PDA

Просмотр полной версии : Натяжитель 1.8 tsi


klimskii
21.07.2015, 20:51
Выставлял первый цилиндр от цепи вмт,фото прилагаю,сколько ему осталось?29367

29368

POWER_USER
21.07.2015, 21:01
эвакуатор и в сервис....

klimskii
21.07.2015, 21:04
Если серьезно,что предстоит или пока все гуд.:bk:

KisseL
21.07.2015, 21:19
Ток надо не в ВМТ а крутить и наблюдать на сколько по максимуму вылезет... Ваще норм все...

snv1511
21.07.2015, 21:25
klimskii, у вас три канавки, согласно официальному ТПИ можно 6 до замены.
подробно смотрите здесь
https://yadi.sk/d/fpjOTHqmNZdAQ

добавлено через 1 минуту
Ток надо не в ВМТ а крутить и наблюдать на сколько по максимуму вылезет... Ваще норм все...
согласно фольксовскому тпи надо ВМТ выставить
...Установить двигатель по ходу вращения в ВМТ (рис. 1...

klimskii
21.07.2015, 21:39
Ребят спасибо,только пугает утром при первом запуске,шум какой-то,потом затихает,но,что успокаивает,натяжитель новой ревизии,есть у кого звук растянутой цепи:-)

добавлено через 9 минут
http://youtu.be/hiNoha9k12o вроде так:-)

POWER_USER
21.07.2015, 21:49
klimskii, прошу прощения, не разглядел с телефона, что натяжитель новый :ah:

KisseL
21.07.2015, 21:54
snv1511, однако мастера местных гаражей говорят именно то, что надо смотреть именно максимальное растяжение, оно не всегда при ВМТ поршня первого цилиндра))

POWER_USER
21.07.2015, 21:57
snv1511, однако мастера местных гаражей говорят именно то, что надо смотреть именно максимальное растяжение, оно не всегда при ВМТ поршня первого цилиндра))

если зуб натяжителя вышел, то пофиг ... вмт не вмт обратно не задвинется.

klimskii
21.07.2015, 21:58
Надеюсь на 40000 хватит,а там посмотрим:-)

annsk
22.07.2015, 05:25
А сейчас пробег какой?

klimskii
22.07.2015, 08:26
52000,бывший хозяин похоже масло менял раз в 15000

кукла
22.07.2015, 09:06
однако мастера местных гаражей говорят именно то, что надо смотреть именно максимальное растяжение, оно не всегда при ВМТ поршня первого цилиндра))
ключевое слово МАСТЕРА ГАРАЖЕЙ ,натяжитель обратно не входит мотору ездить и ездить

KisseL
22.07.2015, 09:18
кукла, я намеренно написал МАСТЕРА ГАРАЖЕЙ, чтоб понять...как обычно клюнули...не вникая в суть вопроса...

Сергей С
06.08.2015, 17:50
Вот я сегодня решил посмотреть на натяжитель своего авто. Пробег 41300 км. Результат порадовал вышел на три зубчика.

Skodawod
06.08.2015, 21:10
у меня похожая картина, фотку делал на 40000 км.

кукла
06.08.2015, 21:55
Вот я сегодня решил посмотреть на натяжитель своего авто. Пробег 41300 км. Результат порадовал вышел на три зубчика.
судя по фото то 4 и 5 уже на подходе ( замена )

добавлено через 42 секунды
у меня похожая картина, фотку делал на 40000 км.
у вас 3 ездить и ездить

pavka
06.08.2015, 22:48
Сергей С, у Вас уже четыре зубца:az:

Сергей С
07.08.2015, 08:27
Тогда вопрос от какого места считают вышедшие канавки. Если от торца корпуса натяжителя то у меня вроде как три, если от паза в корпусе натяжителя то уже четыре. Может фото не очень удачное. На нем часть корпуса натяжителя совпадает с зубом шестерни и кажется что вроде как уже и четыре вылезло. Или фиксатор из проволоки и есть указатель 6-й канавки. Ели так то буду заказывать новую цепь и натяжитель.

кукла
07.08.2015, 08:37
с самого начало первый зуб самый широкий

Stanislavus
17.09.2015, 21:39
Дорогие одноклубники, прошу посмотреть фотки и подтвердить мои подсчёты: натяжитель вышел на 3 зубца и это замечательно, так? :smile:

3033630337

Машинка - август 2011 года, пробег 43.700 км.

Stanislavus
17.09.2015, 21:55
Блин, почитал тут (http://passat-cc.ru/forum/viewtopic.php?f=73&t=5350) и понял, что всё не так круто и для старого натяжителя максимум - 4 зуба? Насколько это достоверная инфа, интересно?

http://passat-cc.ru/forum/download/file.php?id=6297

ЙожЪ
18.09.2015, 00:02
Stanislavus, у тебя на фотке уже 4. Если не собираешься в обозримом будущем продавать авто, то лучше поменяй натяжитель и цепь на обновлённые, от греха подальше.
А инфа эта из официальной ваговской TPI. В начале этой темы давали ссылку на сам документ (на мой яндекс-диск кстати :))


если зуб натяжителя вышел, то пофиг ... вмт не вмт обратно не задвинется.Еще как задвинется! Там свободный ход огромный (особенно на новом натяжителе), конструкция такая. Поэтому двиг прокручивать ОБЯЗАТЕЛЬНО.
А вот на счет ВМТ - это писатели TPI не иначе как с перепоя накалякали :), нет в этом никакого смысла, достаточно просто прокрутить на 1-2 оборота и максимум засечь.

Stanislavus
18.09.2015, 00:35
ЙожЪ, проверяли и на ощупь, 100%, что 4-й зуб не вышел из корпуса - канавки только 3.

А насчёт продавать - планировал ещё год (10-15 тыс. км) поездить. Интересно, протянет? А то не охота за эту процедуру по нынешним ценам тыщ 30 выкладывать...

ЙожЪ
18.09.2015, 01:01
Stanislavus, 4-й зуб там почти полностью торчит уже, какие-то доли милиметра до канавки остаются. Но в любом случае это всё приблизительно, не так, что прям нужно ждать 4-го зуба до упора, и сразу галопом в сервис на замену :)
Главная проблема в другом: натяжитель старой конструкции не надежен, есть вероятность непредсказуемого "глюка", который может произойти в любой момент, хоть даже там всего 1 зуб вышел. Так что решать только тебе. У меня Еть до 90ткм отездил, 6 зубов было, ничего не случилось. А у кого-то случается намного раньше.

snv1511
18.09.2015, 08:18
Stanislavus, почему 30 тысяч?
год назад менял у знакомого моториста: работа 6 тысяч материалы 6 тысяч
неужели так подорожало?
там по минимуму можно поменять натяжитель и цепь.

GUNS46
18.09.2015, 09:41
менял по весне : материалы около 10+работа 3 (знакомые с VW вечером в гараже со своими съемниками)

Сергей С
18.09.2015, 17:13
Для меняющих самостоятельно ключик от фазорегулятора со смещенными штифтами нужен. Здесь где-то выкладывали картинки для двигателя 2.0 то там на картинках штифты по центру ключа. Я на это купился и еще нужен ключ динамометрический для левой резьбы, затянуть фазорегулятор.

Stanislavus
18.09.2015, 17:49
работа 6 тысяч материалы 6 тысяч
Вот одноклубник выкладывал список, только з/ч на 18 с лишним тысяч...

http://s020.radikal.ru/i704/1506/b1/d62645074582.jpg
вот такой список был у меня в начале июля

alexnik
18.09.2015, 17:51
Это только цепь+натяжитель, возможно болт и сальник коленвала.

Stanislavus
18.09.2015, 18:46
Т.е. я правильно понимаю, что по-минимуму можно обойтись двумя деталями:
Цепь ГРМ 06K 109 158 AD
Натяжитель цепи 06K 109 467 K

Новые цепь и натяжитель полностью взаимозаменяемы со старыми?

alexnik
18.09.2015, 21:22
Еще болт коленвала WHT 001 760. Ну и герметик нужен.

ЙожЪ
18.09.2015, 23:02
И еще ремонтёр должен АККУРАТНО отклеить нижний кожух ГРМ, не погнув его (допуск на деформацию там совсем мизерный). Иначе потом с него будет сифонить масло и придется покупать новый, а он в вышеприведенном списке 5641 рупь стоит.

Сергей С
19.09.2015, 09:47
И еще ремонтёр должен АККУРАТНО отклеить нижний кожух ГРМ, не погнув его (допуск на деформацию там совсем мизерный). Иначе потом с него будет сифонить масло и придется покупать новый
Именно по этому я и купил новую крышку.

Митя036
19.09.2015, 21:45
"Главная проблема в другом: натяжитель старой конструкции не надежен,"

вопрос: с какого года вып. или в чьей сборке пошла новая конструкция сего узла?

P.S. увидел инфо по ссылке...

Jonkamsk
20.09.2015, 02:53
Stanislavus, Не подскажите где в СПб можно диагностировать/заменить натяжитель ГРМ?

Stanislavus
20.09.2015, 19:22
Jonkamsk, мне знакомый помогал смотреть состояние натяжителя, но не факт, что он возьмётся за замену.

Могу посоветовать проверенный сервис: "Трансмиссии и моторы (http://tmmotors.ru/)"

Jonkamsk
23.09.2015, 20:55
Могу посоветовать проверенный сервис: "Трансмиссии и моторы (http://tmmotors.ru/)"

Спасибо. Поближе чем Лебяжье будет.

Toli
26.09.2015, 22:35
Вопросик к форумчанам,
машина не давно, пробег 42000, выпуск весна 2012, почитав форумы решил посмотреть натяжитель.
Результат не обрадовал (на фото).
Отсюда вопрос, согласно TPI (в начале ветки) замену официалы делают только если более 6 канавок, у меня 5 и 6-я на подходе - значит менять по Куланцу мне откажут?
И что посоветуете подождать пока еще вытянется или уже поменять за свой счет.

ЗЫ
На машинке хочу поездить 3-4 года, вот и хочется узнать как наш дилер относится к куланцу и стоит ли у него дальше проходить ТО.

ЙожЪ
26.09.2015, 23:23
Toli, у тебя натяжитель новый, так что не спеши менять за свой счет. Пусть дальше спокойно тянется, как до нормы дойдет, так по куланцу попробуешь.

GUNS46
27.09.2015, 12:36
ЙожЪ, Где то на форуме проскальзывала инфа что куланца с весны 2015 уже нет. Не помню где, но точна была, поищу

Сергей С
27.09.2015, 21:17
Я поменял но не у ОД. Запчасти подорожали конечно но я брал полный комплект.

Stanislavus
27.09.2015, 23:04
Могу посоветовать проверенный сервис: "Трансмиссии и моторы"

На днях проездом был в "Трансмиссиях", поинтересовался насчёт стоимости замены цепи. Мастер с лёта назвал мне сумму 30 тысяч: 10 работа и 20 запчасти. Сказал, что за замену только цепи с натяжителем не возьмётся, обязательно меняют всё по полному списку :bratv:

Спасибо. Поближе чем Лебяжье будет.
С удовольствием поехал бы на замену к нашему одноклубнику Oleg07 в Лебяжье (он менял цепь форумчанам за 10 тыс. вместе с запчастями)! Но Олег, к сожалению, переквалифицировался в дальнобойщика и не чинит больше наших снежных человеков... :frown:

Jonkamsk
28.09.2015, 01:04
На днях проездом был в "Трансмиссиях", поинтересовался насчёт стоимости замены цепи. Мастер с лёта назвал мне сумму 30 тысяч: 10 работа и 20 запчасти. Сказал, что за замену только цепи с натяжителем не возьмётся, обязательно меняют всё по полному списку :bratv:


Цены конечно огонь. Сколько же тогда сейчас у ОД стоит замена цепи? Страшно подумать.

Может быть ещё кто подскажет где в СПб цепь поменять?

detonator
28.09.2015, 01:25
У нас в Саратове на местном автофоруме тема есть про дилеров так вот один из дилеров клиенту поршня с клапанами встретил при замене цепи на 1.8-3 дня эпопея длилась то приборов нет нужных то не выставляются правильно фазы грм-в итоге замена будет за счет дилера.....

Jonkamsk
28.09.2015, 05:12
Почитал дружественный шкода-форум. Там народ хвалит VAG TECH BOX в СПб. Есть у них сайт и группа ВК.
Так вот в группе пишут: замена цепи грм 1.8 ts = запчасти весь комплект 13 000, замена 10 000р.

Toli
28.09.2015, 13:56
у тебя натяжитель новый, так что не спеши менять за свой счет. Пусть дальше спокойно тянется, как до нормы дойдет, так по куланцу попробуешь.
Да пожалуй вы правы, тоже читал что с новым особых проблем нет, проеду еще тыщенку заодно замер масла сделаю.

Где то на форуме проскальзывала инфа что куланца с весны 2015 уже нет. Не помню где, но точна была, поищу
Вот это очень интересная инфа, особенно в свете последних событий с ВАГом. Позвоню дилеру пораспрашиваю.

На днях проездом был в "Трансмиссиях", поинтересовался насчёт стоимости замены цепи. Мастер с лёта назвал мне сумму 30 тысяч
С этим вообще засада, сервисы с которыми общался до этой машины не работали с ВАГовскими движками, ну или не профилировались, а хотелось бы отдать человеку который уже делал их. Наверное пойду к офицалам, там хоть могут работать и не супер спецы, но моторы они уже такие точно делали и учиться на мне не будут.

ЙожЪ
28.09.2015, 14:31
Вот это очень интересная инфа, особенно в свете последних событий с ВАГом. Позвоню дилеру пораспрашиваю.
Достоверность этой инфы под большим вопросом.
Спрашивать у местного дилера не стОит, он скорее соврёт (нетрудно догадаться, что именно, ты же сам ему подсказку даешь :)). Узнавать надо у тех дилеров, у которых этот куланс стоял на потоке, а такие в основном в столицах.

GUNS46
28.09.2015, 14:52
ЙожЪ, только приехал с сабантуя, общался с "человеком с vw" центра, что удалось выяснить:
1.так называемый "куланц" все же еще существует, но... внутреннее распоряжение " делать все так что бы до него не доходило" иначе лишение премий и надбавок
2. если все же до него доходит-90% приходить отказ от "немчуры"-и все равно лишение премии и надбавок
3. с марта 15 года со слов было 5 машин по куланцу( 2 коробки(тигуан), 1 перескок цепи( пассат универсал), 2 вибрация кардана (туареги)-прошел только один-пассат...
Вот такие дела у нас в Курске.

OAZ
28.09.2015, 19:49
Спросил цену замены у нашего ОД. 11 000 запчасти и почти 8 000 работа. Плюс в том, что все в наличии. Правда перечень деталей, входящих в эту цену невелик: цепь, натяжитель, успокоитель, герметик.

ЙожЪ
28.09.2015, 22:06
2. если все же до него доходит-90% приходить отказ от "немчуры"Тут неувязочка получается. Если от немчуры все равно приходит отказ, тогда нафига весь сыр-бор с негласными запретами ? Не, тут явно не в немцах дело, похоже их сюда чисто для отмазки приплели. Скорее всего это происки нашего ФГР, а от них такое вполне ожидаемо, либо самого дилера, а от этих зверьков тоже всего ждать можно.
Кстати, а твой инсайдер в какой должности там ? От этого очень сильно зависит, насколько полной информацией он может владеть.

Ну и еще, vw - не показатель, у шкоды может быть всё по-другому, т.е. еще хуже :), ибо брэнд рангом ниже.

GUNS46
29.09.2015, 06:30
ЙожЪ, Согласен, может и по другому у шкоды, надо ждать пока кто из клубней , тьфу тьфу тьфу, по клунанцу не попадет,
Агентов не сдаем -мало ли чего, должность -ну скажу так-очень хорошая

annsk
29.09.2015, 11:11
ЙожЪ, Где то на форуме проскальзывала инфа что куланца с весны 2015 уже нет. Не помню где, но точна была, поищу
Знакомому на октавии летом заменили поршневую по куланцу 50 на 50. Туда же включили и замену цепи. Мотор 1,8

GUNS46
29.09.2015, 11:49
annsk, Куланц - это добрая воля производителя, и в любом случае зависит только от него, вашей настойчивости и юридической подкованности(соответственно хватит ли желания, возможности, достатка а главное нервов на всякие экспертизы и т.п., а в нынешних условиях-вопрос без ответа....)
Официально необходимым условием является проведение всех ТО у ОД.

Stanislavus
29.09.2015, 13:28
замена цепи грм 1.8 ts = запчасти весь комплект 13 000
Уверен, что это не весь рекомендуемый комплект, а минимальный: цепь, натяжитель, крышка, герметик. Но если делают хорошо и дают гарантию, то вполне можно рассмотреть этот вариант.

OAZ
29.09.2015, 18:53
Stanislavus, "наши" пообещали гарантию узла цепной передачи на 2 года. Тут я начал "репу чесать", может лучше пожертвовать 19 0000 (может просто не стали крахобориться на мелочевке и включили в стоимость работ) ? И даже записался на замену, пока железяки в наличии у них имеются.
А никто не подсчитывал (знаю, что есть кто заказывал) стоимости этого ремкомплекта?

Ssdat
29.09.2015, 19:29
Ремкомлект по полной стоит около 16000. Но смысл менять у ОД есть т.к. 20%скидка на запчасти для авто старше 2х лет и конечно гарантия на новые запчасти 2 года.

Robocop
29.09.2015, 20:32
Товарищи, таки когда начинать чесать "репу" о замене цепи и прочего что с ней связано ? По пробегу в км . Может пора на авито выставить столь многообслуживаемый авто)??

Toli
30.09.2015, 22:33
Товарищи, таки когда начинать чесать "репу" о замене цепи и прочего что с ней связано ? По пробегу в км
Очень хороший мастер (сусликрус) с wvts говорит, что раньше сотни можно не менять, если звука ее нет, но многие меняют раньше. Мое мнение главное узнать какой натяжитель (в начале ветки ссылка на TPI), если старый - лучше не тянуть с заменой, если новый - то посмотреть в окошечке за правым колесом (у 1,8) на сколько вытянулась и исходя из этого принимать решение.

OAZ
01.10.2015, 05:48
Лично у меня "репа зачесалась" как бы пораньше её таки сменить, не взирая на "жабу". Даже не стал лезть к окошку натяжителя: "Вася" 3,9 гр. угол сдвига показал.:bk:

PeevishMonkey
01.10.2015, 06:59
"Вася" 3,9 гр. угол сдвига показал.:bk:
А сколько там надо для "счастья - полные штаны" ?

Axel-F
01.10.2015, 09:56
пробег 122000. Проверил Васей угол. 2,3. Начинаю копить на замену цепи по немногу.

добавлено через 15 минут
А сколько там надо для "счастья - полные штаны" ?
3 - опасно. 5 - нельзя эксплуатировать. Требуется замена

(mobile)

ЙожЪ
01.10.2015, 10:04
Лично у меня "репа зачесалась" как бы пораньше её таки сменить, не взирая на "жабу". Даже не стал лезть к окошку натяжителя: "Вася" 3,9 гр. угол сдвига показал.:bk:Не смотри на васю, это всё ересь. Лезь к окошку.

Kas
01.10.2015, 10:46
Абсолютно согласен с ЙожЪ. Только контроль в окошке дает объективный результат. Но смотреть в него очень-очень неудобно.

kotonline
01.10.2015, 10:59
На него не надо смотреть. Надо сфотографировать телефоном со вспышкой.
У меня 2,45 васей, по факту пять зубцов. натяжитель нового типа.

Robocop
01.10.2015, 12:52
На него не надо смотреть. Надо сфотографировать телефоном со вспышкой.
У меня 2,45 васей, по факту пять зубцов. натяжитель нового типа.

А пробег? Когда лично начинать готовиться к визито на СТО.

kotonline
01.10.2015, 13:02
А пробег? Когда лично начинать готовиться к визито на СТО.

80000 киллометров

Kas
01.10.2015, 14:47
Я смотрел где-то на 72000. Поменял. Натяжитель старого образца вышел на 4 зуба, а Васей все было в "пределах нормы".

OAZ
01.10.2015, 20:12
Не смотри на васю, это всё ересь. Лезь к окошку.
Сегодня "угол"3,1 на 3,5 прыгал. Заезжал на яму (почистил лямбда датчик), надеялся хотя открыть "глазок" (а что, может дверной туда поставить ?:wink:) и посредством телефона заглянуть, но даже патрубок чой то не захотел снимать, для этого надо было полностью переодеваться.
За то больше ошибок на панельке не горит. Правда Васе остались:
"001674 - ECM Power Relay Load Circuit: (J271)",
"000370 - Ряд 1, система определения параметров топливо-возд.смеси",
" P0172 - 000 - смесь слишком богатая - Непостоянно",
"000568 - Датчик давления наддува
P0238 - 000 - слишком высокий уровень сигнала - Непостоянно"

добавлено через 3 минуты
А сколько там надо для "счастья - полные штаны" ?
Мнений много. Одно из них гласит, что если 4-6 гр., то ездить на эвакуаторе дешевле будет.:bk:

добавлено через 5 минут
И тянет прекрасно (за турбину тоже не спокойный я), и цепь не звенит, и чек погас..., а где то в спинном мозге или ниже все мерещиться, что выхлоп при повышении оборотов такой (как с запаздыванием зажигания), будто на карбюраторной еду.:biggrin:

Kas
02.10.2015, 08:18
за турбину тоже не спокойный :biggrin:

Была у меня Октавия 4х4 (ARX), продавал на одометре было около 400 ккм. Турбина была жива.

OAZ
02.10.2015, 09:54
Kas, у меня было ДТП, в последствии которого антифриз попал куда только мог. По ресурсу машинка вообще еще подросток.

Erbol
01.11.2015, 05:37
Доброго времени суток.
Есть ли у кого тема как самостоятельно поменять цепь со всеми положенными расходниками, и как правильно фазы выставить?
Спасибо.

добавлено через 1 минуту
п.с. Йеть мой 2012 г.в. , пробег 47тыщ..

snv1511
01.11.2015, 09:52
вот подробнейшая тема
http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=198467

vulture2015
08.11.2015, 22:25
Чувствовало моё сердце, что нужно провериться. Сегодня проверился. Вася "сказал" 5,6. Пробег 96000. Смотреть через окошко не стал.
Машинку поставил - теперь сразу на замену, как будут запчасти.

ЙожЪ
08.11.2015, 22:35
vulture2015, а нужно было по-другому. Примерно так:

Посмотрел в окошко, увидел зубов 6, катаюсь дальше и жду запчасти. Васей смотреть не стал.:smile:

vulture2015
08.11.2015, 23:16
ЙожЪ, я в vag tech box заезжал, думал так и сделают) Спросил, сказали, смысла особого нет смотреть на таком пробеге, что Вася, что окошко)

Jonkamsk
09.11.2015, 00:12
ЙожЪ, я в vag tech box заезжал, думал так и сделают) Спросил, сказали, смысла особого нет смотреть на таком пробеге, что Вася, что окошко)

Там же и менять будешь? Сколько по деньгам?
Думаю тоже скоро этим заняться, машина октябрь 2011, пробег 93тыс.км. Цепь не шумит или я не слышу, но что то страшно уже после прочтения форума ) Хочу через 2тыс.км заехать провериться, а там и менять наверное пора.

vulture2015
09.11.2015, 00:36
Jonkamsk, да, планирую там, т.к. сегодня заехал к ОД, немного посчитали, 7 пунктов - 14 тыс. по запчастям и 12 тыс. с 15% скидкой по работе. P.S. у бокса подорожало с ноября, замена 12 тыс. теперь, а не 10. Сейчас вот прикидываю.

ЙожЪ
09.11.2015, 00:46
Спросил, сказали, смысла особого нет смотреть на таком пробеге, что Вася, что окошко)могли бы честно сказать, что цепь менять рекомендуем по пробегу, а смотреть вообще ничего не будем. Но тогда денег за "диагностику" с клиента уже не взять :)

vulture2015
09.11.2015, 00:52
И так, вот всё прикинул, чтобы всё красиво и чётко было :ah:
http://8.t.imgbox.com/TeyfJuEw.jpg (http://i.imgbox.com/TeyfJuEw.png)

На данный момент появилось:
1) Натяжитель цепи ГРМ - 06K 109 467 IT MR7, как понятно, скорей всего взамен 06K 109 467 K
2) Уплотнительное кольцо - WHT 007 212, взамен N 910 001 01 (Замену на оригинал предлагает exist)
3) Крышка цепи - 06H 109 210 AG, взамен 06H 109 210 Q (Замену на оригинал предлагает exist)
__________
Остаётся несколько вопросов:
1) Стоит ли менять крышку цепи ГРМ нового образца, что предлагает exist.
2) Можно обойтись без замены крышки цепи ГРМ? Если да, то каковы последствия, если что-то не так, подтекать будет?
3) Стоит ли менять Уплотнительное кольцо нового образца, что предлагает exist.
4) Не могли бы подсказать артикул герметика и сколько его нужно.
5) И я так понял, ко всему прочему нужно будет свежее масло и фильтр?
__________
Jonkamsk, у них в наличии есть три комплекта, правда каких не знаю.

ЙожЪ
09.11.2015, 02:23
1) Натяжитель цепи ГРМ - 06K 109 467 IT MR7, как понятно, скорей всего взамен 06K 109 467 K
это и есть "...К".
А "...IT MR7" - это не партномер, а некий заводской номер, эти номера в каталогах не проходят.

Остаётся несколько вопросов:
1) Стоит ли менять крышку цепи ГРМ нового образца, что предлагает exist.
2) Можно обойтись без замены крышки цепи ГРМ? Если да, то каковы последствия, если что-то не так, подтекать будет?
крышка AG такая же как Q, просто укомплектована заглушкой и сальником КВ.
Менять крышку не нужно, если мастер сможет ее аккуратно снять не погнув (тогда менять только сальник КВ). Это лучше спрашивай у самого мастера.

3) Стоит ли менять Уплотнительное кольцо нового образца, что предлагает exist.
уплотнения все считаются одноразовыми, менять не раздумывая, тем более при копеечной цене.

4) Не могли бы подсказать артикул герметика и сколько его нужно.
оригинал - D 174 003 M2. Есть хорошие заменители, например Elring 030.790. Хватит одного флакона.

И еще, недавно пошли новые успокоители цепи (8) и (10), вроде как с дополнительной защитой от перескока. Номера 06K 109 469 N и 06K 109 469 M. Наверно стоит взять их. Читать ЗДЕСЬ (http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=192986&st=1100&#entry3470543)

vulture2015
09.11.2015, 10:10
ЙожЪ, то что замена всего это понятно :smile: Просто есть смысл брать новую ревизию уплотнительного кольца и крышки (если вдруг ровно не снимут).
Читать ЗДЕСЬ
Я с того форума и тащил список) Насчёт успокоителей новых, почитаю, поищу, если так и есть, то почему бы новое не взять))
Насчёт герметика понял.
Спасибо :az:

ЙожЪ
09.11.2015, 10:45
На счет смысла в новой ревизии кольца - я не в курсе. Вроде и со старой проблем не было, а ревизии частенько меняются не по техническим причинам, а тупо из-за смены производителя детали. Так что тут смотри сам. Но не думаю, что стоит из-за этого сильно запариваться, там есть-то простая резинка...
На счет крышки - переплатить почти 7 т.р. чисто на всяк случай ? Ну не знаю, если сумма не напрягает, то почему бы и нет.

vulture2015
09.11.2015, 17:02
ЙожЪ, если получится с хорошей скидкой взять детали, то может и буду брать крышку, а если нет - то пусть пробуют ровно снимать) Цена за неё конечно..
В добавок ремень генератора поменять можно? нужно, не нужно, на сколько его хватает? Больше по мелочевке ничего не приходит, чтобы потом не лезть туда опять..

ЙожЪ
09.11.2015, 17:27
Я на 90ткм ремень поменял вместе с натяжителем. У натяжителя был полностью съеден пластик на ролике, ремень уже ехал по металлу, а там ребро посередине, которое в свою очередь потихоньку ело ремень. Вобщем, они реально сожрали друг друга :biggrin:

Сергей С
09.11.2015, 18:36
Я делал не у официалов. Делал практически проехав примерно тысячи полторы км после смены масла. Ребята долили грамм 100 масла и ничего не меняли. При замене цепи масло слилось (как говорят грамм 50) только из клапана фазорегулятора.

Memfis
09.11.2015, 22:26
Ребята, подскажите нубу где это магическое окно? Ничего не беспокоит, хочу всё знать

ЙожЪ
09.11.2015, 22:34
Memfis, смотри начало темы, пост №5, там ссылка.

vulture2015
10.11.2015, 17:33
А может мну тоже по Куланцу тоже попробовать тоже..

p.s. нервы трепать.. нужно всё же лезть и в чертово окно смотреть)
Узнавать надо у тех дилеров, у которых этот куланс стоял на потоке, а такие в основном в столицах.
А хде этот список найти можно?)

ЙожЪ
10.11.2015, 17:41
а х.е.з., товарищ майор, собака след не берет :)))

Jonkamsk
10.11.2015, 19:50
А может мну тоже по Куланцу тоже попробовать тоже..

А хде этот список найти можно?)

Если по куланцу, то наверное лучше ехать туда где машина обслуживалась. Так мне кажется больше шанс "уговорить" их.
В Рольфе, если не ошибаюсь, вроде бы кому то с форума меняли.

vulture2015
10.11.2015, 20:11
Jonkamsk, сегодня заезжал к другому ОД, з/п 36, работа 30. Без скидки. Вот теперь думаю, стоит ли вообще делать запрос по куланцу.

klimskii
10.11.2015, 20:20
Извиняюсь не понял по цифрам 36000руб. И 30000руб.=66000руб.?,что за хрень:-)

Jonkamsk
10.11.2015, 20:20
Jonkamsk, сегодня заезжал к другому ОД, з/п 36, работа 30. Без скидки. Вот теперь думаю, стоит ли вообще делать запрос по куланцу.

Ничего себе разброс цен у ОД. Больше чем в 2 раза дороже, чем в первом месте.
Если не секрет, скажите названия ОД, первого и второго.

klimskii
10.11.2015, 20:22
Это наверное пальцы на кнопках запутались,без обид шутка,не серьезные цены:-)

vulture2015
10.11.2015, 20:25
klimskii, да, да. Сам в шоке был.

добавлено через 33 секунды
Jonkamsk, в ЛС.

klimskii
10.11.2015, 20:35
За эти деньги можно съездить к финам или Польшу и сделать там,еще и на гамбургеры останется :-):-):-):-):-):-):-)

добавлено через 7 минут
Такие цифры говорят,только об одном,скоро спецы из сервисов начнут бежать на вольные хлеба,в Стране зарплаты падают,а они т-ри цены такие лупят,ребята обещаю,если я у себя услышу такие ценники,лично залезу и сделаю своими руками,охренеть,пип,пип,пип....... До этого не делал по причине если не дай бог запорю,чтобы кто-то отвечал,видно пора изучать мат часть и искать,кто в трусах из-за бугра привезет запчасти дешевле:-) Просто не хватает слов и эмоций:-(

vulture2015
10.11.2015, 20:44
klimskii, съездить к Финам и по куланцу поменять всё, что не так. :bm:
Кстати говоря, неплохая идея)) Но маловероятно)

klimskii
10.11.2015, 20:49
Честно ваш регион плохо знаю,просто карта,а у нас только в трусах привезти цепь,ролики и тд и тп будет на порядок дешевле по запчастям из украины:-) специфика расположения:-) по работе думаю все-таки будет дешевле в разы:-)

vulture2015
10.11.2015, 20:55
klimskii, это всегда так)

alimofo
11.11.2015, 16:45
заказывал по номерам цепь и натяжитель, но цепь не грм а балансировочная оказалась, хотя думал что она одна там а натяжитель для грм, пришлось докупать саму цепь грм и натяжитель для балансировочной цепи.

vulture2015
11.11.2015, 17:26
alimofo, а какие номера заказывали? Может не то выдали?

alimofo
11.11.2015, 19:21
06K109158AD цепь грм плюс цепь 06K109158A балансировочная и к ним натяжители 06K109467K и 06H109467AE и ремень генератора 6PK1113 все вроде ок но ремень как бы пищит чтоли, думаю прикататся должен или нет?

vulture2015
16.11.2015, 20:39
Тра-ля-ля..
http://0.t.imgbox.com/Jzpvm589.jpg (http://i.imgbox.com/Jzpvm589.jpg)

klimskii
16.11.2015, 22:34
Мое мнение с таким,только на ципочках подойти к авто,двумя пальчиками включить нейтральную,очень аккуратно,как выкручиваем запал из гранаты,вкрутить буксировочную петлю и очень аккуратно на сервис:-)

vulture2015
16.11.2015, 23:14
klimskii, вот и мне дурно стало. Уже не хочу рисковать ехать до сервиса своим ходом, хоть всего 30 км ехать. Хотя после этой фотки уже как-то проехали 20 км. В общем у меня в мозгах пока буксир или эвакуатор..

klimskii
16.11.2015, 23:28
Полностью солидарен,найди соседа и тихим цапом в сервис,только не отходи от машины,смотри что они делают и ставят,это твое право,у нас меня не хотели пускать при первом моем знакомстве с авто,типа попейте кофиек,чаек,я сразу нарисовал свои намерения и они сдались,кто платит тот и танцует:-) Да оговорюсь при первом,теперь стараюсь все делать сам:-)

Stanislavus
17.11.2015, 00:08
Цепь не перескакивает во время движения, обычно это происходит в момент пуска двигателя.
Так что если завёл, то хоть 30 км до сервиса, хоть 130 - без разницы.
Мне кажется, что не надо дрейфить :wink:

ЙожЪ
17.11.2015, 00:22
Мое мнение не изменилось: кататься и ждать запчастей.
Натяжитель не покупать, он и так нового образца.

Dynamic
17.11.2015, 05:57
vulture2015, какие были симптомы? цепь звенела, тракторный звук, или просто интуиция без видимых причин?
Еще - какой год выпуска, пробег?

alimofo
17.11.2015, 07:35
Вобщем после замены цепей, натяжителей и ремня был звук при нажатии на газ, после пары дней пропал, так что все ок

vulture2015
17.11.2015, 09:16
ЙожЪ, т.е. он просто повторно используется?
Dynamic, симптомов не было, просто интуиция. 12 год, пробег 96000 км.

Dynamic
17.11.2015, 09:54
vulture2015, хотел у дилера проверить натяжитель, говорят не проверяют, зазвенит, затарахтит - приезжайте. Проверял у неофициалов, у меня натяжитель старого типа, пока тьфу-тьфу, нормально. Как-то напрягает, что без симптомов растягивается цепь.

ЙожЪ
17.11.2015, 09:58
vulture2015, а почему бы и нет, это же не расходный материал.

vulture2015
17.11.2015, 10:36
Dynamic, лучше проверить, хотя бы самому.

Jonkamsk
20.11.2015, 17:36
Съездил к ОД. Попросил сделать диагностику натяжителя цепи ГРМ. Сделали без вопросов. Диагностика натяжителя 1 норма час + 0.3 снять/поставить защиту двигателя.
Машина 2011 года, пробег 93тыс.км. Натяжитель старый вышел на 6 зубьев. :(
Спросил про куланц, так как все ТО у ОД. Сначала ответили: "Куланц до 3 лет только работает, откажут". Все равно попросил написать запрос, попытка не пытка. Взяли сервисную книжку, посовещались чего то минут 10, потом сказали что запрос напишут, ответ должен быть в течении 5 рабочих дней.
Машину рекомендовали не заводить холодную ))).
Вот думаю есть ли смысл ещё на горячую линию шкоды написать?

Волжанин
20.11.2015, 18:20
Спросил про куланц, так как все ТО у ОД. Сначала ответили: "Куланц до 3 лет только работает, откажут". Все равно попросил написать запрос, попытка не пытка. Взяли сервисную книжку, посовещались чего то минут 10, потом сказали что запрос напишут, ответ должен быть в течении 5 рабочих дней.
Ох уж эти дилеры. У меня тоже была машина 11 года, меняли цепь по Куланцу и ответ на запрос был не через 5 дней, а через 5 минут.

Jonkamsk
20.11.2015, 18:40
Ох уж эти дилеры. У меня тоже была машина 11 года, меняли цепь по Куланцу и ответ на запрос был не через 5 дней, а через 5 минут.

Да уж. У меня может быть вечер пятницы сыграл свою роль. Подожду. Главное, чтобы согласовали :smile:

ЙожЪ
20.11.2015, 19:21
Куланц куланцу рознь :)
Который за 5 минут - это автоматически комп ответ дает. И именно этот вариант после 3 лет обычно является непроходным, хотя в каких-то особых случаях похоже возможны исключения.
А еще есть куланц на индивидуальных условиях, тут уже запрос рассматривается живыми людьми. Вот только не все дилеры (точнее, их инженеры по гарантии) в курсе, что такой вариант существует, и знают как такой запрос оформить. А некоторые может просто прикидываются, что не знают. Поэтому частенько всё делается по первому "автоматическому" варианту и оглашается как окончательный приговор.

А вообще, мутное всё это дело. Мне тут как-то один дилерский инсайдер приводил цитату из их дилерского договора, в которой было определение куланца. Так вот из той формулировки следовало, что куланц вообще предоставляется самим дилером и за его счет :eek:, а импортёр и сам ВАГ в этом никак не участвуют. На вопрос "а как же так?", инсайдер ничего вразумительного ответить не смог, вот написано так, и всё :bk:

vulture2015
21.11.2015, 00:32
Вот думаю есть ли смысл ещё на горячую линию шкоды написать?
Меня горячая линия "послала" куда подальше.

Етитт
21.11.2015, 13:53
Меня горячая линия "послала" куда подальше.

Да Вы ШО? Всего только один раз? Надо предложить "посылать" за каждую смену масла у дилера по таким ценам!)))

nikk190
24.11.2015, 20:35
Сегодня убирали вмятину без покраски на правом переднем крыле, снимали подкрылок. Попросил бонусом снять патрубок и сделать фото в "окошко". Выпуск сентябрь 2013, пробег 57 000 - вроде как три канавки. Или 4?

Stanislavus
24.11.2015, 21:02
nikk190, неважно сколько, 3 или 4, главное - что в допуске с запасом :wink:

vulture2015
25.11.2015, 14:44
nikk190, я бы посчитал четыре :smile: Но, как правильно подметил Stanislavus, всё в допуске, тысяч бы через 25 посмотрел бы и готовился бы к замене.

p.s. Сегодня получил детальки свои, правда не все ещё, если фото нужно, скину. Больше всего "убил" сетчатый фильтр, за кусок железа диаметром 5 мм и еле видной сеточки - удовольствие пятьсот деревянных.. И думал, что сама цепочка будет побольше)

kotonline
25.11.2015, 14:55
vulture2015, сколько у тебя Вася показывал?
У меня на 6 зубов вышел натяжитель на 75000 км. тогда показывал 2,65.
Сейчас проехал 84000 км показания 2,67
Цепь не слышно, но уже думаю о замене.

Фото ценника жду.

ЙожЪ
25.11.2015, 18:02
Больше всего "убил" сетчатый фильтр, за кусок железа диаметром 5 мм и еле видной сеточки - удовольствие пятьсот деревянных..Есть авторитетное мнение (хотя конечно не истина в последней инстанции), что эту сеточку лучше вообще не ставить, т.к. от нее больше вреда чем пользы: практически у всех она со временем рвётся, ошмётки плывут по каналам, и могут эти каналы закупорить или попасть в пАры трения.
Я год назад ремонтировался, поменял ее, тогда еще был не в курсе. Если бы делал сейчас, наверно выкинул бы от греха подальше.

vulture2015
25.11.2015, 20:40
kotonline, было у Васи 5.6, в окошке 7 канавок.
http://3.t.imgbox.com/vIDOSMKe.jpg (http://i.imgbox.com/vIDOSMKe.png) http://5.t.imgbox.com/XV3pcuZw.jpg (http://i.imgbox.com/XV3pcuZw.jpg)
По идеи сейчас по запчастям можно уложиться в 11 тыс.

p.s. Цепочка Польского производства, думал, что хоть Германия будет + одна резинка китайского производства. Подшипник ролика натяжителя тоже производство Польша, а не Япония, как встречается в интернете, на вид качественно.

добавлено через 51 секунду
ЙожЪ, да, я тоже её потрогал - она ужас какая тонкая!

alexnik
25.11.2015, 21:51
vulture2015, ну да. при новом нвтяжителе и старой крышке в 11 укладывается.

alimofo
26.11.2015, 07:48
kotonline, было у Васи 5.6, в окошке 7 канавок.
http://3.t.imgbox.com/vIDOSMKe.jpg (http://i.imgbox.com/vIDOSMKe.png) http://5.t.imgbox.com/XV3pcuZw.jpg (http://i.imgbox.com/XV3pcuZw.jpg)
По идеи сейчас по запчастям можно уложиться в 11 тыс.

p.s. Цепочка Польского производства, думал, что хоть Германия будет + одна резинка китайского производства. Подшипник ролика натяжителя тоже производство Польша, а не Япония, как встречается в интернете, на вид качественно.

добавлено через 51 секунду
ЙожЪ, да, я тоже её потрогал - она ужас какая тонкая!
Ну я хоть и не собирался вторую цепь и натяжитель менять, но поменял, не планов и ее тоже махнуть?

Етитт
26.11.2015, 08:54
kotonline, было у Васи 5.6, в окошке 7 канавок.
http://3.t.imgbox.com/vIDOSMKe.jpg (http://i.imgbox.com/vIDOSMKe.png) http://5.t.imgbox.com/XV3pcuZw.jpg (http://i.imgbox.com/XV3pcuZw.jpg)
По идеи сейчас по запчастям можно уложиться в 11 тыс.

p.s. Цепочка Польского производства, думал, что хоть Германия будет + одна резинка китайского производства. Подшипник ролика натяжителя тоже производство Польша, а не Япония, как встречается в интернете, на вид качественно.

добавлено через 51 секунду
ЙожЪ, да, я тоже её потрогал - она ужас какая тонкая!

А где натяжитель в этом списке?

Jonkamsk
26.11.2015, 10:16
А где натяжитель в этом списке?

Его нет. Так как он уже нового образца.
Код натяжителя 06K 109 467 K.

alimofo
26.11.2015, 12:25
Его нет. Так как он уже нового образца.
Код натяжителя 06K 109 467 K.

ну мне кажется стоит его все равно поменять, по мне это как при замене масла не менять фильтр, раз нового образца я чето тогда не понял зачем ты вообще туда полез?

кедман
30.11.2015, 17:46
ОД по гарантии менял цепь на 70 т км,
причем только цепь, натяжитель, успокоители и пр. остались старые
Сейчас 120 т км
Стоит беспокоиться?
"сказали" надо менять сразу 2 цери (ГРМ и балансирную), 2 натяжителя, а также
сальник, болт, звездочку, клапан и сетку карданного вала (что-то я в теме про это не видел)
Кто знает - развод? или по делу?

POWER_USER
30.11.2015, 18:39
ОД по гарантии менял цепь на 70 т км,
причем только цепь, натяжитель, успокоители и пр. остались старые
Сейчас 120 т км
Стоит беспокоиться?
"сказали" надо менять сразу 2 цери (ГРМ и балансирную), 2 натяжителя, а также
сальник, болт, звездочку, клапан и сетку карданного вала (что-то я в теме про это не видел)
Кто знает - развод? или по делу?

Судя по фото 3 канавки .... тоесть еще примерно столько проходит :bk:

alimofo
30.11.2015, 19:00
ОД по гарантии менял цепь на 70 т км,
причем только цепь, натяжитель, успокоители и пр. остались старые
Сейчас 120 т км
Стоит беспокоиться?
"сказали" надо менять сразу 2 цери (ГРМ и балансирную), 2 натяжителя, а также
сальник, болт, звездочку, клапан и сетку карданного вала (что-то я в теме про это не видел)
Кто знает - развод? или по делу?

что ты перечислил я и менял‚ крышку плюсом ещё новую покупал‚ ну и ремень генератора естественно с роликом.

Jonkamsk
02.12.2015, 00:06
Вдруг кому то интересно будет. Пришел ответ по куланцу: машина 2011 года, пробег 93тыс.км. Согласовали 50% скидку на цепь, остальные запчасти за свой счет, и 70% скидку на работу.
Итого ОД насчитал около 22тр: запчасти (цепь, натяжитель, успокоители, прокладки, герметик, болты, без крышки) + работа. Думаю делать у них, дешевле вряд ли где то выйдет. + хоть какая то гарантия.
Но есть один большой минус, цепь в наличии только в Чехии, срок ожидания 3 недели (
Придется 3 недели не заводить Йетика по пустякам, а если заводить, то очень аккуратно.

кедман
02.12.2015, 12:31
Вдруг кому то интересно будет. Пришел ответ по куланцу: машина 2011 года, пробег 93тыс.км. Согласовали 50% скидку на цепь,
Jonkamsk, а все ТО у официалов?

кедман
02.12.2015, 12:50
Еще вопрос, я правильно считаю канавки на фото?
3 штуки?
Подскажите, плз, по фото можно понять - это натяжитель нового образца или старый?
Чего ждать еще 1 канавку или до 6-ти спать спокойно?
Повторю маш. 2012г. пробег 120 т км, цепь (только саму цепь!!!, хоть я и тыкал ОД в TPI, где прописана замена и натяжителя и ...) меняли на 70 т км по гарантии только после согласования оплаты диагностики в случае, если все "ОК"

kotonline
02.12.2015, 13:24
Натяжитель нового образца.
3 штуки.
Допуск 6 пазов

ApatityMax
02.12.2015, 13:48
Так считаю зубчики, а не канавки... Мне считали так: 1 - длинный (справа от канавки "1" на фото), 2,3 и т.д. - все остальные.

vulture2015
02.12.2015, 16:57
Фуф, неделя замотанная получилась. Сегодня наконец поменял свою цепочку, счастья полные штаны, теперь спать спокойно можно. Уложились за 4 часа. Также в добавок посоветовали всё же сам натяжитель поменять, поменял.
Успокоитель цепи 06K109469M не встал, он просто туда не лезет, нижняя часть, крюк. 06K109469N вроде бы встал на место, крышке не мешает, но плотно скорей всего. По крайне мере всё закрутилось хорошо.
Фото (https://yadi.sk/d/0F5WCzwtkuhgb)

Jonkamsk
03.12.2015, 22:18
Jonkamsk, а все ТО у официалов?

Да, все ТО у ОД делались во время с отметкой в сервисной книжке.

ЙожЪ
04.12.2015, 09:08
Успокоитель цепи 06K109469M не встал, он просто туда не лезет, нижняя часть, крюк.Странно это... У других встаёт: http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=192986&view=findpost&p=3511116

добавлено через 11 минут
Вдруг кому то интересно будет. Пришел ответ по куланцу: машина 2011 года, пробег 93тыс.км. Согласовали 50% скидку на цепь, остальные запчасти за свой счет, и 70% скидку на работу.
Тут кто-то когда-то спрашивал, где взять список адекватных ОД в плане куланца... Так вот можно начинать его составлять :smile:
Jonkamsk, имя ОД - в студию!

vulture2015
04.12.2015, 12:41
ЙожЪ, ну вот и я подумал, не может быть такого. Может рано стали собирать, а потом запихивать, в общем не знаю, не получилось.

Jonkamsk
05.12.2015, 00:51
добавлено через 11 минут
Тут кто-то когда-то спрашивал, где взять список адекватных ОД в плане куланца... Так вот можно начинать его составлять :smile:
Jonkamsk, имя ОД - в студию!

Рольф Витебский. Поехал туда, так как там было больше всего пройденных ТО.

Jonkamsk
22.12.2015, 00:32
Ура! Наконец то Рольф поменял цепь. Как и обещали ровно через 3 недели. Оставил машину вчера вечером, на сегодня где то в 15 часов была готова.
Со всеми скидками и куланцем замена вышла в 17,5тр + гарантия 2 года. Поменяли цепь, натяжитель, успокоители. Полный список запчастей ниже. Правда там с количеством какие то проблемы. Видимо из за куланца :smile:
Дешевле вряд ли где то получилось бы сделать. Рад :az:

Етитт
22.12.2015, 10:10
Ура! Наконец то Рольф поменял цепь. Как и обещали ровно через 3 недели. Оставил машину вчера вечером, на сегодня где то в 15 часов была готова.
Со всеми скидками и куланцем замена вышла в 17,5тр + гарантия 2 года. Поменяли цепь, натяжитель, успокоители. Полный список запчастей ниже. Правда там с количеством какие то проблемы. Видимо из за куланца :smile:
Дешевле вряд ли где то получилось бы сделать. Рад :az:

Непонятно, Вы 17,5т отдали? А если бы не было куланца, какие расходы?

Jonkamsk
22.12.2015, 14:02
Непонятно, Вы 17,5т отдали? А если бы не было куланца, какие расходы?

Да, 17,5т.р заплатил. Если без куланца, то самое дешевое в СПБ у VagTechBox замена 26т.р стоит. А в Рольф даже не спрашивал, думаю около 35т.р.

nikk190
12.07.2016, 14:46
Сделал диагностику ходовой перед поездкой, заодно посмотрел натяжитель цепи. Фото на 57 000 и 76 000 пробега

кукла
12.07.2016, 21:20
как я вижу практически ни чего не изменилось, но 5 зубик на подходе

nikk190
13.07.2016, 15:31
как я вижу практически ни чего не изменилось, но 5 зубик на подходе

Вроде как по канавкам, и не более шести.

Раис
26.07.2016, 00:50
Кто сравнивал показания Васи и в окошке? Совпадает? У меня сейчас Вася выдает -0.75. Пробег 56. И как узнать какого образца цепь? Нового или старого.

GUNS46
26.07.2016, 07:09
Показание "Васи" -косвенные и в градусах работы фазника, а в окошке натяжитель -в мм, и как это сравнивать? и пропорции нет!. Реально диагностика Васей показывает реальный угол и требуемый-отсюда и вывод-а удостоверится это в окошко.

У меня сейчас Вася выдает -0.75.
подробнее тут: https://www.drive2.ru/l/4489089/ а то писать много да и тема давно разжевана. Удачи!

snv1511
26.07.2016, 12:19
И как узнать какого образца цепь? Нового или старого.
Гарантированно - посмотреть.
Но можно и по году выпуска/номеру двигателя.

Раис
26.07.2016, 13:20
Гарантированно - посмотреть.
Но можно и по году выпуска/номеру двигателя.

288437. 30.01.12
Что еще скажут эти цифры?

vulture2015
26.07.2016, 13:36
Раис, натяжитель старого образца, если конечно его ещё не меняли.
http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=198467

Применение оптимизированного натяжителя цепи привода ГРМ:
• Начиная с номеров двигателя:
? CAW_135390
? CBF_106200
? CCT_289558
? CCZ_224768
? CDA_307430

Михаил_Череповец
26.07.2016, 18:20
Заезжал как то к официалам, говорю гляньте, пробег 70 как там цепь? Ответов был таков: ресурс цепи соответствует ресурсу двигателя, что там на 70 смотреть, ошибка вылезет приезжайте. Как то так. Чо и париться))) Куланц наше все!!

vulture2015
26.07.2016, 21:55
Михаил_Череповец, а потом скажут, что ресурс двигателя 100 тысяч...
У нас сейчас такая же ситуация с коробкой автомат на втором авто. Масло залито на весь срок службы (ОД сказал), коробка намотала 120 тыс, просили поменять и т.д. - нет и всё, ELSA не пишет, что подлежит заменее масло. Ждут когда сдохнет, чтобы после купили новую коробку, ну или дорогой ремонт.
А так у коробки появились пинки, вот скоро на замену поедем в сторонний сервис.

p.s. а весь срок службы может оказаться сроком гарантии авто, т.е. 2 года (если память не изменяет)

Раис
27.07.2016, 01:36
Раис, натяжитель старого образца, если конечно его ещё не меняли.
http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=198467

Понял. А как с поршневой? Когда, с какого номера пошли нормальные поршневые без жора масла?

GUNS46
27.07.2016, 07:36
Раис, в тему "масложера"-там "усе есть шеф"

vulture2015
27.07.2016, 09:17
Раис, а поршневая должна быть "новая", её меняли вроде бы с середины 11 года. Как сказал koshminv, уже всё расписано, только найти нужно... Информации и всего прочего тут много.

Memfis
27.07.2016, 10:59
Товарищи, нашел информацию по своему двигателю. Правильно ли я понимаю, что, исходя из его номера, у меня установлен натяжитель старого образца?

Заранее спасибо.

Авто производства 12.03.2012, номер двигателя 302692

vulture2015
27.07.2016, 11:17
Memfis, чуть больше двух постов ранее....
http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=749320&postcount=156
Самое оптимальное чтобы убедиться, стоит старый или уже сменили в сервисе на новый - открыть окошко.

Memfis
27.07.2016, 11:28
vulture2015, прочитал всю ветку и два поста выше тоже, просто нуждаюсь в подтверждении знатоков. И tPI по замене цепи тоже читал и номера двигателей видел с которых ставят модернизированый натяжитель. Скоро поеду на ТО, там попрошу посмотреть состояние и модель натяжителя. Спецы на сервисы whynotservice через vagcom сделали вывод, что еще можно ездить долго, был у них 6000 назад.

vulture2015
27.07.2016, 12:19
Memfis, ну тогда всё верно понимаешь. А подтверждение - это только окошко :smile:

мастер71
31.07.2016, 21:31
288437. 30.01.12
Что еще скажут эти цифры?
Цифры говорят о старом натяжителе.

мастер71
31.07.2016, 21:52
Цифры говорят о старом натяжителе.
Зубья покрошит,будет перескок .

nikk190
28.11.2016, 14:59
Продолжаем наблюдение за натяжителем. Двигатель стал работать громче, появился цокающий звук, не зависящий от прогретости движка. Выкладываю фотографии 57 тыс. 76 тыс. 91 тыс. Изменения для 34 тыс. км в 0,5-1 канавку. Но цокот напрягает.

Етитт
28.11.2016, 15:12
Но цокот напрягает
Имя ты мое услышишь из-под цокота копыт)))

Stanislavus
28.11.2016, 20:32
Зубья покрошит,будет перескок

Задавал вопрос в теме про цепь, чёткого ответа так и не получил...
У меня выпуск машинки - август 2011, натяжитель старый, пробег 56 тыс. км.

Насмотревшись таких картинок опасаюсь за натяжитель :ah:
Может кто-то внятно подсказать, есть ли смысл сейчас поменять его на натяжитель нового образца или спокойно дождаться пробега 80-100 тыс. км и поменять весь комплект с цепью?

мастер71, какая статистика на этот счёт?

vulture2015
29.11.2016, 09:20
Stanislavus, я бы менял однозначно.

Denis Turbo Union
29.11.2016, 13:18
Задавал вопрос в теме про цепь, чёткого ответа так и не получил...
У меня выпуск машинки - август 2011, натяжитель старый, пробег 56 тыс. км.

Насмотревшись таких картинок опасаюсь за натяжитель :ah:
Может кто-то внятно подсказать, есть ли смысл сейчас поменять его на натяжитель нового образца или спокойно дождаться пробега 80-100 тыс. км и поменять весь комплект с цепью?

мастер71, какая статистика на этот счёт?

В зависимости от фактического растяжения цепи я думаю ,если "на грани" не экономь. Стоимость самой цепи никак не идет в сравнении со стоимостью операции (она одна и та же по трудоемкости) .. Гарантии от перескока цепи даже при небольшом выбеге штока старого натяжителя никто не даст .Лично у меня были машины которые "проверяли растяжение и было все нормально 4-5 зуба" ,а при холодном пуске цепь перескакивала :ah: ...

Neaudi
29.11.2016, 13:41
Задавал вопрос в теме про цепь, чёткого ответа так и не получил...
У меня выпуск машинки - август 2011, натяжитель старый, пробег 56 тыс. км.

Насмотревшись таких картинок опасаюсь за натяжитель :ah:
Может кто-то внятно подсказать, есть ли смысл сейчас поменять его на натяжитель нового образца или спокойно дождаться пробега 80-100 тыс. км и поменять весь комплект с цепью?

мастер71, какая статистика на этот счёт?

56000 и лезть в мотор? Зачем? У Вас же ИНАМАРКА!

Модератор: Рекомендую прекратить гадить. Пишите по делу, либо идите флудить в Курилку. Дальше за подобные посты вместо желтых карточек пойдут красные - причина есть очень весомая.

Stanislavus
29.11.2016, 15:32
В зависимости от фактического растяжения цепи я думаю ,если "на грани" не экономь
Да не сказал бы, что "на грани". По ВАГ-кому коррекция фаз очень маленькая, точных цифр не помню, но диагност сказал, что "всё отлично". В следующем году всё равно буду брать либо новый Йети, либо Тигу или Q3, т.е. максимум 10 тысяч км на этой машинке проеду до продажи. Опять же были отзывы на форуме, что после замены цепи резко усиливался масложор. Поэтому без особой надобности лезть в движок не хочется, думаю, что пробежит десяточку, а там пусть следующий владелец разбирается с этим вопросом... Выкладываю фото натяжителя, успокойте меня что ли :smile:
37861

vulture2015
29.11.2016, 16:20
Stanislavus, я вижу 3(2) зубца, 4(3) на подходе. Я бы копил мани и как раз тысяч через 10-12 менял бы))

Denis Turbo Union
29.11.2016, 18:54
56000 и лезть в мотор? Зачем? У Вас же ИНАМАРКА!
Выложу Вам фото на 50 000 после трэйд ина на продольном моторе (Q5) но там ипроверит не просто растяжение в отличии от поперечного .. На старой конструкции натяжителя и цепи растяжение идет быстрыми темпами , плюс к тому этот процесс ,вплоть до процесса "перескока" может быть абсолютно бесшумным на этом моторе ((

Stanislavus
29.11.2016, 20:38
На старой конструкции натяжителя и цепи растяжение идет быстрыми темпами , плюс к тому этот процесс ,вплоть до процесса "перескока" может быть абсолютно бесшумным на этом моторе ((
Денис, уточните, пожалуйста, данная фраза относилась к Q5 или к 1.8 CDAB?

А на Neaudi не обращайте внимания, это у него юмор такой жЫгулёвский :wink:

Neaudi
30.11.2016, 09:13
юмор такой
Еще бы не юморить: на предыдущей тачиле ремень ГРМ порвался на пробеге 216000, купил за копейки в ближайшем ларьке запчастей, тут же заменил 4 ключами.

Рекомендую установить микрофон к крышке цепи ГРМ, записать звук цепи на цифровой носитель и ежедневно анализировать (есть куча софта) на появление новых звуков.

Denis Turbo Union
30.11.2016, 16:47
Конструкция натяжителя и на 2.0 и на 1.8 сходная ,сходные и проблемы .. Так получилось ,что с Q5 примеров больше , но мне совсем не хотелось бы ,что бы Вы наступали на одни те же грабли)0

мастер71
05.12.2016, 11:27
Задавал вопрос в теме про цепь, чёткого ответа так и не получил...
У меня выпуск машинки - август 2011, натяжитель старый, пробег 56 тыс. км.

Насмотревшись таких картинок опасаюсь за натяжитель :ah:
Может кто-то внятно подсказать, есть ли смысл сейчас поменять его на натяжитель нового образца или спокойно дождаться пробега 80-100 тыс. км и поменять весь комплект с цепью?

мастер71, какая статистика на этот счёт?
Мой город Ленинград, горжусь этим названием! Старый натяжитель...Перескоки в основном происходят на пробеге 50-90000км.,не у всех это случается,большинство уезжают за 100000 и более без всяких последствий,потом меняют цепь. Было пару случаев на пробеге в районе 300000,но это исключение из правил. Я себе заменил на 33000 км. На вашем месте я бы поменял,чтобы не играть в рулетку.

добавлено через 8 часов 58 минут
В Ленинграде Юре напишите,все сделает https://www.drive2.ru/users/spb360/

vulture2015
05.12.2016, 12:04
В Ленинграде Юре напишите,все сделает https://www.drive2.ru/users/spb360/
Stanislavus, отец у него масло в АКПП менял, остался доволен. Если не ошибаюсь, располагается на самом севере города.

Stanislavus
05.12.2016, 12:07
мастер71, спасибо за ответ! Советуете менять и натяжитель и цепь, правильно? Себе на 33 тысячах тоже весь комплект поменяли?

vulture2015, на севере - это мне удобно! А можешь телефончик Юры скинуть, а то я на Драйве не зарегистрирован и не собираюсь )

alexnik
05.12.2016, 15:56
Конструкция натяжителя и на 2.0 и на 1.8 сходная ,сходные и проблемы .. Так получилось ,что с Q5 примеров больше , но мне совсем не хотелось бы ,что бы Вы наступали на одни те же грабли)0
А почему схожая. Она одинаковая на одном поколении.

Denis Turbo Union
05.12.2016, 18:17
Это я помягче выразился так сказать ..))

мастер71
11.12.2016, 17:37
мастер71, спасибо за ответ! Советуете менять и натяжитель и цепь, правильно? Себе на 33 тысячах тоже весь комплект поменяли?

vulture2015, на севере - это мне удобно! А можешь телефончик Юры скинуть, а то я на Драйве не зарегистрирован и не собираюсь )
Правильно. Я себе поменял по причине старого натяжителя. С новым к 100000 будет 6 рисок,тогда и менять привод,без всяких смотрин натяжителя и лишних трат на проверку. Жене цветы лучше купите. Поверьте моему опыту,по цепям и по жене)).



на севере - это мне удобно! А можешь телефончик Юры скинуть, а то я на Драйве не зарегистрирован и не собираюсь )

Молодец,что не собираешься,хватит по интернэтам жить.89217470911 Юра.https://www.drive2.ru/users/spb360/ От мастера скажи,глядишь быстрее по очереди пройдешь,но не факт :smile: Запчасти по ГРМ у него всегда в наличии.

Stanislavus
14.12.2016, 13:11
Наконец-то вчера удалось пообщаться с Юрием - до этого он был плотно занят работой и не мог разговаривать по телефону. Очень приятный в общении человек, исключительно технически грамотный.
Консультировал меня по всем интересующим вопросам в течение получаса, выдал кучу полезной информации. Также оказался честным мастером и не убеждал меня срочно бежать на замену цепи, рассказал всё как есть.

Итак, главные выводы:
- при хорошем раскладе про цепь и натяжитель можно не думать до 100-150 тысяч км;
- если хочется перестраховаться и ездить долго на машине с 1.8, то до сотни лучше цепь махнуть - и далее ездить до 200.
- 5 канавок на новом натяжителе соответствуют 7 зубцам на старом, т.е. совет менять старый натяжитель при более 4 зубцах - перестраховка производителя.
- по опыту Юрия, у него не было выхода из строя старого натяжителя с коробкой ДСГ/АКПП, проблема только на механике, когда человек не пользуется ручником и оставляет автО на передаче, либо его эвакуируют.
- для движков 1.8 лучше использовать масло 0-40 производства Мобил, Аддинол, Ликви Моли и т.п. на ПАО-основе.
- замена цепи/натяжителя и сопутствующих элементов обойдётся в 22 тыс. руб. (на декабрь 2016 года).

Сделал вывод, что ещё год (до 70 тыс. км) лезть в мотор не буду, а там куплю Йети-2 :smile:

мастер71
20.12.2016, 16:50
Практически верно,только не все 100% относится к выводам. Надо Юре позвонить,проконсультировать))
- если хочется перестраховаться и ездить долго на машине с 1.8, то до сотни лучше цепь махнуть - и далее ездить до 200.

Тут не в перестраховке дело,просто после 100000 и 6 рисках натяжителя начнется первая стадия легкой болезни фазорегулятора,которая никак не диагностируется,а потом организм может и прихворать. Хочешь долго ездить,меняй цепь на 100000 пробега.

добавлено через 3 минуты

- 5 канавок на новом натяжителе соответствуют 7 зубцам на старом, т.е. совет менять старый натяжитель при более 4 зубцах - перестраховка производителя.

Это не так,со старым натяжителем цепь может и на 30000 перескочить,просто самое любимое время для подвига обычно в промежутке 50-90000 пробега. И дело там совсем не в кол-ве рисок,а в качестве штока,фиксирующей собачке,ставим-не ставим машину под уклоном и в текучести (прокачиваемости) масла дело тоже есть.

добавлено через 4 минуты

оставляет автО на передаче, либо его эвакуируют.
- для движков 1.8 лучше использовать масло 0-40 производства Мобил, Аддинол, Ликви Моли и т.п. на ПАО-основе.

Дело не в названиях фирм,дело в том ,что нулевки все на ПАО,в отличии от пятерок,где масел на ПАО очень мало.https://www.drive2.ru/b/1543324/

добавлено через 1 минуту


Сделал вывод, что ещё год (до 70 тыс. км) лезть в мотор не буду, а там куплю Йети-2 :smile:
Ваш вывод лично для вас правильный,если после 70000 пробега будете автомобиль продавать.

Stanislavus
21.12.2016, 01:20
Надо Юре позвонить,проконсультировать))
Главное, чтобы после консультации Юра не стал агитировать на замену натяжителя и цепи при пробеге менее 50 тысяч :wink:

мастер71
21.12.2016, 17:08
Не станет,у меня три мешка из-под картошки замененных цепей,так что опыт помогает сэкономить и деньги клиента и за работу качественную не по нищебродски брать. Юра мой друг,но цепей он пока только полмешка сделал,поэтому консультация ему от меня пойдет только на пользу всем нам. А вы заканчивайте думать про парадигму всеобщего помешательства на деньгах и обмане. Помимо автосервисов с оголтелым тюнингом, голыми бабами на стенах и работниками рабами,есть еще Мастерские,мало но есть.

Александр1986
25.12.2016, 05:22
Добрый день ,купил етика 1,8 мкп,пробег 113т.предыдущий хозяин цепи не менял,по опыту знаю что к 100т. цепи вытягиваются как и натяжитель,у многих даже на передней крышке которая закрывает цепи начинает перетирать отливы самой крышки,согласен что при 6-7 риске надо менять цепь.Я сам поменял цепь нового образца,натяжитель,планки успокоителя,и цепь балансирных валов по такой же схеме,т.к встречал что они тоже приходят в негодность ну и чтобы туда больше не лазить.

мастер71
18.01.2017, 12:05
Цепь балансиров особо не подвержена износу,менять не нужно. Поменяли сами-жму руку:rolleyes:

Александр1986
21.01.2017, 04:46
да конечно она не сильно "вытягивается",но натяжитель бывает что может "устать",такое я видел и не один раз,правда на audi 2.0 и 1.8 TFSI

добавлено через 5 минут
Меня в большей степени интересует сколько ходит ремень насоса ОЖ,т.к на audi они рвутся на разных пробегах начиная от 80000км не часто но такое случается

Етитт
26.02.2017, 19:59
Надысь в ознаменование 100000 км озаботился заменой натяжителя старого образца (7 зубчиков эрЭкции у него) и цепи ГРМ. Заодно решил протестировать местного официала на степень жлобства и жуликоватости. Первоначальный ценник выкатился в районе 40 рублей и подвергся возмущенной критике с моей стороны. Из нюансов заказ-наряда, рассчитанных на пергидрольных барышень, следует отметить такие отдельные позиции, как замена масла (за работу 1200!), которое и так меняется по технологической карте, а также отдельный подсчет снятия/установки крышки ГРМ при замене каждой цепи. То бишь сначала меняем одну цепь ГРМ, собираем, потом разбираем и меняем вторую цепь балансиров))) Собственноручно изящно вычеркнул ненужные операции и отказался от замены балансирной цепи. Каждое такое вычеркивание сопровождалось шипением официальных менеджеров, которое моментально затихало, как только доставался мобильный телефон и делалась попытка звонка на горячую линию Шкода. Когда цена была окончательно подсчитана, перечень запчастей согласован, Ваш покорный слуга сделал контрольный выстрел в виде предъявления купона на 4 рубля по зимней акции. Таких глаз по 7 копеек мне давно видеть не приходилось))) Оказывается такая акция им была неизвестна и за всю зиму (осталось 2 дня до весны) по их словам НИКТО такой скидкой не пользовался! Пришлось этих сертифицированных жуликов повозить носом по монитору, на котором нашлась и акция, и адрес того самого официала. После посула звонка официалу ВСЕ ушли совещаться и минут через 40 акцию все же утвердили.
Резюме: замена цепи ГРМ под ключ у официала с моим маслом обошлась в 20 с небольшим рублей.

vulture2015
27.02.2017, 00:51
Етитт, хорошо опустил, молодец!)

Stanislavus
27.02.2017, 01:08
Главное, чтобы ОД не оказался таким же хитромудрым и не подгрыз бы пару звеньев цепи перед установкой :wink:

Етитт
27.02.2017, 15:12
Stanislavus, это было бы неплохо, как раз под их 2 летнюю гарантию и двигатель можно поменять после поломки)))

Denis Turbo Union
10.03.2017, 12:42
Stanislavus, это было бы неплохо, как раз под их 2 летнюю гарантию и двигатель можно поменять после поломки)))
2-х летняя гарантия на оригинальные зап.части , это единственное ради чего большинство людей обращаются в ОД .увы .. Приходится отправлять принудительно , хотя и знаешь что будет , двойные наценки на снять/поставить .. Далеко не все правильно умеют считать операции , или просто делить стоимость на нормочас ,даже звонят далеко не все в представительство , а потом читаешь и плачешь ..:frown:

Етитт
10.03.2017, 13:51
читаешь и плачешь ..
Вытрите слезы. Прочитайте мой пост выше, замена цепи грм ВМЕСТЕ с запчастями обошлась мне в двадцатку. А сколько бы взяла Ваша контора?

Verr
10.03.2017, 23:14
замена цепи грм ВМЕСТЕ с запчастями обошлась мне в двадцатку
Отсканируйте пожалуйста заказ-наряд, если не сложно. Хочу прикинуть примерный объем работ и запчастей.

Етитт
11.03.2017, 20:09
Отсканируйте пожалуйста заказ-наряд, если не сложно. Хочу прикинуть примерный объем работ и запчастей.

Дилер из вредности скрыл партнамберы, написано что-то типа "манжета - 1000 руб" и т. д. Думали я проверять не буду, ошибались... Из первоначального варианта 5 позиций оказались лишними.

Такой наряд нужен?

Verr
13.03.2017, 22:05
Дилер из вредности скрыл партнамберы, написано что-то типа "манжета - 1000 руб" и т. д. Думали я проверять не буду, ошибались... Из первоначального варианта 5 позиций оказались лишними.

Такой наряд нужен?

Да, разберусь наверно что куда.

Denis Turbo Union
14.03.2017, 12:47
Дилер из вредности скрыл партнамберы, написано что-то типа "манжета - 1000 руб" и т. д. Думали я проверять не буду, ошибались... Из первоначального варианта 5 позиций оказались лишними.

Такой наряд нужен?
Вот посмотрим расходные материалы тогда будем спрашивать про общую итоговую стоимость операции )) Вы попали под акцию и потребовали ее ,все верно .. Но сисок расходников весьма важная деталь в этой операции ..

Етитт
14.03.2017, 21:33
Да, разберусь наверно что куда.

Вот мой последний вариант замены цепи после выторгованных ПОЛОЖЕННЫХ скидок за 5-летнюю машину. И КРОМЕ того они мне еще 4000 вернули по зимней сервисной акции. Полагаю, что если бы сразу про акцию сказал, цены были бы выше.

Етитт
14.03.2017, 21:34
Вот посмотрим расходные материалы
На сальник/прокладку цены высокие, а остальное у Вас едва ли будет дешевле

Denis Turbo Union
24.03.2017, 12:05
В среднем все верно , но порядок цен даже на зап.части в Москве выше процентов на 20)) ..
это свежая информация с Ц.С. , не думаю что кто то будет торговать себе в убыток ,вот излишки под акции можно распродать ,тут согласен .

Bogdan1105
27.03.2017, 19:43
Делал ТО 5, решил проверить натяжитель. Новый образец, 5 с половиной зубьев. Поскольку впереди отпуска и предстоят поездки на ЮГА, решил поменять от греха подальше. Завтра еду на замену к ОД. Предварительно озвучили 34 Тыщ. Печально то, что перед покупкой, а это 8 тыс пробега назад, также проверял, было 5 зубов, и тогда все говорили, до 100 тыс ездь и не заморачивайся, новый образец это как минимум 7 зубов. А оказалось что граница риска намного ближе.

танкист
27.03.2017, 21:22
Bogdan1105, Если нет посторонних звуков, даже не парься. 100 это нормально. Да и всегда не забывай оф.диллера. Он точно скажет.:biggrin::biggrin::biggrin::az:

Bogdan1105
27.03.2017, 23:04
Да раз уж положено менять - поменяю. Думаю больше хлопот будет когда зазвенит где то на пляже :) Ещё впереди ожидает одно испытание- влезут ли в багажник все вещи во время отпуска? Но об этом уже не в этой теме...

танкист
27.03.2017, 23:17
Да раз уж положено менять - поменяю. Думаю больше хлопот будет когда зазвенит где то на пляже
Хозяин барин.

ЙожЪ
28.03.2017, 21:13
Bogdan1105, не дергайся пока, рано еще. Ну если только деньги совсем лишние... :)
А вещи влезут, проверено :)

Bogdan1105
04.04.2017, 16:53
Да раз уж положено менять - поменяю....

Итак, цепь поменял, обошлось в 32 тыщ. у ОД. Как по мне, тише стала заводиться и пропал подвывающий звук при езде накатом..

Етитт
10.04.2017, 10:47
Итак, цепь поменял, обошлось в 32 тыщ. у ОД. Как по мне, тише стала заводиться и пропал подвывающий звук при езде накатом..

Цепь привода балансирных валов тоже менялась?

Bogdan1105
11.05.2017, 09:23
Цепь привода балансирных валов тоже менялась?

Я не большой спец в этом деле, поэтому так сходу не скажу. Если хотите, могу выложить скан заказ/наряда.

Етитт
11.05.2017, 12:45
могу выложить скан заказ/наряда
Выкладывайте, народу будет интересно!

Bogdan1105
15.05.2017, 16:19
Вот фото заказ/наряда