Регулятор давления наддува 1.2TSI

Vladr · 23.12.2015, 00:06

Уважаемые форумчане!

Предлагаю в этой теме обсуждать все что связано с регулятором давления наддува для нашего маленького шустрого движка 1.2tsi

Принцип работы регулятора давления наддува (он же электрорегулятор V465) можно почерпнуть здесь, см. стр. 26, 27:
https://cloud.mail.ru/public/2691b8a...%8C_1.2TSI.pdf

Т.к. на форуме было много нареканий на работу регулятора после долгого простоя при высокой влажности (да и у меня за 4 года пару раз вылезала ошибка), то я решил попробовать разобраться с конструкцией регулятора.
Сам регулятор (нерабочий) любезно предоставил мне Я_Сергей, спасибо большое!

Итак, отчитываюсь...

Мне в руки попала неновая версия (примерно 2011г.) 03F.145.725.G (фото со срезаной крышкой датчика):

В нижней части регулятора есть крышка, под которой плата с датчиком Холла. Крышка намертво приварена при производстве и образует единое целое с корпусом:

Крышку снять не удалось, пришлось срезать дремелем:

Плата вместе с датчиком посажена на 3 врезных контакта, тянущихся от разъема (общий, питание и выход).
Поднять плату практически невозможно, т.к. датчик утоплен внизу и вклеен:

Видны 3 контакта, утопленный и приклееный датчик. Абсолютно герметично! Датчик вытащить так и не удалось:

С внутренней стороны регулятора вдоль датчика, находящегося за пластиковой стенкой ходит подпружиненый магнит, толкаемый штоком. Нет никаких щелей, отверстий и т.п., сплошной литой пластик:

добавлено через 27 минут
Продолжение...

А вот конструкция самого регулятора:

Моторчик, имеющий на валу бронзовую шестеренку, вращает через редуктор "четверть-шестеренку", вращение которой преобразуется в поступательное движение штока. Шток подпружинен. Вылезающая металлическая "пяточка", связанная со штоком является толкателем для магнита, воздействующего на датчик.

Все шестеренки - пластиковые! Прочность невысокая. Подрезаются ножом.
В доставшемся мне регуляторе шестеренка оказалась с трещиной, которая быстро разрослась.

Шток имеет кроме штатно необходимого продольного хода, вполне ощутимый поперечный, причем это именно конструктивная задумка, а не люфт; вероятно, для беспроблемной состыковки с тягой перепускного клапана турбины:

Важно, что этот поперечных ход смещает начальное положение толкателя магнита. Это означает, что при установке регулятора нужно программно через ЭБУ провести подстройку "нуля" датчика - адаптацию. Замечу также, что вращение вала моторчика нелинейно связано с перемещением штока; а перемещение штока напрямую связано с перемещением магнита, и, соответственно, величины выходного аналогового сигнала датчика. Поэтому "адаптация" должна производиться не только по нулевой точке, т.е. во время этой процедуры шток должен перемещаться.

Большая дырка на крепежной плоскости скорее всего для удобства посадки регулятора:

Пока мои выводы насчет конструкции регулятора следующие.
1. Герметичности внутреннего механизма (механики) как бы и нет. Но при этом нет ничего плохого в попадании некоторой грязи, влаги и т.п. в сам механизм.

2. Чувствительная часть (датчик Холла) защищена абсолютно. Нет никакой даже малейшей возможности проникновения влаги к плате. Тем не менее, если бы некоторая влага и попала, то это некритично, т.к. датчик - это готовая литая микросхема в пластиковом корпусе типа ТО-92, на плате нет никакой рассыпухи кроме пары конденсаторов (фильтров); выходное сопротивление выхода микросхемы малО - поэтому утечки на землю-питание от грязи не будут оказывать никакого влияния на выходной сигнал.
Т.е. главный вывод - зависимость работы регулятора от влажности - практически нулевая, проблемы нужно копать в другом месте! Не в регуляторе!

3. А вот пластиковые шестеренки - очень и очень сомнительны. Могу предположить, что когда появляется трещина на шестеренке, конструкция не разваливается сразу. Но при этом механизм продолжает работать нестабильно (с рывками, "с мертвыми зонами"). А это и может привести к ошибке показаний датчика (точнее, так "думает" ЭБУ), хотя проблемы не в датчике, а именно в исполнительном механизме.
И еще - в механике отсутствует защита от "неостанова" двигателя при достижении крайних точек. Т.е. эта защита - только через контур обратной связи. Может это и есть потенциальная причина поломки шестеренки?

...Буду потихоньку копать дальше.

шеф · 23.12.2015, 00:29

Спасибо, очень интересно. Ждем окончательного заключения.

Bart_Simpson · 23.12.2015, 00:53

да, очень занятно, что будет дальше...

POWER_USER · 23.12.2015, 00:54

Цитата

Сообщение от Vladr

Датчик вытащить так и не удалось:

А если погреть кожух в духовке градусов до 120 .... может вытащится .....инересна маркировка

Vladr · 23.12.2015, 22:57

Цитата

Сообщение от POWER_USER

А если погреть кожух в духовке градусов до 120 ...

Спасибо за идею, обязательно попробую!

добавлено через 5 минут

Цитата

Сообщение от detonator

ТС если бы имел место быть дефект шестеренок -то он бы не был плавающим.
И не исчезал бы полностью на долгое время....

Я никак не связываю ошибки регулятора "из-за влажности после длительного простоя" с увиденным при вскрытии дефектом шестеренок. Пока у меня рабочее предположение, что такого рода ошибки не связаны напрямую с электроникой регулятора.

detonator · 23.12.2015, 12:26

ТС если бы имел место быть дефект шестеренок -то он бы не был плавающим.
И не исчезал бы полностью на долгое время. Вообще вот тьфу тьфу тьфу 3 раза у меня н иразу не было чека такого.....т.е. получается есть те, у кого номрально работает...хотя у нас В Саратове последняя неделя потоп.

detonator · 23.12.2015, 23:08

На фото не видно никакой смазки на шестернях.....она там была вообще?

POWER_USER · 23.12.2015, 23:35

Цитата

Сообщение от detonator

На фото не видно никакой смазки на шестернях.....она там была вообще?

она там не нужна.

Vladr · 23.12.2015, 23:44

Цитата

Сообщение от detonator

На фото не видно никакой смазки на шестернях.....она там была вообще?

Никаких намеков на смазку нет. Все совершенно чисто и сухо. Вполне возможно, что смазка пластику там и не нужна, т.к. будет налипать грязь, температура (от штока). Материал шестеренок - точно не ABS (более крепкий), не эбонит, карбонит (более рыхлый и неколкий)... похоже на PA (полиамид).

detonator · 24.12.2015, 10:12

Цитата

Сообщение от Vladr

Никаких намеков на смазку нет. Все совершенно чисто и сухо. Вполне возможно, что смазка пластику там и не нужна, т.к. будет налипать грязь, температура (от штока). Материал шестеренок - точно не ABS (более крепкий), не эбонит, карбонит (более рыхлый и неколкий)... похоже на PA (полиамид).

А обратный конец штока он же в кожух выпускного коллетора уходит куда то он там как крепится и к чему? На том конце проблем не может быть?

23.12.2015, 00:06	#1
Vladr Завсегдатай Регистрация: 27.11.2012 Мой город: СПб Мой авто: Yeti 1.2 МКПП Active Сообщений: 526 Сказал(а) спасибо: 148 Поблагодарили 286 раз(а) в 152 сообщениях Рейтинг мнений: 243	Регулятор давления наддува 1.2TSI Уважаемые форумчане! Предлагаю в этой теме обсуждать все что связано с регулятором давления наддува для нашего маленького шустрого движка 1.2tsi Принцип работы регулятора давления наддува (он же электрорегулятор V465) можно почерпнуть здесь, см. стр. 26, 27: https://cloud.mail.ru/public/2691b8a...%8C_1.2TSI.pdf Т.к. на форуме было много нареканий на работу регулятора после долгого простоя при высокой влажности (да и у меня за 4 года пару раз вылезала ошибка), то я решил попробовать разобраться с конструкцией регулятора. Сам регулятор (нерабочий) любезно предоставил мне Я_Сергей, спасибо большое! Итак, отчитываюсь... Мне в руки попала неновая версия (примерно 2011г.) 03F.145.725.G (фото со срезаной крышкой датчика): В нижней части регулятора есть крышка, под которой плата с датчиком Холла. Крышка намертво приварена при производстве и образует единое целое с корпусом: Крышку снять не удалось, пришлось срезать дремелем: Плата вместе с датчиком посажена на 3 врезных контакта, тянущихся от разъема (общий, питание и выход). Поднять плату практически невозможно, т.к. датчик утоплен внизу и вклеен: Видны 3 контакта, утопленный и приклееный датчик. Абсолютно герметично! Датчик вытащить так и не удалось: С внутренней стороны регулятора вдоль датчика, находящегося за пластиковой стенкой ходит подпружиненый магнит, толкаемый штоком. Нет никаких щелей, отверстий и т.п., сплошной литой пластик: добавлено через 27 минут Продолжение... А вот конструкция самого регулятора: Моторчик, имеющий на валу бронзовую шестеренку, вращает через редуктор "четверть-шестеренку", вращение которой преобразуется в поступательное движение штока. Шток подпружинен. Вылезающая металлическая "пяточка", связанная со штоком является толкателем для магнита, воздействующего на датчик. Все шестеренки - пластиковые! Прочность невысокая. Подрезаются ножом. В доставшемся мне регуляторе шестеренка оказалась с трещиной, которая быстро разрослась. Шток имеет кроме штатно необходимого продольного хода, вполне ощутимый поперечный, причем это именно конструктивная задумка, а не люфт; вероятно, для беспроблемной состыковки с тягой перепускного клапана турбины: Важно, что этот поперечных ход смещает начальное положение толкателя магнита. Это означает, что при установке регулятора нужно программно через ЭБУ провести подстройку "нуля" датчика - адаптацию. Замечу также, что вращение вала моторчика нелинейно связано с перемещением штока; а перемещение штока напрямую связано с перемещением магнита, и, соответственно, величины выходного аналогового сигнала датчика. Поэтому "адаптация" должна производиться не только по нулевой точке, т.е. во время этой процедуры шток должен перемещаться. Большая дырка на крепежной плоскости скорее всего для удобства посадки регулятора: Пока мои выводы насчет конструкции регулятора следующие. 1. Герметичности внутреннего механизма (механики) как бы и нет. Но при этом нет ничего плохого в попадании некоторой грязи, влаги и т.п. в сам механизм. 2. Чувствительная часть (датчик Холла) защищена абсолютно. Нет никакой даже малейшей возможности проникновения влаги к плате. Тем не менее, если бы некоторая влага и попала, то это некритично, т.к. датчик - это готовая литая микросхема в пластиковом корпусе типа ТО-92, на плате нет никакой рассыпухи кроме пары конденсаторов (фильтров); выходное сопротивление выхода микросхемы малО - поэтому утечки на землю-питание от грязи не будут оказывать никакого влияния на выходной сигнал. Т.е. главный вывод - зависимость работы регулятора от влажности - практически нулевая, проблемы нужно копать в другом месте! Не в регуляторе! 3. А вот пластиковые шестеренки - очень и очень сомнительны. Могу предположить, что когда появляется трещина на шестеренке, конструкция не разваливается сразу. Но при этом механизм продолжает работать нестабильно (с рывками, "с мертвыми зонами"). А это и может привести к ошибке показаний датчика (точнее, так "думает" ЭБУ), хотя проблемы не в датчике, а именно в исполнительном механизме. И еще - в механике отсутствует защита от "неостанова" двигателя при достижении крайних точек. Т.е. эта защита - только через контур обратной связи. Может это и есть потенциальная причина поломки шестеренки? ...Буду потихоньку копать дальше. Последний раз редактировалось Vladr; 23.12.2015 в 00:06. Причина: Добавлено сообщение

23.12.2015, 22:57	#5
Vladr Завсегдатай Регистрация: 27.11.2012 Мой город: СПб Мой авто: Yeti 1.2 МКПП Active Сообщений: 526 Сказал(а) спасибо: 148 Поблагодарили 286 раз(а) в 152 сообщениях Рейтинг мнений: 243	Цитата Сообщение от POWER_USER А если погреть кожух в духовке градусов до 120 ... Спасибо за идею, обязательно попробую! добавлено через 5 минут Цитата Сообщение от detonator ТС если бы имел место быть дефект шестеренок -то он бы не был плавающим. И не исчезал бы полностью на долгое время.... Я никак не связываю ошибки регулятора "из-за влажности после длительного простоя" с увиденным при вскрытии дефектом шестеренок. Пока у меня рабочее предположение, что такого рода ошибки не связаны напрямую с электроникой регулятора. Последний раз редактировалось Vladr; 23.12.2015 в 23:01. Причина: Добавлено сообщение

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

23.12.2015, 00:29	#2
шеф Завсегдатай Регистрация: 09.04.2011 Мой город: Калуга Мой авто: Yeti Сообщений: 2,985 Сказал(а) спасибо: 188 Поблагодарили 494 раз(а) в 404 сообщениях Рейтинг мнений: 210	Спасибо, очень интересно. Ждем окончательного заключения.

23.12.2015, 00:53	#3
Bart_Simpson Завсегдатай Регистрация: 20.12.2010 Мой город: Калуга Мой авто: Yeti, 1.2 Amb МКПП Сообщений: 1,463 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 238 раз(а) в 177 сообщениях Рейтинг мнений: 135	да, очень занятно, что будет дальше...

23.12.2015, 00:54	#4
POWER_USER Завсегдатай Регистрация: 15.04.2012 Мой город: Курск Мой авто: Škoda Yeti, 1.2, мех, Ambition Сообщений: 3,564 Сказал(а) спасибо: 655 Поблагодарили 1,470 раз(а) в 762 сообщениях Рейтинг мнений: 415	Цитата Сообщение от Vladr Датчик вытащить так и не удалось: А если погреть кожух в духовке градусов до 120 .... может вытащится .....инересна маркировка

23.12.2015, 12:26	#6
detonator Завсегдатай Регистрация: 05.02.2015 Мой город: Поволжье Мой авто: полноценный Йети. увы но без ТДИ Сообщений: 13,830 Сказал(а) спасибо: 124 Поблагодарили 1,243 раз(а) в 1,114 сообщениях Рейтинг мнений: -203	ТС если бы имел место быть дефект шестеренок -то он бы не был плавающим. И не исчезал бы полностью на долгое время. Вообще вот тьфу тьфу тьфу 3 раза у меня н иразу не было чека такого.....т.е. получается есть те, у кого номрально работает...хотя у нас В Саратове последняя неделя потоп.

23.12.2015, 23:08	#7
detonator Завсегдатай Регистрация: 05.02.2015 Мой город: Поволжье Мой авто: полноценный Йети. увы но без ТДИ Сообщений: 13,830 Сказал(а) спасибо: 124 Поблагодарили 1,243 раз(а) в 1,114 сообщениях Рейтинг мнений: -203	На фото не видно никакой смазки на шестернях.....она там была вообще?

23.12.2015, 23:35	#8
POWER_USER Завсегдатай Регистрация: 15.04.2012 Мой город: Курск Мой авто: Škoda Yeti, 1.2, мех, Ambition Сообщений: 3,564 Сказал(а) спасибо: 655 Поблагодарили 1,470 раз(а) в 762 сообщениях Рейтинг мнений: 415	Цитата Сообщение от detonator На фото не видно никакой смазки на шестернях.....она там была вообще? она там не нужна.

23.12.2015, 23:44	#9
Vladr Завсегдатай Регистрация: 27.11.2012 Мой город: СПб Мой авто: Yeti 1.2 МКПП Active Сообщений: 526 Сказал(а) спасибо: 148 Поблагодарили 286 раз(а) в 152 сообщениях Рейтинг мнений: 243	Цитата Сообщение от detonator На фото не видно никакой смазки на шестернях.....она там была вообще? Никаких намеков на смазку нет. Все совершенно чисто и сухо. Вполне возможно, что смазка пластику там и не нужна, т.к. будет налипать грязь, температура (от штока). Материал шестеренок - точно не ABS (более крепкий), не эбонит, карбонит (более рыхлый и неколкий)... похоже на PA (полиамид).

24.12.2015, 10:12	#10
detonator Завсегдатай Регистрация: 05.02.2015 Мой город: Поволжье Мой авто: полноценный Йети. увы но без ТДИ Сообщений: 13,830 Сказал(а) спасибо: 124 Поблагодарили 1,243 раз(а) в 1,114 сообщениях Рейтинг мнений: -203	Цитата Сообщение от Vladr Никаких намеков на смазку нет. Все совершенно чисто и сухо. Вполне возможно, что смазка пластику там и не нужна, т.к. будет налипать грязь, температура (от штока). Материал шестеренок - точно не ABS (более крепкий), не эбонит, карбонит (более рыхлый и неколкий)... похоже на PA (полиамид). А обратный конец штока он же в кожух выпускного коллетора уходит куда то он там как крепится и к чему? На том конце проблем не может быть?