся адекватно поступившему воздуху, то этот обман датчика на 15% не приведёт к чему-то плохому (моё мнение).

[POWER_USER]

POWER_USER,
Странно, я думал уж величину давления можно в вагкоме увидеть.
Я просто интересуюсь в том ключе, что, а вдруг всё таки ЭБУ смотрит сколько топлива лить исходя именно из показаний 2го датчика на впускном коллекторе? Тогда смесь будет не верная в % соотношении.
А так, если всё же топлива подаётся адекватно поступившему воздуху, то этот обман датчика на 15% не приведёт к чему-то плохому (моё мнение).

величину увидеть можно, но так как значение идет через чип то оно будет заниженно относительно реального ....
смесь вычисляется по показаниям второго мапа, положению ДЗ и лямбды.... во время разгона смесь делается заведомо богаче ( так как постоянная времени обратной связи лямбды довольно большая, да и вообще на непрогретом двигателе лямбда не участвует) и имея запас давления получаем приход мощьности и момента:bk: ну немного смесь получится бедней .... лучьше конечно подстраховаться хорошим топливом :smile:

[kostet]

на гольф 7 уже попробовали рэйс чип на мотор 1.2 tsi 86 сил,на стенде сток показал больше сил и момента чем паспортные.http://www.drive2.ru/cars/volkswagen/golf/golf_mk7/t-vv/journal/2926796

[Stanislavus]

kostet, а моторы 86 и 105 л.с. идентичны и отличаются только прошивкой? Или нет?

[kostet]

так точно,только прошивка,маркетинговый ход.

[Z-Rain]

kostet,
Все замеры стоковых ВАГ машин, что я видел, были выше паспортных, причём чем выше литраж тем выше это расхождение в сторону увеличения.
Кстати, Костя, я так и не видел даже коротенького сравнения/обзора Гольфа 7 и Йети, если писал где-то, скажи где почитать.

[Stanislavus]

только прошивка
Тогда ИМХО глупо ставить на 86-сильный мотор "Рэйс-Чип" и прочие коробочки (с непредсказуемым результатом), а надо сразу нормально чиповаться до 120-130 л.с. Или на Гольфах 1.2 тоже блок управления пока не сломали?

[kostet]

Stanislavus, пока ждем,прошивок нет.
Z-Rain, да писать особо нечего,гольф мне очень нравится,один минус посадка и высадка низковаты,в остальном одни плюсы.

[boom325]

Отпишусь и я.
Воодушевленный постом POWER_USER и надеясь что руки растут из того места ( помоему они постоянно мигрируют :ah:), слепил схемку , как говорится из того что было.
Буквально пять минут назад был тестовый заезд- "приход" точно есть! Да, он после 2,500 оборотов и ... чес говоря выше 4,000 не загонял стрелку , но даже звук двигателя в этом диапазоне изменился, слух не музыкальный , но звук другой , злее что ли. Первая скорость - постоянной антибукс моргал, даже на третьей чувствововалось, что колеса пробуксовывают ( резина липучка , дорога сырая- газ в пол) но значок не моргал. Сегодня дальше потестить не получится, все буд завтра.
При моем стиле движения по городу ( 1,800 -2,500 обычно) данная схема не особо нужна, но как говорил один товарищ " мощности никогда много не бывает" он музыкальную имел ввиду, но тут та же аналогия.
Так что за простоту решения легкого тюнинга - респект и уважуха нашему камраду POWER_USER . :rolleyes:

[duss1981]

Я смотрел данные тюнингованного 1,8, у него давление турбины было 200%, только один минус у этого срок службы турбины, все же сократится.

[Vladr]

Отпишусь и я...

Программа пишется, отрабатывается, и вместе с ней проводятся эксперименты.

С помощью собранного чип-девайса были собраны логи сигнала датчика (по включению зажигания микроконтроллер с дискретой 4мс пишет коды АЦП в ППЗУ в течение примерно 20сек), которые затем были преобразованы в таблицы маткада.
На первом графике хорошо видна полка начального давления датчика (пор.500 отсчетов по 4мс), затем первая передача, вторая, нейтраль, вторая, третья четвертая, нейтраль.

На втором графике видно, что начальная полка держится очень ровно, без всплесков, даже при запуске двигателя.

Третий график показывает динамику увеличения давления на первой передаче, а четвертый - на третьей.

Пятый график показывает другой эксперимент (резкий разгон первая, вторая, третья, езда на третьей при 4000-4500 об, затем четвертая и нейтраль).

Весьма характерно, что во время динамики имеется наложение на сигнал частоты порядка 70 Гц. Эта частота незначительно меняется с увеличением оборотов.
Пока я предполагаю, что это:
- либо (кривоватый) результат ПИД-регулирования ЭБУ;
- либо (что скорее всего) к сигналу намеренно подмешивается синусоида для увеличения быстродействия механики (штока) - так обычно делают в электроуправляемых гидроцилиндрах.
В любом случае такой сигнал отфильтровать несложно, любопытен вопрос о причинах его возникновения - может кто знает?


На очереди сбор экспериментальных логов для отработки алгоритмики автоподстройки начальной точки.

[POWER_USER]

Весьма характерно, что во время динамики имеется наложение на сигнал частоты порядка 70 Гц. Эта частота незначительно меняется с увеличением оборотов.


Vladr, как мне кажется это отражение процесса регулирования надува .... наложение видно только на участках работы турбины и это однозначно колебание давления в трубе .... возможно такова инерция системы регулирования, .....

не думаю, что сигнал нужно фильтровать....

[Vladr]

Vladr, как мне кажется это отражение процесса регулирования надува ....
Т.е. мы видим дискретность цикла ЭБУ/реализации ПИДа. Может быть. Но ведь мы видим наложение синусоиды...


Vladr
не думаю, что сигнал нужно фильтровать....
Я должен пояснить. С датчика на выход идет практически нефильтрованный сигнал, аналогично Вашей схеме. Поэтому по обоим моим версиям быстродействие реакции ЭБУ (работы штока или работы ПИДа) мы не портим.

Разумная фильтрация (20-30-40мс по моим расчетам/экспериментам) нужна только внутри однокристалки для того, чтобы на фоне возрастания тяги (когда мы подключаем коррекцию характеристики по таблице) значения коррекции не перескакивали бы беспорядочно туда-сюда и не вносили бы доп. динамическую ошибку на модуляцию - иначе мы неизбежно испортим форму синусоиды. А на скорость возрастания тяги это никак не скажется.
Впрочем, можно действительно не фильтровать, по сути, так сделано у Вас, тогда требуется (настолько) высокое быстродействие чип-коррекции, чтобы оно не превратило синусоиду в кашу. Впрочем, это домыслы на словах, надо бы промоделировать...

добавлено через 38 минут
Еще, вдогонку.
Идея не фильтровать неплоха :az:, изначально я ее не рассматривал, т.к. не предполагал, что сигнал с датчика настолько чистый, поэтому сразу же ввел фильтрацию с усреднением и медианой (сейчас у меня заложен небыстрый цикл АЦП 200мкс с усреднением+ медиана на 128 точек). Пожалуй, попробую в будущем поснимать логи с порогом по тяге с максимальным быстродействием (АЦП-таблица-ШИМ).

Как мне пока кажется, оба варианта должны одинаково неплохо работать.

[POWER_USER]

тогда требуется (настолько) высокое быстродействие чип-коррекции, чтобы оно не превратило синусоиду в кашу.
ну не настолько уж и высокое :wink: (поминая Котельникова), один отсчет за милисекунду будет за глаза с запасом :smile:

[Vladr]

Поснимал я логи датчика с более высоким быстродействием АЦП.
АЦП семплируется каждые 52мкс, делается усреднение по 16-ти отсчетам, 2 пропускаются (измерения по другим каналам). В память таким образом записываются отсчеты с периодичностью 934мкс.
Первый график - включение зажигания, запуск двигателя и начало движения.
Второй - запись отсчетов уже после начала движения.
3-5 графики - выдержки из второго. На них виден характер ПИД регулирования. Каждые 32 отсчета происходит запись страницы ППЗУ с временным остановом процессора, поэтому видимые на графике короткие пички - это неизбежная потеря отсчетов в момент записи.

В общем вполне можно преобразовывать таблицами и без пост-фильтрации. Попробую оба варианта - как сейчас и с разумной фильтрацией скажем на 3-5-10мс. Логи набраны, теперь можно помоделировать.

Начинаю набирать статистику начального напряжения (давления) во время движения автомобиля (светофоры, нейтраль и т.п., когда образуются "полки") для понимания механизма коррекции начальной точки уже после начала движения.

[Vladr]

Уважаемые форумчане!

Кто-то уже наверняка собрал рассматриваемый чип-девайс по стопам POWER-USER.

Хочется поднять вопрос корпуса, куда можно упаковать электронику. Будем считать, что электроника занимает места настолько мало, насколько это возможно. Собственно, вариантов два:

1) Корпус совмещенный с разъемом (в моем случае это корпус под эпоксидку 30х45х15, нетехнологично). Но вдруг можно подобрать какой-то кожух для нашего разъема к датчику и все засунуть туда?

2) Электроника где-то снаружи, подключение к обоим разъемам жгутами. Классические прямоугольные коробки рассматривать не хочется, т.к. сразу появляется проблема крепежа в моторном отсеке и быстрого съема (перед походом к ОД например). Приходят в голову цилиндрические конструкции, которые без проблем можно обхватить стяжками почти за что угодно:
- печатная плата закрывается (обволакивается) толстостенной термоусадкой (до 3мм толщина);
- печатная плата засовывается в некий отрезок водопроводной пластиковой трубки 20мм, и там заливается.

Кто как делал, может быть у кого-то есть интересные соображения на этот счет?

[Stanislavus]

Кто-то уже наверняка собрал рассматриваемый чип-девайс...
В этом есть сомнения! POWER-USERов реально не так много в России :wink:

[E_A]

Подскажите пжл, а на 1.8 будет работать?
Очень не хватает в диапазоне и на скорости по трассе.

[homer]

Приветствую всех!
Собрал схемку согласно теме power_user'a, машина поехала!
Но недолго), через некоторое время загорается чек, ошибка датчика давления наддува-недостоверные сведения.
Обращаюсь к собственно power_user'у, было ли у вас такое?

[POWER_USER]

Приветствую всех!
Собрал схемку согласно теме power_user'a, машина поехала!
Но недолго), через некоторое время загорается чек, ошибка датчика давления наддува-недостоверные сведения.
Обращаюсь к собственно power_user'у, было ли у вас такое?

нет такого не было ... ищите косяк в схеме ... можно проверить проверить работу схемы - подаете питание 5В, затем на вход мап сенсора подаете напряжение 1,85 В, при этом на выходе должно быть тоже 1,85 при повышении напряжения на входе мап, с выхода должно сниматься несколько меньшее напряжение .... тоесть к примеру подаем 2,85 ( превышение 1В относительно начального значения ) с выхода должно 1В/коэф деления R4,R3 при указанных у меня номиналах это 1,85+0,87 = 2,72В ....

[homer]

Спасибо за совет, сегодня попробуем прозвонить.
Кстати, если нужно вот номера разъемов:
1J0973704 - входной на схему с датчика
1K0973804 - выходной после схемы на проводку

[ArCanon]

homer, а Вы на Гольф ставили?

[homer]

ArCanon
да

[dboxee]

POWER_USER, привет! Столкнулся со следующей проблемой: еще месяц назад словил такой глюк - при резком разгоне, при переходе с одной передачи на другую (в частности со 2 на 3) ПРОИСХОДИТ ЗАТЫК, затем снова разгон...тогда посчитал что это хреновый бенз, потом снял чип перед гарантийной заменой обводного ролика ремня генератора, сейчас снова поставил и история повторяется...есть мысли?!:frown:
P.S.пробовал на разных бензинах

[POWER_USER]

POWER_USER, привет! Столкнулся со следующей проблемой: еще месяц назад словил такой глюк - при резком разгоне, при переходе с одной передачи на другую (в частности со 2 на 3) ПРОИСХОДИТ ЗАТЫК, затем снова разгон...тогда посчитал что это хреновый бенз, потом снял чип перед гарантийной заменой обводного ролика ремня генератора, сейчас снова поставил и история повторяется...есть мысли?!:frown:
P.S.пробовал на разных бензинах

сложно сказать ... походу это ДСГ не нравится ....

[dboxee]

сложно сказать ... походу это ДСГ не нравится ....

Ощущение, что турбина не успевает сбросить давление и происходит передув...

С другой стороны возникает вопрос: почему это не проявилось сразу?!

[POWER_USER]

Ощущение, что турбина не успевает сбросить давление и происходит передув...

С другой стороны возникает вопрос: почему это не проявилось сразу?!

врятли турбина виновата .... ей как бы без разницы какая передача, а если только на определенной передаче то явно с коробкой связь .... чуть больше нагрузка и косячок вылез :frown:

[dboxee]

Я клоню к тому, что при интенсивном разгоне на 5,5 тыс. оборотов турбина в максимуме, а т.к. дсг переключается реально быстро блоу-офф не успевает сбросить излишнее давление и происходит излишнее обеднение смеси...в идеале нам бы прокатиться вместе и посмотреть, что происходит на датчиках...

[POWER_USER]

..в идеале нам бы прокатиться вместе и посмотреть, что происходит на датчиках...

хз чем смотреть, куда ... в вагкоме я не спец другой техники для смотрения дома нет ... :bk: кстати, может заслонка еще подзаедать, может попробовать почистить ...

[dboxee]

Такая идея тоже была, как никак пробег уже 55тыс., надо попробовать

[POWER_USER]

дсг переключается реально быстро блоу-офф не успевает сбросить излишнее давление
У нас кстати не блоу-офф, а вестгейт :smile: но не суть все равно первой работает заслонка, перекрывает поток на впуске и если бы вестгейт не успевал были бы хлопки из выпуска ( помпаж типа) ...

[dboxee]

По ощущениям напоминает подсос воздуха через прокладку на карбюраторном двигателе...

[homer]

dboxee
у меня такие же симптомы.
при резком разгоне со 2 на 3 сначала включается следующая передача, автомобиль едет равномерно без ускорения секунд 5, потом дальше разгон.
С вагкомом катались, в эти моменты ловится разность давлений заданного и фактического, я так понял турбинка не справляется.

Кстати вчера установил параметры сопротивлений в схеме как у power-user'a, вечером катался чек не вылазил, устром завел с автозапуска, прихожу, горит чек, но в аварийный режим не встала, едет так же.
Есть мысли?

[POWER_USER]

dboxee

Кстати вчера установил параметры сопротивлений в схеме как у power-user'a, вечером катался чек не вылазил, устром завел с автозапуска, прихожу, горит чек, но в аварийный режим не встала, едет так же.
Есть мысли?

homer, а начальное значение 1,85 В установили ?
если все правильно настроено не должно быть чеков ... я свою уже больше полугода тестирую ... проблем нет.

кстати проверить можно прямо на машине , но лучше поставить на второй датчик который на впускном коллекторе ... включить зажигание и посмотреть напряжение с датчика и после чипа ... должно быть одинаково .... мой тестор показывал 1,85 В ... если отличается поставить подстроечным R1 :az:

[boom325]

homer, а начальное значение 1,85 В установили ?
если все правильно настроено не должно быть чеков ... я свою уже больше полугода тестирую ... проблем нет.

кстати проверить можно прямо на машине , но лучше поставить на второй датчик который на впускном коллекторе ... включить зажигание и посмотреть напряжение с датчика и после чипа ... должно быть одинаково .... мой тестор показывал 1,85 В ... если отличается поставить подстроечным R1 :az:
А почему 1,85 надо ставить? у меня от 1,845 до 1,814 ( если совсем точно) .... несколько раз настраивал :ah:
Видимо атмосферное давление имеет значение ...ну и вольтметр тож ... так сказать вносит китайскую погрешность....:bm:

[Vladr]

А почему 1,85 надо ставить? у меня от 1,845 до 1,814 ( если совсем точно) .... несколько раз настраивал
У меня сейчас, в течение двух недель устройство работало в режиме записи лога начального напряжения по включению питания датчика.
Разброс значений от 1,77 до 1,87. Статистически наибольшее кол-во значений приходится на диапазон 1,83...1.87В. Причем как правило, если например, в течение дня 5 раз заводил машину, то полученные 5 значений различаются минимально, в пределах 10мВ - абсолютное атмосферное давление в течение дня. И прогрев двигателя никак не влияет на эту начальную точку - проверено.

...Но правильнее конечно делать автоподстройку этой начальной точки.
...совсем скоро буду испытывать девайс на машинке.

[POWER_USER]

А почему 1,85 надо ставить? у меня от 1,845 до 1,814 ( если совсем точно) .... несколько раз настраивал :ah:
Видимо атмосферное давление имеет значение ...ну и вольтметр тож ... так сказать вносит китайскую погрешность....:bm:

естественно значение несколько колеблется в зависимости от атмосферного давления .... в идеале конечно лучше иметь адаптивную систему с измерением при каждом пуске ( как задумал Vladr) или еще вариант можно использовать еще один внешний МАП для опоры ( подать с него напряжение на вход IN1 ) тогда бкдет стабильней эфект, а так я заметил иногда машина едит немного по разному ... но ошибок ни разу не ловил ...

По поводу 1,85 это как бы то что я намерил в районе этой точки абсолютное изменение вносимое чипом весьма небольшое по этому ошибок в принципе не должно быть ... вот если загнать опору к питанию или нулю тогда возможно машина сразу увидит неладное ...

[октавод]

нифигасе помница в далеком десятьлетназатии поцы рЫно чиповали с окна чудо-шнурком-переходником сделанным в домашних условиях что называется на коленке из старого компа вот это весчь была в то время АПРу и РЕВО даже и не снилось такое)))))

[tomich]

А у меня вопрос: земляк в 140# указал коды разьемов. Я Поссмотрел в экзисте, а там они обрываются как корпус разьема и жгут проводов датчика температуры. Правильно ли указаны коды этих изделий, и если да, то достаточно ли их двух для присоединения приставки?
А что касательно корпуса, то как вариант можно использовать отрезок кабель-канала с торцовыми заглушками, эстетично и ремонтопргодно.

[Vladr]

А у меня вопрос: земляк в 140# указал коды разьемов. Я Поссмотрел в экзисте, а там они обрываются как корпус разьема и жгут проводов датчика температуры. Правильно ли указаны коды этих изделий, и если да, то достаточно ли их двух для присоединения приставки?
А что касательно корпуса, то как вариант можно использовать отрезок кабель-канала с торцовыми заглушками, эстетично и ремонтопргодно.

Посмотрите мой пост #83 - все подошло, но с маленькой доработкой.
Поглядите еще перечень элементов для моей схемы в 116 посте.
Кроме корпусов разъемов требуются еще контакты

Спасибо за идею про кабель-канал. Сам я пока проэкспериментировал с толстой клеевой термоусадкой - получается очень даже прочно - это так, на будущее, если решу сделать партию девайсов по заявкам форумчан :az:

[s.v.makarov]

Посмотрите мой пост #83 - все подошло, но с маленькой доработкой.

Поглядите еще перечень элементов для моей схемы в 116 посте.

Кроме корпусов разъемов требуются еще контакты



Спасибо за идею про кабель-канал. Сам я пока проэкспериментировал с толстой клеевой термоусадкой - получается очень даже прочно - это так, на будущее, если решу сделать партию девайсов по заявкам форумчан :az:


На счет партии девайсов для форумчан горяче поддерживаю и с вашего разрешения, записываюсь первым. Чую не хватит времени и умений самому сделать :)


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ArCanon]

А примерная цена была оглашена? Вроде слежу за темой, но не видел.

[Vladr]

А примерная цена была оглашена? Вроде слежу за темой, но не видел.

Все же давайте дождемся полноценного рабочего варианта. До сих пор на машине отрабатывались отдельные куски алгоритмов и снимались логи. На столе полноценная прошивка уже работает. Думаю, что в конце недели поставлю на машину... В общем-то до серии пока далековато - можно будет говорить к концу весны. Как только доведу до ума, обязательно открою профильную тему.

Цены пока не просчитывал. Если говорить о чем-то простейшем в плане пр-ва (смонтированная печатная плата с корпусированием толстой термоусадкой) - навряд ли больше 2-3тыс. Может быть даже просто печатная плата. Идеальный же вариант "плата в корпусе с разъемом" - технологичного пока не придумал.
Как только буду готов - обязательно буду консультироваться с форумчанами:az:.
Если же кто-то решится повторить "на коленках" - дам тестовую прошивку.

[s.v.makarov]

В общем-то до серии пока далековато - можно будет говорить к концу весны. Как только доведу до ума, обязательно открою профильную тему.



Ждем не дождемся!!!
Могу предложить свои услуги по обкатке предпилотной или пилотной партии :)


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Tor41]

Ну вот и я с чипом:-)!
Первый день полет нормальный!
POWER_USER Спасибо!

[Z-Rain]

Первый день полет нормальный!
Конкретные ощущения? Может быть замеры с до и после?

[Tor41]

Ощущения?
Ну наверное так:в драйве как в спорте,а в спорте после 2000 поживее:-)
Замеры нужны но делать буду как переобуюсь.

[POWER_USER]

Ждем не дождемся!!!
Могу предложить свои услуги по обкатке предпилотной или пилотной партии :)



Вам на 1,8 наш чип врятли подойдет :frown:

[AlexBOL]

POWER_USER, что-то я запутался... В каком посте последний вариант?

[POWER_USER]

POWER_USER, что-то я запутался... В каком посте последний вариант?

дык пока готовый один вариант ... он первый и последний ...:smile: в теории и разработке еще есть, но успешные испытания прошел только один из первого поста :wink:

[MVV]

Вам на 1,8 наш чип врятли подойдет :frown:

Не освежите почему для 1.8 это невозможно? Я бы лучше за такой чип заплатил, чем слетать с гарантии.

[POWER_USER]

Не освежите почему для 1.8 это невозможно? Я бы лучше за такой чип заплатил, чем слетать с гарантии.

я честно не очень знаком с 1.8 , но он точно сильно отличается ..... на 1,2 и 1,4 датчики одинаковые и можно предположить что логика управления надувом похожа ... хотя и здесь есть отличия в управлении актуатором ... а в 1,8 как то все по другому :smile:

[MVV]

я честно не очень знаком с 1.8 , но он точно сильно отличается ..... на 1,2 и 1,4 датчики одинаковые и можно предположить что логика управления надувом похожа ... хотя и здесь есть отличия в управлении актуатором ... а в 1,8 как то все по другому :smile:

А познакомиться поближе с 1.8 - никак?:az:

[POWER_USER]

А познакомиться поближе с 1.8 - никак?:az:

не я сейчас собрался жилищным вопросом заниматься .... так что при всем желании, познакомиться с чем либо круче 1,2 мкпп не скоро придется :bk:

[s.v.makarov]

Вам на 1,8 наш чип врятли подойдет :frown:


Виноват, не уточнил, на 1,8 у меня уже Чип от РЕВО стоит. А этот вариант на авто жены Гольф 7 с 1,2 tsi.
Готов даже проинвестировать проектно-изыскательские работы в счет будущего заказа :)


Sent from my iPad using Tapatalk

[LoYuri]

как всё просто - анализ сигнала МАФ и - вуаля! А REVO , APR и прочие недоумки карты корректируют зачем-то.. там ведь всё гораздо сложней...

[s.v.makarov]

как всё просто - анализ сигнала МАФ и - вуаля! А REVO , APR и прочие недоумки карты корректируют зачем-то.. там ведь всё гораздо сложней...


Не надо иронизировать, мы все прекрасно понимаем. Если бы у РЕВО ИЛИ АПР была бы готовая прошивка для 1,2 я бы, и думаю многие, даже не задумываясь порошились бы у них.


Sent from my iPad using Tapatalk

[LoYuri]

s.v.makarov, вариации на тему джетера, только жестче?

[POWER_USER]

как всё просто - анализ сигнала МАФ и - вуаля! А REVO , APR и прочие недоумки карты корректируют зачем-то.. там ведь всё гораздо сложней...

Вы в этом уверены? только по тому, что их представители так говорят? или работали програмистом в данных компаниях , занимались реверсивным инжинирингом...
Есть результаты сравнительных заездов на тигуан клубе с чипом от ревио (или арп .. не помню) и рейсчипом результат - плюс/минус погрешность ... да и вообще смысл править топливные карты если можно просто управлять давлением надува, а состав смеси мозги сами подберут 1/14,7 ...
единственно с помощью софта еще можно отодвинуть отсечку ...вот и вся разница.
Другое дело когда тюненгуют двигатель, меняют валы выпуск, отключают лямбду итд .... вот тут серьезная работа

вот нашел ... http://forum.tiguans.ru/showpost.php?p=400632&postcount=10

[Stanislavus]

POWER_USER, думаю, более объективная инфа в первом сообщении: http://forum.tiguans.ru/showpost.php?p=399376&postcount=1

Сток, без RaceChip. Режим S, ESP = Выкл, в салоне я и пасажир: 9.4 с
Установлен RaceChip, заводские настройки, в салоне только я, режим S, esp off: 8.9 с
Т.е. разница - 0.5 секунды всего!!! У меня разница между стоком и чипом - более 2-х секунд до 100 км/ч.

[LoYuri]

а состав смеси мозги сами подберут 1/14,7
Вы, как человек занимающийся вопросами "разгона" ДВС, должны знать, что 1/14.7 (стехиометрическая смесь) - является экологическим оптимумом... В реальной жизни качество смеси зависит от режима работы ДВС - на хх она 1/14,7, ни равномерном движении и плавном ускорении - обедненная, при резком разгоне - переобогащенная. Для этого и существует целый ряд датчиков и топливная карта. Всё несколько сложнее, чем задирание наддува.

[s.v.makarov]

s.v.makarov, вариации на тему джетера, только жестче?


Не совсем так. Джеттер корректирует положение дроссель ной заслонки, а здесь изменяется надув!!!


Sent from my iPhone using Tapatalk

[POWER_USER]

POWER_USER, думаю, более объективная инфа в первом сообщении: http://forum.tiguans.ru/showpost.php?p=399376&postcount=1


Т.е. разница - 0.5 секунды всего!!! У меня разница между стоком и чипом - более 2-х секунд до 100 км/ч.

разговор про сравнение чипов был по этому и привел второй пример, а там почти одинаково получилось ... сложно сказать что правильней ... результат конечно статистически нужно смотреть средний по нескольким заездам.... у меня тоже на две секунды лучше :smile:
Но вообще уже писал основное при тюненге - это именно управление надувом, стоковый атмосферник чипуй не чипуй всеравно получиш ...

добавлено через 10 минут
Вы, как человек занимающийся вопросами "разгона" ДВС, должны знать, что 1/14.7 (стехиометрическая смесь) - является экологическим оптимумом...
Я не занимаюь вопросами разгона .... я занимаюсь разработкой СВЧ устройств ... просто немного изучал тему и получил интереные выводы, которые вылилиь в данный топик.
А то что вы пишите, что все сложней, конечно правильно, я раньше уже писал по этому поводу и не хочу повторяться ...

[Stanislavus]

привел второй пример, а там почти одинаково получилось ... сложно сказать что правильней
Дело в том, что в первом случае автор меряет время разгона через ВАГ-ком, а во втором:
Сравнил динамику разгона, просматривая ролики 170л.с. тигуанов TSI
ИМХО это антинаучный подход :wink:

[POWER_USER]

Дело в том, что в первом случае автор меряет время разгона через ВАГ-ком, а во втором:

ИМХО это антинаучный подход :wink:

да ладно нормальный подход ... ну плюс минус 0,2 - 0,3 сек, но за то наглядно

[Stanislavus]

POWER_USER, по роликам на ютубе разные люди могут намерять +/- пару секунд легко. Вот если наложить секундомер на запись и чётко запускать и останавливать его в нужный момент - тогда другое дело.

[POWER_USER]

POWER_USER, по роликам на ютубе разные люди могут намерять +/- пару секунд легко. Вот если наложить секундомер на запись и чётко запускать и останавливать его в нужный момент - тогда другое дело.

ну я понял, что человек так и делал ... тоесть сам ездил а потом по роликам смотрел :bk: по тому что в конце извинялся про недожатый тапок ...

[Vladr]

УРА! У меня все заработало как часы!:smile:

Спасибо преогромное уважаемому POWER_USER за великолепную идею и простоту реализации! :az:

Работает мой девайс упрощенно примерно так. После подачи питания определяется начальная точка (напряжение на датчике), выше которой пристраивается нелинейная характеристика преобразования (чип), диапазон которой 2,5В. Все что выше или ниже - линейно.
Измеряемое АЦП напряжение на датчике корректируется в зависимости от его абсолютного значения, начальной точки и таблицы преобразования, и полученное значение выдается в ШИМ-ЦАП. В аналоговой части делителем смешивается входной сигнал от датчика (80%) и ЦАП (20%). Результат выдается на выход, вместо сигнала от датчика.

Сейчас из 8-ми чип-таблиц коррекции сделано три - линейный (без коррекции), чип 1 (снижение значения датчика на 200 мВ), чип 2 (снижение значения датчика на 300мВ). Представленный для примера график показывает чип коррекцию для начальной точки 1.85В.

Проехал до деревни и обратно 760км строить крышу, уфффф....
Все прекрасно работает:
1. Четверть пути чип1, остальное-чип2.
2. Чип1 это примерно как с простого 95-го на самый навороченый финский 98й. Чип2 - по ощущениям - самый настоящий чип! Далее - по чипу2.
3. Здорово поднялась тяга на низах. Теперь диапазон 1500-2500 более чем рабочий. Особенно хорошо чувствуется на обгонах на 6-й - появилось приличное ускорение и нет никакой нужны понижать передачи.
Вся трасса 70-120-130 с деревнями, обгонами, фурами и т.п. практически все время на 6-й передаче.
Если понижаешь до 5-й - это примерно как было ранее при понижении до 3-й или 4-й.
Если понижать до 4-й разницы с тем что было не очень много.
4. Расход скорее всего не вырос. На весь путь груженый 4чел, при моей крейсерской на трассе 120-130 полного бака более чем хватило на означенную поездку.
5. Педаль газа стала более чувствительной - за счет повышения тяги, но никаких рывков, дерганий и т.п. нет. Нога привыкает.
6. Мне больше понравился чип2, хотя для меня, наверное и избыточно.

Снимать чип совсем не хочется. Буду думать что делать дальше :smile:

[Vladr]

Представленный для примера график

Переотправляю график еще раз, со смотрибельным качеством.
Честно говоря, так и не понял, как через форум прицеплять файлы больше чем 97кбайт...

[s.v.makarov]

Поздравлю Vladr!!!
Ваш пост напомнил мои первые впечатления от Чип РЕВО на Йети.
Пора продвигать Ноу-хау в массы. Жду в личку номер карты для первого взноса ;) !!!


Sent from my iPad using Tapatalk

[владимир840]

Vladr а зачем ты смешиваешь сигнал на выходе в пропорции 80/20 . Что мешает взять только с выхода ЦАП?

[Vladr]

Итак, хочу попробовать изготовить небольшое количество чип-девайсов на микроконтроллере - схема приведена в посте 116. Я не ставлю цель выйти на партию с заказным производством и т.п., поэтому мне очень важно максимально упростить конструктив, снизить себестоимость изготовления и придумать что-то повторяемое и технологичное.

Девайс существует пока в единственном макетном экземпляре (из корпуса торчат разъемы, девайс надевается непосредственно на датчик подобно как у POWER_USER). Такой подход при изготовлении 10-20-30 штук крайне непрактичен.

Попробую рассказать про конструктив, который мне кажется оптимальным, и надеюсь на Ваши помощь и советы и мнения.

Да, просьба писать по существу, не засоряя ветку.

1. Печатная плата тонкая и длинная, скажем 10х40мм, с одного торца "лампочка-кнопочка", а с другого "кабели-провода". На эту конструкцию термоусаживается толстостенная трубка, возможно в 2 слоя. Опробовано-довольно прочно. Такой корпус можно закрепить стяжками к каким-то проводам или трубкам.

2. Куда и в какое место крепить порпус?

3. "Лампочка-кнопочка" - это то с помощью чего пользователь может задавать режим чипа (чип-таблицу) и видеть режим работы девайса. Сейчас у меня реализовано 8 режимов чипа (использую три), но нет никаких проблем сделать больше. Варианты реализации:
- Кнопка со встроенным светодиодом, при длительном нажатии на кнопку девайс переходит в режим настройки, индикатор быстро мигает, и последующее кол-во нажатий будет определять номер чипа. Далее, в штатном режиме работы индикатор будет моргать пачкой импульсов, соответствующих номеру чипа, отсутствию ошибок и т.п.
- Поворотный переключатель на 8 положений под отвертку. Индикации нет.
- Скрытый геркон и светодиод. Вариант хорош скрытностью управления. При поднесении магнита после некоторой паузы индикатор начинает поочередно мигать пачками импульсов, кол-во который соответствует номеру чипа. При удалении магнита переход в штатный режим.

4. "Кабели-провода" - пока я в раздумьях как лучше организовать - разъемом или просто выводим кабель (проводники). Разъем не придумал - его диаметр должен быть 8-10-12 мм, паяться к печатной плате, с хорошими надежными контактами. Кол-во контактов-8-10.

5. Пока не решил как быть с перепрограммированием. Делать второй разъем на плате - потерять герметичность (третьего-то торца у нас нет), выводить провода вместе с "кабели-провода" в одной связке? Собственно, для штатных разъемов нужно 4-6 контактов, а для программирования нужно тоже 4-6 контактов.

6. Нужно ли вводить некоторые защиты типа таких:
- после включения зажигания чиповка плавно включается не сразу, а через какое-то время; причем при непродолжительном отключении все запоминается;
- после включения зажигания чип мягко (плавно) включается в соответствии с температурой кристалла;
- надо ли ограничивать работу чипа на отрицательных температурах?
Подобные защиты плохи тем, что водитель может чувствовать что чип включается в работу уже во время движения (точнее, чип можеи менять режим работы только при сбросе газа или на нейтрали), при этом меняется чувствительность педали газа.

Надеюсь на Ваши подсказки...

добавлено через 3 минуты
Vladr а зачем ты смешиваешь сигнал на выходе в пропорции 80/20 . Что мешает взять только с выхода ЦАП?

Странно, написал предыдущее сообщение, а ответ исчез... Кратко напишу еще раз.

Не совсем точно выразился, не смешивание, а плечевой делитель..., но не в терминах дело. В посте #116 есть моя схема, там выходной сигнал образуется резистивным делителем R5 и R3+R4. Номиналы таковы, что ноль (максимальный) сигнал на выходе ЦАП образует делитель, понижая сигнал с датчика где-то на 15%. Если в качестве выхода микроконтроллера - ШИМ, то мы управляем коэф-том передачи от 1 (выход ШИМ равен входу АЦП) до 0.84.

Теперь почему я не беру сигнал только с выхода. Во-первых - защита от ошибки ПО или сбоя микроконтроллера - в самом худшем варианте у нас выходной сигнал 0, соответствует 4-му графику поста 188 - не будет ошибки двигателя. А во-вторых - чтобы не гробить быстродействие штатной системы регулирования. Как я писал в своих постах, сигнал с датчика имеет модуляцию на частоте 70-110Гц, что говорит о работе (ПИД) регулятора ЭБУ. ЭБУ вполне может (хотя я не уверен) использовать наличие этого сигнала для своей диагностики. Если бы я делал прямое преобразование, то вынужден был бы вынужден ставить гораздо более мощный контроллер, чтобы эффективно подавлять импульсные помехи от свечей зажигания и одновременно иметь высокое быстродействие.
Сейчас же я убиваю всех зайцев - цикл опроса АЦП 50мкс, вычисление очередной точки каждые 1мс - вполне достаточно для построения приличного фильтра входного сигнала АЦП.... Правда, экспериментальные логи показывают, что все чисто и помех нет.... Более того, если я сделаю цикл 10-20мс, то не изменится вообще ничего.

добавлено через 7 часов 23 минуты
Поздравлю Vladr!!!
Ваш пост напомнил мои первые впечатления от Чип РЕВО на Йети.
Пора продвигать Ноу-хау в массы. Жду в личку номер карты для первого взноса ;) !!!

Пасибки! :az:
А со взносами придется подождать, не готова пока кошелка...
Пока хочется все обдумать по технике и корпусу. Ну и ПО довести до ума.
А вот раз у Вас уже есть РЕВО, то расскажите как-что-куда крепить, ну и вообще, сильные-слабые стороны по установке. И самое главное - быстрый незаметный съем устройства - для гарантийных машин может быть актуально...
А пока у меня все равно вертится в голове идея "корпус на разъеме", но не придумал как обойтись без колхоза...

[ArCanon]

Vladr, по пункту 1 с переходом в 2. Куда и как крепить, думаю, найдём, когда присобачим. Для меня вот это не критично. А вот критично - быстрый съём устройства, т.к. на гарантии.
По 3-му пункту - геркон предпочтительнее, моё мнение.
Я правильно понимаю, что выбранный режим сохраняется до тех пор, пока не переключишь?

[Vladr]

VladrА вот критично - быстрый съём устройства, т.к. на гарантии.
По 3-му пункту - геркон предпочтительнее, моё мнение.
Я правильно понимаю, что выбранный режим сохраняется до тех пор, пока не переключишь?

А как бы Вы крепили у себя такую "колбаску"?

Да, во все вариантах выбранный режим сохраняется до следующего программирования, и при отключении питания конечно тоже.
С герконом интересный вариант, попроще с герметичностью, но вот удобно ли пользователям будет? Ведь первые пару-тройку недель придется ходить с магнитом в кармане, держа их рядом с банковскими пластиками :bm:

[ArCanon]

А зачем с ним ходить? Можно прилепить куда-нибудь в укромное место, благо кузов из металла. Что касается "колбаски", я пока недостаточно изучил подкапотное пространство, завтра посмотрю внимательнее.

[Stanislavus]

А вот раз у Вас уже есть РЕВО, то расскажите как-что-куда крепить, ну и вообще, сильные-слабые стороны по установке
REVO никуда крепить не надо, оно в мозги заливается через диагностический разъём :wink:

[s.v.makarov]

REVO никуда крепить не надо, оно в мозги заливается через диагностический разъём :wink:


Не успел ответить. Подтверждаю, Рево крепить не надо.
По конструкции попозже с компа отпишусь!!!


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Vladr]

REVO никуда крепить не надо
понятно....:an:

добавлено через 8 минут
Возникла еще странная идея по управлению-индикации - ставим на плату светодиод и фотодетектор ИК излучения, реагирующий на любые бытовые ПДУ. Девайс будет воспринимать факт нажатия на любую кнопку пульта. Конструктивно индикатор-детектор удобнее будет разместить не на торце , а на плоскости платы вблизи торца, и ту часть можно будет закрыть не толстой клеевой, а прозрачной термоусадкой типа "колпачек".... Итог-механических элементов нет, все закрыто термоусадкой. Плата превращается в "расплющенную колбаску".

[ArCanon]

Ложных срабатываний не будет?

[LoYuri]

Возникла еще странная идея по управлению-индикации - ставим на плату светодиод и фотодетектор ИК излучения, реагирующий на любые бытовые ПДУ. Девайс будет воспринимать факт нажатия на любую кнопку пульта.
"Погнал Эльдар Мундашев" (с) ... Есть еще более брутальные варианты - глюкометр привернуть - пока каплю крови не прольешь - не засетапаешь...

[s.v.makarov]

понятно....:an:

добавлено через 8 минут
Возникла еще странная идея по управлению-индикации - ставим на плату светодиод и фотодетектор ИК излучения, реагирующий на любые бытовые ПДУ. Девайс будет воспринимать факт нажатия на любую кнопку пульта. Конструктивно индикатор-детектор удобнее будет разместить не на торце , а на плоскости платы вблизи торца, и ту часть можно будет закрыть не толстой клеевой, а прозрачной термоусадкой типа "колпачек".... Итог-механических элементов нет, все закрыто термоусадкой. Плата превращается в "расплющенную колбаску".


А может в этом "колпачке" расположить кнопку-индикатор. В этом случае герметичность не нарушается. Вариант с кнопкой-индикатором по моему, самый наглядный и простой. Диагностическая шина мне вообще не нужна, если что случится все равно плату придется вскрывать!!!


Sent from my iPad using Tapatalk

[Virtual]

Кнопку переключения вывести наружу вместе с проводами. Или даже просто провод. Хочешь переключить замыкай на массу ...
Разъемы при нашем размещении датчика лучше всего выносить на провода сантиметров по 20. Саму плату однозачно залить.Поместить в пластиковый корпус под заливку (стоит 3 копейки) и залить _нейтральным_ силиконовым герметиком(тот который уксусом не пахнет). цена то же 3 копейки. Если герметик прозрачный, то и светик можно внутри оставить. СМДшный. Эпоксидку не использовать! При застывании дает усадку и отрывает элементы. Вернее можно конечно но сначала покрыть слоем герметика. Крепить проще всего к какой-нибкдь рядом расположеной трубке, хомутами.

добавлено через 41 минуту
Кстати по схеме: Неплохо бы еще plyfuse какой-нибудь на 100ма по питанию сразу поставить, тем более что варистор есть. Ну и фильтр проходной. Т.к. сеть бортовая, там много чего шуметь может, да и обратно чтоб не лезло. Я так понимаю ИОН используется встроенный в процессор? Тогда там по даташиту положено конденсатор на AREF повесить. И на ресет если она наружу идет, неплохо бы 0,01 подвесить.
Если надо, могу помочь с разводкой ;) хотя вряд ли надо.

[s.v.makarov]

Кнопку переключения вывести наружу вместе с проводами. Или даже просто провод. Хочешь переключить замыкай на массу ...
Разъемы при нашем размещении датчика лучше всего выносить на провода сантиметров по 20. Саму плату однозачно залить.Поместить в пластиковый корпус под заливку (стоит 3 копейки) и залить _нейтральным_ силиконовым герметиком(тот который уксусом не пахнет). цена то же 3 копейки. Если герметик прозрачный, то и светик можно внутри оставить. СМДшный. Эпоксидку не использовать! При застывании дает усадку и отрывает элементы. Вернее можно конечно но сначала покрыть слоем герметика. Крепить проще всего к какой-нибкдь рядом расположеной трубке, хомутами.

добавлено через 41 минуту
Кстати по схеме: Неплохо бы еще plyfuse какой-нибудь на 100ма по питанию сразу поставить, тем более что варистор есть. Ну и фильтр проходной. Т.к. сеть бортовая, там много чего шуметь может, да и обратно чтоб не лезло. Я так понимаю ИОН используется встроенный в процессор? Тогда там по даташиту положено конденсатор на AREF повесить. И на ресет если она наружу идет, неплохо бы 0,01 подвесить.
Если надо, могу помочь с разводкой ;) хотя вряд ли надо.


Все вроде толково написано. Только вод с проводом на массу не стоит замораживаться, не солидно. Тогда уж лучше геркон.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Vladr]

Кнопку переключения вывести наружу вместе с проводами. Или даже просто провод. Хочешь переключить замыкай на массу ...
Разъемы при нашем размещении датчика лучше всего выносить на провода сантиметров по 20. Саму плату однозачно залить.Поместить в пластиковый корпус под заливку (стоит 3 копейки) и залить _нейтральным_ силиконовым герметиком(тот который уксусом не пахнет). цена то же 3 копейки. Если герметик прозрачный, то и светик можно внутри оставить. СМДшный. Эпоксидку не использовать! При застывании дает усадку и отрывает элементы. Вернее можно конечно но сначала покрыть слоем герметика. Крепить проще всего к какой-нибкдь рядом расположеной трубке, хомутами.

Идея вполне понятна, спасибо! Думаю. Сейчас у меня как раз и реализован вариант с корпусом под эпоксидку, как один экземпляр - неплохо, но _мое_ решение под серию никак не годится (3 разъема, индикатор, переключатель, и еще заливка эпоксидкой, чего до сих пор не сделал).

Я на работе и в поделках раньше использовал эпоксидку, правда предпочитая ЭДП, которая застывает небыстро, никаких отрицательных моментов не было. Вы случаем не с трехминутными работали?
В последнее десятилетие используем лакировку, даже там где ранее заливали герметиками (взрывозащита и т.п.).
Побаиваюсь я бытовых герметиков (правда пробовали обычные вонючие) - не держат они перепадов температур. А вот "жидкий пластик" - вещь интересная...

Пока у меня вырисовывается следующее.
Вариант "девайс в корпусе с разъемами без проводов" нормально реализуется только с заказным корпусом. Рановато...

Остается вариант "колбаска". Размер примерно 70х10, с одного торца кнопка с подсветкой типа:
http://www.chipdip.ru/product/ps001-n11nawurug/ -если не найду ничего лучшего. (вообще сильно хотел датчик холла с управлением магнитиком, но ведь он замечательно теряется в самый неподходящий момент, а еще и падает куда-то вниз с восторженными словами в адрес разработчика...)
А с другой стороны - провода (оплетка, трубка...), как раз на два разъема, с длиной Вы угадали.
Программирование контроллера-через печатные контакты-до окончательной сборки.
ПП, кнопка и провода термоусаживаются толстостенной клеевой трубкой. Пока эксперименты показали, что лакировка просто не нужна.

Крепеж девайса - замечательно двумя хомутиками к шлангу, что справа от датчика благо, вес девайса весьма небольшой.
Остается придумать, что же делать с колхозно болтающимся разъемом, который раньше в датчик втыкался, а теперь в жгут.

...Что же касается кнопки-это удобно на стадии выбора оптимума (а планируется пока 10 вариантов с разной глубиной и плавностью коррекции). Я езжу на обоих чипах, в городе как ни странно, нравится первый (поменьше), все же резина пока зимняя.
Разумеется, будет придумано так, чтобы случайное нажатие не "пересетапило" девайс.

...В любом случае, я прислушиваюсь к мнениям уважаемых форумчан, и жду идеи с критикой.


Кстати по схеме: Неплохо бы еще plyfuse какой-нибудь на 100ма по питанию сразу поставить, тем более что варистор есть. Ну и фильтр проходной. Т.к. сеть бортовая, там много чего шуметь может, да и обратно чтоб не лезло. Я так понимаю ИОН используется встроенный в процессор? Тогда там по даташиту положено конденсатор на AREF повесить. И на ресет если она наружу идет, неплохо бы 0,01 подвесить.
Если надо, могу помочь с разводкой ;) хотя вряд ли надо.

С разводкой у меня все в порядке- электронщик я и дома и на работе, но спасиба, коллега :az:
Про фуз подумаю, он не задумывался в корпусе без проводов-кабелей. Обратный момент-при его срабатывании мы получаем ошибку ЭБУ. Для защиты у меня ограничитель напряжения, который как раз и ловит мнимые импульсные помехи, и имеет энергетические характеристики гораздо лучше варисторов.

Питание датчика-стабилизированное 5В, никаких помех бортсети в принципе нет и быть не может-сам датчик тензометрический и довольно чувствительный. Кстати, у него выход ратиометрический, относительно напряжения питания, поэтому мне нет никакой нужды пользоваться опорником, для этого есть напряжение питания.
По питанию используются вполне приличные конденсаторы, которые несмотря на емкость 4,7, великолепно работают на дес. МГц, мы их применяем давно.

В самом начале работ, посмотрите мои посты, я проводил разные эксперименты с запоминающим осциллоскопом, никаких серьезных помех не обнаружено. Цифрофильтры на АПЦ стоят и дышат :smile:

[Virtual]

Термоусадка конечно хорошо но не герметично ... вдруг кто-то мотор помыть захочет? Хотя наверное самый простой и удобный способ для начала. Кнопку кстати можнотактовую на плату поставить и через термоусадку нажимать. Светик в торец с проводами. На плате предусмотреть отверстия для фиксации жгута проводов на выходе стяжкой. На первых порах термоусадка удобна тем что можно вскрыть и перепрошить. И кстати в итоге по теме не понятно есть оба нужных разъема или колхозить все-равно прийдется?

По схеме: Фьюз нужен чтобы ограничителю было на чем гасить напряжение, если его нет он будет гасить на внутреннем сопротивлении источника 5В, что как раз и может привести к ошибкам ... да и в случае проблем в схеме фьюз не даст источник 5В перегрузить. Хотя у него наверняка все защиты имеются. Но неизвестно что от этого источника питается, тогда у других потребителей будет шанс остаться работоспособными . Остальные пожелания зависят от религии разработки ;)

Кстати судя по отзывам опробовавших, на DSG никто еще не тестировал? Как бы изменения мошьностных характеристик двигателя не привели к дскомфортному и не своевременному переключению передач

[ArCanon]

Готов опробовать на DSG :smile:

[Vladr]

Термоусадка конечно хорошо но не герметично ... вдруг кто-то мотор помыть захочет? Хотя наверное самый простой и удобный способ для начала. Кнопку кстати можнотактовую на плату поставить и через термоусадку нажимать. Светик в торец с проводами. На плате предусмотреть отверстия для фиксации жгута проводов на выходе стяжкой. На первых порах термоусадка удобна тем что можно вскрыть и перепрошить. И кстати в итоге по теме не понятно есть оба нужных разъема или колхозить все-равно прийдется?

По схеме: Фьюз нужен чтобы ограничителю было на чем гасить напряжение, если его нет он будет гасить на внутреннем сопротивлении источника 5В, что как раз и может привести к ошибкам ... да и в случае проблем в схеме фьюз не даст источник 5В перегрузить. Хотя у него наверняка все защиты имеются. Но неизвестно что от этого источника питается, тогда у других потребителей будет шанс остаться работоспособными . Остальные пожелания зависят от религии разработки ;)

Кстати судя по отзывам опробовавших, на DSG никто еще не тестировал? Как бы изменения мошьностных характеристик двигателя не привели к дскомфортному и не своевременному переключению передач

Термоусадка предполагается клеевая толстостенная, после усадки ее толщина порядка 3мм, и за счет толщины и клея она по пластичности становится почти как soft-пластик. Очень надежео фиксирует провода, а также плату от мех повреждений - проверено. Поэтому и не получится тактовая кнопка на плату, вот и остается кнопка в торец. Тактовые, увы, по конструкции ни от чего не защищены. Пока предложенная мной кнопка позволяет сделать хорошее обволакивание термоусадкой, чего не скажешь о кнопках с прямоугольными корпусами. Завтра поеду за детальками на пробу...
Вариант получается невскрываемый, но если что, специголками можно перешить.

С разъемами. Разъемы есть, доступны через экзист, типы - см. 116-й пост со схемой. Думаю, что форумчанам предложу два варианта - с разъемами и без, немного отличающиеся по цене. Провода выведу в любом случае.

Про фьюз, если защищать фьюзом, то только нашу схему (без датчика) - не понимаю, от чего в ней защищаться, от кз в операционнике, от тиристорного эффекта?... Ну, назовите _реальную_, _практическую_ ситуацию, когда он может сработать (не, я не завожусь, а просто интересно!)...
Впрочем, можно поставить smd0805, проволочный, одноразовый. А вот самовосстанавливающийся - только через мой труп - т.к. они отвратительно себя ведут в случае не чистого кз (от замыкания скажем электролита), а просто при нарастании тока - греются, увеличивают свое сопротивление, а девайс на грани все еще работает..., а на 70град окружающей среды его хар-ки уходят в зазеркалье - мрак..., мы на них собаку съели :evel:, в итоге ставим в слаботочных цепях или классические или полупроводниковые.

В любом случае, спасибо за предложения-критику, и не воспринимайте мои слова как упертость.



...Про DSG ничего, увы, сказать не могу. Абсолютно точно знаю, что ЭБУ именно сам просчитывает все параметры впрыска, зажигания и т.п., адаптируясь ко всему, в т.ч. к датчикам..., поэтому, думаю, что все будет хорошо, особенно с "плавными" градуировками чипа. Если в СПб найдется кто-нить, то можно будет опробовать на макетном девайсе.


...Давайте попробуем вернуться к п.6 поста 191 - про защиты. Что скажет общественность? Сам я пока думаю в "сетапе" организовать включение/выключение этого дела.

[Tor41]

У меня на DSG полет нормальный:-) дерготни нет.
До 2000-2200 практически на уровне погрешности, а дальше повеселее:-) и если сначала думал внушение и т.д., то недавно дал покататься другу(который побоялся ставить готовый чип пока я ремонтировал машину) и он сказал хочу:-), так что доделываю еще пару штук:-)

[владимир840]

Замечательный корпус получается из плоского текстовыделителя - с одной стороны разьем папа (частично заходит в корпус текстовыделителя), с другой стороны на проводах разьем мама . Полупрозрачное окошко под светодиод и для герметичности геркон. Место для схемы достаточно .

[Vladr]

Замечательный корпус получается из плоского текстовыделителя...

Идея просто супер!.., привлекает своей простотой, примерил, действительно, разъем должен влезть. :rolleyes:

[s.v.makarov]

По п. 6 191 поста считаю нечего заморачиваться, ни какая защита не нужна. Включен Чип значит включен. Вот если бы в салон кнопку протянуть для выбора режима и включения, это было бы здорово.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ArCanon]

s.v.makarov, кнопка в салоне - доказательство вмешательства в электронику авто. А это уже нежелательно для гарантийных машин.

[s.v.makarov]

s.v.makarov, кнопка в салоне - доказательство вмешательства в электронику авто. А это уже нежелательно для гарантийных машин.


:-)))
У меня уже столько вмешательств ...
От одной кнопки (можно потайной или имитирующей какую нибудь штатную) хуже не станет!!!


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Vladr]

Итак, купил я лампочки-кнопочки, и сделал пару вариантов болванок для оценки получающегося внешнего вида девайса. Так вот, основной вариант на который я расчитывал, с кнопочкой-индикатором провалился по всем статьям-вид отвратный (отвратно смотрится переход с круглого сечения на плоское и снова на круглое, кнопка хлипкая, нестойкая к термоклею). Даже фотки не буду показывать...

А вот второй вариант для реализации представляется даже удобнее первого. В торце переключатель маленький типа smts и светодиод в корпусе. За счет бОльшей ширины платы провода не нужно напаивать с двух сторон платы. Результат не судите строго, термоусадка бОльшего размера чем надо, а торец с переключателем просит клея. Пробовал с кнопками-хлипковато, зато переключатели задуманного типоразмера есть пылевлагостойкие.
Прочность корпуса - как пластик, можно смело затягивать стяжками. Провода (неприпаянные) не отрываются.
В общем - вполне живой вариант.

...И для истории прикладываю пару фоток, как у меня установлен макет девайса (все в изоленте, т.к. корпус пока так и не залит).

[Vladr]

Вот если бы в салон кнопку протянуть для выбора режима и включения...

У меня была в самом начале такая мысль, но пришлось отказаться из-за большого гемороя с небольшим конечным результатом неколхозного варианта (в штатную кнопку, совместить с чем-то и т.д.).

А вот подсказали мне действительно забавный вариант, но поезд ушел... Существуют весьма миниатюрные готовые преобразователи RS232(лог уровня) в радиоканал типа zeegbee (в типе канала могу ошибаться)... С одного конца-девайс, а с другого - такой же преобразователь прицепленный хоть к ноутбуку, хоть к лампочке-кнопочке.

[s.v.makarov]

Второй вариант очень даже хорош. За счет длины проводов упрощается установка на разные авто. Ну а если их еще удлинить можно блок в салоне установит и управлять не выходя из авто. А под капотом останутся только колодки и провода. :)


Sent from my iPhone using Tapatalk

[tomich]

Тоже собрал и подключил. Сегодня была первая робкая поездка, и я пока ориентировался на расход топлива. Расстояние 25 км, половина- город, половина- пригород. Выше 2000 оборотов и не крутил. в свои 6,2 л/100 км уложился. Ну не гонщик я, отгонялся. Вобщем эффекта никакого не получил (в таком ритме он очевидно и не должен проявляться).
Но тем не менее, я тоже в ваших рядах!:az:

[Stanislavus]

Выше 2000 оборотов и не крутил
Чип противопоказан :wink:

[Vladr]

Выше 2000 оборотов и не крутил...

Поздравляю! Но вот крутить иногда все же надо для раскоксовки и т.п. - на трассе хотя бы полчасика...

Ну если вдруг решитесь на мой девайс, то там уже с 1500 на низах разница есть. И почти отсутствие подгазовки на старте. :smile:
Очень грубо говоря, то ускорение, которое ранее у меня требовало 3000 об, сейчас вполне проходит на 2000 - это для "минимальной таблицы чипа". Т.е все делаешь на передачу ниже, и если ездить на передачах "по совету ваг" на приборке, то машинку в вялости уже не обвинишь....

[LoYuri]

Очень грубо говоря, то ускорение, которое ранее у меня требовало 3000 об, сейчас вполне проходит на 2000
на постоянных оборотах и фиксированной передачи существует ускорение? :ah:

[Vladr]

на постоянных оборотах и фиксированной передачи существует ускорение? :ah:

Ну, разумеется, нет. Я вероятно не так выразился.

Чтобы достичь требуемого ускорения (быстроты изменения скорости при обгоне скажем), если раньше требуемый эффект достигался например на какой-то передаче при 3-3,5тыс об, то теперь этот же эффект - на более низкой передаче, скажем на 2-2,5тыс...
Или по другому сказать - машинка веселее разгоняется на низких оборотах.

[tomich]

Я, как кулик своё болото хвалить не буду.... Но вот когда поехал с работы, то надо было ускориться. Ну наверно, до 4500 или около того. Вобщем словил CHECK ..., но в поведении автомобиля никаких изменений не произошло. На первой же остановке вернул всё в исходное .... ошибка осталась. Сегодня утром завёл - горит, зараза.... Подключил "шайтан-бокс" ,взял мультиметр и померил напряжение в контрольной точке. Напряжение 1,85; питание микросхемы 4,99 вольта. Вроде всё нормально, завёл -- ошибки нет! Доехал до работы - не горит. Что же было? Может какая-то адаптация ЭБУ, не понятно.:be:

[Vladr]

...словил CHECK ..., но в поведении автомобиля никаких изменений не произошло. ...Напряжение 1,85...

Power_User наверное дополнит, у меня же мысли такие.
Контакты, конденсаторы по питанию, неиспользуемый ОУ не должен висеть в воздухе - т.е. проверить проблемы монтажа.

Если напряжение 1,85В Вы первоначально не подстраивали, то это нехорошо - нужно чтобы на ХХ Ваша схема не превзносила изменений - т.е. на хх измерить напряжение на датчике и выставить подстроечником так, чтобы выходное напряжение было тем же.

Выходное напряжение:
Uвых=1.85 + ( 6.8к*(6.8к+1к) ) * (Uвх-1.85)

Может ли такое быть, что у Вас где-то стоят не те номиналы резисторов, и в итоге на выходе получется не то что надо, должно быть например, при Uвх=3В Uвых=2.85В. Можно ли как-то проверить характеристику?

Я на своем девайсе при экспериментах пробовал просаживать сигнал датчика до 20% (Х5, никак не меньше!:bm:) - чека не было.

...Есть такое предположение. Power_User, подправьте меня! В логах было замечено, что при сбросе газа на передаче после _резкого_ ускорения наблюдается отрицательное давление на датчике, т.е. ниже чем начальное. И тогда по обоим датчикам ЭБУ получает несовпадающие результаты... А DSG запросто может использовать информацию о равенстве давлений в своих меркантильных целях...

[POWER_USER]

Power_User наверное дополнит, у меня же мысли такие.
Контакты, конденсаторы по питанию, неиспользуемый ОУ не должен висеть в воздухе - т.е. проверить проблемы монтажа.

Если напряжение 1,85В Вы первоначально не подстраивали, то это нехорошо - нужно чтобы на ХХ Ваша схема не превзносила изменений - т.е. на хх измерить напряжение на датчике и выставить подстроечником так, чтобы выходное напряжение было тем же.

Выходное напряжение:
Uвых=1.85 + ( 6.8к*(6.8к+1к) ) * (Uвх-1.85)

Может ли такое быть, что у Вас где-то стоят не те номиналы резисторов, и в итоге на выходе получется не то что надо, должно быть например, при Uвх=3В Uвых=2.85В. Можно ли как-то проверить характеристику?

Я на своем девайсе при экспериментах пробовал просаживать сигнал датчика до 20% (Х5, никак не меньше!:bm:) - чека не было.

...Есть такое предположение. Power_User, подправьте меня! В логах было замечено, что при сбросе газа на передаче после _резкого_ ускорения наблюдается отрицательное давление на датчике, т.е. ниже чем начальное. И тогда по обоим датчикам ЭБУ получает несовпадающие результаты... А DSG запросто может использовать информацию о равенстве давлений в своих меркантильных целях...
соглаен ... либо ошибки монтажа либо не те номиналы емкостей или похие контакты в разъемах, еще может плохо промыта плата ...

по поводу отрицательного давления, это штатная ситуация и не должна ни как влиять :az:

[Vladr]

Выходное напряжение...


Не тот знак записал в формуле , правильно так:
Uвых=1.85 + ( 6.8к / (6.8к+1к) ) * (Uвх-1.85)

добавлено через 54 минуты
Итак, за основу принят конструктивный вариант, описанный в 213-м посте.

По технике, добавлен одноразовый предохранитель (сгорит только если вся схема накроется, либо если жгут закоротит на 12В).

Хочется обсудить интерфейс выбора номера чипа. Поругайте-похвалите. Удобно или нужно проще?

Тумблер на 2 положения (1 и 2). Манипуляции с ним возможны на хх. или при вкл зажигания.
В каждом положении работает выбранный чип. Т.е. в 1 - например чип5, а в 2 - чип3. Таким образом пользователь оперативно всегда может выбрать один из 2-х вариантов, просто переключив тумблер.
Отображение номера чипа - индикатором - кол-во подмаргиваний с паузой соответствует номеру чипа. Подмаргивает всегда, скажем, раз в 5сек.

Как задать номер чипа (сетап). Быстро в течение 3сек несколько раз переключить туда-сюда, и оставить в том положении, сетап которого нужен. Например 1-2-1-2-1-2 (далее сетап положения 2). После этого индикатор поочередно начинает подмаргивать с последовательным увеличением кол-ва морганий:
I II III IIII IIIII IIIIII IIIIIII IIIIIIII I II ...
Пользователь, желая выбрать номер, переключает тумблер туда-сюда сразу после увиденного номера (хочу №3):
индикатор I II III
тумблер 2-1-2
После этого положение 2 засетапилось и моргает номером 3 уже в штатном режиме: III III III


Можно интерфейс упростить - одно положение тумблера сделать с сетапом номера чипа (подобно описанному выше), а второе положение - всегда без чипа, и индикатор при этом будет погашен -типа ничего и нет...


А сколько делать вариантов чипов (по моему мнению - до 10-ти, причем 1-й - чипа нет)? Если слишко много-долго ждать (у меня сейчас моргание одного варианта занимает 4с, и пербор 8-ми вариантов- 32с, если мигать быстрее - то глазу трудновато считать)...

Вобщем - хочется услышать предложения и критику.

[ArCanon]

Мне кажется, 10 многовато. Ну 3, ну 4... Почувствуем ли мы разницу между "ступенями"? Да и сложно выбирать из такого количества.

[Vladr]

Мне кажется, 10 многовато. Ну 3, ну 4... Почувствуем ли мы разницу между "ступенями"? Да и сложно выбирать из такого количества.

Сейчас я езжу на 2-х чипах, в каком-то посте даже приводил картинки их передаточных характеристик. Разница между ними вполне есть. Как мне кажется, нужно сделать 4 варианта - те что у меня, сильнее и слабее.
Плюс - модификации этих 4-х вариантов - с точно таким же смещением ("силой чипа"), но с существенно более гладкими и "медленными" спадом-подъемом. Получится некоторое деление на тех кто любит "поострее" и помягче-поплавнее.
Так что на самом деле чипов 4, и для каждого выбор "мягко"-"резко". Ну и еще "чип0". Итого 9 штук.
...На самом деле я хочу подстраховаться - вкусы-то у всех и манера вождения разные, а на 1.8tsi может оказаться все сильно по-другому относительно нашего 1.2-1.4.

Просьба подумать про переключение чипов-сетапов пока в силе :smile:

[MVV]

Просьба подумать про переключение чипов-сетапов пока в силе :smile:

Кнопка и цифровой 7-ми сегментный индикатор -итого 10 вариантов. 0- сигнал с датчика отсутствует- противоугонка.:smile:

[Vladr]

Кнопка и цифровой 7-ми сегментный индикатор -итого 10 вариантов. 0- сигнал с датчика отсутствует- противоугонка.:smile:

Нет, этого уже не будет по целому ряду причин (другой микроконтроллер тк надо больше ног, проблемы с корпусированием, герметичностью)... Плата уже на подготовке к пр-ву.
Давайте попробуем с предложенными выше органами управления индикатор и 2-поз. переключатель.

...а вот с противоугонкой увы - машинка поедет, но без турбины - к месту разборки можно и не спешить :bm:

[tomich]

Спасибо за советы. Если смотреть прямо до буквы, то у меня конечно есть отличия. С1 у меня 5мкф, С2 и С3 даже не знаю точно какая ёмкость, но они одинаковые. резисторы 3 и 4 - 1,2к и 8,2к (каждый замерил мультиметром), а вот настраивал я схему на незаведённом двигателе). Сейчас вроде работает без вопросов, правда я не помню, сбрасывал ли резко газ после интенсивного разгона.
А свободные контакты микросхемы у меня так и остались свободными (холодное резервирование...ха-ха). Надо ли заземлять ещё пару контактов? Электронщики отзовитесь.

[Vladr]

С3 даже не знаю точно....
резисторы 3 и 4 - 1,2к и 8,2к (каждый замерил мультиметром), а вот настраивал я схему на незаведённом двигателе). Сейчас вроде работает без вопросов, правда я не помню, сбрасывал ли резко газ после интенсивного разгона.
А свободные контакты микросхемы у меня так и остались свободными (холодное резервирование...ха-ха). Надо ли заземлять ещё пару контактов? Электронщики отзовитесь.
С3 я бы не ставил сильно больше 0.1мкФ.
Резисторы - все в порядке.
Настройка- или при включенном зажигании (при появлении питания на датчике), или на хх.
Про свободные контакты - если у Вас счетверенный ОУ, типа LM224-324 (ну, 14-выводные, со стандартной цоколевкой), то надо:
соединить 6-7
соединить 8-9
5 и 10 на землю (но не к питанию!), ну или можно к 3-й ноге.

добавлено через 19 часов 34 минуты
Мне кажется, 10 многовато. Ну 3, ну 4...
Наверное, соглашусь... После запуска пр-ва попробую поиграться с таблицами и сократить скажем до 5-6.

[Stanislavus]

попробую поиграться с таблицами и сократить скажем до 5-6.
А смысл? Три - это максимум, который нужен: 1-off, 2-medium, 3-strong. Зачем огород городить?

[ArCanon]

Если разница будет,то 5-6 нормально. Чтобы выбор был для себя изначально. А потом на одном-двух ездить.


Отправлено с огрызка

[Stanislavus]

ArCanon, ну предположим, что чип выдаст 120 л.с. Тогда регулировка "усиления" будет такая:
1 - 105
2 - 108
3 - 111
4 - 114
5 - 117
6 - 120

Если схема исправна и работает без глюков, то достаточно только ON/OFF, промежуточные положения могут быть интересны только разработчикам для тонкой настройки. Либо для людей, у которых ручки очень шаловливые - и надо постоянно что-то настраивать-переключать :wink:

[Vladr]

Если разница будет,то 5-6 нормально. Чтобы выбор был для себя изначально. А потом на одном-двух ездить.

Ну, я так и задумываю. Изначально в девайс будет прописано 5-6 вариантов на выбор, включая отсутствие чипа. Любые 2 варианта можно назначить "сетапом" на оба положения тумблера. И останутся в качестве рабочих только 2 штуки, что для оперативности, мне кажется удобным (для сравнения, "зима-лето"...)

Про максимальное кол-во вариантов я воспринял, и попробую разумно ограничить их кол-во.

добавлено через 9 минут
ArCanon, ну предположим, что чип выдаст 120 л.с. Тогда регулировка "усиления" будет такая:
1 - 105
2 - 108
3 - 111
4 - 114
5 - 117
6 - 120


Не, такие градации конечно перебор.
Пока думаю сделать (очень приближенно) так:
1 105 (заводской)
2 110 "мягко"
3 120 "мягко"
4 110 "резко"
5 120 "резко"
6 130 "резко"


Т.е. градаций по силе будет мало - 2-3, и будет 2 градации по "скорости подхвата", что определяется более мягким или более крутым выходом на чип-режим из линейной области...

...Ну, давайте чуть подождем, я запущу плату в пр-во и тогда будет время опробовать разные варианты. Возможно, ответ придет сам собой. Пока же, повторюсь, у меня три варианта (нет, малый чип, бОльший чип), и в принципе _мне_ более чем достаточно.

[ArCanon]

Аж свербит уже, как же у меня будет на 1,4... :az: Эх...

[Stanislavus]

Пока же, повторюсь, у меня три варианта (нет, малый чип, бОльший чип), и в принципе _мне_ более чем достаточно.
Вот, и я о том же, что этого более чем достаточно! Тем более, когда прибавка к мощности всего 20-25% :az:

Ведь ездят же люди только на стоке (или как у меня - только чип), и нужное количество мощности прекрасно регулируется педалью газа only :wink:

[владимир840]

Большее количество настроек необходимо не для того , что бы задавать мощность двигателя , как правильно написал Stanislavus -нужное количество мощности прекрасно регулируется педалью газа.
Настройками выбираешь стабильную работу блока , без ошибок двигателя .

[POWER_USER]

(или как у меня - только чип), и нужное количество мощности прекрасно регулируется педалью газа only
+500 :az: :smile:

[ArCanon]

Stanislavus, POWER_USER, так надо попробовать и придти к такому выводу. А когда нет и не было, стрёмно.

[Stanislavus]

Настройками выбираешь стабильную работу блока , без ошибок двигателя .
Так это надо сделать разработчику до запуска прибора в производство, мне кажется. Чтобы остался один-единственный режим, гарантированно не вызывающий ошибок.

[Vladr]

Так это надо сделать разработчику до запуска прибора в производство, мне кажется. Чтобы остался один-единственный режим, гарантированно не вызывающий ошибок.

Электроника девайса совместно с алгоритмом обработки внутри микроконтроллра просто не может вызвать чека ввиду некоторых как аппаратных, так и программных ограничений. по кр.мере у меня чека не было еще ни разу.
Поэтому все планируемые чиповки, вне зависимости от их глубины не должны вызывать проблем (tsi1,2 и 1,4).

Под пр-вом я сейчас понимаю запуск электроники в изготовление (которая уже на моем макете полностью отработана). ПО пока еще не вылизано до конца (нужно подправить интерфейс сетапа, защиту от перегрева, отключить логи, сделать резервирование eeprom, отмоделировать и проверить на железе математику пока еще не сделанных номеров чиповок...) - это абсолютно никак не влияет на железо, срок изготовления которого занимает определенное время, как и заказ радиодеталей. А причесывание ПО еще займет некоторое время.

В общем, процесс идет...

[s.v.makarov]

В общем, процесс идет...
Ждем, не дождемся когда начнете списки на закупку формировать!!!

[Vladr]

Ждем, не дождемся когда начнете списки на закупку формировать!!!

Плату запустил в пт в пр-во, пока 30шт, но могу дозаказать, если будет много желающих.
Сейчас озадачен заказом комплектухи. Пока есть некоторые проблемы с разъемом 1K0973804.

Сейчас до конца нет определенности с ценой, но скорее всего она будет порядка 3500...4000 руб (с разъемами) и наверное, 3000...3500 без разъемов (если кто-то захочет). Все, в т.ч. переключатель герметично. Смогу немного подвинуть вниз по цене за счет негерметичного переключателя.
В общем пока так....

Копилочку открою, когда будет все готово.
Но, тем не менее, начинаю набирать список. Присоединяйтесь!

[kostet]

Vladr, как думаете,на 1.2 tsi гольфа 7 подойдет?Там чуть другой мотор,но тоже 105 л.с.

[владимир840]

Будем ждать положительных отзывов.

[ArCanon]

Vladr, лучше б на 3500 (с разъёмами) остановились... :smile: Ещё ж доставка предполагается.. Хотя и за 4000 не откажусь.
Я предварительно записывался в личке.

[Vladr]

Vladr, как думаете,на 1.2 tsi гольфа 7 подойдет?Там чуть другой мотор,но тоже 105 л.с.
Думаю, что вполне... Может посмотрите при случае тип датчика?

добавлено через 18 минут
Vladr, лучше б на 3500 (с разъёмами) остановились... :smile: Ещё ж доставка предполагается.. Хотя и за 4000 не откажусь.
Я предварительно записывался в личке.

Скорее всего, такая цена (3500) и будет озвучена. По кр мере на данную партию.

Девайсы будут не очень быстро, предполагаемая готовность -середина-конец мая. И мне кроме сборки нужно еще полностью завершить ПО, ну и само-собой обкатать на летней резине...

[kostet]

Vladr, посмотрю,это тот который на впуске в трубе стоит?

[s.v.makarov]

Но, тем не менее, начинаю набирать список. Присоединяйтесь!

Vladr, как думаете,на 1.2 tsi гольфа 7 подойдет?Там чуть другой мотор,но тоже 105 л.с.

Вообще я жене на 7-й Гольф планирую поставить, но в любом случае меня в первые ряды пишите!!!

добавлено через 21 минуту
Пока есть некоторые проблемы с разъемом 1K0973804.
А что за проблема. Давай у дилера закажем???

По датчикам посмотрел на Йетти идет 03G 906 051D 4-х контактный, а на Гольф 03G 906 051E тоже 4-х контактный. Штеккеры идентичные, так что думаю подойдет и для 7-го Гольфа.

[Vladr]

А что за проблема. Давай у дилера закажем?...

Я хочу подобрать разъем, у которого не нужно отламывать внутренний ключ. Пока не нашел, видимо, придется заказывать 804-й...


...Раз такой зоопарк намечается с датчиками (не только 1,2), то, наверное я попробую реализовать "адаптацию" (выполняется один раз, или по спец-команде при установке девайса на машину) - когда девайс запоминает среднюю начальную точку, относительно которой определяется допустимый диапазон начального атм. давления - тогда мы сможем работать практически с любыми датчиками.
Пока у меня такой "адаптации" нет, и диапазон определен просто как фиксированый допуск по напряжению.

добавлено через 4 минуты
Vladr, посмотрю,это тот который на впуске в трубе стоит?
Да, датчик G31, см пост 80.