Курилка (без политики)

[Рустам52]

-->

Цитата:

Сообщение от Леший

А по мне это значит, что люди приобрели некую финансовую грамотность и стараются жить по средствам, а не через кредит, мы же не в Америке живем, где без кредита жить нельзя

Странный вывод.
Как по мне это говорит о полной заднице в экономике.
Конские % тому подтверждение. Банки страхуются от рисков, курс валюты, инфляция, невозможно спрогнозировать на квартал вперёд.
Конечно люди при падении доходов не в состоянии обслуживать такие кредиты.
В стабильной и развитой экономике низкий, очень низкий % по кредитам. Как вам ипотека под 0,5-3%?
Ты же бизнесмен (?) и должен разбираться в таких вопросах. Не выгодно платить сразу большие суммы, выгодно взять кредит под низкий % или рассрочку, а деньги работают.
Но когда % конский снижается спрос на кредиты, снижается потребление, снижается производство всего и вся.
Вот как-то так.
Если у кого как-то по другому работает связка потребление-экономика, вам светит Нобелевская премия. Серьёзно!

[SweN]

Цитата:

Сообщение от Васаби

перестают брать кредиты

Ставки, мягко говоря, немалые - даже в тех банках, которые сильно не наглеют (их меньшинство). Прочие - везде вешают баннеры типа "потребительский 10%", а когда начинаешь читать мелкий шрифт и считать реальную стоимость - то получается 14-16, а кое-где и 17-18% годовых. На этом фоне Сбер с потребительским кредитом под 13% годовых оказывается лучшим предложением.

Цитата:

Сообщение от Леший

мы же не в Америке живем, где без кредита жить нельзя

Это точно, там ставка по ипотеке 2.5-4%. А у нас от 9% (с обязательной страховкой сразу становится 10%) и выше. Под 2.5% грех не брать ипотеку, глупо жить отложенной жизнью. А с нашей ставкой на хорошее жилье можно либо "заработать" в полиции (налоговой, ГАИ, госслужбе), либо... х.з. Потому люди пашут, не поднимая головы - "все детям, все детям", не могут оглядеться и осознать окружающую действительность, а дети получают квартирку и машинку, стремятся опять же в СБ или на госслужбу, или углеводородами торговать - но лишь бы не работать, потому как на родителей насмотрелись. А потом удивляемся, что спутники собрать не можем без импортных комплектующих, что свои самолеты создаем по 20 лет с гигантскими бюджетными вливаниями - и получаем то, что никому не нужно etc.

"Нормально" - должно быть в точности до наоборот. Родители покупают дом (ну или бетонную коробку, что хуже) - себе, а не деточке. Покупают в ипотеку под смешной процент (кое-где и 0.3 есть, да), и не в 50, а в 25. Деточка должна не получить квартиру и машину в подарок от упахавшихся родителей - а точно так же в ипотеку, но уже в свою. И "финансовая грамотность" - это не паническая боязнь кредитов, а осознание ценности денег, заработка. В том числе - понимание того, что намного эффективнее заставить деньги работать, чем копить их под матрасом.

[Denker]

SweN, как вы все скромно замалчиваете о стоимости недвижимости там, где ипотека под 0.5%

Так же очень скромно замалчивается феномен убыточных предприятий, которые генерируют убытки десятилетиями(!) и живут исключительно перекредитовываясь.

Напоминает анекдот:

Новость в лесу: открыл заяц обменник. Меняет рубль на рубль двадцать
копеек. Звери в удивлении. Как так? В чем обман?
Лиса обменяла, все нормально. Не кинул косой. Деньги настоящие, вот
рубль и 20 копеек. Потянулись звери. Волк, олень, даже ежик приходил.
Думают, когда же Косой разорится. А он все меняет и меняет. Дошла
наконец весть до Медведя. Пришел разобраться что к чему:
- Косой, меняешь?
- Меняю!
- Рубль на рубль двадцать?
- Да!
Обменялись, деньги настоящие.. Медведь не в понятках.
- Косой, а в чем бизнес то?
- Ну видишь, беру рубль и меняю на рубль двадцать
- Не держи за дурака, вижу. Косой, ты хоть рентабельность считал?
- Да нафиг мне эта рентабельность, ты посмотри зато какие обороты!!!

[SweN]

Цитата:

Сообщение от Denker

о стоимости недвижимости там, где ипотека под 0.5%

Попробуем на пальцах - мне и самому было интересно проверить.
1. Средняя стоимость недвижимости в США - порядка 200 тыс. Это дурацкий показатель, т.к. все сильно отличается по штатам и по местоположению. Допустим, в Калифорнии 600 тыс. Обращаю внимание - это дом, квартиры там резко дороже, но 80% живут именно в домах (что, очевидно, лучше).
2. Возьмем среднюю зарплату разработчика ПО = 120 тыс. в год, 10 тыс. в месяц.
3. Ипотека на 10 лет под 2.5% - дает нам ежемесячную выплату в $5625. Т.е. 56% заработка. Переплата по кредиту 12.5%.

То же самое в Москве:
1. Дом в том месте, откуда реально ездить на работу - 10 млн., не меньше.
2. Средняя зарплата разработчика - 120 тыс.
3. Ипотека на 10 лет под 10% годовых - дает нам выплату в 125 тыс. ежемесячно. Т.е. больше 100% заработка. Переплата по кредиту 50%.

Можно, конечно, взять вместо дома двушку в Некрасовке рядом с мусорным курганом (7-8 млн.) - будет ежемесячная выплата в 100 тысяч, т.е. 100% зарплаты.

[Denker]

SweN, а $120 000 в год это после уплаты всех обязательных платежей?

[Валерий Б.]

Цитата

Сообщение от SweN

зарплату разработчика ПО

SweN, так в чем для вас проблема? В том, что не берут туда вас на эту работу?

добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Denker

феномен убыточных предприятий

Он в том, что если их закрыть - целыми отраслями закрывать надо - какое уж тут будет импортозамещение?

[Denker]

Цитата:

Сообщение от Валерий Б.

Он в том, что если их закрыть - целыми отраслями закрывать надо - какое уж тут будет импортозамещение?

Тем временем долги Форда составляют 250% капитализации.
Не помогают низкие проценты. Заводы в Европе закрывают пачками.

Так что с импортозамещением тяжело.

добавлено через 1 минуту
Валерий Б., суть низких процентов по кредитам - возможность демпинговать сколь угодно долго, что явно не способствует здоровой конкуренции.

[SweN]

А если без пальцев и расчетов, а просто житейский опыт. Есть знакомые в Голландии, в маленьком городке (33 тыс. населения), в противоположном углу от Амстердама (т.е. аналог условного Касимова, допустим). Семья, не врачи, не банкиры - обычные работяги. Трое (!) детей, от 18 до 25 лет. Все дети живут отдельно от родителей: старшему дом предоставила община, 2 этажа, 4 комнаты, садик - в формате продажи с возможностью выкупа, если он решит уехать, младшие дети, пока учатся, живут в домах на два-три человека с такими же студентами, по окончании "колледжа" аналогично будет возможность "получить" дом от общины. Старший - что-то вроде бухгалтера, 2 года как получил высшее образование.
В условном Касимове (да пусть даже и в Шатуре) - ничего подобного нет. В 25 лет бухгалтер в Шатуре не купит дом (!), т.к. при зарплате в 40-50 никто не даст ему ипотеку с ежемесячной выплатой в 30.
Ну и работают там - скажем так, не особо напрягаясь. В неделю примерно 30 часов (мать вообще 3 дня в неделю). А сама эта вроде как "деревня" - по качеству жизни примерно как у нас жирненький поселок типа Зименок, или чего-нибудь пафосного по Новой Риге или по Рублевке (уровень медицины, качество дорог, да и просто окружение). Как-то так вот загнивает проклятый Запад.

[Denker]

SweN, это хорошо, что вы понимаете, что нужно сравнивать сравнимое и ориентироваться на лучшее.

Скажем территория Московской области по площади такая же как Нидерланды.
Вместо с московской агломерацией населения раза в два больше чем в Голландии.

Уровень жизни, конечно же, ниже. Но не фатально.

Так что, $120 000 "на руки" в год или "начислено"?

[Валерий Б.]

Цитата:

Сообщение от Denker

суть низких процентов по кредитам - возможность демпинговать сколь угодно долго, что явно не способствует здоровой конкуренции.

Суть низких процентов в том, что курс стабильный. А наши нынешние поколения (как частных лиц, так и банковских работников), несколько раз грабленные на скачках курса рубля - очень трудно убедить, что "а вот теперь курс никуда не скакнет и покупательная способность рубля не упадет - работайте и живите в рублях и на низких процентах".